Kotimaan politiikka

[hyvää_päivää]

Ne miljoona suomalaista voi tehdä sitten tärkempiä juttuja. Et taida uskoa työvoimapulaan? Pulaa on perusosaajista. Eikä palkankorotuksetkaan noihin tehtäviin ole ratkaisu. Sari Sairaanhoitaja ei pahemmin innovoi eikä hänen tarvitsekaan.

No kun ne miljoona suomalaista ei juuri niitä tärkeämpiä juttuja pysty tekemään. Sehän se ongelma tässä sosialismissa ja tasa-arvossa onkin. Suomi ei tuota juurikaan niitä huippuosaajia kun niille on koko peruskouluajan hakattu päähän ideaa siitä että ei saa olla parempi kuin muut.

Siksi juuri EI tarvita bussikuskeja tai kebabinpaistajia tuhansittain ulkomailta vaan juuri niitä huippuyksilöitä joita meidän haistapaska korkeakoulut ei tuota.

Suomalaiset yliopistot ei pääse edes top 100 listalle Euroopassa saati sitten maailmanlaajuisesti. Siinäpä se pulma.

 

[Rullis]

Suomalaiset yliopistot ei pääse edes top 100 listalle Euroopassa saati sitten maailmanlaajuisesti. Siinäpä se pulma.

University Of Helsinki Ranking

For those who think it's easier to annoy you than to Google 'University of helsinki ranking' themselves.

letmegooglethat.com

Näinköhän on?

80 of 14,131

In the World

13 of 2,785

In Europe

2023 edurank.org

 

[Naamapalmu]

Maahan on tullut noin 70000 ukrainalaista, ihan heidän sekä meidän parhaaksi, heidät pitäisi saada opiskelemaan ja töihin. Tätä prosessia tai tämän prosessin aloittamista pitäisi nopeuttaa ja helpottaa, nyt ihmiset istuu toimeettomina vastaanottokeskuksissa/kotona ja odottaa ties mitä päätöksiä kuukausi tolkulla, että asiat lähtisivät joskus pyörimään. Jos meillä on pulaa siivoojista, ravintolatyöntekijöistä ym jokapaikan höylistä, niin siihen nyt ei mitään raketti-insinööriä tai kummallisia kielitaitoja vaadita. Siitä ei hyödy he eikä me, että heitä majoitetaan vastaanottokeskuksissa odottamassa parempia aikoja palaamisen suhteen, kun sodan kolmas vuosi lähtee käyntiin. Osa on varmasti jo asettunut paikoilleen, eikä välttämättä haluasi edes palata.

 

[finWeazel]

7% reaalituotolla, jos valtio sijoittaisi 5000e syntymässä lapselle ja 70v 50e/kk niin 70v eläkeiässä olisi 1.5miljoonaa kasassa. Tuosta saisi 4% säännöllä otettua 60ke-verot joka vuosi ulos maailmanloppuun asti. Jos söis pääoman pois niin saisi ottaa paljon enemmän ulos. sp500:en reaalituotto 8%. 7% täysin mahdollinen typerällä indeksisijoittamisella ilman mitääm veivauksia. Pitkä aikajana tasaa montut suuntaan ja toiseen pois.

Paasin ideahan oli suurinpiirtein ylläoleva. Vaikka asiassa on nyansseja niin antaa miettimisen aihetta. Varsinkin kun katsoo kuvaajan alareunassa olevaa tasaista viivaa. Voi miettiä, että rahaa meni systeemin todella vähän sisään versus mitä sieltä saa ulos.

Harmittavasti suomen härdellejä pyörittää nerot, jotka vaihtoivat nollakorkoiset pitkäaikaiset lainat vaihtuvakorkoisiin, Fortum/uniper jne jne.

Reaalituotto tarkoittaa sitä, että inflaatio huomioitu. Laskelman summan ostovoima 70v päästä on sama kuin 1.5Me tällä hetkellä. Tällä on helppo pyöritellä erilaisia prosentteja ja säästösummia: https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator

 

[hyvää_päivää]

Maahan on tullut noin 70000 ukrainalaista, ihan heidän sekä meidän parhaaksi, heidät pitäisi saada opiskelemaan ja töihin. Tätä prosessia tai tämän prosessin aloittamista pitäisi nopeuttaa ja helpottaa, nyt ihmiset istuu toimeettomina vastaanottokeskuksissa/kotona ja odottaa ties mitä päätöksiä kuukausi tolkulla, että asiat lähtisivät joskus pyörimään. Jos meillä on pulaa siivoojista, ravintolatyöntekijöistä ym jokapaikan höylistä, niin siihen nyt ei mitään raketti-insinööriä tai kummallisia kielitaitoja vaadita. Siitä ei hyödy he eikä me, että heitä majoitetaan vastaanottokeskuksissa odottamassa parempia aikoja palaamisen suhteen, kun sodan kolmas vuosi lähtee käyntiin. Osa on varmasti jo asettunut paikoilleen, eikä välttämättä haluasi edes palata.

No kun ei ole pulaa siivoojista tai ravintolatyöntekijöistä. Ja aika suuri osa ukrainalaisista on jo töissä tai opiskelemassa.

Suurempi ongelma on Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet jotka ovat olleet maassa 10+ vuotta ja tarvitsevat vielä tulkkia Kela Gold korttia hakiessa.

 

[Paapaa]

7% täysin mahdollinen typerällä indeksisijoittamisella ilman mitääm veivauksia.

Tuossa on kaksi oleellista puolta: 1. rahat sijoitetaan nykyistä korkeammalla tuottovaatimuksella (erittäin hyvä asia, tästä on puhuttu muutoinkin) ja 2. koko himmelin pyörittämiseen ei mene kymmeniä tai jopa satoja miljoonia, ei tarvita valtavia eläkelaitoskoneistoja, isoja hallintoneuvostoja jne. Pelkästään Ilmarisen palkkalistoilla on 620 työntekijää eli puhutaan varmaan kymmenien miljoonien palkkakuluista vuosittain. Ymmärrän, että eläkelaitos on paljon muutakin kuin vain tuo sijoituspuoli, mutta on selvää että yksinkertainen toisi säästöjä myös kulupuoleen samalla kun tuotto-odotus kasvaisi.

 

[Naamapalmu]

No kun ei ole pulaa siivoojista tai ravintolatyöntekijöistä. Ja aika suuri osa ukrainalaisista on jo töissä tai opiskelemassa.

Suurempi ongelma on Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet jotka ovat olleet maassa 10+ vuotta ja tarvitsevat vielä tulkkia Kela Gold korttia hakiessa.

Ukrainalaisista palkansaajia oli viime huhtikuussa 6000 ja tuhansia ihmisiä etsii töitä sekä tekemistä ja uskoisin, että tuosta 70000 oli sitten osa lapsia tai eläkeläisiä on vielä potentiaalia vaikka kuinka käyttämättä.

Vähän veikkaan, että meidän byrokratia on vain niin saatanan hidasta ja tyyliin sakottaa ihmisiä, kun joku haluaisi tienata ja edistää osaamistaan jä näin ollen osoittaa myös tukea majatalon isännälle.

 

[hyvää_päivää]

Ukrainalaisista palkansaajia oli viime huhtikuussa 6000 ja tuhansia ihmisiä etsii töitä sekä tekemistä ja uskoisin, että tuosta 70000 oli sitten osa lapsia tai eläkeläisiä on vielä potentiaalia vaikka kuinka käyttämättä.

No siitä vaan palkkaamaan.

 

[pulatunnus]

7% reaalituotolla, jos valtio sijoittaisi 5000e syntymässä lapselle ja 70v 50e/kk niin 70v eläkeiässä olisi 1.5miljoonaa kasassa. Tuosta saisi 4% säännöllä otettua 60ke-verot joka vuosi ulos maailmanloppuun asti. Jos söis pääoman pois niin saisi ottaa paljon enemmän ulos. sp500:en reaalituotto 8%. 7% täysin mahdollinen typerällä indeksisijoittamisella ilman mitääm veivauksia. Pitkä aikajana tasaa montut suuntaan ja toiseen pois.

Paasin ideahan oli suurinpiirtein ylläoleva. Vaikka asiassa on nyansseja niin antaa miettimisen aihetta. Varsinkin kun katsoo kuvaajan alareunassa olevaa tasaista viivaa. Voi miettiä, että rahaa meni systeemin todella vähän sisään versus mitä sieltä saa ulos.

Vaikuttaa kivalta numeroleikiltä. Milloin verot olit ottamassa, 70v päästä ?
Ja jos ajatus että poliitikot saa sijoittaa, niin eikö kyse oli ihan nykymallista, rahaa sijoitetaan, mm lapsiin.

 

[finWeazel]

Tuossa on kaksi oleellista puolta: 1. rahat sijoitetaan nykyistä korkeammalla tuottovaatimuksella (erittäin hyvä asia, tästä on puhuttu muutoinkin) ja 2. koko himmelin pyörittämiseen ei mene kymmeniä tai jopa satoja miljoonia, ei tarvita valtavia eläkelaitoskoneistoja, isoja hallintoneuvostoja jne. Pelkästään Ilmarisen palkkalistoilla on 620 työntekijää eli puhutaan varmaan kymmenien miljoonien palkkakuluista vuosittain. Ymmärrän, että eläkelaitos on paljon muutakin kuin vain tuo sijoituspuoli, mutta on selvää että yksinkertainen toisi säästöjä myös kulupuoleen samalla kun tuotto-odotus kasvaisi.

Lisäisin hyväksi asiaksi vielä sen, että jos/kun noi rahat on sijoitettu korvamerkitystä per henkilö niin voi halutessaan tarkastaa mitä eläkerahoille kuuluu. Ymmärrys taloudesta voi parantua ja ehkä se motivoi sitten itseäkin säästämään.

Voisi eläkejärjestelmää myös laajentaa niin, että saisi vaikka max 5ke vuosittain itsekin säästää eläkehärveliin. Eläkkeeseen vapaehtoisesti laitettu raha vähennettäisiin bruttotulosta. Vapaaehtoisesti laitetut rahat saisi sijoittaa mihin itse haluaa toisin kuin valtion pajatsoon laittamat rahat joille haetaan "takuutuottoa" tyyliin sp500. Tavallaan tää on sama kuin OST, mutta sillä erolla että saisi veroetua jo eläkkeeseen sijoittaessa.

 

[finWeazel]

Vaikuttaa kivalta numeroleikiltä. Milloin verot olit ottamassa, 70v päästä ?
Ja jos ajatus että poliitikot saa sijoittaa, niin eikö kyse oli ihan nykymallista, rahaa sijoitetaan, mm lapsiin.

Idea on se, että tuollainen 5000e + 50e/kk riittäis kattamaan tulevien lapsien eläkkeet. Päästäisiin pois nykyisestä pyramidihuijauksesta. On myös paljon halvempi kuin nykyinen systeemi.

Verot maksetaan kun otat rahaa ulos. 30% ja 34% pääomaverolla menis verot nykyisen lainsäädännön puitteissa. Eläkkeestä kun puhutaan niin rahoja ei varmaankaan saisi ottaa ulos ennen kuin eläkkeellä eli 69.5v +- systeemit. Voi ulosotetun rahan toki verottaa palkkatulonakin kuten jenkkien 401k:n kanssa tehdään.

 

[tietokonerikki]

7% reaalituotolla, jos valtio sijoittaisi 5000e syntymässä lapselle ja 70v 50e/kk niin 70v eläkeiässä olisi 1.5miljoonaa kasassa. Tuosta saisi 4% säännöllä otettua 60ke-verot joka vuosi ulos maailmanloppuun asti. Jos söis pääoman pois niin saisi ottaa paljon enemmän ulos. sp500:en reaalituotto 8%. 7% täysin mahdollinen typerällä indeksisijoittamisella ilman mitääm veivauksia. Pitkä aikajana tasaa montut suuntaan ja toiseen pois.

Paasin ideahan oli suurinpiirtein ylläoleva. Vaikka asiassa on nyansseja niin antaa miettimisen aihetta. Varsinkin kun katsoo kuvaajan alareunassa olevaa tasaista viivaa. Voi miettiä, että rahaa meni systeemin todella vähän sisään versus mitä sieltä saa ulos.

Harmittavasti suomen härdellejä pyörittää nerot, jotka vaihtoivat nollakorkoiset pitkäaikaiset lainat vaihtuvakorkoisiin, Fortum/uniper jne jne.

Reaalituotto tarkoittaa sitä, että inflaatio huomioitu. Laskelman summan ostovoima 70v päästä on sama kuin 1.5Me tällä hetkellä. Tällä on helppo pyöritellä erilaisia prosentteja ja säästösummia: https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator

Toi käppyrä kaatuisi omaan mahdottomuuteensa, noin pitkällä aikajaksolla. Kun kaikki alkaisivat tota tekemään,, se inflaatio tulisi jossain vaiheessa aivan mahdottoman suureksi, koska tuossa luodaan euroja tyhjästä (tekemättömästä työstä).
Suomessa muistaakseni 1964 markka jaettiin 100:lla, jotta saatiin seteleistä pari turhaa nollaa pois. Muistan kun työkaverini sain vakuutuskorvauksen vanhemmiltaan
jota he olivat hänelle 20-25vuotta säästänee. Hänellä oli "naurussa pitämistä", kun se säästetty summa ajaettiin 100:lla, taisi saada muutaman 100mk.

Muistaakseni 1910-1920 Saksassa asiat maksoivat miljoonia ja lähes jokainen kaupunki painoi omaa rahaansa. Inflaatio oli järkyttävän suuri.
Suomessakin yön yli korko oli 1990-luvun lamassa pahimmillaan 41%.

 

[Paapaa]

Kun kaikki alkaisivat tota tekemään,, se inflaatio tulisi jossain vaiheessa aivan mahdottoman suureksi, koska tuossa luodaan euroja tyhjästä (tekemättömästä työstä).

?? Nyt meni ohi tämän poitti. Siis miten tuossa luodaan euroja tyhjästä? Tuossa on vain matemaattinen noin 7% tuotto-odotus annetuilla alkuoletuksille. Ihan samalla tavalla ne eläkerahat nytkin rahastoidaan, mutta 1. heikommalla tuottovaatimuksella koska joku pässi haluaa laittaa rahat bondeihin ja 2. paljon kalliimmalla koneistolla.

 

[finWeazel]

Toi käppyrä kaatuisi omaan mahdottomuuteensa, noin pitkällä aikajaksolla. Kun kaikki alkaisivat tota tekemään,, se inflaatio tulisi jossain vaiheessa aivan mahdottoman suureksi, koska tuossa luodaan euroja tyhjästä (tekemättömästä työstä).

Komppaan @Paapaa . En ymmärrä sun pointtia? Kasvuhan tulee vaikkapa sp500:en tapauksessa siitä, että amerikan 500 isointa yritystä kasvavat 7% reaalituoton verran pitkällä aikavälillä. Oikeasti sp500 reaalituotto ollut 8%, mutta otin pinnan pois kun on povattu kasvun hidastumista. Tuossa eläkehärvelissä pitäisi olla sp500 tyylinen etf mihin on poimitti erittäin hyviä yrityksiä. Tilanteiden muuttuessa pudotetaan jotain pois ja uutta tilalle.

Kasvu varmaan perustunut paljon maailman väestömäärän kasvuun ja elintason kasvuun. Yritykset myyvät enemmän ja kalliimmalla. Vaikka elintaso ei kasvaisi ja väkiluku ei kasvaisi niin osa yrityksistä voi kasvaa viemällä muilta markkinaosuuksia. Mikä sp500:en reaalituotto on seuraavan 50v, 100v aikana ei voi tietää. Historiallisesti se on ollut noin 8%.

Jos reaalituotto olisi vaikka 5% niin kasvatetaan kuukausittaista säästömäärää hieman tai rohkaistaan amerikka tyylisesti säästämään itse lisää. Edelleen halpa versus nykyinen härveli missä viedään isoja prosentteja jokaisen palkansaajan tilistä.

 

[tietokonerikki]

?? Nyt meni ohi tämän poitti. Siis miten tuossa luodaan euroja tyhjästä? Tuossa on vain matemaattinen noin 7% tuotto-odotus annetuilla alkuoletuksille. Ihan samalla tavalla ne eläkerahat nytkin rahastoidaan, mutta 1. heikommalla tuottovaatimuksella koska joku pässi haluaa laittaa rahat bondeihin ja 2. paljon kalliimmalla koneistolla.

Mä kyllä yritin parhaani selittää. Matemaattisesti tietysti noin, mutta myös tollanen itsessään kasvattaa inflaatiota. Et voi tota verrata eläkkeisiin, koska niistä kerätään n. 2/3 osaa reaaliajassa, jolloin niitä uusimpia ei infaatio ole vielä niin paljon kerinnyt syödä.

 

[Paapaa]

Matemaattisesti tietysti noin, mutta myös tollanen itsessään kasvattaa inflaatiota

Kuulostaa siltä, että sä vastustat kaikkien suomalaisten eläkkeiden kasvattamista ja kotimaisten pääomavirtojen kasvua, koska se voisi nostaa inflaatiota Et varmaan tuota tarkoittanut...

 

[finWeazel]

Mä kyllä yritin parhaani selittää. Matemaattisesti tietysti noin, mutta myös tollanen itsessään kasvattaa inflaatiota. Et voi tota verrata eläkkeisiin, koska niistä kerätään n. 2/3 osaa reaaliajassa, jolloin niitä uusimpia ei infaatio ole vielä niin paljon kerinnyt syödä.

8% reaalituotto eli inflaatiokorjattu. Todellinen tuotto on inflaation verran korkeampi. Näin siis historiallisesti.

 

[draco76]

No kun ei ole pulaa siivoojista tai ravintolatyöntekijöistä. Ja aika suuri osa ukrainalaisista on jo töissä tai opiskelemassa.

Suurempi ongelma on Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet jotka ovat olleet maassa 10+ vuotta ja tarvitsevat vielä tulkkia Kela Gold korttia hakiessa.

Jos pidetään keskustelu työperäisessä maahanmuutossa, kummatkaan noista ei sitä ole.

 

[Andan]

Suurin yksittäinen käytännön ongelma Suomen eläkejärjestelmän muuttamisessa on se, että miten maksetaan nämä jo ns. ansaitut eläkkeet samalla, kun aletaan vaihtamaan johonkin uuteen järjestelmään. Jotain tälle nykyiselle kuitenkin tarttis tehdä, koska sen tuotto on surkea sekä valtion että eläkkeensaajien kannalta. Julkisuudessa oli juuri laskelma, että jotain tuottoakin muka tulisi keskimääräiselle miespuoliselle nykyisen eläkejärjestelmän uhrille, mutta veikkaan, että siinä on unohdettu inflaatio ts. nykyeuroissa aboluuttisesti laskettuna saa enemmän takaisin, mutta reaaliarvona ainakin aikoinaan laskin, että pitää yli keskimääräisen eliniänodotteen elellä, että saa omien eläkemaksujensa lisäksi jotain tuottoa.

 

[finWeazel]

@tietokonerikki SP500 yritysten market cap reilun 40 triljoonaa. Jos meillä olis 5 miljoonaa suomalaista ja jokaisella miljoonan eläkesalkku kiinni vain sp500:ssa niin voitaisiin omistaa 5 biljoonan edestä sp500:sta. En usko, että tuolla olisi mitään massiivista merkitystä mihinkään suuntaan. Toki tuo 5 biljoonaa on yläkanttiin kun vain eläkeikäisillä olis maksimipotti kasassa. Tästä kun laajennetaan sp500 ja amerikan ulkopuolisiin yrityksiin, bondeihin jne. niin 5 biljoonaa on entistä pienempi summa. En usko, että koko eläkehärveliä kannattaisi panostaa vain amerikan 500suurimpaan yritykseen. Todellisuudessna iin, että nuorena isompaa riskiä ja kun ikää tulee niin enemmän bondeja ja osinkolappua mistä varmempaa tuottoa.

 

[tietokonerikki]

Suurin yksittäinen käytännön ongelma Suomen eläkejärjestelmän muuttamisessa on se, että miten maksetaan nämä jo ns. ansaitut eläkkeet samalla, kun aletaan vaihtamaan johonkin uuteen järjestelmään. Jotain tälle nykyiselle kuitenkin tarttis tehdä, koska sen tuotto on surkea sekä valtion että eläkkeensaajien kannalta. Julkisuudessa oli juuri laskelma, että jotain tuottoakin muka tulisi keskimääräiselle miespuoliselle nykyisen eläkejärjestelmän uhrille, mutta veikkaan, että siinä on unohdettu inflaatio ts. nykyeuroissa aboluuttisesti laskettuna saa enemmän takaisin, mutta reaaliarvona ainakin aikoinaan laskin, että pitää yli keskimääräisen eliniänodotteen elellä, että saa omat eläkemaksunsa edes takaisin.

Tuota on hyvin vaikeaa muuttaa paremmaksi. Nythän eläkkeisiin ollaan sallimassa riskisijoitukset, joka saattaa toimia tai ne riskit realisoitua, jolloin eläkekassat kasvamisen sijasta tyhjenevät. Nythän niitä on pyritty sijoittamaan vähäriskisiin kohteisiin, kuten esim. FinGrid:ttiin.

Veikkaan, että ilman tuota pakollista eläkejärjestelmäämme, meillä olisi valtaosa eläkeläisistä lastensa hoidossa, kuten oli ennen eläkejärjestelmän luontia.
Siellä 1-2h asunossa asui isä, äiti 2-6 lasta ja mummi/ukki. Eurot olisi joka tapauksessa menneet ja iso osa siitä ulkomaille.

Noista firmojen arvoista sen verran esim. Woltti myytiin muistaakseni arvolla 7miljardia (osa saatiin osakkeina) nyt sen arvoksi arvioidaan jotain 3.-4miljardia). Ei maailma pyöri vain meidän suomalaisten tai eläkeyhtiöimme etujen mukaan. Noiden arvot voivat muuttua hyvinkin nopeasti, jos joku alkaa niitä massiivisesti myymään.

 

[finWeazel]

Noista firmojen arvoista sen verran esim. Woltti myytiin muistaakseni arvolla 7miljardia (osa saatiin osakkeina) nyt sen arvoksi arvioidaan jotain 3.-4miljardia). Ei maailma pyöri vain meidän suomalaisten tai eläkeyhtiöimme etujen mukaan. Noiden arvot voivat muuttua hyvinkin nopeasti, jos joku alkaa niitä massiivisesti myymään.

Tän takia just joku sp500 tyylinen missä on 500 isointa amerikan yritystä on parempi kuin wolt. SP500:ssa sisältö myös vaihtuu. Yrityksiä tippuu pois ja uusia tulee tilalle. Voittajat jää jäljelle indeksiin.

 

[Andan]

Veikkaan, että ilman tuota pakollista eläkejärjestelmäämme, meillä olisi valtaosa eläkeläisistä lastensa hoidossa, kuten oli ennen eläkejärjestelmän luontia.
Siellä 1-2h asunossa asui isä, äiti 2-6 lasta ja mummi/ukki. Eurot olisi joka tapauksessa menneet ja iso osa siitä ulkomaille.

Samahan se on nykysysteemissäkin välillisesti, kun eläkerahat kerätään jälkipolvilta. Eläkejärjestelmässä ei ole nykyisellään tallessa kuin puskurirahaa, jolla koitetaan selvitä ikäluokkien pienenemisestä. Ja senkin kerääminen aloitettiin sen verran myöhään, että siitä eniten hyötyvät osallistuivat maksuihin kaikkein vähiten.

Jonkinlainen hidas siirtymä kohti itse kerättäviä eläkkeitä olisi ainakin mahdollinen, mutta se olisi vuosikymmenten projekti.

 

[tietokonerikki]

Samahan se on nykysysteemissäkin välillisesti, kun eläkerahat kerätään jälkipolvilta. Eläkejärjestelmässä ei ole nykyisellään tallessa kuin puskurirahaa, jolla koitetaan selvitä ikäluokkien pienenemisestä. Ja senkin kerääminen aloitettiin sen verran myöhään, että siitä eniten hyötyvät osallistuivat maksuihin kaikkein vähiten.

Jonkinlainen hidas siirtymä kohti itse kerättäviä eläkkeitä olisi ainakin mahdollinen, mutta se olisi vuosikymmenten projekti.

Ei se ole sama, nyt voit jättää isäsi ja/tai äitisi muiden hoitoon.
Eihän tossa mitää ongelmia ole omaa isää tai äitiä ottaa kotiinsa, mutta sitten kun puolisokin sanoo (jos olet perheellinen). "Otetaan vaan, mutta sitten otetaan minunkin isä ja äiti"

Asia alkaa helposti näyttämään erilaiselta?

 

[Paapaa]

Nythän eläkkeisiin ollaan sallimassa riskisijoitukset, joka saattaa toimia tai ne riskit realisoitua

Ei, vaan ollaan kasvattamassa osakepainoa. Nykyään noin 50% varoista on osakkeissa, jatkossa se voisi olla esim. 60%. Loput kiinteistöissä ja koroissa ja muissa heikon tuoton sijoituksissa.

Nyt siis ollaan vain lisäämässä tuotto-odotusta tuottojen riskin eli heilunnan kustannuksella. Mutta kun eläkkeissä on kyse pitkän ajan sijoitustoiminnasta, on tuo äärimmäisen perusteltu toimenpide.

Noista firmojen arvoista sen verran esim. Woltti myytiin muistaakseni arvolla 7miljardia (osa saatiin osakkeina) nyt sen arvoksi arvioidaan jotain 3.-4miljardia). Ei maailma pyöri vain meidän suomalaisten tai eläkeyhtiöimme etujen mukaan. Noiden arvot voivat muuttua hyvinkin nopeasti, jos joku alkaa niitä massiivisesti myymään.

Tämä nyt lähinnä kertoo, ettet ymmärrä, miten eläkevarat nykyään sijoitetaan. Niitä ei sijoiteta yhteen tai muutamaan firmaan, yhteen tai muutamaan maahan, palkästään riskipitoisiin startupeihin, tai yksittäiseen valuutta-alueeseen. Eikä yksittäisen Woltin konkurssilla ole tuon taivaallista merkitystä eläkerahaston tuotoille. Oleellista on markkinoiden keskituotto. Ja jos nyt yhtään tunnet aihetta, niin osakemarkkinat ovat ns. aina päihittäneet muut omaisuuslajit pitkän aikavälin tuotoissa.

Lisäksi kun tuossa yllä mainittiin SP500, ei siellä ole Wolteja, vaan positiivista tulosta tekeviä massiivisia monikansallisia yrityksiä joiden liiketoiminta jo itsessään on hajautettua.

 

[Jage]

Samaa mieltä ja tämä hallitus on sen eteen tehnyt mitä? Jotain 3kk uhkailulakeja? Varmasti jokainen alansa huippuosaaja tulee tänne heti, kun noin hyviä diilejä saa hienon sään, ostovoiman ja kulttuurin lisäksi.

Taidetaan korjata 6kk osaajien osalta eli niiden joita me oikeasti tarvitaan. Jos siinä ajassa et töitä saa, niin onko työvoimapulaa sitten laisinkaan...

Toisekseen tuo 3kk on keppihevonen jolla hallitusta lyödään kun oikeasti haluttaisiin koko raja kokonaan pois.

 

[Jage]

Tämäkin hallitus koittaa noita naisvaltaisten alojen palkkakuoppia ihan lailla pakottaa pysyväksi.

Taas tää naisvaltaisten alojen palkkakuoppa-argumentti: se nyt vain on niin että jos olet sosiaalialalla töissä niin palkanmaksun hoitaa julkinen talous. Ilmankos naiset niin innokkaina vasemmistoa äänestävät, siellähän on vain oma lehmä ojassa...

 

[Jan11]

Taidetaan korjata 6kk osaajien osalta eli niiden joita me oikeasti tarvitaan. Jos siinä ajassa et töitä saa, niin onko työvoimapulaa sitten laisinkaan...

Toisekseen tuo 3kk on keppihevonen jolla hallitusta lyödään kun oikeasti haluttaisiin koko raja kokonaan pois.

Itse ajattelen, että 6kk olisi kyllä ihan hyvä kompromissi. Joskin se voisi koskea ihan kaikkia.

 

[Jage]

Itse ajattelen, että 6kk olisi hyvä kompromissi. Joskin se voisi koskea ihan kaikkia.

6kk ihan ok, mutta sen ei todellakaan tulisi koskea kaikkia. Erityisosaamista me tarvitaan ja se argumentti lisäajan tarpeesta vaikkapa siivoojan työn löytämiseksi ei oikein toimi.

Siivoojan rekrytointiprosessi ei taida kovinkaan monimutkainen olla.

 

[hyvää_päivää]

Jos pidetään keskustelu työperäisessä maahanmuutossa, kummatkaan noista ei sitä ole.

No sinä nyt et ainakaan keskustele vittuakaan. Palkka toki sulla juoksee.

 

[Andan]

Ei se ole sama, nyt voit jättää isäsi ja/tai äitisi muiden hoitoon.
Eihän tossa mitää ongelmia ole omaa isää tai äitiä ottaa kotiinsa, mutta sitten kun puolisokin sanoo (jos olet perheellinen). "Otetaan vaan, mutta sitten otetaan minunkin isä ja äiti"

Asia alkaa helposti näyttämään erilaiselta?

Tarkoitin siis sitä, että vaikka fyysisesti nyt ei hoidettaisikaan, niin kustannusten puolesta jälkikasvu hoitaa edelleen eläkeläiset ts. maksetaan siitä, että muut hoitaa ja eläkeläisten eläkkeet. Jälkikasvut "hoitaa" nykyään puolison vanhempien lisäksi myös kaikki ne, joilla ei ole jälkikasvua, että onhan tässä nykymallissa enemmänkin tuettavaa kuin sukulaiset

 

[hyvää_päivää]

Taidetaan korjata 6kk osaajien osalta eli niiden joita me oikeasti tarvitaan. Jos siinä ajassa et töitä saa, niin onko työvoimapulaa sitten laisinkaan...

Toisekseen tuo 3kk on keppihevonen jolla hallitusta lyödään kun oikeasti haluttaisiin koko raja kokonaan pois.

Suomessahan ei mitään työvoimapulaa sinänsä ole kuin hyvin erikoistuneilla aloilla.

Se mitä huudetaan työvoimapulasta on oikeasti sitä ettei löydy porukkaa jotka tekisi ilomielin nollasopparilla päivän tai parin keikkaa silloin tällöin muutaman tunnin varoitusajalla. Näistä toki on puute. Mitä nyt näkee työkkärin sivuilla, niin puolet paikoista on osa-aikaisia tai epämääräisillä tunneilla.

 

[Jan11]

Suomessahan ei mitään työvoimapulaa sinänsä ole kuin hyvin erikoistuneilla aloilla.

Se mitä huudetaan työvoimapulasta on oikeasti sitä ettei löydy porukkaa jotka tekisi ilomielin nollasopparilla päivän tai parin keikkaa silloin tällöin muutaman tunnin varoitusajalla. Näistä toki on puute. Mitä nyt näkee työkkärin sivuilla, niin puolet paikoista on osa-aikaisia tai epämääräisillä tunneilla.

Ei nyt kovin erikoistunut tarvitse olla.
Esim. about ihan kaikista hitsareista on pula, lähestulkoon kaikista konemiehistä on pula, jopa ihan kaikista bussi- ja rekkakuskeista on pula, motokuskeista on pula, hoitajista on pula, opettajista ja varhaiskasvattajista on pula.
Tuo lista varmaan jatkuisi loputtomiin jos jaksaisi katsoa tilastoja tarkemmin.

 

[tietokonerikki]

Tarkoitin siis sitä, että vaikka fyysisesti nyt ei hoidettaisikaan, niin kustannusten puolesta jälkikasvu hoitaa edelleen eläkeläiset ts. maksetaan siitä, että muut hoitaa ja eläkeläisten eläkkeet. Jälkikasvut "hoitaa" nykyään puolison vanhempien lisäksi myös kaikki ne, joilla ei ole jälkikasvua, että onhan tässä nykymallissa enemmänkin tuettavaa kuin sukulaiset

Joo katsellaan nyt miten toi tosta kehityyy. Mitä niihin muihin tulee heitä on verotettu/verotetaan lapsiperheitä enemmän, joten kyllä hekin tukevat vastavuoroisesti.
Meillä oli muuten vielä 1980-luvulla ns. "vanhan pojan vero" eli heiltä perittiin enemmän veroa sen vuoksi, ettei ollut lapsia.

Ei, vaan ollaan kasvattamassa osakepainoa. Nykyään noin 50% varoista on osakkeissa, jatkossa se voisi olla esim. 60%. Loput kiinteistöissä ja koroissa ja muissa heikon tuoton sijoituksissa.

Nyt siis ollaan vain lisäämässä tuotto-odotusta tuottojen riskin eli heilunnan kustannuksella. Mutta kun eläkkeissä on kyse pitkän ajan sijoitustoiminnasta, on tuo äärimmäisen perusteltu toimenpide.

Niin siis riskiä lisätään kuten sanoin, koska muutetaan sijoituksia enemmän osakkeisiin.

Tämä nyt lähinnä kertoo, ettet ymmärrä, miten eläkevarat nykyään sijoitetaan. Niitä ei sijoiteta yhteen tai muutamaan firmaan, yhteen tai muutamaan maahan, palkästään riskipitoisiin startupeihin, tai yksittäiseen valuutta-alueeseen. Eikä yksittäisen Woltin konkurssilla ole tuon taivaallista merkitystä eläkerahaston tuotoille. Oleellista on markkinoiden keskituotto. Ja jos nyt yhtään tunnet aihetta, niin osakemarkkinat ovat ns. aina päihittäneet muut omaisuuslajit pitkän aikavälin tuotoissa.

Lisäksi kun tuossa yllä mainittiin SP500, ei siellä ole Wolteja, vaan positiivista tulosta tekeviä massiivisia monikansallisia yrityksiä joiden liiketoiminta jo itsessään on hajautettua.

Enköhän minä ymmärrä, kerroin jopa yhden esimerkin (FinGrip) niistä vähäriskistä sijoituksista. Se, että joku kannattaa nyt tai on aiemmin kannattanut, ei ole mikään tae
että se tulevaisuudessa jatkuu. Todella vahvoja yhtiöitä on mennyt konkkaan (Esim. Puolimatka, iso rakennusyhtiö) tai kurssi tippunut rajusti (esim. Nokia v.2000 hinnasta).

Se on sitten tuurista kiinni, miten yhtiöt tulevaisuudessa kehittyvät ja miten niiden johto toimii (esim. Fortum) tai missä vaiheessa yhtiöön sijoitat.
Suomessa kurssit ovat nouseet, koska kansalaisten sijoittaminen on niin uutta ja siihen kannustetaan lain säädänöllä ainakin epäsuorasti.
Mutta ei täälläkään enää kurssit näytä nousevan samaan tahtiin kuin esim. 2000 luvun vaihteessa.

Hinnat nousee kivasti, kun niitä sijoittajia riittää ja laskevat todella nopeasti kun joku taho alkaa myymään paljon jotain osaketta saadakseen rahoituksensa kuntoon.
Osakkeiden arvot ovat lähes aina hyvin kaukana niiden realliomaisuuden arvosta. Tämän tietysti tiesitkin ja uskonet SP500 nousun vaan jatkuvan.

Kyse on mielestäni siitä kuka osaa arvata tulevan kehityksen lähemmäksi oikein ja hyödyntää sitä osakkeidensa ostossa. Yksinkertaistaen lyödään vetoa.

Ei nyt kovin erikoistunut tarvitse olla.
Esim. about ihan kaikista hitsareista on pula, lähestulkoon kaikista konemiehistä on pula, jopa ihan kaikista bussi- ja rekkakuskeista on pula, motokuskeista on pula, hoitajista on pula, opettajista ja varhaiskasvattajista on pula.
Tuo lista varmaan jatkuisi loputtomiin jos jaksaisi katsoa tilastoja tarkemmin.

Kyllä monella alalla on pula heistä, jotka tekevät työn pienellä palkalla. Sitä vastaan nyt sitten tulevilla lakoilla yrittänevät vaikuttaa, ostovoima on laskenut ja se johtaa
aina vaan pahempaan kierteeseen. Eikä sähkön hinnan nosto ainakaan tilannetta ole helpottanut.

Tekijöitä kyllä saataisiin, jos palkka siihen houkuttelee, mutta sekin on vain hetken, kun se palkka taas alkaa tuntumaan hintojen nousun jälkeen pieneltä.

Valtion kulut ovat vaan kasvaneet kasvamistaan. Nyt nostetaan pressan palkkaa, perustetaan lisää virkoja jne... vaikuttaa siltä, että EU laittaa meidät "holhouksen alle" Kreikan malliin.

 

[kaarlos]

Kyse on mielestäni siitä kuka osaa arvata tulevan kehityksen lähemmäksi oikein ja hyödyntää sitä osakkeidensa ostossa. Yksinkertaistaen lyödään vetoa.

Ei tarvitse lyödä mitään vetoa kun sijoittaa vaan riittävän hyvin hajautettuun indeksiin. Hyvin vähän tekemistä vedonlyönnin kanssa, vaikka kai sitä jotkut vetoakin lyö ammatikseen.

 

[Paapaa]

Niin siis riskiä lisätään kuten sanoin, koska muutetaan sijoituksia enemmän osakkeisiin.

Et kirjoittanut, vaan kirjoitit: "Nythän eläkkeisiin ollaan sallimassa riskisijoitukset". Ja tuohan ei tietenkään pidä paikkaansa, vaan niitä osakkeita on ostettu iät ajat. Nyt pohditaan, voisiko niitä ostaa enemmän. Samat osakkeet on jo sallittu kohteiksi.

Se on sitten tuurista kiinni

Pitkässä juoksussa hajautetun osakesalkun tuotto on käytännössä varmuudella positiivinen ja korkeampi kuin muissa omaisuusluokissa. Ei ole tuuripeliä jos hajauttaa. Siksi eläkerahastot osakesijoittamista harrastaakin vuosikymmenestä toiseen.

Todella vahvoja yhtiöitä on mennyt konkkaan

Yksittäisen firman konkurssilla ole käytännössä mitään merkitystä kun rahasto sijoittaa tuhansiin ja tuhansiin yrityksiin. Se, että puhut yksittäisistä konkursseista tarkoittaa, ettet ehkä tiedä mitä rahastosijoittaminen tarkoittaa ja mihin siinä sijoitetaan.

Kyse on mielestäni siitä kuka osaa arvata tulevan kehityksen lähemmäksi oikein ja hyödyntää sitä osakkeidensa ostossa. Yksinkertaistaen lyödään vetoa.

Ok, eli et näytä ymmärtävän mistä on kyse vaan rinnastat indeksisijoittamisen vedonlyöntiin. Indeksiin sijoittajan ei tarvitse arvata mitään, eikä kyse ole vedonlyönnistä. Ei tarvitse ajoittaa tai valita edes toimialoja. Ei tarvitse poimia yksittäisiä yrityksiä. Sijoittaa pitkäjänteisesti vuosikausia niin tuotto on varmaa. Sitä eläkerahastot jo tekevät, jatkossa luultavasti isommalla painolla.

Valitettavasti poliitikoissakin on niitä, jotka kuvittelevat osakesijoittamisen olevan vedonlyöntiä. Eli edes yksinkertaiset perusteet eivät siis ole hallussa. Siksi päätöksetkään eivät perustu tietoon vaan kuvitelmiin.

 

[tietokonerikki]

Et kirjoittanut, vaan kirjoitit: "Nythän eläkkeisiin ollaan sallimassa riskisijoitukset". Ja tuohan ei tietenkään pidä paikkaansa, vaan niitä osakkeita on ostettu iät ajat. Nyt pohditaan, voisiko niitä ostaa enemmän. Samat osakkeet on jo sallittu kohteiksi.



Pitkässä juoksussa hajautetun osakesalkun tuotto on käytännössä varmuudella positiivinen ja korkeampi kuin muissa omaisuusluokissa. Ei ole tuuripeliä jos hajauttaa. Siksi eläkerahastot osakesijoittamista harrastaakin vuosikymmenestä toiseen.



Yksittäisen firman konkurssilla ole käytännössä mitään merkitystä kun rahasto sijoittaa tuhansiin ja tuhansiin yrityksiin. Se, että puhut yksittäisistä konkursseista tarkoittaa, ettet ehkä tiedä mitä rahastosijoittaminen tarkoittaa ja mihin siinä sijoitetaan.



Ok, eli et näytä ymmärtävän mistä on kyse vaan rinnastat indeksisijoittamisen vedonlyöntiin. Indeksiin sijoittajan ei tarvitse arvata mitään, eikä kyse ole vedonlyönnistä. Ei tarvitse ajoittaa tai valita edes toimialoja. Ei tarvitse poimia yksittäisiä yrityksiä. Sijoittaa pitkäjänteisesti vuosikausia niin tuotto on varmaa. Sitä eläkerahastot jo tekevät, jatkossa luultavasti isommalla painolla.

Valitettavasti poliitikoissakin on niitä, jotka kuvittelevat osakesijoittamisen olevan vedonlyöntiä. Eli edes yksinkertaiset perusteet eivät siis ole hallussa. Siksi päätöksetkään eivät perustu tietoon vaan kuvitelmiin.

Tutustu 1930-lamaan, ne indeksitkin perustuvat siihen mitä maailmassa tapahtuu. Jos sijoitit korkoindekseihin tienasit, jos ymmärsit luopua niistä ennen korkojen nousua.
Siinäkin siis vedonlyönnistä kysymys, arvaat tulevan kehityksen suunnan ja varsinkin sen miten politikot sen ongelmat kykenevät ratkaisemaan esim. EU:ssa ja USA:ssa
Kummassakin painetaa rahaa koneet tulikuumana. Kukaan ei meistä tiedä mitä tulee tapahtumaan, moni voi arvata oikein.

 

[finWeazel]

Tutustu 1930-lamaan, ne indeksitkin perustuvat siihen mitä maailmassa tapahtuu. Jos sijoitit korkoindekseihin tienasit, jos ymmärsit luopua niistä ennen korkojen nousua.
Siinäkin siis vedonlyönnistä kysymys, arvaat tulevan kehityksen suunnan ja varsinkin sen miten politikot sen ongelmat kykenevät ratkaisemaan esim. EU:ssa ja USA:ssa
Kummassakin painetaa rahaa koneet tulikuumana. Kukaan ei meistä tiedä mitä tulee tapahtumaan, moni voi arvata oikein.

Pointti on se, että edes historiallisen kovilla karhumarkkinoilla ei ole mitään merkitystä kun katsotaan pitkiä aikajanoja. Nuori voi pitää osakepainona 100% ja ottaa päälle velkavipua. Eläkeiän lähestyessä siirretään painoa osakkeista bondeihin ja muihin instrumentteihin joiden tuotto on varmempi mutta pienempi.

Et liene yritä väittää, että koskaan ei osakemarkkina toipunut 1930-laman kuopasta?

SP500:en on kivunnut ylöspäin vaikka on kuoppia osunut matkalle. Dot com kupla, 2008 kiinteistömarkkinarommaus, covid19 pandemia jne. Asia on toki ihan erinäköinen, jos katsoo helsingin pörssiä. Hajautus pitää olla kunnossa.

 

[Paapaa]

Tutustu 1930-lamaan, ne indeksitkin perustuvat siihen mitä maailmassa tapahtuu

Tutustu 1930-lamaan. Jos sijoitit vuonna 1930 SP500-indeksiin (ja sijoitit osingot aina uudestaan samaan indeksiin), olisi potti kasvanut vuoteen 2024 mennessä noin 670000 %:lla. Siis lähes miljoonalla prosentilla. Eli $1000 sijoitus olisi nyt 6,7M dollaria ilman, että välissä tungettiin yhtään lisää rahaa salkkuun.

Siinäkin siis vedonlyönnistä kysymys

Ei tietenkään ole. Pitkäjänteisellä osakesijoittamisella, jota eläkelaitokset harjoittavat, ei ole mitään takamistä vedonlyönnin kanssa. Tuo on hyvin tyypillinen väärinkäsitys niillä, jotka eivät tiedä, mitä osakesijoittaminen on ja millä eri tavoilla sitä voi tehdä. Ja Suomessa hyvin monella on sama virheellinen kuvitelma. Tosin, osakesäästäjien määrä on lähtenyt voimakkaaseen kasvuun, joten toivoa paremmasta on.

 

[Rullis]

Suomessahan ei mitään työvoimapulaa sinänsä ole kuin hyvin erikoistuneilla aloilla.

Tämä on yhtä huono heitto, kun väite ettei Suomessa ole yhtään yliopistoa euroopan top100 joukossa.

Taas tää naisvaltaisten alojen palkkakuoppa-argumentti: se nyt vain on niin että jos olet sosiaalialalla töissä niin palkanmaksun hoitaa julkinen talous.

Mikä tässä on pointti? Vain miesvaltaisilla aloilla, mikä rahoitetaan verorahoilla palkka määräytyy työn kourmittavuuden, vastuullisuuden, koulutuksen ja työvoimapulan mukaan? Yksityistetään koko sote, jos sillä sitten kaikki voittaa ja voidaan hoitajille maksaa asianmukaista palkkaa?

Minusta toimiva koulutus, terveydenhuoto ja maanpuolustus ovat valtion tärkeimpiä ydintehtäviä, mutta onneksi sinä tiedät paremmin samalla kun katsot alas näitä aloja mistä puuttuu about 10k työntekijää tälläkin hetkellä.

 

[tietokonerikki]

Tutustu 1930-lamaan. Jos sijoitit vuonna 1930 SP500-indeksiin (ja sijoitit osingot aina uudestaan samaan indeksiin), olisi potti kasvanut vuoteen 2024 mennessä noin 670000 %:lla. Siis lähes miljoonalla prosentilla. Eli $1000 sijoitus olisi nyt 6,7M dollaria ilman, että välissä tungettiin yhtään lisää rahaa salkkuun.



Ei tietenkään ole. Pitkäjänteisellä osakesijoittamisella, jota eläkelaitokset harjoittavat, ei ole mitään takamistä vedonlyönnin kanssa. Tuo on hyvin tyypillinen väärinkäsitys niillä, jotka eivät tiedä, mitä osakesijoittaminen on ja millä eri tavoilla sitä voi tehdä. Ja Suomessa hyvin monella on sama virheellinen kuvitelma. Tosin, osakesäästäjien määrä on lähtenyt voimakkaaseen kasvuun, joten toivoa paremmasta on.

Toi toimii niin kauan kuin niitä ostajia on (eli tavallaan ketjukirje) sitten, kun aletaan myymään huomataan, että ei se 100€ sijoitus tuokkaan takasin kuin vaikka 70€ (tai vähemmän) riippuen kuinka moni muukin alkaa silloin myymään eli löytyykö niitä ostajia. Kukaan ei tiedä miten maailma kehittyy tästä, elämme todella epävarmoja aikoja.
Velalla sijoittamiseen en kyllä ketään kannusta, siinä riski vielä kertaantuu. Voi joutua myymään ne osakkeensa kurssin ollessa pohjassa => osakkeet menee ja osa velasta
jää vuosikausiksi maksettavaksi.

 

[finWeazel]

Toi toimii niin kauan kuin niitä ostajia on (eli tavallaan ketjukirje) sitten, kun aletaan myymään huomataan, että ei se 100€ sijoitus tuokkaan takasin kuin vaikka 70€ (tai vähemmän) riippuen kuinka moni muukin alkaa silloin myymään eli löytyykö niitä ostajia. Kukaan ei tiedä miten maailma kehittyy tästä, elämme todella epävarmoja aikoja.
Velalla sijoittamiseen en kyllä ketään kannusta, siinä riski vielä kertaantuu. Voi joutua myymään ne osakkeensa kurssin ollessa pohjassa => osakkeet menee ja osa velasta
jää vuosikausiksi maksettavaksi.

Miksi pitäisi myydä pohjassa? Fiksu tietää, että ihan varmasti on tulossa karhumarkkina ja pitää käteisenomaisessa instrumentissa sen verran rahaa, että selviää karhumarkkinan yli. Eläkeiän kynnyksellä voi katsoa vähiten epävarmoja osingonmaksajia, luotettavien valtioiden ja yritysten lainapapereita, annuiteetteja tai pitää ihan käteisenä jos ei inflaatio pelota.

Kyseessä ei ole bitcoin, ketjukirje, pyramidihuijaus tms. Omistat indeksin kautta esimerkiksi maailman 500 suurimman yrityksen osakkeita. Jos nuo 500 suurinta kyykkävät yhtäaikaa konkurssiin voi olla isompiakin ongelmia kuin sijoitusten arvo. Heiluttas varmaan aika lujasti, jos apple, microsoft, google, nokia jne. sanois yhtä aikaa, että nyt konkurssi, 0 työpaikkaa.

 

[tietokonerikki]

Miksi pitäisi myydä pohjassa? Fiksu tietää, että ihan varmasti on tulossa karhumarkkina ja pitää käteisenomaisessa instrumentissa sen verran rahaa, että selviää karhumarkkinan yli. Eläkeiän kynnyksellä voi katsoa varmoja osingonmaksajia, luotettavien valtion ja yritysten lainapapereita, annuiteetteja tai pitää ihan käteisenä jos ei inflaatio pelota.

Kyseessä ei ole bitcoin, ketjukirje, pyramidihuijaus tms. Omistat indeksin kautta esimerkiksi maailman 500 suurimman yrityksen osaketta. Jos nuo 500 suurinta kaikki kyykkää konkurssiin voi olla isompiakin ongelmia kuin sijoitusten arvo. Heiluttas varmaan aika lujasti, jos apple, microsoft, google, nokia jne. sanois yhtä aikaa, että nyt konkurssi, 0 työpaikkaa.

Sulla ei vakuudet riitä lainallesi, joten joudut myymään ja kaikilla ei ole sitä puskurikäteistä odotella. Korona + Ukrainan sota oli hyvä esimerkki miten nopeasti ne kurssit lähtee laskuun.

Ei tossa 500 kaikki tarvitse kyykätä, kun homma ei enää ollutkaan kannattavaa. Yksi paha yhtiön lasku tappaa monen muun tuoton. Vetoa voi aina lyödä,jos oma talous sen
kestää eikä ole alamäessäpakko myydä.

 

[kaarlos]

Ei tossa 500 kaikki tarvitse kyykätä, kun homma ei enää ollutkaan kannattavaa. Yksi paha yhtiön lasku tappaa monen muun tuoton. Vetoa voi aina lyödä,jos oma talous sen
kestää eikä ole alamäessäpakko myydä.

Ei muuta kuin onnea vaan valitsemallasi tiellä. Fakta on että ainut tapa jolla normaali työssäkäyvä ihminen voi vaurastua on sijoittaminen, ja indeksien kautta hajautettu sijoitusportfolio on yksi helpoimmista ja vähiten riskialttiista tavoista sijoittaa. Pankissa rahojen roikottaminen taas on yksi parhaista tavoista polttaa omaisuutta inflaatioon.

 

[Paapaa]

Toi toimii niin kauan kuin niitä ostajia on (eli tavallaan ketjukirje)

Ei, taas kerran vertaaminen ketjukirjeisiin ja vedonlyöntiin kertoo vain tietämättömyydestä. Tuo on tyypillinen käsitys sijoittamisesta niillä, jotka eivät ole koskaan sijoittaneet eivätkä halua asiaan tutustua. Sijoittaminen on tuottavan yrityksen osan ostamista. Ja se osa oikeuttaa osuuteen sen yrityksen tuotoista. Yritys on tuottava ja kannattava sijoitus, vaikket sitä koskaan myisi kenellekään. Tuotto ei vaadi yhtään ostajaa. Iso osa yrityksistä ei ole listattu, eikä koskaan vaihda omistajaa. Oleellista on kannattavuus, ei se käydäänkä yrityksellä kauppaa omistajien kesken.

Se yritys generoi liiketoiminnallaan tulovirtaa, jolla maksaa niitä osinkoja. Rahasto sijoittaa tuhansiin yrityksiin, jotka kaikki generoivat tuloja omistajilleen. Ei ketjukirjeitä, ei vedonlyöntiä, vaan hajautetun yrityssalkun ostamista, josta meidän kaikkien eläkkeet osin maksetaan. Jatkossa toivottavasti suurempi osa. Itse olen sijoittanut yli 20 vuotta osakkeisiin, enkä ole koskaan myynyt omistuksia paitsi lunastusmenettelyssä. Joka ikinen vuosi on saamani osinkomäärät kasvaneet ja samalla salkun arvo. Sama trendi jatkunut muutoinkin osakkeissa siitä lähtien kun ne muutama sata vuotta sitten keksittiin.

 

[asddsa]

Joo ei hätää, kun orpo lupas 100k työpaikkaa meille lisää. Eikai se vaan vaalien alla paskaa puhuisi?

Ei myös poista sitä faktaa, miten kornia on kun paskantärkeä it-konsultti valittaa ay-mafiasta tai sairaanhoitajien tai asfalttimiesten palkoista.

Tämä yhteiskunta ei kaadu vaikka jokainen lattea etätyössä lipittävä it konsultti ei tekisi töitä. Mitä luulet kuinka nopeasti yhteiskunta olisi totaalisen seis, kun edes puolet sairaanhoitajista ja poliiseista jäisi menemättä töihin? Oliskohan jotain 3 ja puoli tuntia?

Se on kyllä totta, että yhteiskunta ei ainakaan välittömästi romahtaisi vaikka kaikki IT-alan työntekijät löisivät hanskat tiskiin. Esim. ohjelmistoteollisuus kuitenkin tuo yhteiskunnallekkin rahaa verojen kautta. Nykyaikana myös todella moni toiminta riippuu erilaisista tietojärjestelmistä joita jonkun pitää kehittää. Lisäksi on esimerkiksi järjestelmä- ja verkkoasiantuntijoita jotka ylläpitävät verkko- ja palvelininfraa, joka alkaa olla nykypäivänä samalla tavalla kriittistä infrastruktuuria kuin vaikkapa sähkö- ja vesijohtoverkot.

Tämäkin hallitus koittaa noita naisvaltaisten alojen palkkakuoppia ihan lailla pakottaa pysyväksi. Varmasti alojen vetovoima senku kasvaa. Kaikista ei myös sairaanhoitajaa saa vaikka kuinka yrittäisi, mutta kympin lattea pystyy kyllä kaikki juomaan kotona.

Uskallan kyllä väittää, että kaikki eivät pystyisi hoitamaan minun tai kollegoideni töitä, vaikka työ ei olekaan fyysisesti raskasta ja meillä on etätyömahdollisuus.

 

[tietokonerikki]

Ei, taas kerran vertaaminen ketjukirjeisiin ja vedonlyöntiin kertoo vain tietämättömyydestä. Tuo on tyypillinen käsitys sijoittamisesta niillä, jotka eivät ole koskaan sijoittaneet eivätkä halua asiaan tutustua. Sijoittaminen on tuottavan yrityksen osan ostamista. Ja se osa oikeuttaa osuuteen sen yrityksen tuotoista. Yritys on tuottava ja kannattava sijoitus, vaikket sitä koskaan myisi kenellekään. Tuotto ei vaadi yhtään ostajaa. Iso osa yrityksistä ei ole listattu, eikä koskaan vaihda omistajaa. Oleellista on kannattavuus, ei se käydäänkä yrityksellä kauppaa omistajien kesken.

Se yritys generoi liiketoiminnallaan tulovirtaa, jolla maksaa niitä osinkoja. Rahasto sijoittaa tuhansiin yrityksiin, jotka kaikki generoivat tuloja omistajilleen. Ei ketjukirjeitä, ei vedonlyöntiä, vaan hajautetun yrityssalkun ostamista, josta meidän kaikkien eläkkeet osin maksetaan. Jatkossa toivottavasti suurempi osa. Itse olen sijoittanut yli 20 vuotta osakkeisiin, enkä ole koskaan myynyt omistuksia paitsi lunastusmenettelyssä. Joka ikinen vuosi on saamani osinkomäärät kasvaneet ja samalla salkun arvo. Sama trendi jatkunut muutoinkin osakkeissa siitä lähtien kun ne muutama sata vuotta sitten keksittiin.

Tottakai voi verrata ketjukirjeisiin, jos ostit hyväonnisena osakkeita 30-vuotta sitten, niiden määrä on voitu jakaa 20-kertaiseksi silti niiden kappale arvo on lähes sama.
Eli ketjukirjeen alussa ostaneet saavat ison voiton verrattuna viime vuonna ostaneisiin. Ton lisäksi tulee osingot. Hyvä sijoitus 30 sitten heille, mutta monelle kävi päinvastoin
ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Se yritys voi olla sijoittaessa hyvin kannattava ja jakaa osinkojakin, mutta silti mennä konkkaan esim. jonkun laman seurauksena (nyt ollaa sellaisessa).
Kuten sanoin, jos arvaat oikein menestyt ja jos väärin eurosi viedään. Aina kun joku saa se on joltain toiselta pois se koskee myös eläkeyhtiöiden sijoituksia.


Fortuminkin pelasti valtio, johdon töppäilystä huolimatta. Valitettavasti meidän suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, kohonneiden sähköhintojen muodossa.
Sekä Saksaan ja Venäjälle "lahjoitettuina" varoina.

Fortum teki viime vuonna vajaa 400 miljoonaa euroavoittoa. Mutta jakoivat osinkoa 1.15€/kpl, osakkeita 897 264 465kpl
eli maksoivat 1031,85 miljoonaa vaikka tekivät voittoa vain vajaa 400 miljoonaa.
=> Outo yhtälö tyhjentää yrityksen kassaa.

Vastatoimina länsimaiden asettamille pakotteille Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoitti 25.4.2023 asetuksen, jolla Venäjän valtio voi ottaa haltuunsa tiettyjen ulkomaisten yritysten omaisuutta maassa.
- Q1-osavuosikatsauksessa Fortum vahvisti, että asetuksen myötä Venäjän viranomaiset ottivat haltuun Fortumin tytäryhtiön omistukset
-Venäjällä. Fortum on toimittanut Venäjän presidentin hallinnolle virallisen vastalauseen, jossa yhtiö vastustaa jyrkästi asetusta, mutta määräysvallan arvion perusteella Fortum on menettänyt Venäjän toimintojensa määräysvallan.

Siinä meni? Venäjälle tehdyt Fortumin sijoitukset.

 

[Timo 2]

Tottakai voi verrata ketjukirjeisiin, jos ostit hyväonnisena osakkeita 30-vuotta sitten, niiden määrä on voitu jakaa 20-kertaiseksi silti niiden kappale arvo on lähes sama.
Eli ketjukirjeen alussa ostaneet saavat ison voiton verrattuna viime vuonna ostaneisiin. Ton lisäksi tulee osingot. Hyvä sijoitus 30 sitten heille, mutta monelle kävi päinvastoin
ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Se yritys voi olla sijoittaessa hyvin kannattava ja jakaa osinkojakin, mutta silti mennä konkkaan esim. jonkun laman seurauksena (nyt ollaa sellaisessa).
Kuten sanoin, jos arvaat oikein menestyt ja jos väärin eurosi viedään. Aina kun joku saa se on joltain toiselta pois se koskee myös eläkeyhtiöiden sijoituksia.


Fortuminkin pelasti valtio, johdon töppäilystä huolimatta. Valitettavasti meidän suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, kohonneiden sähköhintojen muodossa.
Sekä Saksaan ja Venäjälle "lahjoitettuina" varoina.

Fortum teki viime vuonna vajaa 400 miljoonaa euroavoittoa. Mutta jakoivat osinkoa 1.15€/kpl, osakkeita 897 264 465kpl
eli maksoivat 1031,85 miljoonaa vaikka tekivät voittoa vain vajaa 400 miljoonaa.
=> Outo yhtälö tyhjentää yrityksen kassaa.

Vastatoimina länsimaiden asettamille pakotteille Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoitti 25.4.2023 asetuksen, jolla Venäjän valtio voi ottaa haltuunsa tiettyjen ulkomaisten yritysten omaisuutta maassa.
- Q1-osavuosikatsauksessa Fortum vahvisti, että asetuksen myötä Venäjän viranomaiset ottivat haltuun Fortumin tytäryhtiön omistukset
-Venäjällä. Fortum on toimittanut Venäjän presidentin hallinnolle virallisen vastalauseen, jossa yhtiö vastustaa jyrkästi asetusta, mutta määräysvallan arvion perusteella Fortum on menettänyt Venäjän toimintojensa määräysvallan.

Siinä meni? Venäjälle tehdyt Fortumin sijoitukset.

Ymmärrätkö eron sijoittaa yhteen yritykseen, vs sijoittaa 500 suurimpaan ja tuottavimpaan yhtiöön?

 

[finWeazel]

Sulla ei vakuudet riitä lainallesi, joten joudut myymään ja kaikilla ei ole sitä puskurikäteistä odotella. Korona + Ukrainan sota oli hyvä esimerkki miten nopeasti ne kurssit lähtee laskuun.

Ei tossa 500 kaikki tarvitse kyykätä, kun homma ei enää ollutkaan kannattavaa. Yksi paha yhtiön lasku tappaa monen muun tuoton. Vetoa voi aina lyödä,jos oma talous sen
kestää eikä ole alamäessäpakko myydä.

Ei ole pakko lainalla sijoittaa niin ei tule kukaan pakkomyymään? Ei se ole lainaa, jos valtio laittaa vaikka 5000e lapsen syntymässä sp500 tai vastaava ja siitä kertyy eläke. Sun argumentointi ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa jos katsoo esim. sp500 missä on 500 amerikan suurinta yritystä ja historiadataa 100v verran tarjolla. Ei 1930 lama, dot.com kupla, 2008 asuntomarkkinakupla tai covid19 pandemia tuhonneet tuottoja pysyvästi.

 

[tietokonerikki]

Ymmärrätkö eron sijoittaa yhteen yritykseen, vs sijoittaa 500 suurimpaan ja tuottavimpaan yhtiöön?

Yhdestä yhtiöstä muodostuu ne 500 muutakin eli samat säännöt pätee. Riski vaan jakaantuu useamman kesken, mutta epäonnistumisen mahdollisuuksiakin on 500 enemmän. Jopa mikkisofta voi kaatua, lisäksi niiden arvo on tuotto-odotuksille monesti saatu ihan pilviin.
Kyse on sitten myös siitä onko pakko myydä, kun ollaan lamassa. Veikkaan, että eläkeyhtiöillä se voi olla tulevaisuudessa niin.