Kotimaan politiikka

[asddsa]

Jää tämä sinun "hyvin suuri todennäköisyys" nähtäväksi.

Ei minua haittaisi olla tässä vääräsässä, mutta yhtälö missä töitä tulee enemmän suhteessa siihen kuinka paljon duunarin selästä saa repiä nahkaa kuullostaa samanlaiselta oikeistopaskapuheelta kuin, mitä pienemmät verot sitä enemmän verotuloja tai ikuinen talouskasvu.

Monissa muissa länsieuroopan maissa näiden poliittisten lakkojen pituutta on rajattu samalla tavalla. Oletko siis sitä mieltä että niissäkin "duunarin selästä revitään nahkaa"?

 

[Rullis]

Monissa muissa länsieuroopan maissa näiden poliittisten lakkojen pituutta on rajattu samalla tavalla. Oletko siis sitä mieltä että niissäkin "duunarin selästä revitään nahkaa"?

Jos jaksaisit lukea myös sen aikaisemman viestin ei olisi tarvetta tällaiselle nololle olkiukkoilulle.

 

[asddsa]

Jos jaksaisit lukea myös sen aikaisemman viestin ei olisi tarvetta tällaiselle nololle olkiukkoilulle.

Mikä on tämä paljon puhuttu ruotsin neuvottelumalli? Täälläkö työehdoista ei sitten jatkossa neuvotella?

 

[Rullis]

Mikä on tämä paljon puhuttu ruotsin neuvottelumalli?

Pelkästään tässäkin ketjussa on ollut tuosta kyseisestä aiheesta useampi viesti. Samoin googleen hakusanat ruotsi ja työmarkkinajärjestelmä on ilmeisesti ylitsepääsemätön haaste?

No mutta jos tuota pitäisi itse tiivistää asiasta mitään tietämättömälle sanoisin Ruotsin neuvottelumallin perustuvan molemminpuoliseen luottamukseen ja tasapainoiseen neuvotteluasemaan. Pitkän aikavälin palkkaohjelmien avulla myös julkisen puolen palkkauksen ongelmia ovat saaneet ratkaistuksi.

Tämä meidän nykyinen malli on irvokas vastakohta tälle mallille ja lopputulos tulee olemaa joku saneltu ikuinen määräaikainen nollatuntihelvetti kaikille alle satatonnia tienaaville.

 

[finWeazel]

Politiikasta vois neuvotella eduskunta, kunta, presidentin yms. vaaleissa. Liitot tuntuvat aika epädemokraattiselta politiikan välineeltä. Pieni vähemmistö voi jyrätä vaaleilla valitun demokraatisen enemmistön. Tyyliin ahtaajat pysäyttää koko vientiteollisuuden.

 

[Rullis]

Politiikasta vois neuvotella eduskunta, kunta, presidentin yms. vaaleissa. Liitot tuntuvat aika epädemokraattiselta politiikan välineeltä. Pieni vähemmistö voi jyrätä vaaleilla valitun demokraatisen enemmistön. Tyyliin ahtaajat pysäyttää koko vientiteollisuuden.

Se pieni keskiluokkainen vähemmistö tekee eniten työtä ja maksaa määrällisesti eniten veroja. Voin mielelläni erota liitosta jos eduskunta, kunta, presidentti yms. alkaa ajamaan työntekijöiden etuja. Historiallisesti kuitenkin Suomessa jokainen työntekijän etu on ollut liiton ajama.

 

[finWeazel]

Se pieni keskiluokkainen vähemmistö tekee eniten työtä ja maksaa määrällisesti eniten veroja. Voin mielelläni erota liitosta jos eduskunta, kunta, presidentti yms. alkaa ajamaan työntekijöiden etuja. Historiallisesti kuitenkin Suomessa jokainen työntekijän etu on ollut liiton ajama.

Erottaisin tässä asiassa politiikan ja työjutut. Liittojen paikka nimenomaan ajaa työntekijän etuja työpaikoilla eikä tehdä politiikkaa. Politiikka on demokraattisesti vaaleilla valittujen instanssien hommaa kuten eduskunta, kunnallisvaalit, eu-vaalit, presidentinvalit,... Sinne vaan vaaleihin äänestämään ja eduskunta ajaa enemmistön asiaa.

 

[Tonninkala]

Se pieni keskiluokkainen vähemmistö tekee eniten työtä ja maksaa määrällisesti eniten veroja. Voin mielelläni erota liitosta jos eduskunta, kunta, presidentti yms. alkaa ajamaan työntekijöiden etuja. Historiallisesti kuitenkin Suomessa jokainen työntekijän etu on ollut liiton ajama.

Työntekoa säätelevät lait myös pitkälti muinaishistoriasta ja mahdollistavat sellaisenaan/itsessään ainoastaan orjatyöhön rinnastettavat oikeudet ja olot työntekijöille.

 

[Rullis]

Liittojen paikka nimenomaan ajaa työntekijän etuja työpaikoilla eikä tehdä politiikkaa.

Mutta samaan aikaan sä et ilmeisesti näe siinä pienintäkään ristiriitaa, että meidän hallitus saa tehdä politiikkaa mikä ajaa pelkästään työnantajien etuja? Eikä tätä saa kukaan mitenkään laillisesti vastustaa, ainakaan ilman mafia tai tälläkö se talous nousee epäisänmaallinen huutelua.

Mielestäni sulla on kovin yksipuolinen, tällainen kaksi sutta äänestää, että yksi lammas syödään illalla -demokratia malli.

 

[Paapaa]

eduskunta, kunta, presidentti yms. alkaa ajamaan työntekijöiden etuja

Eduskuntahan nimenomaan nyt ajaa työntekijän etua tekemällä päätöksiä, jotka lisäävät tulevaisuudessa investointeja. En nyt haluaisi, että AY-mafia tekee kaikkensa, ettei demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä sille kuuluvaa lainsäädäntötehtävää kun vaalitulos alkoi harmittaa kovasti Elorantaa ja muita pullanmussuttajia.

 

[Maxxi]

Miksi sitä mieltään ei voi osoittaa vapaa-ajallaan? Ei kenelläkään varmaan ole mitään sitä vastaan että menee työpäivän jälkeen banderollien kanssa seisomaan eduskuntatalon eteen?

Kyseessä on kuitenkin demokraattisesti valittu hallitus jolla on kansan mandaatti ajaa valtion asioita.

Ei yritykset ole valinneet tätä hallitusta vaan kansa ja jos mieltään haluaa osoittaa niin ei yritykset ole se kohde jonka siitä kuuluu kärsiä.

Fakta on kuitenkin se että jos ei isolla kädellä leikata (ja varmaan myös nosteta veroja) niin ei tällaista hyvinvointiyhteiskuntaa voi pitää pystyssä. Joko kärsitään nyt ”vähän” tai muutaman vuoden päästä reilusti enemmän.

Itse ainakin otan mieluummin nyt nämä toimet, oli ne melkein mitä tahansa kuin odottelen että EU/IMF troikka tulee tänne ja sanoo että terveydenhuollon maksut kylmenkertaistetaan, eläkkeet puolitetaan ja kaikki sosiaaliturva ajetaan alas.

Ei vaan tällä linjalla voi jatkaa. Suomen talous on sakannut jo vuosia ja tällä velkaantumisen tahdilla se korttitalo vaan vääjäämättä kaatuu muutaman vuoden päästä.

 

[samsungaaja]

Niin se on helppo kannattaa kurjistamista jos ei usko itse ikinä joutuvansa työttömäksi, sairastuvansa jne. Muropalkoilla vaan kirotaan ay-liikettä ja veroja

 

[Rullis]

Eduskuntahan nimenomaan nyt ajaa työntekijän etua tekemällä päätöksiä, jotka lisäävät tulevaisuudessa investointeja. En nyt haluaisi, että AY-mafia tekee kaikkensa, ettei demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä sille kuuluvaa lainsäädäntötehtävää kun vaalitulos alkoi harmittaa kovasti Elorantaa ja muita pullanmussuttajia.

Jos en väärin muista niin etkös ollu myös sitä mieltä, että se pienempi palkkakin on työntekijän etu?
Nämä uudistukset ilmeisesti samanlaisia etuja duunarin kannalta.

Mutta eipä yllätä, eihän nämä leikkaukset varmasti sinua koske niin se onkin yllättävän helppoa huudella. En kutsuisi akavaa ja teollisuusliittoa pullanmussuttajiksi, mutta toivotaan että joku elon muskin teslarobotti ottaa sinulta röntgenin ja määrää lääkkeet eläkepäivillä samalla kun hoitaa lapsia.

 

[Paapaa]

Jos en väärin muista niin etkös ollu myös sitä mieltä, että se pienempi palkkakin on työntekijän etu?
Nämä uudistukset ilmeisesti samanlaisia etuja duunarin kannalta.

Musta siis investoinnit ja työllisyyden kasvu ovat duunarin etuja. Ja työvoimakulujen nousu on myrkkyä investoinneille. Suomen talouskasvu on ollut todella heikkoa jo pitkään. Se tarkoittaa että tilanteeseen on reagoitava vaikka se AY-pampun egolle vaikeaa onkin.

Mutta eipä yllätä, eihän nämä leikkaukset varmasti sinua koske niin se onkin yllättävän helppoa huudella

toivotaan että joku elon muskin teslarobotti ottaa sinulta röntgenin ja määrää lääkkeet eläkepäivillä samalla kun hoitaa lapsia.

Jos nyt pystytään ketjun aiheessa, joka en ole minä tai eläkepäiväni.

 

[pasi-ipa]

Niin se on helppo kannattaa kurjistamista jos ei usko itse ikinä joutuvansa työttömäksi, sairastuvansa jne. Muropalkoilla vaan kirotaan ay-liikettä ja veroja

Ainoa vapautta kunnioittava ratkaisu olisikin, että systeemistä voisi halutessaan jäädä ulkopuolelle ja ottaa täysi vastuu itsestään. Ei maksuja, ei tukia.

 

[Rullis]

Jos nyt pystytään ketjun aiheessa, joka en ole minä tai eläkepäiväni.

No mitäpä jos jätetään se sitten duunarin omaksi päätettäväksi onko nämä hallituksen uudistukset hänelle hyvä vai huono asia?

Kysyntäänkö vaikka asfalttimiehiltä ensin kuinka nämä hallituksen uudistukset heidän elämää helpottaa? Milloin muuten nämä kuuluisat talouskasvut, investoinnit ja lisääntyvät työt alkaa näkymään? Kun täällä siirrytään takaisin 6päiväseen työviikkoon banaanin tuntipalkalla niin sittenkö helpottaa ja työllisyyden suunta vaihtuu?

Kaikki meidän ongelmat talouskasvussa onkin yllättäen duunarin omasta ahneesta syystä ja mafiakin leikkaa hevosen päitä orpo ja purran sänkyyn.

Kuten sanoin toisten etuihin on tosi helppo antaa keppiä ja näyttää peukkua ylös samaan aikaan omasta norsunluutornista.

Ei minullakaan tuota vaikeuksia kirjoittaa, että olisi meidän kaikkien etu jos Suomen rikkain 10% maksaisi vaikka tuloveroja vähän enemmän tai jos yritystukia vähä viilataan. Mites käykö sulle semmonen? Vai onko nämäkin taas ne talkoot mihin ei yli 10k kuussa tienaavia kutsuta?

 

[Rullis]

Ainoa vapautta kunnioittava ratkaisu olisikin, että systeemistä voisi halutessaan jäädä ulkopuolelle ja ottaa täysi vastuu itsestään. Ei maksuja, ei tukia.

Ei muutakuin oman yksityiskoneen nokka kohti monacoa tai caymansaaria?

Jos meinaat, että sut paskahousuvaipoista koulutetaan ammattiin, samalla kun pv takaa turvallisuuden, ambulanssit poliisit ja paloautot tiellä kulkee ja sitten voit ekan palkan jälkee jättää verot maksamatta niin keskustelun voikin siirtää takas hiekkalaatikolle.

 

[JOELELE]

No mitäpä jos jätetään se sitten duunarin omaksi päätettäväksi onko nämä hallituksen uudistukset hänelle hyvä vai huono asia?

Kysyntäänkö vaikka asfalttimiehiltä ensin kuinka nämä hallituksen uudistukset heidän elämää helpottaa? Milloin muuten nämä kuuluisat talouskasvut, investoinnit ja lisääntyvät työt alkaa näkymään? Kun täällä siirrytään takaisin 6päiväseen työviikkoon banaanin tuntipalkalla niin sittenkö helpottaa ja työllisyyden suunta vaihtuu?

Kaikki meidän ongelmat talouskasvussa onkin yllättäen duunarin omasta ahneesta syystä ja mafiakin leikkaa hevosen päitä orpo ja purran sänkyyn.

Kuten sanoin toisten etuihin on tosi helppo antaa keppiä ja näyttää peukkua ylös samaan aikaan omasta norsunluutornista.

Ei minullakaan tuota vaikeuksia kirjoittaa, että olisi meidän kaikkien etu jos Suomen rikkain 10% maksaisi vaikka tuloveroja vähän enemmän tai jos yritystukia vähä viilataan. Mites käykö sulle semmonen? Vai onko nämäkin taas ne talkoot mihin ei yli 10k kuussa tienaavia kutsuta?

Senverta lennokasta settiä, että satasella samaa, kiitos.

Asfalttimiesten huolet ei paljoa paina, kun ovat viimeisiä joiden elämä tarvitsisi helpotusta. Miksi heillä pitäisi olla etuoikeus tehdä pelkästään kesäsesonki töitä ja loikoilla talvisesonki ansiosidonnaisella?

 

[Rullis]

Senverta lennokasta settiä, että satasella samaa, kiitos.

Asfalttimiesten huolet ei paljoa paina, kun ovat viimeisiä joiden elämä tarvitsisi helpotusta. Miksi heillä pitäisi olla etuoikeus tehdä pelkästään kesäsesonki töitä ja loikoilla talvisesonki ansiosidonnaisella?

Miksi pitää samalla sitten itkeä ay liikkeestä ja lakoista kerta ei huolet paina? Huomaa kyllä, ketkä kirjoittajat on oikeissa töissä ja ketkä voi vain huudella hanuri kalliin nahkantuolin päältä.

Kokeileppa huviksesi tehdä ensi kesänä asfalttihommia ja tule uudelleen avautumaan miten helppoa elämä on. Siinä on kans sellainen pienimuotoinen ongelma, että se on talvella vähän helvetin vaikea tehdä niitä hommia suomessa. Tietysti ne vois kerätä talvet vaikka risuja metsistä. Ajatella että noitakin joku mukamas oikeasti "kadehtii"

 

[Butali]

Miksi pitää samalla sitten itkeä ay liikkeestä ja lakoista kerta ei huolet paina? Huomaa kyllä, ketkä kirjoittajat on oikeissa töissä ja ketkä voi vain huudella hanuri kalliin nahkantuolin päältä.

Kokeileppa huviksesi tehdä ensi kesänä asfalttihommia ja tule uudelleen avautumaan miten helppoa elämä on. Siinä on kans sellainen pienimuotoinen ongelma, että se on talvella vähän helvetin vaikea tehdä niitä hommia suomessa. Tietysti ne vois kerätä talvet vaikka risuja metsistä. Ajatella että noitakin joku mukamas oikeasti "kadehtii"

Tuo katkeruus johtuu siitä, kun on se 3-4 vuotta luettu verovaroilla insinööriksi ja omasta peräpukamien kasvatus-etätyöstä ei aina saakaan enempää palkkaa kuin se kouluttamaton raskaan työn raataja, vaikka insinööriliiton jäsenlehti niin lupasi.
Kiukuttaahan se.

 

[Paapaa]

No mitäpä jos jätetään se sitten duunarin omaksi päätettäväksi onko nämä hallituksen uudistukset hänelle hyvä vai huono asia?

Duunari saa olla ihan mitä mieltä huvittaa. Ja eduskunnan ei tarvitse välittää tippaakaan sinun, minun tai duunarin mielipiteestä kun päättää säätää jonkun lain. Tätä demokratiaa AY-mafia yrittää paskoa minkä ehtii - Suomen talouden ohella.

Kun täällä siirrytään takaisin 6päiväseen työviikkoon banaanin tuntipalkalla niin sittenkö helpottaa ja työllisyyden suunta vaihtuu?

En tiedä, kuka on ehdottanut 6-päiväistä työviikko tai banaanin tuntipalkkaa. Ei ainakaan hallitus.

Kaikki meidän ongelmat talouskasvussa onkin yllättäen duunarin omasta ahneesta syystä

Kiva olkiukko, mutta kukaan ei ole tuollaista väittänyt. Duunarin kannalta valitettavaa on, että investoinnit ja pääomat pakenevat muihin maihin, mutta duunari ei. Voi olla, että silloin heikkoon kilpailukykyyn on ennen kaikkea sen duunarin tehtävä myönnytys jos haluaa töitä tehdä jatkossakin. Tämä harmittaa vasemmistoa.

Kuten sanoin toisten etuihin on tosi helppo antaa keppiä ja näyttää peukkua ylös samaan aikaan omasta norsunluutornista.

En tiedä, kuka nyt on norsunluutornissa. Olisi tarkoitus keskustella ketjun aiheesta. Tuskin on kovin hedelmällistä alkaa täällä arvailla, kuka kirjoittaja kirjoittaa tornista ja kuka ei. Ei jaksaisi alkaa raportoida näitä käyttäjistä keskusteluja.

Ei minullakaan tuota vaikeuksia kirjoittaa, että olisi meidän kaikkien etu jos Suomen rikkain 10% maksaisi vaikka tuloveroja vähän enemmän tai jos yritystukia vähä viilataan. Mites käykö sulle semmonen? Vai onko nämäkin taas ne talkoot mihin ei yli 10k kuussa tienaavia kutsuta?

Mä olen jo aiemmin kirjoittanut tänne, että en kannata isoja veroaleja tilanteessa, jossa valtion velkatahti on vain kiihtynyt. Eli itse vastustan henkilöveroalea tässä tilanteessa. Myös 10+k-porukan osalta. Yritystuistakin olen monta kertaa kirjoittanut, että pois vaan, mutta niitä EI kannata poistaa jos ne heikentävät esim. vientiyrityksen kilpailukykyä. Tai jos ne poistetaan, osa niistä pitäisi kompensoida esim. veroalennuksin yrityksille, jotka kilpailevat muiden ulkomaisten yritystukia saavien yritysten kanssa. Suomen valtio joutuu kilpailemaan muiden valtioiden tukia vastaan ja tukien poistossa pitää tämä ottaa huomioon. Sinänsä kannatan tukien karsimista.

 

[Dääm]

Niin se on helppo kannattaa kurjistamista jos ei usko itse ikinä joutuvansa työttömäksi, sairastuvansa jne. Muropalkoilla vaan kirotaan ay-liikettä ja veroja

Miksi ihmeessä työtön kannattaisi ay-liikettä? Ay-liike tekee kaikkensa että työttömät ei pääse kilpailemaan töissä olevien kanssa lähtien siitä että irtisanomisesta tehdään mahdollisimman hankalaa ja liian matalat palkkapyynnöt on laittomia.

 

[JLM]

Ei minullakaan tuota vaikeuksia kirjoittaa, että olisi meidän kaikkien etu jos Suomen rikkain 10% maksaisi vaikka tuloveroja vähän enemmän tai jos yritystukia vähä viilataan. Mites käykö sulle semmonen? Vai onko nämäkin taas ne talkoot mihin ei yli 10k kuussa tienaavia kutsuta?

Ideana varmaan ihan kiva, jos sen heittää irrallaan kontekstista (ts. nykyisestä verotusmallista jne). Et ilmeisesti ihan hirveästi katsonut summia, mutta jos 2022 ylimpään 10%:in pääsi vähän yli 60k vuositulolla, mikä on todella kaukana mistään yli 10k tienaavasta. Toisaalta suurimman osan Suomen verokertymästä maksavat 50-100k vuodessa tienaavat. He ovat olleet talkoissa jo vuosikausia ja maksavat lystistä edelleen leijonanosan. Edelleen, jos katsotaan kokonaisuutta, niin Suomi on pääomaköyhä maa, mikä näkyy esimerkiksi siinä, että monet yritykset myydään ulkomaisille omistajille sen sijaan että omistus pysyisi Suomessa. Herlinin suku? No onhan siellä rahaa mutta verrattuna länsinaapurin Wallenbergeihin ovat pikkutekijä. Nyt kuitenkin keskustellaan ensisijaisesti siitä että verotusta pitäisi korottaa entisestään ja nähdään esim. ylisukupolvisen varallisuuden kertyminenkin jotenkin negatiivisena asiana - mikä on kyllä aika pähkähullua jos ajatuksissa on joskus olla rikas kansakunta. Mutta jatketaan vain näin, jos ei ole näkymää omasta vaurastumisesta niin ehkä sitten on ihan hyvä idea alkaa tosissaan miettiä elämää jossain muualla. Bonuksena pääsee sitten vähän kauemmas itänaapurista...

 

[Köntsä-Ana]

Tässähän on ihan hyvä jatkossakin kiristää hallitusta erilaisilla toimilla. Esim. kun on vasemmistovetoinen hallitus niin yritykset voisi väläytellä irtisanomisaaltoja jos ei vaaleilla valitun hallituksen politiikka miellytä.

 

[Butali]

Tässähän on ihan hyvä jatkossakin kiristää hallitusta erilaisilla toimilla. Esim. kun on vasemmistovetoinen hallitus niin yritykset voisi väläytellä irtisanomisaaltoja jos ei vaaleilla valitun hallituksen politiikka miellytä.

Eikö Nalle Wahlroos ole tehnyt tätä jo vuosikymmeniä?

 

[draco76]

Tässähän on ihan hyvä jatkossakin kiristää hallitusta erilaisilla toimilla. Esim. kun on vasemmistovetoinen hallitus niin yritykset voisi väläytellä irtisanomisaaltoja jos ei vaaleilla valitun hallituksen politiikka miellytä.

Ne tekevät sitä jo nytkin.

 

[Köntsä-Ana]

Eikö Nalle Wahlroos ole tehnyt tätä jo vuosikymmeniä?

No ei kai.

 

[KeljuK]

Kokeileppa huviksesi tehdä ensi kesänä asfalttihommia ja tule uudelleen avautumaan miten helppoa elämä on.

No paljonko on kausiansio, paljonko on vuosiansio ja paljonko vuosiansiosta maksaa veronmaksajat ansiosidonnaisen muodossa?

 

[Butali]

No ei kai.

Björn Wahlroosilta Ykkösaamussa avoin uhkaus: Metsäteollisuus sulkee Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liikkeen vaatimuksiin suostutaan

Iltalehden tietojen mukaan suomalaiset metsäjohtajat varoittivat jo viime keväänä johtavia poliitikkoja siitä, että Suomessa saatetaan lähivuosina sulkea useita suuria tuotantoyksiköitä.

www.iltalehti.fi

Virkistetäänpä muistia..

"Björn Wahlroosilta Ykkösaamussa avoin uhkaus: Metsäteollisuus sulkee Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liikkeen vaatimuksiin suostutaan"

 

[Köntsä-Ana]

Miksi pitää samalla sitten itkeä ay liikkeestä ja lakoista kerta ei huolet paina? Huomaa kyllä, ketkä kirjoittajat on oikeissa töissä ja ketkä voi vain huudella hanuri kalliin nahkantuolin päältä.

Kokeileppa huviksesi tehdä ensi kesänä asfalttihommia ja tule uudelleen avautumaan miten helppoa elämä on. Siinä on kans sellainen pienimuotoinen ongelma, että se on talvella vähän helvetin vaikea tehdä niitä hommia suomessa. Tietysti ne vois kerätä talvet vaikka risuja metsistä. Ajatella että noitakin joku mukamas oikeasti "kadehtii"

Mä en jälleen kerran ymmärrä että mikä pakko tällä asfalttimiehellä on olla siellä töissä jos työnantaja työllistää 7 pv viikossa 2 euron tuntipalkalla?

Aivan, ei mikään pakko. Tällaisessa tapauksessa työntekijät lähtisivät ja firma menisi nurin.

 

[Köntsä-Ana]

Björn Wahlroosilta Ykkösaamussa avoin uhkaus: Metsäteollisuus sulkee Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liikkeen vaatimuksiin suostutaan

Iltalehden tietojen mukaan suomalaiset metsäjohtajat varoittivat jo viime keväänä johtavia poliitikkoja siitä, että Suomessa saatetaan lähivuosina sulkea useita suuria tuotantoyksiköitä.

www.iltalehti.fi

Virkistetäänpä muistia..

"Björn Wahlroosilta Ykkösaamussa avoin uhkaus: Metsäteollisuus sulkee Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liikkeen vaatimuksiin suostutaan"

No okei. Toisaalta ehkä enemmänkin tollainen realistinen toteamus kuin uhkaus.

 

[kaarlos]

Miksi pitää samalla sitten itkeä ay liikkeestä ja lakoista kerta ei huolet paina? Huomaa kyllä, ketkä kirjoittajat on oikeissa töissä ja ketkä voi vain huudella hanuri kalliin nahkantuolin päältä.

Nämä "oikeat työt" on kyllä aika väsynyt narratiivi. Suomessa on ihmisillä oikeus ja vapaus kouluttautua juuri siihen ammattiin ja niin korkealle asti kuin kiinnostaa.

 

[Jage]

Ne tekevät sitä jo nytkin.

Nyt sitten lihaa näiden väittämäluiden ympärille.

 

[draco76]

Nyt sitten lihaa näiden väittämäluiden ympärille.

Tuossa oli jo yksi esimerkki. Ei yritykset tee hyväntekeväisyyttä, vaan tuotto ohjaa heitä. Jos irtisanomiset ovat edullisempia, niin he tekevät niin. Vielä enemmän, jos hallitus antaa siihen mahdollisuden. Samoin työntekijät tekevät kerrankin. Yhteiskuntavastuu on työntekijöillä, yritykset eivät sitä tunne.

 

[finWeazel]

Tuossa oli jo yksi esimerkki. Ei yritykset tee hyväntekeväisyyttä, vaan tuotto ohjaa heitä. Jos irtisanomiset ovat edullisempia, niin he tekevät niin. Vielä enemmän, jos hallitus antaa siihen mahdollisuden. Samoin työntekijät tekevät kerrankin. Yhteiskuntavastuu on työntekijöillä, yritykset eivät sitä tunne.

Maksaisitko sinä pihan lumenkolaajalle, joka kolaa huonosti pihan ja vain toisinaan tai kesällä kun lunta ei ole? Yritysten tapauksessa konkurssi ja globaali kilpailu hoitaa, jos ei asiat ole fiksulla tolalla.

 

[Jage]

Tuossa oli jo yksi esimerkki. Ei yritykset tee hyväntekeväisyyttä, vaan tuotto ohjaa heitä. Jos irtisanomiset ovat edullisempia, niin he tekevät niin.

Se että ennustaa tulevaisuutta ei tee siitä uhkausta.

Irtisanomiset ovat tällä hetkellä niin älyttömän hankalia ja hintavia, että ihmekös tuo että työllistäminen on asia mistä pieni yritys näkee painajaisia.

 

[draco76]

Se että ennustaa tulevaisuutta ei tee siitä uhkausta.

Noin tapahtuu, ei se ole vain ennuste.

 

[Jage]

Noin tapahtuu, ei se ole vain ennuste.

Joudumme vain luottamaan tulkintaasi...

Puhumme vieläpä tässä esimerkissä auringonlaskun alasta kuten paperiteollisuus.

 

[Timo 2]

Noin tapahtuu, ei se ole vain ennuste.

Se oli vain ennuste, kuten sääennuste. Ja säätäkin voi manipuloida. Esimerkkinä tsernobyl ja sateet ennen moskovaa.

Esimerkiksi sanoa että jos jotain ainetta kylvetään pilviin alkaa ne sataa. Eihän tämän sanominen ole uhkaus sateesta, vaan kerrotaan että alkaa sataa jos sinne pilviin kylvetään jotain ainetta.

 

[draco76]

Se oli vain ennuste. Kuten sääennuste. Ja säätäkin voi manipuloida. Esimerkkinä tsernobyl ja sateet ennen moskovaa.

Talouttakin voi manipuloida. Tarkotitko sitä.

Tuolla ennusteella on hyvä pohja. Luuletko oikeasti, että hän oli väärässä?

 

[Timo 2]

Tuolla ennusteella on hyvä pohja. Luuletko oikeasti, että hän oli väärässä?

Siis Whalroosin ennuste? Eihän se ole uhkaus vaan ennuste ja en sitten tiedä halutaanko testata tätä ennustusta. Edelliseen viestiin lisäsin esimerkin sateesta ja pilviin jonkin aineen kylvämisestä. Eihän se joka sanoo aiheuta sadetta, vaan se joka sen aineen pilviin kylvää.

 

[draco76]

Siis Whalroosin ennuste? Eihän se ole uhkaus vaan ennuste ja en sitten tiedä halutaanko testata tätä ennustusta. Edelliseen viestiin lisäsin esimerkin sateesta ja pilviin jonkin aineen kylvämisestä. Eihän se joka sanoo aiheuta sadetta, vaan se joka sen aineen pilviin kylvää.

Whalroos puhui yleisesti yrittäjien reaktioista ja puhui totta. Se oli pointtini, ei uhkailu, vaan se mitä tapahtuu. Kuka uhkauksista välittää? Vasta toiminta vaikuttaa.

Edit: onko se sitten hallitus, joka kylvää ainetta pilviin vai ay-liike? Se on sitten poliittinen mielipide.

 

[Timo 2]

Whalroos puhui yleisesti yrittäjien reaktioista ja puhui totta. Se oli pointtini, ei uhkailu, vaan se mitä tapahtuu. Kuka uhkauksista välittää? Vasta toiminta vaikuttaa.

Niin ja tulee kysyä miksi yritykset siirtyisivät pois suomesta? Yrityksillä siis ei ole/tulisi olla oikeutta reagoida hintoihin?

Yritysten näkökulmasta ay-liikkeen ehdotuksiin suostuminen on kuin kylvisi pilviin sadetta aiheuttavaa ainetta.

 

[draco76]

Niin ja tulee kysyä miksi yritykset siirtyisivät pois suomesta? Yrityksillä siis ei ole/tulisi olla oikeutta reagoida hintoihin?

Yritysten näkökulmasta ay-liikkeen ehdotuksiin suostuminen on kuin kylvisi pilviin sadetta aiheuttavaa ainetta.

Ja työntekijöiden näkökulmasta hallitus kylvää pilviin ainetta. Eikö työntekijöillä tulisi olla oikeutta reagoida hallituksen toimiin kuin vasta sitten, kun muutokset on tehty?

 

[finWeazel]

Niin ja tulee kysyä miksi yritykset siirtyisivät pois suomesta? Yrityksillä siis ei ole/tulisi olla oikeutta reagoida hintoihin?

Yritysten näkökulmasta ay-liikkeen ehdotuksiin suostuminen on kuin kylvisi pilviin sadetta aiheuttavaa ainetta.

Paperipuolella kysyntää vähemmän kuin tuotantokapasiteettia. Tehtaat ajetaan alas kannattamattomuusjärjestyksessä. Jos suomessa on vähiten kannattava tehdas se tapetaan. Kuoleva ala, paperia ei pelasta edes se, että digipalvelut kiellettäisiin suomessa.

 

[Timo 2]

Ja työntekijöiden näkökulmasta hallitus kylvää pilviin ainetta. Eikö työntekijöillä tulisi olla oikeutta reagoida hallituksen toimiin kuin vasta sitten, kun muutokset on tehty?

Yritys lopettaa kannattamattomana on eri asia, kuin poliittiset lakot prosessin aikana. Miltä kuulostaisi 2 päivän työsulku koska vasemmistohallitus haluaa puuttua työelämään, eikä jätä sitä liittojen ja työnantajien neuvoteltavaksi.

 

[draco76]

Yritys lopettaa kannattamattomana on eri asia, kuin poliittiset lakot prosessin aikana. Miltä kuulostaisi 2 päivän työsulku koska vasemmistohallitus haluaa puuttua työelämään, eikä jätä sitä liittojen ja työnantajien neuvoteltavaksi.

Mikä heitä estää tekemästä noin? Ei ainakaan moraali.

 

[Timo 2]

Mikä heitä estää tekemästä noin? Ei ainakaan moraali.

Itse en tälläistä hyväksyisi, ja vastaavalla logiikalla vastustan poliittisia lakkoja, ainakin, jos se asia, jota niillä vastustetaan ei ole pakottava.

 

[valexi]

Maksaisitko sinä pihan lumenkolaajalle, joka kolaa huonosti pihan ja vain toisinaan tai kesällä kun lunta ei ole? Yritysten tapauksessa konkurssi ja globaali kilpailu hoitaa, jos ei asiat ole fiksulla tolalla.

Tämä irtisanomisen helpottaminen on kyllä ihan tervetullut. Samassa vaan koitetaan tuputtaa yleissitovuuden heikentämistä "paikallisella sopimisella" ja muita heikennyksiä.

Keppihevoseksi pitää tietenkin laittaa sellainen argumentti, jonka duunarikin allekirjoittaa, jotta saadaan vastakkainasettelusta mahdollisimman edullinen työnantajalle.

 

[draco76]

Ruotsissa työsuhdeturvalaki määrää, että viimeisenä taloon tullut lähtee ensimmäisenä. Ruotsin mallista on paljon puhuttu, mutta siinä otetaan vain ek:n rusinat pullasta. Kuten aina, kopioidaan Ruotsia huonosti ja ihmetellään kun heillä menee paremmin.

Tulevan työvoimapulan uhatessa täytyy myös miettiä mitä tarjoamme työntekijöille, ettei tänne jää kuin hoidettavat.