TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Nämä ovat täysin käsittämättömiä lukemia enkä missään tilanteessa niitä voi hyväksyä koska verorahoista ei pidetä tarpeeksi huolta eikä niitä käytetä tehokkaasti ja järkevästi.
Minusta ylintä voitaisiin vielä vaikka kiristääkin. kosko tollanen vero tarkoittaa, että hänellä on ainakin n. 5,5- kertainen nettopalkka
Mitä veikkaat, alkaako loppuvuoden mittainen lomamatka siinä kohti kun vuodessa on eka miljoona tienattu? Turhaan sitä enempää on hyväntekeväisyyteen antaa. Tai vaihtaa kirjat jonnekkin muualle missä saa ihminen pitää enemmän OMIA rahojansa. Ei paljoo huvita tänne kantaa veroja kun koulutus, yleinen turvallisuus, terveydenhuolto ja tieliikenne vie yhteensä about 30% meidän veroista. Ja nekään ei pelaa kunnolla. Itse kannustan kaikkeen mahdolliseen verosuunnitteluun niin kauan kun tilanne on tämä ja saadaan joku roti tähän touhuun.
Niin ei muuten ole tossa spoilerissanikaan tuulesta temmattuja, ne ovat viralliset verotustiedot, jonka pohjalta vero lasketaan tehtyjen vähennysten jälkeen.
Mä jos tienaisin vuodessa brutto miljoonan toteaisin, viimeistää kahden vuoden työn teon jälkeen. Mitä täällä turhaan kokouksissa juoksen. Palaan harrastusten pariin.
Näissä on mukana myös 7,94 % eläke- ja työttömyysvakuutusmaksu, koska sekin on veroluonteinen maksu, joka palkasta pidätetään verouksen yhteydessä. Ja se kannattaakin pitäää laskuissa mukana, kun kuitenkin tarkoitus tutkia sitä, kuinka paljon tienatusta palkasta jää itselle omaan kätee.
Eli kiistää demokraattisen parlamentin lainsäädäntövalta? En näe tuota järin ylevänä päämääränä.
Eli suomeksi itselle lisää liksaa. Sen puolesta voi lakkoilla sopivan määrän työmarkkinakierroksilla. Poliittisia lakkoja harmaan sodanuhkan aikoina taantumassa ei tarvitsisi tähän.
Viime kädessä se oma suu on monelle se lähin. Sairaanhoitajatkin uhkasivat jättää hoitamatta, jos liksa ei nouse. Minusta oli odotettavissa, että muutkin haluaa osansa.
Niin... Se jamppa vaan joka tienaa bruttona miljoonan on yleensä yrityksen omistaja. Jos hän laittaa hanskat naulaan niin lähtee ihmisiltä työpaikat ja verotulot pienenee vielä lisää. Tämä tuppaa yleensä unohtumaan.
Ei se pelkkä omistajuus tänne mitään tuota. Hypoteettisesti, jos tällainen omistaja huomenna lakkaa olemasta, niin ei se yritys työntekijöineen mihinkään katoa.
Sanoisin, että todella harva, ehkä yrityksen myyntitilanteessa. Yrittäjät osaavat kyllä hyödyntää laillisia verotuksen optimointitapoja. Lisäksi yrittäminen on monelle elämäntapa, niin hullulta kuin se joistain saattaa kuullostaakin. Lisäksi yrittäjät kyllä pyrkivät opettamaan jälkipolvensa jatkamaan.
Kuitenkin toinen omistaja pitää löytyä tilalle. Ei se firma kauaa pyöri ilman rahoittajaa.
Jotenkin kuvittelin, että menestyvä firma tekee tulosta, mutta tokihan nykyään on ollut näitä vuosikausia tappiolla pyöriviä kioskeja.
Kojamo on pörssiyhtiö, ja maksaa veronsa tuloksestaan ihan kuten kaikki muutkin pörssiyhtiöt. EK, Suomen yrittäjät ja vastaavat saavat pumpata ihan samalla tavalla "ilmaiseksi saatua" rahaa omille jäsenilleen niin paljon kuin haluavat. Ihan tasan samoilla ehdoilla ja samojen verolakien mukaan ne toimivat.
Menestyväkin firma voi joskus tarvita lainaa esimerkiksi uusiin laitteisiin. Duunareiden on vaikeeta saada miljoonan lainaa, eikä ne edes halua sitä riskiä ottaa. Siksi joku on omistaja ja muut duunareita. Jonkun on otettava ne riskit.
Tuloeroja tulisi aktiivisesti maksimoida. Suuret tuloerot on terveen ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ytimessä.
Voidaan kyllä kiristää sinun ja muiden halukkaiden verotusta jos siltä tuntuu.
Eiköhän noi yrityslainat ole tyypillisesti ihan yrityksen nimiin otettuna, ei jonkun omistajan henkilökohtaisella vastuulla. Edelleen, pelkkä omistajuus ei tuota tähän maailmaan mitään.
Vasemmistolaiset ja muutkin heikosti ajattelevat kuvittelevat, että aina jos joku tienaa enemmän, niin se on heiltä itseltään pois. Normaaliälyinen ymmärtää, että vaikka naapurin Jorman palkkaa pienennettäisiin puoleen, niin ei hänen omat tulot kasvaisi senttiäkään.
Ja ilman kapitalismia ja pääomia Suomi olisi kehitysmaa, jossa olisi vain alkutuotantoa. Pääomat mahdollistavat paljon korkeamman jalostusasteen työpaikat ja paljon korkeamman elintason. Ja tietenkin pääoma vaatii myös ne työntekijät, tekemään sitä työtä. Kumpikin tärkeitä. Suomen ongelma on se, että aivan liian moni poliitikko tekee kaikkensa, jotta niitä pääomia ei tänne saataisi investoimaan niihin korkeamman jalostusasteen töihin.
Toinen naurettava asia on se että poliitikot paasaavat kuinka raha ja omaisuus on pahasta ja samalla haalii itselleen ja perheelleen kaksin käsin rahaa ja omaisuutta. Demaripoliitikoillakin on kätensä joka rahapotissa kun on omista taskuista kyse. Sitten paasataan kuinka rikkaat sitä tai tätä. Ja kansa äänestää.
Perunaa, viljoja yms viljelyä tuetaan siinä missä kasvihuoneitakin. Kohdentaminen on tässä yhtä lailla ongelma kuin sosiaalietuuksissakin. Vuoden sijoittaja saa asumistukea ja kesäkurpitsan kasvattaja viljelytukea, eikä se tarkoita sitä että asumis- tai viljelytuista voitaisiin luopua.
Nämä viljavarastot supistettiin välissä aika rajusti, mikä kertoo kaiken olennaisen suhtautumisesta kriisivalmiuksiin. Kun kriisi ei ole ajankohtainen, pitäisi satsata huoltovarmuuteen, eikä sitten kun kriisiaika on päällä. Jos Venäjä olisi jostain kuvitteellisesta syystä halunnut 2014 vallata Itä-Suomen läänin oltaisiin oltu yhtä kusessa tietysti kuin Ukraina. Toki meillä on modernia kalustoa ja koulutettua reserviä, mutta meillä on sentään moninkertaisesti pienempi sota-ajan reservi kuin heillä.
Tässä on listattuna maailman top 60 valtiota suurimmista tuloeroista alkaen. Kuinka monta tervettä yhteiskuntaa tämä lista mielestäsi sisältää?
en.wikipedia.org
Olettaisin että nämä suuria tuloeroja haluavat ovat muuttaneet tänne jostain noista listan maista. Koti-ikävä selittää halun tuoda tuollainen täysin pohjoismaisesta mallista poikkeava yhteiskuntajärjestys tännekin. Samojen hahmojen konservatismin aste myös on tutumpaa hiekkavaltioista.Tässä on listattuna maailman top 60 valtiota suurimmista tuloeroista alkaen. Kuinka monta tervettä yhteiskuntaa tämä lista mielestäsi sisältää?
List of countries by income equality - Wikipedia
Ei varmaankaan kaikkia ihmisiä tarvikkaan motivoida. Toki työnantajan sivukulutkin ovat merkittävä asia. Toisaalta ennen kuin miettii edes työnantajaa niin aika useasti kuullut, että ennemmin tekis vähemmän töitä vaikka palkka pienenisi kuin tekisi enemmän töitä. Lisääntyneestä bruttotulosta ei jää käteen niin paljon että lisätyö kannattaisi. Mitä tuo kannattaminen sitten tarkoittaa lienee aika tilannekohtainen asia. Voi olla vähentynyt vapaa-aika, lisääntynyt stressi jne.
Pointti varmaan siinä että vapaassa yhteiskunnassa saa jokainen itse päättää tekeekö 12h päiviä vai ei. Ja työnteon ja ahkeruuden verottaminen yltiöpäisesti nyt on vaan ihan vitun typerää pitkällä tähtäimellä.
Suomen taloudelle kannustimien lisääminen isossa mittakaavassa tarkoittaisi aikamoista hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, koska verokertymä pienenisi radikaalisti.
Oletko varma asiasta? Voi käydä myös niin, että porukka tekee töitä enemmän kasvattaen verokakkua. Pieni pala isosta kakusta voi olla enemmän kuin iso pala pienestä kakusta. Osa rahoista tulee myös kulutuksen(alv, kulutuksen luomat työpaikat) takaisin kiertoon. Ei mitään järkeä, että hyvin tienaava esim. ottaa lomaa ja remppaa oman talonsa, kun työvoima on kallista ja nettotulot pienet vaikka brutto näyttäisi kivalta.
Ei sitä kuule meiltä kysytä ja on sata varmaa. että verotusta tullaan kiristämään tavalla tai toisella. Tuloeroista sen verran, että se pienituloinenkin mahdollistaa omalla työllään sen hyvätuloisen työnteon mahdollisuuden. Ja kyllä muille kuuluu, jos maksamme esim. valtion/yhteisten varojen käyttäjille ylisuuria palkkoja. Jotka on saatu
Tosssa Jorman tapauksessa käy niin, että jonkun muun tulot nousee. Ja Suomessa luultavasti Jormalle muut joutuisivat kustantamaan lisätukia. Eli pitkässä juoksussa sen "kateellisen" omat tulot/palvelut vähenesivät, koska valtion pitää vastaavasti veroja korottaa tai muuta kulutusta vähentää.
Kenelle menestyneelle innovaattorille Suomessa on huudeltu vittusaatanaa? Viime vuosina on todella paljon ollut julkisuudessa peliteollisuus, ja en muista hirveää vittuilua lukeneeni kenenkään alan toimijoiden menestyksestä. Tai toimijoiden itsensä valittaneen Suomen kalleutta.
En näe mitään syytä miksi esimerkiksi kooderit ei vois olla 100ke+ tuloilla ja silti maailman mittakaavassa halpoja. Toki vaatii osaamista ja muuta kuin 8-16 oon vain töissä asennetta.
Kukaan ei varmaan kyttää sen kooderin tekemiä tunteja käytännössä. Monilla muilla aloilla on ihan perusteltua miksi työaikoja tarkkaillaan ja rajoitetaan.
Aika moni kooderi tajuaa neton ja bruton eron. Ei kannata sykkiä maksimeita, kun nettotulo ei kasva samassa suhteessa työkuormaan, stressiin ja kadotettuun vapaa-aikaan. Nostat tulot 80ke vuosi tasolta 120ke vuosi niin käteen jää vain 20ke enemmän.
Globaali kilpailu. Jos haluaa tehdä maksimit rahaa koodarina/startupin kautta niin helpompi tehdä muualla kuin suomessa. Ne jotka miettii 8-16 ja pidempi päivä kauhistus jäävät suomeen ja kauhistelevat piilaaksomeininkiä.
Oon ollut piilaaksossa pitkään töissä. Normaali työsopparit on kokonaistyöajalla. Työaika sen mitä esimies käskee. Ylityöt tuntematon käsite. Palkat+kannustimet sellaiset, että sykkiminen kannattaa.
Kyllä, koska iso veroale maksaisi paljon menetettyinä verotuloina ja meillä ei ole suuren valtionvelan vuoksi paljon aikaa odotella niiden taloudellisen toimeliaisuuden vaikutusten realisoitumista.
Enemmän ainakun mun mielessä kyse veronkorotuksista versus pidetään nykyinen taso kuin veronalennuksista Mitä korkeammaksi veroja kiristellään sitä useampi alkaa miettimään, että olisiko viro tai vaikka piilaakso enemmän mahdollisuus kuin uhka. Samaan aikaan SOTE meni seinään ja pisa tulokset romukoppaan.
Enemmän mun mielessä kyse veronkorotuksista versus pidetään nykyinen taso kuin veronalennuksista Mitä korkeammaksi veroja kiristellään sitä useampi alkaa miettimään, että olisiko viro tai vaikka piilaakso enemmän mahdollisuus kuin uhka. Samaan aikaan SOTE meni seinään ja pisa tulokset romukoppaan.
Suomessakin tuo kaikki onnistuu yrittäjänä, jos löytyy maksava asiakas. Tuöntekijänä olo on säännellympää.
Aika eri asia alkaa yrittäjäksi versus palkkatyö. Piilaaksossa palkkatyö kannattaa ihan eri tavalla kuin suomessa.
