Kotimaan politiikka

[vekaas]

yhtälailla jos lakon lopputulos ei muuta hallituksen linjaa niin vasemmiston vaikea vedota jatkossa ay-liikkeen lakkovoimaan.

 

[Väinämöinen]

YTK:lla puhelinpalvelut kiinni kun keskittyvät hakemusruuhkaan. Ainakin siis jotain ovat saaneet liitot aikaiseksi. Ei tosin ehkä sitä mitä halusivat.

 

[Stan D'By]

yhtälailla jos lakon lopputulos ei muuta hallituksen linjaa niin vasemmiston vaikea vedota jatkossa ay-liikkeen lakkovoimaan.

On siinä se ero, että jos ay-persut eivät ole liiton puolella, niin he ovat hallituksen linjan puolella mistä liittojen muut osalliset eivät varmaankaan pidä. Toki sitten, jos ovat vahvasti liiton puolella, niin sehän näyttää kummalta hallituspuolueen näkökulmasta. Odotan mielenkiinnolla millaista kaksilla rattailla ajamista tullaan näkemään.

 

[OscarK]

On siinä se ero, että jos ay-persut eivät ole liiton puolella, niin he ovat hallituksen linjan puolella mistä liittojen muut osalliset eivät varmaankaan pidä. Toki sitten, jos ovat vahvasti liiton puolella, niin sehän näyttää kummalta hallituspuolueen näkökulmasta. Odotan mielenkiinnolla millaista kaksilla rattailla ajamista tullaan näkemään.

Ei kai tässä kukaan fiksu ihminen ole liittojen puolella.

 

[samsungaaja]

Eikö näissä ay-liitoissa suurin osa ole kuitenkin demareita?

 

[Stan D'By]

Eikö näissä ay-liitoissa suurin osa ole kuitenkin demareita?

Ainakin persuilla on ollut kova pyrkimys saada omiaan liittoihin: Peruspuurtajat ry: Nyt jos koskaan on aika liittyä ammattiliittoon

 

[napsa]

Eikö näissä ay-liitoissa suurin osa ole kuitenkin demareita?

Edelleen noin 55% palkansaajista kuuluu liittoon, vaikka laskussa onkin koko ajan, niin silti suurin osa on ja paljon muitakin kuin vain demareita.

 

[Jage]

Ainakin persuilla on ollut kova pyrkimys saada omiaan liittoihin: Peruspuurtajat ry: Nyt jos koskaan on aika liittyä ammattiliittoon

Kova on pyrkimys: persujen alainen Peruspuurtajat RY. On se.. vimpan päälle edustaa Perussuomalaisia kokonaisuudessaan.

Ja itse eroan liitosta ensi viikon pelleilyn vuoksi. Miten meni noin omasta mielestä AY-liike?

 

[D`Walker]

Kova on pyrkimys: persujen alainen Peruspuurtajat RY. On se.. vimpan päälle edustaa Perussuomalaisia kokonaisuudessaan.

Ja itse eroan liitosta ensi viikon pelleilyn vuoksi. Miten meni noin omasta mielestä AY-liike?

Itse en ole koskaan liittoon kuulunut, mutta jos kuuluisin, niin eroaisin samantien näiden lakkojen takia. Politiikkaan vaikutetaan äänestämällä ja/tai lähtemällä itse ehdolle. Edellinen hallitus oli sysipaska, mutta enpä lakkoillut, vaikka pelkkää kuraa tuli niskaan. Äänestin vaaleissa ja hyvältä näyttää ja annan tämän porukan nyt kokeilla sen 4 vuotta. Sitten taas äänestetään ja enemmistön mukaan mennään, eikä kiukutella pistämällä koko maa sulkuun kun demokratia ei miellytä.

Epäilen vahvasti, että nämä lakkoilut iskevät vain ja ainoastaan liittoihin. Hallitus ei tule perääntymään ja kun ihmiset joutuvat miettimään mihin pistävät lapsensa, miten pääsee töihin kun julkinen ei kulje ja miten se vuosia säästetty unelmaloma meni vituiksi, niin ehkä se syyttävä sormi ei osoitakaan hallitusta kohtaan...

 

[OscarK]

Epäilen vahvasti, että nämä lakkoilut iskevät vain ja ainoastaan liittoihin. Hallitus ei tule perääntymään ja kun ihmiset joutuvat miettimään mihin pistävät lapsensa, miten pääsee töihin kun julkinen ei kulje ja miten se vuosia säästetty unelmaloma meni vituiksi, niin ehkä se syyttävä sormi ei osoitakaan hallitusta kohtaan...

On itsestäänselvää, ettei hallitus peräänny. Jos perääntyisi, niin sehän olisi selvä viesti AY-pelleille ja lakkoilijoille, että lakkoilemalla voidaan kävellä demokratian yli.

 

[Naamapalmu]

Ainakin persuilla on ollut kova pyrkimys saada omiaan liittoihin: Peruspuurtajat ry: Nyt jos koskaan on aika liittyä ammattiliittoon

Kyseessä on alajärjestö jonka tehtävä on yhdistää ammattiyhdistysliikkeessä toimivia puolueen jäseniä. Eduskuntavaalitutkimuksessa 2019 perussuomalaiset kiilasivat ay-liikkeeseen kohdistuvassa luottamuksen vähäisyydessä ohi kokoomuksen.

Ote hesarin tekemästä gallupista: "Hallituksen politiikka saa vahvinta tukea kokoomuslaisilta, mutta myös perussuomalaisten kannattajilta. Huomionarvoista on, että siinä missä kokoomuksen kannattajat tukevat eniten hallituksen politiikkaa eli uudistuksia, on perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa suosituinta ay-liikkeen vallan vähentäminen"

 

[draco76]

Edelleen noin 55% palkansaajista kuuluu liittoon, vaikka laskussa onkin koko ajan, niin silti suurin osa on ja paljon muitakin kuin vain demareita.

Kertoo vaan, että suurin osa palkansaajista on vasemmistolaisia, ainakin sydämeltään.

 

[Jage]

Kertoo vaan, että suurin osa palkansaajista on vasemmistolaisia, ainakin sydämeltään.

Niinhän sitä sanotaan että järki sanoo toista ja sydän toista.

Vasemmistolaisuus pähkinänkuoressa.

 

[draco76]

Niinhän sitä sanotaan että järki sanoo toista ja sydän toista.

Vasemmistolaisuus pähkinänkuoressa.

Vasemmistolaisilla molemmat sanoo samaa, sen sijaan oikeistopuolueiden työläiskannattajilla se on ristiriidassa

 

[JLM]

Vasemmistolaisilla molemmat sanoo samaa, sen sijaan oikeistopuolueiden työläiskannattajilla se on ristiriidassa

Hmm... jos nyt track recordia katsoo, niin...ei.

 

[OscarK]

Mitä ne nyt lopulta on ne työntekijöiden heikennykset, mitä vastaan AY-pellet nyt taistelee? Mitä itse olen katsonut, niin kaikki heikennykset kohdistuvat vain siihen, minkä verran rahaa saa kotona lorvimalla. Eli ei mitään vaikutusta työntekemiseen. Ja jos helpotetaan irtisanomista, niin sehän on vain oikein, huonoista työntekijöistä pitääkin päästä helposti eroon.

Joillakin vassareilla on kumma luulo, että jos irtisanomista helpotetaan, niin firmat pistäisivät hyvät työntekijät pihalle

 

[pulatunnus]

Kertoo vaan, että suurin osa palkansaajista on vasemmistolaisia, ainakin sydämeltään.

Menee jo vähän paatoksen puolelle.
Naiset on vasemmistolaisia ?
AY-liikkeessä on muitakin jäseniä kuin vasemmistolaisia, ja osa vasemmistoväriä tunnustavista ovat kaukana jostain sydämmellisyydestä,. Mutta ei edes niissä punaisissa yhdistyksissääkään kaikki ole vasemmistolaisia. Sitten on paljon yhdistyksiä joissa politiikka vähemmällä vaikka jotkin väriä tunnustaa (politiikkaan sotkeutuvat haluaa ajaa yhteisiä asioita ja toisin päin), ei kaikki ole edes vasemmisto voittoisia.

Jäsenmäärät/osuudet laskeneet sen takia että "pakko" on vähentynyt ja se että osa yhdistyksistä ei vastaa tarpeita/ristiriidassa, osuutta laskee myös se että on tullut aloja joissa ei ole perinteistä AY toimintaa.

Mutta jos omassa yhdistyksessä alkaa väki sotkeen politiikkaan, hommaan, niin siinä kyllä vaaransa.

 

[Butali]

Itse tavallaan ymmärrän hallitustakin ja jopa sen että paskoista työntekijöistä on päästävä eroon, mutta jos kerran halutaan markkinaehtoisesti sopia työehdoista, niin kuuluisi myös poistaa sosiaalietuuksista karenssit, ettei ketään "pakoteta" ottamaan millä tahansa ehdoilla niitä paskaduuneja vastaan vaan markkinat pakottavat palkat ja työehdot paremmiksi. Nyt jos niihin paskimpiin hommiin osoitetaan aina joku työkkäristä karenssilla uhkailtu, niin markkinahan ei toimi.

 

[pulatunnus]

Mitä ne nyt lopulta on ne työntekijöiden heikennykset, mitä vastaan AY-pellet nyt taistelee? Mitä itse olen katsonut, niin kaikki heikennykset kohdistuvat vain siihen, minkä verran rahaa saa kotona lorvimalla. Eli ei mitään vaikutusta työntekemiseen. Ja jos helpotetaan irtisanomista, niin sehän on vain oikein, huonoista työntekijöistä pitääkin päästä helposti eroon.

Joillakin vassareilla on kumma luulo, että jos irtisanomista helpotetaan, niin firmat pistäisivät hyvät työntekijät pihalle

Siis näissä lakoissa on kyse siitä että halutaan lakkoilla muutoinkin kuin silloin kuin käytetään sitä lakkoasetta varsinaiseen tarkoitukseen.

Esim halutaan vaikuttaa poliittiseen päätöksen tekoon työrauhan aikana menemällä lakkoon. Se on paljon voimakkaampi ase kuin se että kerrotaan mielipide, tai mentäisiin vapaa-ajalla mielenosoitukseen. Jos siitä käräjillä tulee joku maksulappu, niin se on merkityksetön. On listalla muitakin, mutta ne nyt ei ole se juttu, on siellä myös uudistuksia sopimiseen, mutta niistä ei kai isoa halua käydä keskustelua, siis sellaista keskutelua missä olisi todellista ideointia.

Sitä "keskustelua" on vahvoilla liitoilla tarjolla, minkä ei ole edes tarkoitus uudistaa, siitä on vuosikymmenten kokemus.

 

[draco76]

Hmm... jos nyt track recordia katsoo, niin...ei.

Kuinka mielestäsi vasemmiston järki ja sydän on ristiriidassa AY-liikkeen kannattamisen suhteen? Ja kuinka AY-liikkeen oikeistojäsenten?

Siitä oli kysymys. Vastaa tuohon siirtelemättä maalitolppia.

 

[pulatunnus]

Kuinka mielestäsi vasemmiston järki ja sydän on ristiriidassa AY-liikkeen kannattamisen suhteen? Ja kuinka AY-liikkeen oikeistojäsenten?

Siitä oli kysymys. Vastaa tuohon siirtelemättä maalitolppia.

Nyt ehkä kannattaa määritellä mitä tarkoitetaan vasemmistolainen sydämmeltään, jotain sydämmelistä mielikuvaa yrität luoda, mutta tulee tuosta kyllä ihan jotain muutakin mieleen. En nyt keksi mihin rakentavaan tuolla heitolla voisi päästä.

Jos tarkoitat oman eduntavoittelua, niin miksi ei sitten sanota suoraan. Jos sosialisointia, niin suoraan, jos sitä että ollaan yhtä perhettä työpaikalla puhalletaan yhteen hiileen, niin sitten ihan suoraan. Jos tarkoita että mennään satamassa lakkoon Gazan tukemiseksi, niin no.

 

[JLM]

Kuinka mielestäsi vasemmiston järki ja sydän on ristiriidassa AY-liikkeen kannattamisen suhteen? Ja kuinka AY-liikkeen oikeistojäsenten?

Siitä oli kysymys. Vastaa tuohon siirtelemättä maalitolppia.

Tässä on toki sellainen a-priori oletus, että järki sanoisi jotain sen suuntaista, että kannattaisi maksimoida hyvinvointia lisäämällä tuottavuutta, minkä nojalla ansiotasoa voisi nostaa ja muutenkin tehdä maa aikalailla kilpailukykyiseksi, pyrkiä lisäämään kotimaisia pääomia jotta ei päädytä vain tytäryhtiötaloudeksi mistä porukka pistetään pihalle ensimmäisenä kun tulee vähän vaikeampia aikoja jne. Tuossa listassa ei ole oikeastaan mitään, mitä AY-liike olisi ollut edesauttamassa - Suomessa on ollut oikeastaan kaksi asiaa minkä pitäisi kasvaa täysin riippumatta suhdanteesta ja tuottavuudesta: valtion budjetti ja palkat. Sydän voi tietysti sanoa että olisi julmaa vaatia asioita, tai että jostain eduista tingittäisiin edes hetkellisesti, mutta järjen pitäisi sanoa toisin. Ainakin olettaen että se järki on jollain tavalla laskutaitoinen ja osaa katsoa myös oman maan rajojen ulkopuolelle miten asioita on hoidettu.

 

[Disfear]

Mitä ne nyt lopulta on ne työntekijöiden heikennykset, mitä vastaan AY-pellet nyt taistelee? Mitä itse olen katsonut, niin kaikki heikennykset kohdistuvat vain siihen, minkä verran rahaa saa kotona lorvimalla. Eli ei mitään vaikutusta työntekemiseen. Ja jos helpotetaan irtisanomista, niin sehän on vain oikein, huonoista työntekijöistä pitääkin päästä helposti eroon.

Joillakin vassareilla on kumma luulo, että jos irtisanomista helpotetaan, niin firmat pistäisivät hyvät työntekijät pihalle

Luulo tai pelko voi ennemminkin olla se, että jos tätä helpotetaan liikaa, voidaan pistää työntekijä pihalle, koska pomoa vituttaa tai työntekijän naama ei jonain päivänä miellytä. Ja tämä siitä huolimatta, että tekee työnsä hyvin. Yllättyisin, jos tämä olisi vain vasemmistoon itsensä luokittelevien huoli.

 

[draco76]

Nyt ehkä kannattaa määritellä mitä tarkoitetaan vasemmistolainen sydämmeltään, jotain sydämmelistä mielikuvaa yrität luoda, mutta tulee tuosta kyllä ihan jotain muutakin mieleen. En nyt keksi mihin rakentavaan tuolla heitolla voisi päästä.

Jos tarkoitat oman eduntavoittelua, niin miksi ei sitten sanota suoraan. Jos sosialisointia, niin suoraan, jos sitä että ollaan yhtä perhettä työpaikalla puhalletaan yhteen hiileen, niin sitten ihan suoraan. Jos tarkoita että mennään satamassa lakkoon Gazan tukemiseksi, niin no.

@Jage osaa lienee vastata tähän, hän noita käytti.

 

[j1h2d]

Minusta vasemmisto-oikeisto-jako on varsin selvä, mutta konservatiivi-liberaali-vastakkainasettelu on totaalisen pielessä. Konservatiivin vastakohta on radikaali ja liberaalin vastakohta on autoritaari.

Li Anderson ja muutkin Vasemmistoliiton entiset ja nykyiset sosialistit ja kommunistit eivät millään ilveellä mene liberaalien joukkoon, paitsi jos liberaalius määritellään aivan uusiksi. Ja siitähän tässä jaottelussa näyttää olevan kysymys. Nelikentän liberaalius ei ole varsinaista liberaaliutta, vaan eräänlaista laissez-faire-liberaaliutta. Samalla tavalla kuin laissez-faire-kapitalismi on sinänsä kapitalismia, sen toteuttaminen tekee yhteiskunnasta paskan paikan, kun mikään ei estä rosvoparoneita ja kaikenlaisia huijareita tekemästä mitä huvittaa. Samalla tavalla laissez-faire-liberalismi tekee yhteiskunnasta paskan paikan, kun postmodernin nihilismin mukaisesti kaikki käy, jokainen saa tehdä mitä huvittaa, ja kaikki vanha pitää korvata uudella, koska vanha paha ja uusi hyvä.

Perinteisessä liberalismissa on myös sama vapauden periaate, että "jokainen saa tehdä mitä huvittaa", mutta vapauden mukana tulee myös vastuu: "kunhan ei estä muita käyttämästä samaa vapautta". Vasemmistolaisessa laissez-faire-liberalismissa samanlaista vastuuta ei ole, vaan se on korvattu identiteettipolitiikalla: "Sorretuiksi" luokitellut saavat tehdä mitä huvittaa ja "sortajien" velvollisuus on olla maksumiehenä. Tämä johtaa sitten esim. siihen, että on mukamas liberaalia kohdella ihmisiä kollektiiveina jonkun ulkoisen ominaisuuden mukaan, tai päästää elintasopakolaiset rajoituksetta maahan verovaroilla elätettäväksi.

Lisäys: tietenkään tämä asia ei ole mustavalkoinen, vaan vasemmistossa on myös oikeasti liberaaleja näkemyksiä, esim. samaa sukupuolta olevien avioliiton kannattaminen.

Tämä oli todella hyvin kirjoitettu viesti.
Tämän takia vaikka olen vasemmalle kallellaan, en halua että minua yhdistetään näihin vasemmistolaisiin jotka ajavat tuota vasemmistoliberalismia.

Olen ottanut käyttöön termin vasemmistokonservatiivi.

 

[Jage]

@Jage osaa lienee vastata tähän, hän noita käytti.

Niinkö?

Kertoo vaan, että suurin osa palkansaajista on vasemmistolaisia, ainakin sydämeltään.

 

[draco76]

Niinkö?

Kyllä, tämä oli ensin. Vai etkö tarkoittanut ay-liikettä?

Niinhän sitä sanotaan että järki sanoo toista ja sydän toista.

Vasemmistolaisuus pähkinänkuoressa.

Edit: sotkin, ei ollutkaan ensin.

 

[Paapaa]

Nyt siihen onneksi tulee loppu, kun mestari valitaan presidentiksi. Kiitos mestari.

Parempi onni taas sitten 6v päästä!

 

[Jage]

Kyllä, tämä oli ensin. Vai etkö tarkoittanut ay-liikettä?

Odotinkin tolppien siirtoa.

Ei mitään, jatkakaa.

 

[draco76]

Odotinkin tolppien siirtoa.

Ei mitään, jatkakaa.

Sinä tuossa tolppia siittät
Vadtaukseni oli tuohon sinun lainaamaani juttuun.

Mutta ei se mitään, jatkakaa vaan. Et näemmä tiennyt mitä tarkoitit, joten turha pyytää tarkennusta, olin siis oikeassa.

Edit, meni lainausten järjestys sekaisin. Unohtakaa ylemmät.

 

[Jage]

Sinä tuossa tolppia siittät
Vadtaukseni oli tuohon sinun lainaamaani juttuun.

Mutta ei se mitään, jatkakaa vaan. Et näemmä tiennyt mitä tarkoitit, joten turha pyytää tarkennusta, olin siis oikeassa.

Käytit ensiksi termiä, vasta sitten minä.

Ja osoitit että minun pitäisi kertoa mitä se tarkoittaa. Ei tämä keskustelu oikein noin toimi.

 

[Timo 2]

@draco76 Vasemmistolaisuus ≠ ay liike.

 

[draco76]

Käytit ensiksi termiä, vasta sitten minä.

Ja osoitit että minun pitäisi kertoa mitä se tarkoittaa. Ei tämä keskustelu oikein noin toimi.

Olet muuten oikeasss, pahoittelen. Ei pitäisi elokuvaa katsoessa kirjoitella, kun asiat menevät sekaisin.

Vasemmistolla siis sydän ja järki tuossa linjassa. Oikeistolla ei, jos äänestää porvareita ja kannattaa ay-liikettä. Vain jälkimmäisessä on ristiriita.

 

[draco76]

@draco76 Vasemmistolaisuus ≠ ay liike.

Kyllä ne hyvin yhdessä kulkevat, vaikka ei suoraan tarkoita samaa. Ay-liikkeessä on muitakin kuin vasemmistolaisia, se on tullut selväksi monta kertaa. Kyse on, onko siinä ristiriitaa että oikeistolainen on ay-liikkeen puolella. Varmasti löytyy joitakin harvoja vasemmistolaisia, jotka eivät kannata ay-liikettä. Heidänkin perustelunsa olisi mielenkiintoista kuulla.

 

[draco76]

Nyt ehkä kannattaa määritellä mitä tarkoitetaan vasemmistolainen sydämmeltään, jotain sydämmelistä mielikuvaa yrität luoda, mutta tulee tuosta kyllä ihan jotain muutakin mieleen. En nyt keksi mihin rakentavaan tuolla heitolla voisi päästä.

Jos tarkoitat oman eduntavoittelua, niin miksi ei sitten sanota suoraan. Jos sosialisointia, niin suoraan, jos sitä että ollaan yhtä perhettä työpaikalla puhalletaan yhteen hiileen, niin sitten ihan suoraan. Jos tarkoita että mennään satamassa lakkoon Gazan tukemiseksi, niin no.

Vasemmistolla siis sydän ja järki tuossa linjassa. Oikeistolla ei, jos äänestää porvareita ja kannattaa ay-liikettä. Vain jälkimmäisessä on ristiriita.

Sydämeltään tarkoittaa tässä kannattajaa. Ja puhun ihan vain ay-liikkeen kannattamisesta. Käsittääkseni lakkoon mennään hallituksen työelämän kiristystan takia. Mistä vedit että nyt tulevat lakot olisivat Gazan takia?

Oikeiston perustelu miksi ei kannata ay-liikettä tulikin. Eli siinä sydän ja järki ovat kanssa linjassa. Sydän ja järki linjassa on vain tapa sanoa ettei sisäistä ristiriitaa.

 

[vienna]

Hyvinvointivaltio toimii ainoastaan jos kaikki puhaltaa yhteen hiileen. Heti kun vapaamatkustajia on liikaa, niin koko homma kaatuu. Hyvinvointivaltion ja sossun yms tarkoitus ei ollut että porukka istuu kotona vuosikaudet ihmettelemässä että "mitä haluavat isona tehdä" vaan sen tarkoitus oli olla apuna ne muutamat kuukaudet kun töitä ei vaan löytynyt. Minkään maan rahat tai verot ei riitä siihen että 30-vuotiaat aikuiset istuu kotona miettimässä että mitä haluavat "isona" tehdä. Se on tuhoon tuomittu tie. Nyt on kokeiltu tätä paapomiskulttuuria 20 vuotta, ja tulokset ovat katastrofaalisia. Aikuiset ihmiset luulee että olevat vielä 12-vuotiaita ja että muiden tulisi elättää niiden someilut ja muut perseilyt.

Ei, nyt pitää muuttaa täysin kulkusuuntaa. Lopetetaan paapominen ja ruvetaan taas opettamaan lapsille ja nuorille, että elämässä pitää pärjätä omin avuin. Ei yhteiskunta ole sitä varten että ne maksaisi sun kulut vaan sun tulee ihan itse elättää itsesi.

Tehostaisitko siis työvoimapoliittisia toimia, kuten esimerkiksi ansiosidonnaisen lyhentämistä ja madaltamista, jotta ihmisten työttömyys jäisi lyhyeksi? Miten auttaisit 59-vuotiasta merkanttia, jolla työttömyys on nyt venynyt 20 vuoden mittaiseksi, sillä jäi 39-vuotiaana vuorotteluvapaalle ja sitten 40-vuotiaasta alkaen oltu työttömänä/sairauspäivärahalla kotona tai kuntoutuksissa.

Eli jos tavoitteenasi on vain muutaman kuukauden apu sossusta ja valtiolta, niin kai vastapainoisesti nostaisit koulutusmahdollisuuksia, jotta ei tulisi murheellisia väliinputoajia kuten tässä esimerkissä, sillä merkanttina jää todella helposti jalkoihin työmarkkinoilla, sillä merkonomit ja tradenomit ohittavat koulutettumpina merkantin helposti.

Eli jos elämässä pärjäisi omin avuin, olisi tärkeää tukea uudelleenkouluttautumisen mahdollisuuksia, koska työmarkkinat voivat olla varsin julmat vanhentuneella tutkinnolla ja osaamisella olevia kohtaan.

Millaisia ajatuksia muuten sinussa herättää tuplatutkinnot (eli hankkii esim. Ope-tutkinnon FM:n päälle esimerkiksi humanistisen kandin tutkinnon historiasta) tai lapsille ja nuorille myönnettävät keilaustuet sosiaalitoimistosta? Ainakin Mikko Kärnä muistaakseni tuomitsi hyvin vahvasti nämä keilaustuet.

 

[pulatunnus]

Vasemmistolla siis sydän ja järki tuossa linjassa. Oikeistolla ei, jos äänestää porvareita ja kannattaa ay-liikettä. Vain jälkimmäisessä on ristiriita.

Ok, jos mennään sinne sadanvuoden taakse niin joo ehkä, ja sillä vertauksella kyllä AY liike ja sen mielikuva ei muutu.

Mutta jos ollaan tällä vuosituhannella modernissa ay toiminnassa niin ristiriita kärjistäen ihan toisin päin.

 

[draco76]

Ok, jos mennään sinne sadanvuoden taakse niin joo ehkä, ja sillä vertauksella kyllä AY liike ja sen mielikuva ei muutu.

Mutta jos ollaan tällä vuosituhannella modernissa ay toiminnassa niin ristiriita kärjistäen ihan toisin päin.

Eihän ole, jos ei katso porvarilasien läpi.

Sen sijaan kysyisin, miksi porvareita äänestävä olisi ay-liikkeen puolella? Eikö siinä olisi mielestäsi ristiriitaa?

 

[pulatunnus]

Sen sijaan kysyisin, miksi porvareita äänestävä olisi ay-liikkeen puolella? Eikö siinä olisi mielestäsi ristiriitaa?

No kikkailetko nyt porvarisanalla ja jokin kapea ay-liike tulkinta.
Jos kyse kommunistien/SDP läisestä historiallisesta ay-liikkeestä, joita ehkä vaikea erottaa, niin tuskin kannattaa.
Jos porvarilla tarkoitetaan muutakuin tuota, niin kyllä modernia ammaati yhdistystä pidetään arvossa ja siihen toimintaa osallistutaan ihan omatahtoisesti, voidaan olla ihan aktiivijäseniä.

 

[draco76]

No kikkailetko nyt porvarisanalla ja jokin kapea ay-liike tulkinta.
Jos kyse kommunistien/SDP läisestä historiallisesta ay-liikkeestä, joita ehkä vaikea erottaa, niin tuskin kannattaa.
Jos porvarilla tarkoitetaan muutakuin tuota, niin kyllä modernia ammaati yhdistystä pidetään arvossa ja siihen toimintaa osallistutaan ihan omatahtoisesti, voidaan olla ihan aktiivijäseniä.

Laitetaan selvemmin ja rajataan: nykyisten hallituspuolueiden kannattajat ja tietty nykyinen ay-liike.

Uskoisin että ihan mahdollinen kombo, eihän kaikesta tarvitse olla samaa mieltä.

 

[Vega]

Hyvin kyllä vetää tämä hallitus riman alta, ja vielä itse valittivat samasta asiasta oppositiosta viimekaudella, vaikka oli korona päällä.

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja

Oikeuskansleri on antanut ratkaisunsa kanteluihin, jotka katsovat hallituksen lainvalmistelun uhkaavan demokraattista päätöksentekoa.

yle.fi

 

[tjkoo]

Hyvin kyllä vetää tämä hallitus riman alta, ja vielä itse valittivat samasta asiasta oppositiosta viimekaudella, vaikka oli korona päällä.

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja

Oikeuskansleri on antanut ratkaisunsa kanteluihin, jotka katsovat hallituksen lainvalmistelun uhkaavan demokraattista päätöksentekoa.

yle.fi

Siellä on nyt kuitenkin se sama eduskunta ja lainsäädäntö ja virkamieskoneisto vastassa. Jos alle vuodessa saisi aikaan jotain mullistavia muutoksia niin korruptiota voisi epäillä.

 

[Gespard]

Taisi korona toimia monessa asiassa kielletyn lippaan avaamisena. Nyt on helpompaa keksiä tekosyitä, millä perustella poikkeustoimia, eli tässä tapauksessa lainsäädännön ajamista kiireellisenä.

 

[samsungaaja]

Eikö tämä tyyli ole ollut jo pitkään että heitetään hallituksen esityksinä raakileita ja lakeja paikkaillaan sitten ehkä myöhemmin ellei koko esitystä palauteta valmisteluun.

 

[hyvää_päivää]

Eikö tämä tyyli ole ollut jo pitkään että heitetään hallituksen esityksinä raakileita ja lakeja paikkaillaan sitten ehkä myöhemmin ellei koko esitystä palauteta valmisteluun.

Kaikkihan tota tekee vuorollaan ja sitten huudellaan puskista kun ollaan oppositiossa. Eihän ketään oikeasti kiinnosta hoitaa hommia kunnolla. Palkka jouksee teki asiat hyvin tai huonosti, niin miksi edes panostaa. Porukka äänestää kuitenkin samoja naamoja vuodesta toiseen.

 

[91danger91]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan11]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

Siis tässäkö nyt pidetään Matti Apusta demarina? Aikamoista.

 

[91danger91]

Siis tässäkö nyt pidetään Matti Apusta demarina? Aikamoista.

Jos argumentit vuonna 2024 on kuin demarilta niin ei ne aikaisemmat meriitit tai asenteet auta. Voi olla että Apusen hikoilu voi johtua myös siitä että hän tietää että että Puopolo ja Kangaskorpi ovat oikeassa kritiikissään, mutta hän ei voi sanoa että #leikataanreilusti koska pelkää työpaikkansa menettämistä. Ihan on mahdollista että takinkääntö on tapahtunut Yle-vuosien aikana.


Luin tämän kolumnin häneltä vuodelta 2011 eikä se kovin liberaalilta kuulostanut. Bussin alle heitettiin niin yksityisyyden suoja, aiheellinen kritiikki kuin LIBERAALI vapaus toimia anonyyminä. Ainiin ja Apunen komppasi Erkki The Rediä eli yhtä tunnetuimpia YYA-ajan kotiryssää eli Erkki Tuomiojaa:

kolumni | Tule mukaan paraatiin!

matti.apunen@eva.fi

www.hs.fi

Ulkoministeri Erkki Tuomioja ehdotti jokin aika sitten nimimerkkien käytön rajoittamista. Tuomiojalle vastasi blogissaan Petteri Järvinen, joka otti peliin tutun väitteen nimettömistä jalokivistä: "Monet aktiiviset nettikeskustelijat ovat työnsä ja asemansa vankeja eivätkä voi esiintyä netissä omalla nimellään. Ilman nimimerkkiä heidän arvokas kontribuutionsa jäisi saamatta. Lisäksi moni keskustelee työpaikan koneella ja työajalla, joten asiallisenkin kirjoittelun määrä vähenisi oleellisesti nimimerkit kieltämällä. Kirjoittelu siirtyisi entistä enemmän ilta- ja yöaikaan, mikä ei ainakaan parantaisi sen tasoa." Mikä kontribuutio rakentavassa keskustelussa vaatii nimimerkin suojaa? Ja jos ihminen keskustelee työajalla, miksi se pitää salata?

Järvisen iltalogiikkaa en ymmärrä lainkaan. Jos ilta on näin paljon aamua huonompi, illalla ei varmaan kannata järjestää vaalikeskusteluja, tupailtoja, taidetilaisuuksia eikä ylipäänsä toimintaa, jonka vaativuustaso ylittää Jean-Claude van Dammen elokuvat.

Inhoan painostusryhmiä mutta ehdotan nyt sellaista. Se ei boikotoi vaan antaa henkilökohtaisen, julkisen lupauksen nimen käytöstä.

Kun tähän kansanliikkeeseen on liittynyt tarpeeksi väkeä eli on luotu ulkopuolista painetta, keskustelupalstojen ylläpitäjien on pakko reagoida.

En näe yhtään täysin vedenpitävää syytä, miksi nettikeskustelujen pitäisi olla nimettömiä.

 

[Naamapalmu]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Poliitikon ainesta Apusessa, väistää kyllä jokaisen kysymyksen ja johdattelee aiheen jatkuvasti sivuraiteille. Aika katasfrofi esiintyminen, ei taida varmaan jatkossa paljoa puida asiaa median edessä.

 

[Naamapalmu]

Jos argumentit vuonna 2024 on kuin demarilta niin ei ne aikaisemmat meriitit tai asenteet auta. Voi olla että Apusen hikoilu voi johtua myös siitä että hän tietää että että Puopolo ja Kangaskorpi ovat oikeassa kritiikissään, mutta hän ei voi sanoa että #leikataanreilusti koska pelkää työpaikkansa menettämistä. Ihan on mahdollista että takinkääntö on tapahtunut Yle-vuosien aikana.


Luin tämän kolumnin häneltä vuodelta 2011 eikä se kovin liberaalilta kuulostanut. Bussin alle heitettiin niin yksityisyyden suoja, aiheellinen kritiikki kuin LIBERAALI vapaus toimia anonyyminä. Ainiin ja Apunen komppasi Erkki The Rediä eli yhtä tunnetuimpia YYA-ajan kotiryssää eli Erkki Tuomiojaa:

kolumni | Tule mukaan paraatiin!

matti.apunen@eva.fi

www.hs.fi

Oli myös Kangaskorven puheesta ja ilmeistä pääteltävissä, että Apusen ajatus- ja toimintamallit ovat muuttuneet niiltä ajoilta, kun toimi kaupallisen median puolella. Mikäs sen parempi mesta pöhöttyä, kuin ilman tulosvastuuta oleva Yleisradio.