Kotimaan politiikka

[draco76]

^ Tiettyjen kehitysmaiden ihmisistä taisi olla kyse. Ei tarvitse verhota monikulttuurellistermin alle. Monikulttuurisuuskin on ok, jos monikulttuurisuuteen ei lasketa tiettyjen kehitysmaiden ihmisiä. Eli rasismia. Jopa venäläiset hyväksytään lolololomo

@Mestaritonttu laakensi sen tokassa kappaleessa monikulttuurisuuteen joka kattaa myös aasialaiset. Ongelmamaat ovat lähinnä noita tiettyjä pakolaismaita josta ihmiset tulevat kaiheuksien keskeltä rikkinäisinä. Tähän tarvittaisiin EU:n laajuinen ratkaisu eikä mielestäni ole pelkästään kotimaan politiikan asia.

Työperäiseen panostaminen ja turvapaikan hakijoiden tuomien ongelmien vähentäminen ovat oikeita ratkaisuja joihin voimme vaikuttaa kotimaan politiikallakin.

 

[OscarK]

Mutta heti kun perustellaan sillä että tiettyjen etnisyyksien ihmiset (ryhmänä) on sen toimimattomuuten syynä, niin rasismiksi menee.

No ei todellakaan mene. Jos on tosiasia, että joku etninen ryhmä aiheuttaa ongelmia, niin ei sen ääneen sanominen ole rasismia.

Rasismia olisi se, jos perusteettomasti väitettäisiin, että ongelmat johtuvat siitä etnisyydestä.

Ymmärrätkö eron: Jos väitetään, että vika johtuu etnisyydestä, niin se on rasismia. Mutta jos väitetään, että etnisessä ryhmässä on vikaa, niin se taas ei ole rasismia.

Sama asia jos tumma kaveri saa nakkikioskilla turpaan siksi, että käyttäytyy huonosti, niin se ei ole rasismia. Mutta jos saa turpaan siksi että on tumma, niin se on rasismia.

 

[j1h2d]

Itse luulisin, että keskeisin syy ja ongelma löytyy tässä aiheessa monikultturismin uskomuksista. Monikultturismi on siis uskomus ja sen aksiooma on se että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia ja että tästä seuraisi se johtopäätös mitä on ainakin viimeiset 20 vuotta mediassa toitotettu vahvana hyveenä, että monikulttuurinen yhteiskunta olisi hyvä. Eli siis yhteiskunta jossa on merkittäviä osuuksia ihmisiä täysin erilaisilla arvoilla olisi hyvä juttu, tämä on aksioomasta väitetty uusi uskomus. Monikultturismi ja erilaiset arvot on käytäntöä ajatellen huono juttu, sillä vaikka erilaisuus voi viehättää ja olla uteliaiden ihmisten mieleen, ainakin siis hetken aikaa, niin ihmiset kuitenkin luontaisesti hakeutuvat kuitenkin samanmielisten joukkoon ja sellaisessa yhteiskunnassa on harmonia ja "liima" joka pitää sen yhdessä. Samanlaisuus lisää luottamusta keskinäistä yhteisymmärrystä ihmisten välillä kun taas erilaisuus vähentää näitä asioita. Yksinkertaista.

Edellisen kieltäminen johtaa käytännössä ihmisten perusominaisuuksien kieltämiseen ja erikoisiin tilanteisiin jossa ihmisten ajattelua pitää kriminalisoida tai vähintäänkin paheksua, esim. rasismiksi tai vaikka pyrkiä esimerkiksi "asennekasvatukseen".

Ollaan ikäänkuin omien perusarvojen kautta sokeita sille, että moni toimija haluaa itseasiassa säilyttää oman kulttuurinsa ja arvonsa piirteet keskeisinä piirteinä omassa yhteiskunnassa jotta voivat tuntea olonsa "mukavaksi".

Siis ongelma on se, että kulttuuri on paljolti sitä osaa ihmisten kanssakäymisestä mitä ei voida lakiin kirjata liberaalissa yhteiskunnassa kovin selvästi ja jos mitään rasistipoliisin päässä hälyttävää ei voida käytännössä toteuttaa rajoittamaan maahanmuuttoa, niin todennäköinen seuraamus on yhteiskuntarauhan paha häiriintyminen tulevaisuudessa. Siis se mitä Ranskassa ja Ruotsissa tapahtuu tänäpäivänä ja tämä on nähtävissä oleva kehityskulku.

Noniin, tässä loistava esimerkki hyvin perustellusta mielipiteestä ja jonka itsekin voin allekirjoittaa.

Ei tippaakaan rasismia tai persuöyhötystä. Bravo! Hienosti kirjoitettu, komppaan tuhannen intiaanin voimalla.

 

[draco76]

No ei todellakaan mene. Jos on tosiasia, että joku etninen ryhmä aiheuttaa ongelmia, niin ei sen ääneen sanominen ole rasismia.

Samaa mieltä. Rasismiin mennään jos syytetään ryhmän kaikkia jäseniä tuolla perusteella.

 

[Lamanka]

Sulla on rasismille aika tiukka määritelmä, jos vain syrjinnän harjoittaminen on rasismia.

Rasismi Suomessa – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Siis tässä yhteydessä tarkoitin että tarvitsee toimintaa, se että keskustellaan toimiiko jokin kansan ryhmä yhteen toisen kansanryhmän kanssa, ei täytä Wikipedian määritelmää rasismista. Ensin pitäisi sanoa että jokin huonompi tai parempi. Se että on huonosti yhteensopiva ei ole tätä.

 

[pomk]

Ei kai se silloinkaan ole rasismia? Pitäisi myös toteuttaa sitä syrjintää. Keskustelu toimiiko erilaiset kansanryhmät yhdessä tai erikseen ei ole syrjintää.

Ei tarvitse toteuttaa syrjintää. Kyse on edelleen -ismistä.

Siis tässä yhteydessä tarkoitin että tarvitsee toimintaa, se että keskustellaan toimiiko jokin kansan ryhmä yhteen toisen kansanryhmän kanssa, ei täytä Wikipedian määritelmää rasismista. Ensin pitäisi sanoa että jokin huonompi tai parempi. Se että on huonosti yhteensopiva ei ole tätä.

Miten tämä yhteensopivuus sitten ilmenee?

Kenties tekevät enemmän rikoksia kuin kantaväestö, kuten vaikka persutkin.

Siis ongelma on se, että kulttuuri on paljolti sitä osaa ihmisten kanssakäymisestä mitä ei voida lakiin kirjata liberaalissa yhteiskunnassa kovin selvästi ja jos mitään rasistipoliisin päässä hälyttävää ei voida käytännössä toteuttaa rajoittamaan maahanmuuttoa, niin todennäköinen seuraamus on yhteiskuntarauhan paha häiriintyminen tulevaisuudessa.

Ihan hyvin voidaan estää tuo kehitys. Ja ihan ilman rasismia.

On valitettavaa että osa keskustelijoista on jo luovuttaneet.

No ei todellakaan mene. Jos on tosiasia, että joku etninen ryhmä aiheuttaa ongelmia, niin ei sen ääneen sanominen ole rasismia.

Ei olekkaan. Olet aivan oikeassa. Tilastoista saa puhua vapaasti, tietenkin.

Mutta heti kun sovellat tätä tilastotietoa yksilön kohteluun, niin se on rasismia.

 

[JLM]

Ihan hyvin voidaan estää tuo kehitys. Ja ihan ilman rasismia.

Miten? Meinaan, sitä on nyt yritetty aika monessa maassa monella eri tavalla, mutta jos kulttuurien ja arvojen erot ovat tarpeeksi suuret, niin se kehitys on aikalailla vääjäämätön.

 

[Jarlaxle]

Ihan hyvin voidaan estää tuo kehitys. Ja ihan ilman rasismia.

Onko ajatuksia että miten? Toinen kysymys on että jos se olisi niin helppoa "ilman rasismia" tai ilman rasismipoliisien pilliin viheltämistä niin miksi asiaa ei ole vielä toteutettu täällä ja muualla siten että asia toteutuu tehokkaalla tavalla?

Ei olekkaan. Olet aivan oikeassa. Tilastoista saa puhua vapaasti, tietenkin.

Mutta heti kun sovellat tätä tilastotietoa yksilön kohteluun, niin se on rasismia.

Onko ajatuksia että miten se toteutetaan vastaanottavan yhteiskunnan osalta, jos tilastoja, ylläolevan perusteella päätellen, ei voida käyttää yksinkertaistavana ohjenuorana yksilöiden suhteen?

Esimerkiksi jos tilasto sanoo, että näiden kansalaisuuksien kotoutuminen (yhteiskunnan tapojen oppiminen ja siihen integroituminen) ja työllistyminen yhteiskunnassa on heikkoa -> rajoitetaan jatkossa tätä kansalaisuutta tai taustaa edustavia väestöryhmiä pääsemästä maahan oleskelemaan. Tämähän on oletettavasti rasismia ja soosoo toimintaa.

Ei tarvitse toteuttaa syrjintää. Kyse on edelleen -ismistä.

Monikultturismi on muuten myös -ismi siinä missä rasismi, pointtisi tosin jää vähän hämäräksi, mutta jos näin on järkevää "keskustella", niin "keskustellaan".

 

[pomk]

Miten? Meinaan, sitä on nyt yritetty aika monessa maassa monella eri tavalla, mutta jos kulttuurien ja arvojen erot ovat tarpeeksi suuret, niin se kehitys on aikalailla vääjäämätön.

Olen tässä ketjussa monta kertaa näitä asioita listannut ja olet ne lukenut.

- Varhaiskasvatuksen muuttaminen siten, että päiväkodista tulee pakollinen kaikille.
- Mittava peruskoulun ja varhaiskasvatuksen lisäresursointi.
- s2 oppilaille maksimikiintiö, esim. 30%, ylimenevä osuus viereisiin kouluihin - tai vaihtoehtoisesti viereisistä kouluista ei-s2 oppilaita siihen kouluun jossa kiintiö on ylittynyt. Julkinen liikenne sellaiseksi että koulumatkat pysyvät kohtuullisina.

Em. toimilla saataisiin tilanne todennäköisesti hallintaan muutaman vuoden sisään.

miksi asiaa ei ole vielä toteutettu täällä ja muualla siten että asia toteutuu tehokkaalla tavalla?

Koska eturyhmät. Keskustaa, kokoomusta, kristillisiä ja persuja ilman ei hallitusta saada kasattua. Jopa SDP ja vihreät kipuilisi noiden toimien kanssa.

Esimerkiksi jos tilasto sanoo, että näiden kansalaisuuksien kotoutuminen (yhteiskunnan tapojen oppiminen ja siihen integroituminen) ja työllistyminen yhteiskunnassa on heikkoa -> rajoitetaan jatkossa tätä kansalaisuutta tai taustaa edustavia väestöryhmiä pääsemästä maahan oleskelemaan. Tämähän on oletettavasti rasismia ja soosoo toimintaa.

Juu on rasismia.

Monikultturismi on muuten myös -ismi siinä missä rasismi, pointtisi tosin jää vähän hämäräksi, mutta jos näin on järkevää "keskustella", niin "keskustellaan".

Niin on. Hyvä havainto. En tosin ymmärrä että mitä yrität havainnolla tuoda esille. Itse toin -ismin tähän keskusteluun kun alko taas vääntö siitä että rasismi on vain suomen lain vastaista syrjintää. Kyse on -ismistä.

 

[Jarlaxle]

Olen tässä ketjussa monta kertaa näitä asioita listannut ja olet ne lukenut.

- Varhaiskasvatuksen muuttaminen siten, että päiväkodista tulee pakollinen kaikille.

No itseasiassa en päivittäin lue ketjua enkä mielestäni ole tälläistä nähnyt. Idea on omaan päähän helpohko toteuttaa sinänsä jos vain hoitajia on kunnissa riittävästi. Nykyäänhän joissain kunnissa päiväkodeissa ei ole riittävästi henkilöstöä ja siksi ihmisiä kannustetaan jäämään kotiin hoitamaan lasta. Toki alalle saataneen lisää työvoimaa jos alan palkkausta tarkistettaisiin ylöspäin.

Sinänsä kannatettava ajatus ja tehtävissäkin oleva juttu.

- Mittava peruskoulun ja varhaiskasvatuksen lisäresursointi.
- s2 oppilaille maksimikiintiö, esim. 30%, ylimenevä osuus viereisiin kouluihin - tai vaihtoehtoisesti viereisistä kouluista ei-s2 oppilaita siihen kouluun jossa kiintiö on ylittynyt. Julkinen liikenne sellaiseksi että koulumatkat pysyvät kohtuullisina.

Kysymys on osaltaan sitten siitä, että onko pienempi paha rajata kansalaisten perusoikeuksia siitä, että missä he asuvat ja kuinka paljon muun yhteiskunnan pitää tästä "ei rasismia" yhteiskunnasta maksaa verrattuna siihen että ihmisten maahantuloa rajoitetaan voimakkaasti "rasistisin" perustein. Käytännössä mielestäni vaikea toteuttaa tämä mikäli ihmisillä on oikeus itse valita oma asuinpaikkansa. Lisäksi voi olla hankala myös pitää resurssien määrä oikeana suhteessa tarpeeseen jos tulijoiden määrää ei voida hallita. Sitten taas jos osalla kansasta on oikeus valita asuinpaikkansa ja osalla ei, noh, hankalaksi menee ilman niitä rasismipoliisien pilliin vihellyksiä?

Yksi kysymys mikä nyt tuli mieleen: onko olemassa teoriassa mitään ulkomaisen kulttuurin arvoa jonka pohjalta ei voitaisi rajoittaa maahantuloa teidän mielestä rasistisin perustein? Ajatellaan vaikkapa että olisi olemassa kulttuuri x jossa yksi voimakas kulttuurinen erityispiirre olisi vaikka rituaali kannibalismi juhannuksen tienoilla. Pitäisikö nämä (oletetaan vielä että ne on kouluttautuneita huippuosaajia) kaikki päästää maahan & päästä näkemään juhannus roastia "koska muuten syyllistymme rasismiin"? Kysymys on siis ymmärtää sitä arvopohjan ehdottomuutta että kuinka korkealle tämä nollatoleranssi rasismile arvo arvotetaan suhteessa vaikkapa Suomen kansalaisten turvallisuuden rinnalla.

Nykyäänhän osalla kulttuureista erityispiirteenä on kunniaväkivalta, kunniamurhat, tyttöjen ympärileikkaus, homojen kuolemantuomio, eläinrääkkäys (teurastuksen yhteydessä), ihmisten murhaaminen ja uskonnollinen vaino jos loukkaavat jotain uskonnollisesti pyhää tai eroavat uskonnosta. Lisäksi myös käsitys naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta jossa ero on varsin selkeä naisen ollessa se karjasta seuraava. Olen ymmärtänyt että nollatoleranssi rasismille keskustelussa nämä kuitenkin ovat ookoo juttuja tänne suomeen päästettyinä, niin missä se raja sitten voisi mennä? Olisiko tälläinen kannibalismikin vielä ookoo ja/tai tutkahorisontin takana eikä niin merkittävä asia vai voisiko kannibalismin kieltäminen, nollatoleranssi sille olla juttuna yhtä tärkeä kuin vaikkapa viimeaikoinna keskustellut ajatusrikokset?

Em. toimilla saataisiin tilanne todennäköisesti hallintaan muutaman vuoden sisään.

MIelenkiintoinen ajatus, mutta en näe sitä toteuttamiskelpoisena, koska rasismipoliisien hälytyskellot soi ja vaikuttaa kalliilta. Lisäksi ihmisten siirtely ja/tai asumispaikkakunnan oikeuden kaventaminen vaikuttaa hankalalta, ymmärtääkseni ihmisten perusoikeuksia suomessa kuitenkin asua siellä missä vaan hlauaa. Edellinen voisi olla jo EU lakien vastaista myös. Tietysti kuitenkin jos koulujen lisäresursseja voidaan tuosta noin vain kasvattaa ilman vuosien viivettä, esimerkiksi rakentaa uusi koulu ja kouluttaa opettajia muutamassa vuodessa, ehkä silloin olisi tehtävissä ilman ihmisten oikeuksien kaventamista. Muutaman määritelmä muuten taitaa olla mitä vain 2-99 väliltä, joten ~50 vuotta on aika pitkä aika odottaa parannusta.

Kaikenkaikkiaan tykkään kyllä ehdotetuista ajatuksista (vaikkakin hieman haasteellisia toteuttaa) tilanteen korjaamiseksi, koska niistä näkee ainakin sen että monikulttuurinen yhteiskunta on jo havaittu ongelmaksi ja että se ei ole yhteiskunnallisesti hyvä tavoite. On siis tiedostettu että yhtenäinen kulttuuri voitaneen saavuttaa jos maahantulijoiden kulttuuri ei periydy seuraaville sukupolville sellaisenaan.

Koska eturyhmät. Keskustaa, kokoomusta, kristillisiä ja persuja ilman ei hallitusta saada kasattua. Jopa SDP ja vihreät kipuilisi noiden toimien kanssa.

Eli poliittisesti toteuttamiskelvoton idea?

Juu on rasismia.

Niin, se vaan että viisaus yleensä alkaa tosiasioiden tunnustamisella. Itse näen sen melko pienenä pahana enkä ongelmana jos omaa yhteiskuntaa ja yhteiskuntarauhaa suojellaa pragmaattisin keinoin, huolimatta siitä mitä rasismipoliisit asiasta tuumaavat.

Niin on. Hyvä havainto. En tosin ymmärrä että mitä yrität havainnolla tuoda esille. Itse toin -ismin tähän keskusteluun kun alko taas vääntö siitä että rasismi on vain suomen lain vastaista syrjintää. Kyse on -ismistä.

No vois sanoa vain sen että monikultturismi aatteena on ns. totalitaristinen jonka kannattajat tuntuvat jättävän huomioimatta ihmisten peruspiirteet ja että millainen yhteiskunta oikeasti on rauhaisa, edellinen sitten johtaa sellaisiinkin ajatuksiin että miten väärin ajattelevia esimerkiksi Perussuomalaisia voitaisiin "asennekouluttaa". Kaikkihan on toki tehtävissä, ei siinä mitään. Perussuomalaisia vaan on aika paljon jo, äänestäneet ja perheenjäsenet huomioiden, niin puhuttaneen noin miljoonasta ihmisestä. Ateistiset kiinalaiset ovat ryhtyneet tuumasta toimeen ainakin uiguurialueilla, sieltä löytyy asennekoulutusta määrätietoisella otteella.

 

[Lamanka]

Esimerkiksi jos tilasto sanoo, että näiden kansalaisuuksien kotoutuminen (yhteiskunnan tapojen oppiminen ja siihen integroituminen) ja työllistyminen yhteiskunnassa on heikkoa -> rajoitetaan jatkossa tätä kansalaisuutta tai taustaa edustavia väestöryhmiä pääsemästä maahan oleskelemaan. Tämähän on oletettavasti rasismia ja soosoo toimintaa.

Hieman vaikea aihe, helpompi olisi asettaa vaikkapa varallisuusraja maahantulolle. Tällöin vain ei saada paljon kaivattua työvoimaa suorittaviin töihin joten on vähän kuolleena syntynyt idea. Kansantaloudellisesti pitäisi kyllä asettaa tavoitteita maahanmuutolle jotta hyödymme maksimaalisesti tästä mahdollisuudesta. Esimerkiksi jos tilastollisesti todetaan että Thaimaalaiset ovat tuottavin kansalaisuus, pyritään edistämään maahanmuuttoa tuosta maasta.

Maassaolon vaatimuksia saadaan tietenkin asettaa, kielen oppiminen, sosiaaliturvan rajauksia, työllistymistavoitteita jne. Näitähän oli hallitusohjelmassa ja on yleisesti käytössä länsimaissa.

 

[JLM]

Olen tässä ketjussa monta kertaa näitä asioita listannut ja olet ne lukenut.

- Varhaiskasvatuksen muuttaminen siten, että päiväkodista tulee pakollinen kaikille.
- Mittava peruskoulun ja varhaiskasvatuksen lisäresursointi.
- s2 oppilaille maksimikiintiö, esim. 30%, ylimenevä osuus viereisiin kouluihin - tai vaihtoehtoisesti viereisistä kouluista ei-s2 oppilaita siihen kouluun jossa kiintiö on ylittynyt. Julkinen liikenne sellaiseksi että koulumatkat pysyvät kohtuullisina.

Em. toimilla saataisiin tilanne todennäköisesti hallintaan muutaman vuoden sisään.

Rohkenen epäillä moista. Lisäksi siinä puututtaisiin aika perustavaa laatua oleviin perusoikeuksiin (vähän kuin vasemmiston vanha "sinun lapsesi eivät ole sinun"-hokema joltain tunkkaiselta 70-luvulta). Edelleen, tuo keinovalikoima nojaa siihen perusolettamaan että kaikki ongelmat ovat ratkaistavissa varhaiskasvatuksella, asennekasvatuksella tai millä tahansa kasvatuksella, eikä esimerkiksi meidän kannaltamme vihamielistä hybridivaikuttamista (esimerkiksi radikaalimman puolen poliittista islamia, mitä rahoitetaan ulkomailta käsin, Venäjän ja Kiinan harjoittamasta subversiosta puhumattakaan) voi olla olemassa. Tai että monikultturismissa itsessään ei voi olla sellaisia negatiivisia vaikutuksia, mitkä ovat ensisijaisesti jossain muualla kuin asenteissa tms. En ole tähän päivään mennessä nähnyt sen miinan putkamiseen toimivaa metodia, enkä välttämättä haluaisi ainakaan omasta kodistani tehdä koealuetta sellaiselle eksperimentille.

 

[pomk]

Sitten taas jos osalla kansasta on oikeus valita asuinpaikkansa ja osalla ei, noh, hankalaksi menee

Tähän oikeuteen ei tosiaan koskettaisi. Perustuslaissa ei ole mitään siihen liittyvää että oma lähikoulu olisi se mihin on totuttu.

kuinka paljon muun yhteiskunnan pitää tästä "ei rasismia" yhteiskunnasta maksaa verrattuna siihen että ihmisten maahantuloa rajoitetaan voimakkaasti

Jos nyt edes ratkaistais näiden jo maassa olevien luomat ongelmat.

”Rajat kiinni” ei _ratkaise_ yhtään mitään.

Lisäksi myös käsitys naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta jossa ero on varsin selkeä naisen ollessa se karjasta seuraava. Olen ymmärtänyt että nollatoleranssi rasismille keskustelussa nämä kuitenkin ovat ookoo juttuja tänne suomeen päästettyinä, niin missä se raja sitten voisi mennä?

Suomessa naisen oikeudet eivät tosiaan riipu siitä että mistä on kotoisin. Jos teidät väärinkäytöksiä tapahtuvan, niin ilmoita poliisille.

Nollatoleranssi väkivallalle.

Tietysti kuitenkin jos koulujen lisäresursseja voidaan tuosta noin vain kasvattaa ilman vuosien viivettä, esimerkiksi rakentaa uusi koulu ja kouluttaa opettajia muutamassa vuodessa, ehkä silloin olisi tehtävissä ilman ihmisten oikeuksien kaventamista.

Pulaa on ensisijaisesti koulunkäynnin avustajista ym. apuhenkilöistä. Näitä saadaan lisää lyhyelläkin koulutuksella. Tiloja saa käyttöön rahalla ja esim. monet toimistorakennukset olisi muutaman kuukauden remontoinnilla mahdollista muuttaa riittävissä määrin vastaamaan tarpeita.

Eli poliittisesti toteuttamiskelvoton idea?

Valitettavasti. Harmi että edes persut eivät halua ratkoa tätä ongelmaa sen vaatimalla panostuksella.

Itse näen sen melko pienenä pahana enkä ongelmana jos omaa yhteiskuntaa ja yhteiskuntarauhaa suojellaa pragmaattisin keinoin, huolimatta siitä mitä rasismipoliisit asiasta tuumaavat.

Monet pitävät rasismia vain ”pienenä pahana”. Tarvitaan vielä paljon lisää asennekasvatusta. Ehkä parin sukupolven kuluttua tilanne alkaa olemaan hyvä tuon osalta.

Lisäksi siinä puututtaisiin aika perustavaa laatua oleviin perusoikeuksiin (vähän kuin vasemmiston vanha "sinun lapsesi eivät ole sinun"-hokema joltain tunkkaiselta 70-luvulta).

No peruskoulukin on pakollinen, ja perustuslaki ei sitä pakotusta kiellä.

Edelleen, tuo keinovalikoima nojaa siihen perusolettamaan että kaikki ongelmat ovat ratkaistavissa varhaiskasvatuksella, asennekasvatuksella tai millä tahansa kasvatuksella

Niin. En usko että genetiikka ainakaan ratkaisee juuri mitään. Syyn, ja siten ratkaisun on siis oltava kasvatuksessa.

En ole tähän päivään mennessä nähnyt sen miinan putkamiseen toimivaa metodia, enkä välttämättä haluaisi ainakaan omasta kodistani tehdä koealuetta sellaiselle eksperimentille.

”Eksperimentti” on käynnissä jatkuvasti halusit sitä tai et. Voivottelun sijaan nykytilaa voi myös yrittää parantaa. Joku ”rajat kiinni” ei yksinkertaisesti riitä, eikä ole millään tapaa realistinen.

 

[Mestaritonttu]

Epäluottamus yhteiskunnan sisällä varmaan lisääntyy jonkin verran moninaisuuden myötä. Uskon että on mahdollista vaikuttaa siihen kuinka paljon se lisääntyy. Siihen liittyy myös se miten valtionjohdossa puhutaan ja toimitaan. Vain reilu 100 vuotta sitten yhteiskunnallinen epäluottamus oli tasolla jossa ihan etnosuomalaiset sotivat keskenään, siihen lienee vielä onneksi matkaa.

Toki kaikki kattaa myös maahanmuuttajat, joiden myös on sopeuduttava. Olennaista on että Suomi toimii jatkossakin oikeusvaltion tapaan, jos pelaat sääntöjen mukaan niin saat elää ihan tasa-arvoisesti muiden kanssa. Jos säännöt vaativat tarkentamista, sitä varten on eduskunta.

Jonkin verran? Kun Suomea aletaan muuttaa islamilaiseksi parlamentaarisin keinoin, niin "jonkin verran" kuulostaa vähättelyltä elleivät etniset suomalaiset ole jo lähteneet lätkimään vapaampiin maihin. Tällä menolla siihen vaiheeseen päästään jo 50 vuodessa, Ruotsissahan on jo vähintään yksi islamilainen puolue mutta onneksi paikallinen vihreä puolue syö jatkuvasti sen kannatusta. Kannattaa myös muistaa että koko sisällissotaa ei olisi tapahtunut ilman ulkoista vaikutusta, tarvitseeko edes mainita mikä syöpä oli sen takana?

Ongelmamaat ovat lähinnä noita tiettyjä pakolaismaita josta ihmiset tulevat kaiheuksien keskeltä rikkinäisinä.

Itse useimmiten ne kauheudet aiheuttaneena, joten rikkinäisyys on sekä seuraus että syy.

 

[Tommy Goldfish]

Itse useimmiten ne kauheudet aiheuttaneena, joten rikkinäisyys on sekä seuraus että syy.

Avaapa tätä ajatusta hieman. Mielestäsi ne jotka joutuvat karkaamaan omasta maastaan ovat ne joilta karataan? Kuulostaa aika vahvasti siltä että mutuilet vain mitä itse haluat uskoa.

 

[pahna]

Kun Suomea aletaan muuttaa islamilaiseksi parlamentaarisin keinoin, niin "jonkin verran" kuulostaa vähättelyltä elleivät etniset suomalaiset ole jo lähteneet lätkimään vapaampiin maihin. Tällä menolla siihen vaiheeseen päästään jo 50 vuodessa, Ruotsissahan on jo vähintään yksi islamilainen puolue mutta onneksi paikallinen vihreä puolue syö jatkuvasti sen kannatusta.

Tätä väitettä, että Suomea aletaan muuttamaan islamilaiseksi maaksi näkee aina silloin tällöin. Onko tähän väitteeseen syynä perinteinen erityisesti perussuomalaisten kokema erilaisuuden pelko ja mutu, vai perustuuko tämä väite johonkin tosiasioihin?

Tuo 50 vuotta ainakin on ihan täyttä paskapuhetta siitä, että tällä nykymenolla Suomi muuttuisi islamilaiseksi maaksi ja tämän heitän ihan lonkalta perustuen siihen, minkä verran maahan tulee islaminuskoisia vuosittain ja niihin biologisiin seikkoihin kuinka monta jokainen maahan tullut islaminuskoinen nainen pystyy hedelmällisessä iässään synnyttämään vs kuinka paljon meitä Suomalaisia on ja minkä verran me lisäännytään.

Pelko ei ole hyvä lähtökohta poliittiselle toiminnalle. Perussuomalaisten osalla se taitaa valitettavasti olla suurin motivaattori.

 

[hyvää_päivää]

Itse olen kyllä nähnyt vierestä miten ihmiset ovat rasisteja esim tummille töissä, kun tummat tulevat töihin uutena työntekijänä. Mutta kyllä matalapalkkainen valkoinen duunari alkaa arvostaa sitä tummaa kun heillä hommat alkaa hoitua. Näin ei aina jokaisen uuden valkoisen duunarin kanssa hommat luonnistu niin hyvin.

Itselleni värillä ei ole väliä, jos vaan ihminen sopii meidän yhteiskuntaan.

Mites kun usein nämä mamut ovat ihan keskenään rasisteja toisilleen? Yksi heimo ei tule toimeen toisen heimon kanssa yms.

Suomessa on toki rasismia, mutta menepä Afrikkaan ja Lähi-Itään. Siellä ollaan ihan avoimesti rasisteja sekä täysin seksuaalivähemmistöjä vastaan. Naurettavaa itseruoskintaa täällä Suomessa kun olemme rakentaneet yhden suvaitsemaisimmasta päästä olevista yhteiskunnista koko maailmassa.

99,9% kansasta ei kiinnosta kenenkään ihon väri, kunhan vaan kunnioittaa maamme lakeja sekä arvoja. Perseilijöistä ei kukaan tykkää missään päin maailmaa. Se ei ole mikään uusi asia.

 

[draco76]

Mites kun usein nämä mamut ovat ihan keskenään rasisteja toisilleen? Yksi heimo ei tule toimeen toisen heimon kanssa yms.

Suomessa on toki rasismia, mutta menepä Afrikkaan ja Lähi-Itään. Siellä ollaan ihan avoimesti rasisteja sekä täysin seksuaalivähemmistöjä vastaan. Naurettavaa itseruoskintaa täällä Suomessa kun olemme rakentaneet yhden suvaitsemaisimmasta päästä olevista yhteiskunnista koko maailmassa.

99,9% kansasta ei kiinnosta kenenkään ihon väri, kunhan vaan kunnioittaa maamme lakeja sekä arvoja. Perseilijöistä ei kukaan tykkää missään päin maailmaa. Se ei ole mikään uusi asia.

Suomessa on myös hyvin vähän korruptiota. Ei se että muualla on enemmän tarkoita että meidän tulisi hyväksyä korruptiota täällä. Sekä korruptio että rasismi täytyy kitkeä Suomesta kokonaan.

Onko lähdettä tuolle prosentille?

 

[hyvää_päivää]

Suomessa on myös hyvin vähän korruptiota. Ei se että muualla on enemmän tarkoita että meidän tulisi hyväksyä korruptiota täällä. Sekä korruptio että rasismi täytyy kitkeä Suomesta kokonaan.

Onko lähdettä tuolle prosentille?

Millä kitket rasismin kokonaan? Niin kauan kun on ihmisiä on myös rasismia.

Vähän sama kuin sanoisi että rikollisuus on kitkettävä kokonaan. No siitä vaan kokeilemaan.

 

[draco76]

Millä kitket rasismin kokonaan? Niin kauan kun on ihmisiä on myös rasismia.

Vähän sama kuin sanoisi että rikollisuus on kitkettävä kokonaan. No siitä vaan kokeilemaan.

Tuo onkin hyvä rinnastus. Et voi kitkeä noita kokonaan mutta voit vähentää ja tuomita tekijät. Tuo 99,9% oli väärin.

 

[Janishell]

Suomessa on myös hyvin vähän korruptiota. Ei se että muualla on enemmän tarkoita että meidän tulisi hyväksyä korruptiota täällä. Sekä korruptio että rasismi täytyy kitkeä Suomesta kokonaan.

Onko lähdettä tuolle prosentille?

Rasismia tulee aina olemaan, et kyllä ikinä saa kitkettyä sitä pois täysin.

Itse olen kyllä kulttuuri rasisti ja sitä et minusta saa kitkettyä pois vasta kun itseltäni lähtee henki.

Olkoon ihminen valkoinen tai tumma, mutta jos hän harrastaa vääränlaista kulttuuria niin en pidä heistä.

 

[napsa]

- s2 oppilaille maksimikiintiö, esim. 30%, ylimenevä osuus viereisiin kouluihin - tai vaihtoehtoisesti viereisistä kouluista ei-s2 oppilaita siihen kouluun jossa kiintiö on ylittynyt. Julkinen liikenne sellaiseksi että koulumatkat pysyvät kohtuullisina.

Tähän oikeuteen ei tosiaan koskettaisi. Perustuslaissa ei ole mitään siihen liittyvää että oma lähikoulu olisi se mihin on totuttu.

Niin kaupungeissa voisi onnistua, mutta Suomessa on paljon pieniä paikkakuntia missä ei ole kuin yksi koulu (toki näissä ei vielä yleensä ole monia s2 oppilaita, mutta niitäkin voi olla). Pitääkö silloinkin ekaluokkalaisen lähteä johonkin 50km päähän kouluun?

Ja onko ok että yhden tai kahden oppilaan takia valtio kustantaa hyvän joukkoliikenteen tuohon väliin, jos muuten ei ole kulkijoita?

 

[JLM]

No peruskoulukin on pakollinen, ja perustuslaki ei sitä pakotusta kiellä.

No jos lähdetään siitä ajatuksesta että valtiovalta kasvattaa, antaa ideologian ja ajattelun mallin, niin kyllä se minusta kuulostaa vähintäänkin arveluttavalta. Sanoo perustuslaki siitä mitä ikinä tahtoo. Toki aiheeseen liittyy muita kansainvälisiä sopimuksia ja julistuksia, mutta ilmeisesti niihin ei kannata viitata silloin kun kysymys on suomalaisista...

Niin. En usko että genetiikka ainakaan ratkaisee juuri mitään. Syyn, ja siten ratkaisun on siis oltava kasvatuksessa.

En ole genetiikasta puhunut mitään. Asia on liian monimutkainen redusoitavaksi kahteen vaihtoehtoon. Lisäksi arkirealismi murtaa pitkässä juoksussa aina ideologian - asennekasvatuksessa on turha selitellä jos arjen kokemukset eivät vastaa sitä mitä opetetaan ja koko hommasta haisee peninkulman päähän asenne että suomalainen joustaa kaikessa mutta ei voi vaatia mitään vastaavaa muilta. Sen jälkeen reaktio on kielteinen ja erittäin voimakas.

”Eksperimentti” on käynnissä jatkuvasti halusit sitä tai et. Voivottelun sijaan nykytilaa voi myös yrittää parantaa. Joku ”rajat kiinni” ei yksinkertaisesti riitä, eikä ole millään tapaa realistinen.

Nykyitilaa voi yrittää parantaa rajoittamalla ongelmien laajuutta. Rajavalvonta on yksi olennainen osa sitä, eikä ongelman hallinta ilman sitä ole millään tapaa realistinen ajatus.

 

[Jarlaxle]

Jos nyt edes ratkaistais näiden jo maassa olevien luomat ongelmat.

Aivan mahtavaa että asia on tiedostettu.

”Rajat kiinni” ei _ratkaise_ yhtään mitään.

No se ei ratkaise historiassa tehtyjä nykypäivän ongelmia, mutta voi helposti ja halvalla ennaltaehkäistä tulevaisuuden huonosta maahanmuutosta johtuvia ongelmia.

Suomessa naisen oikeudet eivät tosiaan riipu siitä että mistä on kotoisin. Jos teidät väärinkäytöksiä tapahtuvan, niin ilmoita poliisille.

Nollatoleranssi väkivallalle.

Tulisiko vastaamattomuus kysymykseeni tulkita siten että mietit vielä vastausta vaiko siten että ei rasismia arvo ja sen toteuttamiseen ei ole mielestäsi ollenkaan hintalapun ylärajaa suhteessa muihin arvoihin kuten yhteiskuntarauhan tai absoluuttisesti rahassa mitattunakaan sille ei ole hintalappua joka olisi liikaa?

Pulaa on ensisijaisesti koulunkäynnin avustajista ym. apuhenkilöistä. Näitä saadaan lisää lyhyelläkin koulutuksella. Tiloja saa käyttöön rahalla ja esim. monet toimistorakennukset olisi muutaman kuukauden remontoinnilla mahdollista muuttaa riittävissä määrin vastaamaan tarpeita.

Hyvä pointti

Valitettavasti. Harmi että edes persut eivät halua ratkoa tätä ongelmaa sen vaatimalla panostuksella.

Voi olla myös yrityksen puutetta. Lisäksi asiaan saattanee vaikuttaa muut tai suoraan asiaan liittyvät muut muiden tavoitteet joista ei ole yhteisymmärrystä ja täten luottamusta tulevaisuuden suunnasta.

Monet pitävät rasismia vain ”pienenä pahana”. Tarvitaan vielä paljon lisää asennekasvatusta. Ehkä parin sukupolven kuluttua tilanne alkaa olemaan hyvä tuon osalta.

No just näin, pari sukupolvea jos ja kun kehitys on tämä niin alkaa kovakalloisemmallakin monikultturistilla (siis ne jotka ei nauti sen eduista lähinnä huumeiden käytön osalta) mieli muuttua. Siperia opettaa, kuten sanotaan.

 

[Seese]

Olen tässä ketjussa monta kertaa näitä asioita listannut ja olet ne lukenut.

- Varhaiskasvatuksen muuttaminen siten, että päiväkodista tulee pakollinen kaikille.
- Mittava peruskoulun ja varhaiskasvatuksen lisäresursointi.
- s2 oppilaille maksimikiintiö, esim. 30%, ylimenevä osuus viereisiin kouluihin - tai vaihtoehtoisesti viereisistä kouluista ei-s2 oppilaita siihen kouluun jossa kiintiö on ylittynyt. Julkinen liikenne sellaiseksi että koulumatkat pysyvät kohtuullisina.

Em. toimilla saataisiin tilanne todennäköisesti hallintaan muutaman vuoden sisään.

Jotenkin tuntuu että on jokseenkin väärä käsitys muutoksen nopeudesta. Ei näillä kiintiöillä muuta kuin siirretä pahimpia ongelmia muutaman vuoden eteenpäin, loppuu hyvin äkkiä ne naapurikoulut.

 

[Jumputin]

Jotenkin tuntuu että on jokseenkin väärä käsitys muutoksen nopeudesta. Ei näillä kiintiöillä muuta kuin siirretä pahimpia ongelmia muutaman vuoden eteenpäin, loppuu hyvin äkkiä ne naapurikoulut.

Ketä nämä vieraskieliset ovat? Miten nämä käppyrät vaikuttavat esim. peruskouluun? Ei noista pylväistä saa oikein mitään irti.

 

[draco76]

Rasismia tulee aina olemaan, et kyllä ikinä saa kitkettyä sitä pois täysin.

Itse olen kyllä kulttuuri rasisti ja sitä et minusta saa kitkettyä pois vasta kun itseltäni lähtee henki.

Olkoon ihminen valkoinen tai tumma, mutta jos hän harrastaa vääränlaista kulttuuria niin en pidä heistä.

Kyse on kai siitä tuomitseeko kaikki sen kulttuurin kasvatit vai vain ne jotka toteuttavat huonoja asioita kulttuurista. Kulttuuri kun ei ole yleensä valinta. Pahat teot pitääkin tuomita.

 

[draco76]

Jotenkin tuntuu että on jokseenkin väärä käsitys muutoksen nopeudesta. Ei näillä kiintiöillä muuta kuin siirretä pahimpia ongelmia muutaman vuoden eteenpäin, loppuu hyvin äkkiä ne naapurikoulut.

Olisiko aika ottaa englanti viralliseksi kieleksi?

 

[hyvää_päivää]

Olisiko aika ottaa englanti viralliseksi kieleksi?

Eli ideana taas kerran se että meidän tulisi sopeutua eikä tulijoiden? Mikä voisikaan mennä pieleen?

Kielen oppii jos haluaa. Se on vaan kyse siitä että kunnioittaako auttajiaan vai ei. Harmillisesti osa ei kunnioita meitä pätkääkään.

 

[Seese]

Ketä nämä vieraskieliset ovat? Miten nämä käppyrät vaikuttavat esim. peruskouluun? Ei noista pylväistä saa oikein mitään irti.

Henkilöt joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame (poisluettuna tilapäisluvalla olevat ukrainalaiset).

Avuksi vielä pääkaupunkiseudulta 5v vanha kartta kun en nyt uudempaa löytänyt (eli reilu 100 000 vähemmän kuin 2022):

Koulukoneesta katsot noita väriä saaneiden alueiden koulujen S2-lukemia, niin ne pyörii jo nyt 30% - 81% välillä. Ei yksinkertaisesti vieressä ole kouluja joihin siirrellä, että esim. tuo 30% maksimi pysyisi.

 

[B12]

Kyse on kai siitä tuomitseeko kaikki sen kulttuurin kasvatit vai vain ne jotka toteuttavat huonoja asioita kulttuurista. Kulttuuri kun ei ole yleensä valinta. Pahat teot pitääkin tuomita.

Rasismia lienee selkeästi se, jos syrjii tietyn kulttuurin edustajia lähtökohtaisesti? Jos nuori menevä nainen/teini kieltäytyy lähtemästä ulkomaalaisen kämpille jatkoille, koska mieltää ulkomaalaiset kämpille houkuttelijat raiskaajiksi (koska lukenut niin mediasta), onko hän silloin rasisti?

 

[draco76]

Eli ideana taas kerran se että meidän tulisi sopeutua eikä tulijoiden? Mikä voisikaan mennä pieleen?

Kielen oppii jos haluaa. Se on vaan kyse siitä että kunnioittaako auttajiaan vai ei. Harmillisesti osa ei kunnioita meitä pätkääkään.

Englanti on jo nyt siinä asemassa että se voisi ihan hyvin olla virallinen kieli. Helpottaisi myös työperäistä maahanmuuttoa. Ainakin minä ottaisin sen ennemmin kuin ruotsin ja samaa olen kuullut muiltakin.

 

[draco76]

Rasismia lienee, jos syrjii tietyn kulttuurin edustajia lähtökohtaisesti? Jos nuori menevä nainen/teini kieltäytyy lähtemästä ulkomaalaisen kämpille jatkoille, koska mieltää ulkomaalaiset kämpille houkuttelijat raiskaajiksi (koska lukenut niin mediasta), onko hän silloin rasisti?

Tuo on rasismia, siinä tuomitaan henkilä hänen etnisyytensä takia. Muuten en suosita lähtemään kenenkään miehen mukaan ilman että ensin on tutustunut. Ja silloinkin tieto kavereille.

 

[hyvää_päivää]

Englanti on jo nyt siinä asemassa että se voisi ihan hyvin olla virallinen kieli. Helpottaisi myös työperäistä maahanmuuttoa. Ainakin minä ottaisin sen ennemmin kuin ruotsin ja samaa olen kuullut muiltakin.

Se ei vaan auta siihen ongelmaan että mamut eivät puhu muuta kuin sitä omaa äbäläwäbälää. Luuletko että oppivat englantia siinä määrin että pystyvät hoitamaan asioitaan englanniksi? No ei.

 

[draco76]

Se ei vaan auta siihen ongelmaan että mamut eivät puhu muuta kuin sitä omaa äbäläwäbälää. Luuletko että oppivat englantia siinä määrin että pystyvät hoitamaan asioitaan englanniksi? No ei.

Mikä silloin on ongelma siinä että laitetaan englanti viralliseksi kieleksi? Jos se auttaa vain 'parempia' maahanmuuttajia?

 

[B12]

Tuo on rasismia, siinä tuomitaan henkilä hänen etnisyytensä takia. Muuten en suosita lähtemään kenenkään miehen mukaan ilman että ensin on tutustunut. Ja silloinkin tieto kavereille.

On rasismia myös, jos kieltäytyy autokaupasta, kun saa tietää ostajan/myyjän olevan mustalainen. Tällaista arkipäivän rasismia on varmasti aika paljon.

 

[B12]

Mikä silloin on ongelma siinä että laitetaan englanti viralliseksi kieleksi? Jos se auttaa vain 'parempia' maahanmuuttajia?

Ainakin se tulisi asettamaan uusia kielitaitovaatimuksia monille ihmisille vrt virkamiesruotsi. Ts velvoittaisi Suomalaiset opettelemaan englantia.

 

[draco76]

Ainakin se tulisi asettamaan uusia kielitaitovaatimuksia monille ihmisille vrt virkamiesruotsi. Ts velvoittaisi Suomalaiset opettelemaan englantia.

Minusta tuo olisi vain hyvä muutos.

On rasismia myös, jos kieltäytyy autokaupasta, kun saa tietää ostajan/myyjän olevan mustalainen. Tällaista arkipäivän rasismia on varmasti aika paljon.

Tuossa olet aivan oikeassa. Perussuomalaisten mielestä tuollainen rasismi taitaa olla oikein.

 

[B12]

Minusta tuo olisi vain hyvä muutos.

Tavallaan. Minua ei haittaisi, sillä enklanti on täysin sujuvaa ja käytän sitä päivittäin. Tunnen kuitenkin lukemattoman määrän ihan päteviä ammattilaisia, joilla kielitaito hyvin heikko. Toki pääasiassa vanhempaa polvea.

Tuossa olet aivan oikeassa. Perussuomalaisten mielestä tuollainen rasismi taitaa olla oikein.

Oikein tai ei, mutta käytännön esimerkkien luomaa faktoihin perustuvaa mielikuvaa. Nykyisin Trafin elektroniset varmenteet ja luovutukset ovathelpottaneet tilannetta. Se kuuluisa lause, että 90% pilanneet lopun 10% maineen.

Voihan se olla, että teiniä kämpille houkutteleva arabimies haluaakin vain keskustella politiikasta tai ympäristönsuojelusta, tai mummon mökkiin sisään pyrkivä vesilasillista haluava mustalainen onkin ihan vilpittömällä asialla. Stereotypioiden luomasta rasismista on mahdotonta päästä eroon.

 

[Seese]

Mikä silloin on ongelma siinä että laitetaan englanti viralliseksi kieleksi? Jos se auttaa vain 'parempia' maahanmuuttajia?

Väärä kehityssuunta jos halutaan säilyttää suomalainen kulttuuri ja kieli.
Kyllähän 'parempi' maahahmuuttaja kykenee oppimaan Suomea, esim. tällä viikolla paikallislehdessäkin oli artikkeli ukrainalaisesta joka hyvää vauhtia opettelee Suomea ja on päässyt työelämään.

 

[hyvää_päivää]

Mikä silloin on ongelma siinä että laitetaan englanti viralliseksi kieleksi? Jos se auttaa vain 'parempia' maahanmuuttajia?

Ei kai siinä mitään muuta kuin että maksaa ihan vitusti ja aiheuttaa ongelmia mm vanhuksille ja lapsille. Toki tämä ongelmahan on pientä siihen verrattuna että vastapainona muutamalla mamulla helpottuisi elämä hieman. Nyt vähän järkeä päähän.

 

[Jumputin]

Henkilöt joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame (poisluettuna tilapäisluvalla olevat ukrainalaiset).

Nyt itseasiassa puhutaan segregaatiosta ja sen tuomista ongelmista. Linkkaamasi pylväät aika huonosti kertoo ongelmista mitään ja jos katsotaan vieraskielisten määriä, niin ei ne päätä huimaa. Isoimmat ryhmät vieraskielisistä on venäjä, viro, arabi ja englanti. Mutta ei noistakaan oikein mitään irtoa aiheeseen.

Mielenkiintoisempia lukuja mielestäni on vieraskielisten määrät 0 - 15 vuotiaista, jotka voivat vaikuttaa nyt ja tulevaisuudessa kouluihin:

Vieraskielisten ikärakenne 2022
	Miehet	Naiset
0	2 662	2 527
1	2 832	2 759
2	3 055	2 814
3	3 003	2 912
4	3 213	3 098
5	3 210	3 211
6	3 422	3 359
7	3 313	3 192
8	3 386	3 245
9	3 251	3 166
10	3 311	3 148
11	3 109	2 960
12	3 067	2 926
13	3 049	2 788
14	2 860	2 715
15	2 818	2 756

Yllä olevista määristä osa aiheuttaa ongelmia kouluissa segregaation muodossa ja ongelmat osuvat luonnollisesti pääkaupunkiseudulle.

 

[draco76]

Ei kai siinä mitään muuta kuin että maksaa ihan vitusti ja aiheuttaa ongelmia mm vanhuksille ja lapsille. Toki tämä ongelmahan on pientä siihen verrattuna että vastapainona muutamalla mamulla helpottuisi elämä hieman. Nyt vähän järkeä päähän.

Mitä ongelmia tuosta aiheutuisi vanhuksille? Enkä usko että edes maksaisi paljoa. Lapset opiskelevat jo nyt englantia ja osaavat sitä hyvin.

 

[hyvää_päivää]

Mitä ongelmia tuosta aiheutuisi vanhuksille? Enkä usko että edes maksaisi paljoa. Lapset opiskelevat jo nyt englantia ja osaavat sitä hyvin.

Kaikki kyltit uusiksi nyt ekaksi. Ihanan halpaa.

Eikä kakarat nyt osaa muuta kuin nettienglantia. Siitäkö tulisi meidän uusi virallinen kieli?

 

[draco76]

Kaikki kyltit uusiksi nyt ekaksi. Ihanan halpaa.

Tuo ei ole vanhuksia koskettava ongelma. Muutoin voitaisiin laittaa siirtymäaika jotta korjaukset voitaisiin tehdä samalla kun muutenkin kylttien huolto. Ei noita niin paljoa ole joissa on kaksi kieltä nyttenkään.

Lisähyöty on siinä että englanti on jo nyt erittäin tärkeä kieli suomessa. Tuo auttaisi merkityksen korostamisessa.

 

[JLM]

Lähtökohtaisesti pidän pöhkönä että suomalaisten pitää sopeutua ulkomaalaisiin omassa maassaan ja sen takia maksamaan mittavia kustannuksia, näkemään valtavasti vaivaa ja senkin lopputuloksena on samojen ongelmien jatkuessa ja kärsjistyessä vain tärähtäneistön vittuilua siitä miten ei ole vieläkään opittu tarpeeksi avomielisiksi ja kansainvälisiksi...

Suomessa nyt osataan melkolailla hyvin englantia ja se kestää ihan kansainvälisen vertailunkin (maailman yleisimmin puhuttu kielihän on huono englanti), en oikein näe mitään erityistä lisähyötyä että siitä tehtäisiin vielä yksi virallinen kieli lisää.

 

[hyvää_päivää]

Tuo ei ole vanhuksia koskettava ongelma. Muutoin voitaisiin laittaa siirtymäaika jotta korjaukset voitaisiin tehdä samalla kun muutenkin kylttien huolto. Ei noita niin paljoa ole joissa on kaksi kieltä nyttenkään.

Lisähyöty on siinä että englanti on jo nyt erittäin tärkeä kieli suomessa. Tuo auttaisi merkityksen korostamisessa.

No ei tule ikinä tapahtumaan, niin turha jankata asiasta.

 

[OscarK]

Kulttuuri kun ei ole yleensä valinta.

Älä viitsi. Jokainen voi valita kulttuurinsa ihan itse. Luonnollisesti ja ymmärrettävästi lapset seuraavat vanhempiensa kulttuuria, mutta kun ovat tarpeeksi vanhoja niin voivat tehdä valinnan itse.

 

[Jumputin]

Nyt kun on paljon puhuttu mahdollisesta Ruotsin tiestä, niin itseäni on kiinnostanut konkreettiset luvut, jotka vievät meitä Ruotsin tielle. Kuinka lähellä tai kaukana ollaan maahanmuuttajien määrässä vs. Ruotsi?

Vanhahko kuva, mutta kertonee silti hyvin siitä, että Suomi on ollut ihan eritiellä kuin Ruotsi ja suhde ei liene hirveästi muuttunut nykypäivään.

 

[OscarK]

Tuo on rasismia, siinä tuomitaan henkilä hänen etnisyytensä takia.

Jos nainen ei lähde tummaihoisen matkaan siitä syystä, että hän ei pidä tummaihoisista, niin onko hän rasisti?