Kotimaan politiikka

[Mestaritonttu]

Tehottomuuteen liittyen esitit mutua. Lue tuolta tutkimuksesta, eiköhän se siltä selviä.
Ja sinä tosiaan siirtelet maalitolppia, ja et ole ainoa kun jo ikärajavalvontakin tähän onnistuttiin rinnastamaan.

Ja koska etninen profilointi on laitonta, tehokkuus ei ole mikään kovin kiinnostava asia.

Vertausten tekeminen ei ole maalitolppien siirtelyä nähnytkään.

Sinä itse takerruit tuohon tehokkuuteen, minä olen toistellut että se ei kiinnosta, koska profilointi on syrjintää ja siten laitonta. Minä uskon tutkimuksiin ja laitoksiin, en mutuiluun.

Etenkään kun etnisen profiloinnin ja ikärajavalvonnan välillä ei laittoman ja laillisen lisäksi ole mitään eroa, paitsi profiloinnin kriteereissä tietenkin. Kun paperit kysytään iän tarkastusta varten, on olettamus että olet alaikäinen ja suunnittelet tekeväsi jotain laitonta. Henkilökunta tekee arvion silmämääräisesti, ja herkempi poikamaiselta näyttävä mies voisi siinä jopa loukata tunteensa, kun hänen miehuuttaan ja rehellisyyttään näin kyseenalaistetaan. Tuo huvittava skenaario ei tietenkään kiinnosta ketään, mutta miten olisi asian laita jos se kiinnostaisikin? Voisiko olla että ikäprofiloinnistakin tulisi laitonta, vaikka se haittaisikin merkittävästi viranomaisten tehokkuutta?

Miksi vain etninen profilointi on laitonta? Väitän, että näin on vain siksi koska lakeja määrittelemässä ovat olleet tietyn ideologian kannattajat, ammattiuhriutujat joille rotu ja etniset erityispiirteet ovat ristiriitainen asia. Niistä ollaan ylpeitä, mutta samaan aikaan niitä myös hävetään. Mitään varsinaista oikeutusta tälle erotukselle ei ole, vain se että toisesta profiloinnista uhriudutaan, toisesta ei. Viranomainen ei kummassakaan tapauksessa rajoita kenenkään laillisia oikeuksia.

 

[PCB]

Miksi vain etninen profilointi on laitonta? Väitän, että näin on vain siksi koska lakeja määrittelemässä ovat olleet tietyn ideologian kannattajat, ammattiuhriutujat joille rotu ja etniset erityispiirteet ovat ristiriitainen asia. Niistä ollaan ylpeitä, mutta samaan aikaan niitä myös hävetään. Mitään varsinaista oikeutusta tälle erotukselle ei ole, vain se että toisesta profiloinnista uhriudutaan, toisesta ei. Viranomainen ei kummassakaan tapauksessa rajoita kenenkään laillisia oikeuksia.

No onko ok, jos verotarkastuksia tehdään jatkossa vain henkilöille, joiden vuosiansiot ovat yli 60 000 eur, ja tämä tehdään joka vuosi? Tai onko ok, että ruumiintarkastus tehdään festareilla vain miehille? Tai puhallusratsiassa pysäytetään vain kalliimman näköiset autot, esim. bemarit ja mersut?

 

[PCB]

Kuka on tuo "sinä" tuossa minulle osoitetussa viestissäsi, ellen minä?


"Toinenkin", eli kuka on se toinen, ellen minä, viestissä jonka osoitat minulle?
Kuinka paljon syvemmälle haluat kaivaa suotasi?

Näiden viestien jälkeen en yhtään ihmettele, jos rasismia, natseja ja ties mitä näkee kaikkialla. Eihän tässä ole päätä eikä häntää koko sun kirjoitteluissa.

Ei näin itselleen epärehellistä keskustelijaa ole tällä forumilla näkynyt aikoihin, tuskin koskaan. Pahoitteluni ylläpidolle, jos tämän otatte käyttäjästä keskusteluna, mutta onhan tämä nyt ihan naurettavaa.

e:

Siitä, että näin kymmenittäin, ellen sadoittain, paikallisten kävelevän poliisien ohi, ilman että heitä pysäyttivät, ja sitten "sattumalta" minut pysäyttivät. Ihan oikeasti, ei tarvitse tyhmää leikkiä vaikka miten se tuntuisi "oikealta". Miten luulet, että Suomessa, he jotka väittävät tulleensa poliisin etnisen profiloinnin kohteeksi, tietävät joutuneensa etnisen profiloinnin kohteeksi? Sanoivatko ne viranomaiset, että tässä suorittavat tarkastuksia etniseen profilointiin nojautuen?

Tämä käytiin jo läpi, lue viestit ja yritä sisäistää.

Aivan yksiselitteisesti totean, että toinenkin siirtelee maalitolppia puhumalla ikärajavalvonnasta. Lukutaito, ohoi! Sinun siirtely oli se, että rupesit puhumaan "rikokseen syyllistyneestä Muhammadista", joka on ihan erityyppinen tilanne kuin ulkomaalaisvalvonta.

Sinulla on siis mutu, että olit etnisen profiloinnin kohde. Oikeasti tuo etninen profilointi nähdään tilastoista, tämän pitäisi olla kyllä selvää jokaiselle joka vähän ajattelee. Jos mustien osuus väestöstä on 10% ja pysäytetyistä vaikkapa 100 000 tapauksen aineistossa 45%, niin mitä luulet että mitä on tapahtunut?

 

[Lamanka]

Tässä oli ensisijaisesti kysymys laillisuudesta. Sen painoarvo asialle on 99,9 %, sen jälkeen sitten voi miettiä tehokkuutta, mutta ainakaan mua se kovin paljoa kiinnosta. Toki myös uskon ennemmin THL:ää, Yhdenvertaisuusvaltuutettua tai EU:n peruoikeusvirastoa, kuin sinun mutua.

Käytäntö ja ohjeet ovat melko varmasti tämän osalta ristissä, joten voidaan varmasti myös keskustella siitä kuinka irtaantuneita todellisuudesta em. virkamiehet ovat?

 

[Lomittaja]

No onko ok, jos verotarkastuksia tehdään jatkossa vain henkilöille, joiden vuosiansiot ovat yli 60 000 eur, ja tämä tehdään joka vuosi? Tai onko ok, että ruumiintarkastus tehdään festareilla vain miehille? Tai puhallusratsiassa pysäytetään vain kalliimman näköiset autot, esim. bemarit ja mersut?

Kyllähän verottaja priorisoi ja profiloi verotarkastusten kohteita. Miksi juosta pikkukalojen perässä, kun niiltä ei kuitenkaan mitään tulla takaisin saamaan.

En tiennytkään että verottajakin on rasisti.

 

[Lamanka]

Kyllähän verottaja priorisoi ja profiloi verotarkastusten kohteita. Miksi juosta pikkukalojen perässä, kun niiltä ei kuitenkaan mitään tulla takaisin saamaan.

En tiennytkään että verottajakin on rasisti.

Rikkaus ei ole rotu, se kertoo vain saavutuksista tässä meidän yhteiskuntapelissä.

 

[Mestaritonttu]

No onko ok, jos verotarkastuksia tehdään jatkossa vain henkilöille, joiden vuosiansiot ovat yli 60 000 eur, ja tämä tehdään joka vuosi? Tai onko ok, että ruumiintarkastus tehdään festareilla vain miehille? Tai puhallusratsiassa pysäytetään vain kalliimman näköiset autot, esim. bemarit ja mersut?

Jos profilointi edesauttaa yleisen hyödyn toteutumista, sitä kannattaa tehdä.

 

[draco76]

Jos profilointi edesauttaa yleisen hyödyn toteutumista, sitä kannattaa tehdä.

Etnistä profilointia saa tehdä jos tiedetään etsityn tuntomerkit ja etnisyys kuuluu siihen. Ei se ole kiellettyä. Sen sijaan summamutikassa pysäytettäisiin ulkomaalaisen näköisiä on syrjintää. Mitä tulee ulkomaalaisvalvontaan niin
"Etninen profilointi on kielletty myös ulkomaalaisvalvonnan yhteydessä. Lain mukaan valvontatoimenpide ei saa perustua “pelkästään tai ratkaisevassa määrin henkilön todelliseen tai oletettuun etniseen alkuperään”. Käytännössä ihmiseltä ei siis saa pyytää henkilöpapereita esimerkiksi vain mustan ihonvärin takia, vaan lain mukaan pysäyttämiseen on oltava muu(kin) syy, kuten poliisin yleinen tieto ja kokemus, poliisin havainnot tai poliisin saama vihje- tai analyysitieto. On kuitenkin epäselvää, mitä näillä käsitteillä käytännössä tarkoitetaan."

Eli tuossa mennään poliisin harkinnan mukaan. Pelkkä etnisyys ei siis riitä, mutta poliisin yleinen tieto ja kokemus lisänä riittää. Ploliisin pitäisi siis pystyä osoittamaan että etnisyys on oleellinen osa profilointia. Jossain itäkeskuksessa ei voi pysäyttää kaikkia ulkomaalaisen näköisiä ulkomaalaisvalvonnan takia, ravintolaiskut on jo toinen asia.

 

[pomk]

Jos profilointi edesauttaa yleisen hyödyn toteutumista, sitä kannattaa tehdä.

Eikös se nimenomaan ole kielletty koska se ei edesauta yleistä hyötyä? Siinä missä muukin syrjintä on lähtökohtaisesti kielletty.

Tuon eksplisiittinen kieltäminen on ollut ymmärtääkseni tarpeellista, koska virhearvio sen hyödyllisyydestä on todella helppo tehdä.

 

[runboy93]

Poistoon.

 

[Paapaa]

SDP niukasti johdossa HS:n gallupissa 21,5 %:lla. Kokoomus 0,1 %-yks erolla toisena, PS kolmantena 19 %:lla. Pienet erot.

SDP nousi täpärästi suosituimmaksi puolueeksi Helsingin Sanomien tuoreimmassa kannatuskyselyssä.

Suurin oppositiopuolue oli heinä–elokuun mittauksessa suosituin, ja sitä äänestäisi nyt 21,5 prosenttia.

Sekä kokoomuksen että perussuomalaisten kannatus laski hieman. Kokoomusta äänestäisi nyt 21,4 prosenttia ja perussuomalaisia 19,0 prosenttia.

HS-gallup | Sdp nousi suosituimmaksi puolueeksi, ero kokoomukseen hiuksenhieno

Sdp:n ja pääministeripuolue kokoomuksen kannatukset ovat käytännössä tasan.

www.hs.fi

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Hyvä! Täysromahdus johtunee esillä olleesta hallituksen rasismista. Odotan Sanna Marinin kutsumista takaisin valtioneuvoston linnaan. Huipputaitava ja älykäs Sanna Marin. Putoaa pensan ja makkaran hintakin, kun saadaan Sanna Marin takaisin.

 

[runboy93]

Nonii ja sitten saadaan (jos saadaan...) jotain tolkkua tähän lähiaikojen sekoiluun:

Päivä julki – Mahdollinen luottamusäänestys eduskunnassa 8. syyskuuta

Eduskunta keskustelee 6. syyskuuta yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden tiedonannosta.

www.iltalehti.fi

Niin ja onko tämä nyt se hallituksen luottamusäänestys, mutta sitten siellä on jonossa rydmanin ja purran luottamus myös?

 

[Jan11]

Nonii ja sitten saadaan (jos saadaan...) jotain tolkkua tähän lähiaikojen sekoiluun:
Niin ja onko tämä nyt se hallituksen luottamusäänestys, mutta sitten siellä on jonossa rydmanin ja purran luottamus myös?

Niitä voi vaikka kaikkia äänestyttää siinä ketjussa, jos oppositio niin halua.

Mielenkiintoisesti siinä edeltävänä viikonloppuna eli pari päivää ennen on demarien puoluekokous, jossa valitaan puolueelle uusi puheenjohtaja.
Oletettavasti Lindtman, mutta jos Kiuru yllättäisikin, saattaisi tulla räyhäkäs eduskuntakäsittely noille.

 

[Butali]

SDP niukasti johdossa HS:n gallupissa 21,5 %:lla. Kokoomus 0,1 %-yks erolla toisena, PS kolmantena 19 %:lla. Pienet erot.

HS-gallup | Sdp nousi suosituimmaksi puolueeksi, ero kokoomukseen hiuksenhieno

Sdp:n ja pääministeripuolue kokoomuksen kannatukset ovat käytännössä tasan.

www.hs.fi

Onhan tämä kyllä surkuhupaisaa, että Suomen poliittisen kentän gallupia johtaa puolue jolla ei ole puheenjohtajaa.

Kertoo ikävää tarinaa kansan älykkyydestä.

 

[KeljuK]

Onhan tämä kyllä surkuhupaisaa, että Suomen poliittisen kentän gallupia johtaa puolue jolla ei ole puheenjohtajaa.

Eikös Marin ole tosiasiassa edelleen puheenjohtaja vaikka ilmoitti ettei jatka sitä hommaa, mutta vaatii toki sen puoluekokouksen että uusi nimetään.

 

[Butali]

Eikös Marin ole tosiasiassa edelleen puheenjohtaja vaikka ilmoitti ettei jatka sitä hommaa, mutta vaatii toki sen puoluekokouksen että uusi nimetään.

Ensin äänestetään porvarit valtaan ja sitten pöyristytään, kun nehän leikkaa köyhiltä.

 

[Tommy Goldfish]

Ensin äänestetään porvarit valtaan ja sitten pöyristytään, kun nehän leikkaa köyhiltä.

Tuollaisia puheita näkyi olevan ps. kokouksessa tosiaan.

 

[oestrus taurus]

Päivän Pölhölä...

" Suomen kansalliseen haitallisten vieraslajien luetteloon on lisätty seitsemän uutta lajia. Kasvilajeista luetteloon lisättiin kanadanpiisku, korkeapiisku, isopiisku, vuorivaahtera, viitapihlaja-angervo ja valkopajuangervo. Eläinlajeista luetteloon lisättiin mustapääetana.

Kiellot ja rajoitukset tulevat voimaan tänään lukuun ottamatta viitapihlaja-angervolle ja valkopajuangervolle laitettuja kahden vuoden siirtymäaikoja. Siirtymäaika mahdollistaa näiden lajien tuotannon hallitun lopettamisen puutarha-alalla.

Lajien torjumiseksi ja hallitsemiseksi aletaan maa- ja metsätalousministeriön mukaan syksyllä valmistella hallintasuunnitelmaa. Suunnitelmiin tulee ohjeet lajien torjuntaan sekä torjuntayhteistyöhön tarvittavat tahot.

Kansalliseen vieraslajien luetteloon tullaan lähivuosina esittämään myös isotuomipihlajaa. Se jätettiin toistaiseksi pois, koska sen taloudellinen merkitys taimi- ja puutarha-alalla on suuri ja lain sallima kahden vuoden siirtymäaika olisi liian lyhyt. Isotuomipihlajan torjuntaan on kuitenkin hyvä varautua jo nyt.

Haitalliset vieraslajit ovat uhka luonnon monimuotoisuudelle ja alkuperäiselle lajistolle. Niitä ei saa päästää ympäristöön, eikä niitä saa tuoda maahan, myydä, kasvattaa tai pitää hallussa.

........ "

Seitsemän uutta lajia lisättiin Suomessa haitallisten vieraslajien luetteloon

*****************
Vai onko isotuomi, viitapihlaja-angerovo ja valkopajuangervo merkittäviä vientituotteita? Muuten tämä kuvio vaikkuttaisi koituvan sellaiseksi, että myykää tietämättömille/hölmöille kuluttajille tuote, jota he eivät saa pitää pihassa, metsässä tai sisätiloissa tuon parin vuoden määräajan jälkeen.

 

[Gespard]

Kertoo vaan karua tarinaa siitä miten alkeellista meidän monimuotoisuuden suojeleminen vielä on. Ja raha puhuu ja määrää sen sijaan melkein kaiken. Hylkeillekin taidettiin lätkäistä jokin metsästyskiintiö, tai sitä suunnitellaan. Ilmeisesti kalakantojen? ja kalastajien takia. Vaikkei ns. vähentyvä kalasaalis -ongelma välttämättä edes liity hylkeisiin mitenkään.

Ihan vain esimerkkinä, mutta tällaista se suojelu täällä vielä toistaiseksi on. Varmaan parantuu nyt hurjasti vielä persujen kaudella, eh heh.

 

[Jan11]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

 

[runboy93]

Purran anteeksipyynnön aitous nousi esiin – Alkoi taas arvostella mediaa tiedotustilaisuudessa

Hallituksen asettama työryhmä aloitti työnsä heinäkuun puolivälissä. Tiedonanto rasismin vastaisista toimista valmistuu eduskunnan syyskauden alkuun mennessä.

www.iltalehti.fi

Puheita vain, ei mitään konkreettista varmasti ole ikinä tulossa. Mutta varmasti pakko RKP:n mieliksi vähän jotain selitellä ennen luottamusäänestyksiä, ja etenkin jos hölmöläiset vielä menee tälläiseen syöttiin niin aina pahempi

 

[draco76]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

Toinen huomattava asia on että PS:n mielestä kaikki on jo laissa ja laissa jopa enemmän. Eli jos joku ei ole laitonta niin ilmeisesti se ei ole heidän mielestään rasismia. Tuo on täysin eri kanta kuin Kokoomuksella taikka RKP:llä.

 

[Router]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

Joten antipatia jotakin porukkaa kohtaan ei ole rasismia jos se johtuu kyseisen porukan omasta asenteesta, käytöksestä, toiminnasta yms. Hyvä että tämä tuli kaikkien puolueiden suusta selväksi. Nyt voimme todeta sen että 99% siitä mistä media ja vihervasemmisto käyttää termiä rasismi ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan rasismia. Toki punavihernatsit haluavat muuta väittää koska se kuuluu heidän epärehelliseen propagandaansa.
Sen perusteella miten hyvin tämä silmänkääntötemppu on mennyt läpi hölmölässä ilman vastalauseita voidaan miettiä miten huolella hölmöläiset on jo aivopesty.
Propaganda toimii siis siten että samaa asiaa hoetaan päivästä toiseen jolloin siitä tulee ihmisten mielissä tosi vaikka se olisi oikeasti täyttä huttua.

 

[draco76]

Joten antipatia jotakin porukkaa kohtaan ei ole rasismia jos se johtuu kyseisen porukan omasta asenteesta, käytöksestä, toiminnasta yms. Hyvä että tämä tuli kaikkien puolueiden suusta selväksi. Nyt voimme todeta sen että 99% siitä mistä media ja vihervasemmisto käyttää termiä rasismi ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan rasismia. Toki punavihernatsit haluavat muuta väittää koska se kuuluu heidän epärehelliseen propagandaansa.

Paitsi jos se kuuluu uskontoon taikka kulttuuriin koska niitä ei valita itse.

 

[runboy93]

Purran anteeksipyynnön aitous nousi esiin – Alkoi taas arvostella mediaa tiedotustilaisuudessa

Hallituksen asettama työryhmä aloitti työnsä heinäkuun puolivälissä. Tiedonanto rasismin vastaisista toimista valmistuu eduskunnan syyskauden alkuun mennessä.

www.iltalehti.fi

No ottivat sentään esille ihan huomattavan tärkeän asian, mutta purra alkoi taas venkoilemaan.

Purran mielestä anteeksipyyntö ja median tekeminen tarvitsee erottaa toisissaan. Purran mukaan hänen suuhunsa on laitettu virheellisiä lauseita ja lauseita on irrotettu kontekstistaan.

Orpo: Hallitus aikoo tehdä konkreettisia toimia rasismin kitkemiseksi – ei paljastanut mitä

Hallitus kokoontui keskiviikkona keskustelemaan toimenpiteistä, joilla kitkeä rasismia ja syrjintää Suomessa.

www.is.fi

Otsikko kertoo paljon. MET.

Kovin paljon konkretiaa ei tiedonannon sisällöstä tullut tänään. Hallitusohjelman toimeenpanoja syvennetään ja pannan käytäntöön.

RKP:n ja PS:n välit jäivät vielä arveluttaviksi, sillä Henriksson painotti, että asioita tarvitsee vielä keskustella eduskuntaryhmän kesken hallituksen tulevaisuudesta.

 

[Viinasta]

Paitsi jos se kuuluu uskontoon taikka kulttuuriin koska niitä ei valita itse.

Voisitko laventaa tuota käsitystäsi? Vaikuttaa aika oudolta.

 

[draco76]

Voisitko laventaa tuota käsitystäsi? Vaikuttaa aika oudolta.

Jos vaikka kulttuuriin kuuluvuvien vaatteiden takia syrjii ihmisjoukkoa. Taikka rukoushetkien.

 

[Viinasta]

Jos vaikka kulttuuriin kuuluvuvien vaatteiden takia syrjii ihmisjoukkoa. Taikka rukoushetkien.

Ok. Näen ateistina asiat ehkä hieman toisin.

 

[draco76]

Ok. Näen ateistina asiat ehkä hieman toisin.

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

 

[Viinasta]

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

Kaikki sopii siis. Mutta ei kaikki ylle Napoelionin.
Anteeksi "vittuilemiseni". Otan bannit kiltinä

 

[Tommy Goldfish]

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois. Kumma konservatistinen jäänne menneiltä ajoilta. Uskonnolliset vapaapäivät voisi myös korvata järjestämällä vapun useamman kerran vuodessa.

muoks: siis antaisin monoa myös kulttuurin osalta uskonnollisille jutuille. Eli en tukisi julkisella rahalla kulttuuria siltä osin kun se on uskontoa.

muoks2: vaikka vähän mietityttää että miten kävisi esim historialliselle kirkoille, joiden kautta kai kansan sivistystä ja sitä kautta kulttuuria on saatu aikaan. Maksaisiko uskovaiset keskenään historiallisten rakennusten ylläpidon?

Ehkei se jyrkin lähestymistapa tässäkään taas kerran toimi...

 

[KeljuK]

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois.

Olen tasan samaa mieltä. Tämä olisi myös säästötoimenpide koululaitokselle kun tarjottimella olisi vain kaikille yhteinen elämänkatsomustieto. Tämä ratkaisisi myös sen ongelman että joidenkin uskonto estää osallistumasta kaikkeen muuhun paitsi siihen omaan uskontoon. ET opsiin pakollisena, niin se on sitten siinä.

 

[Jan11]

Olen tasan samaa mieltä. Tämä olisi myös säästötoimenpide koululaitokselle kun tarjottimella olisi vain kaikille yhteinen elämänkatsomustieto. Tämä ratkaisisi myös sen ongelman että joidenkin uskonto estää osallistumasta kaikkeen muuhun paitsi siihen omaan uskontoon. ET opsiin pakollisena, niin se on sitten siinä.

Tällä hallituskaudella (KD hallituksessa) ei tarvitse asiaa miettiä. ja muutenkin missään sellaisessa hallituskokoonpanossa, missä KD tai Kepu on mukana ko. uudistus ei ole mahdollinen. Kumpikin niistä kaataisi hallituksen ennemmin kuin hyväksyisi muutoksen.

 

[KeljuK]

Tällä hallituskaudella (KD hallituksessa) ei tarvitse asiaa miettiä. ja muutenkin missään sellaisessa hallituskokoonpanossa, missä KD tai Kepu on mukana ko. uudistus ei ole mahdollinen. Kumpikin niistä kaataisi hallituksen ennemmin kuin hyväksyisi muutoksen.

En nyt ihan välttämättä uskoisi että PS oisi myöskään yhteisen uskonto/elämänkatsomustiedon kannalla. Mutta monessa pikkukoulussa toi on top 3 kalleimmissa aineissa. Aivan järjetöntä että oman katsomuksen aivopesua pitää rahoittaa kun vihkoihinkaan ei ole rahaa.

 

[draco76]

Kaikki sopii siis. Mutta ei kaikki ylle Napoelionin.
Anteeksi "vittuilemiseni". Otan bannit kiltinä

Kieltäisitkö uskonnot Suomessa? Naapurista siitä on huonoja kokemuksia.

 

[draco76]

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois. Kumma konservatistinen jäänne menneiltä ajoilta. Uskonnolliset vapaapäivät voisi myös korvata järjestämällä vapun useamman kerran vuodessa.

muoks: siis antaisin monoa myös kulttuurin osalta uskonnollisille jutuille. Eli en tukisi julkisella rahalla kulttuuria siltä osin kun se on uskontoa.

muoks2: vaikka vähän mietityttää että miten kävisi esim historialliselle kirkoille, joiden kautta kai kansan sivistystä ja sitä kautta kulttuuria on saatu aikaan. Maksaisiko uskovaiset keskenään historiallisten rakennusten ylläpidon?

Ehkei se jyrkin lähestymistapa tässäkään taas kerran toimi...

Tekisin minäkin noin, mutta emme voi kieltää uskonnon tuputtamista kotona.

 

[Viinasta]

Kieltäisitkö uskonnot Suomessa? Naapurista siitä on huonoja kokemuksia.

En? Älä edes yritä.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ihme pelleilyä politiikka taas. Kaikki tietävät ja tiesivät, että Persut on rasistinen puolue, joka menestyy nimenomaan ajamansa linjan takia. Ja Kokoomus otti kyseisen puolueen mukaan hallitukseen tasan sen takia, että ne saisi ajettua mittavat heikennyksensä esim. työmarkkinapolitiikkaan ja työttömyystukeen. Ja nyt Kokoomus ja RKP leikkivät, että yllätyksenä tuli. Joopa joo, varmaan tulisi yllätyksenä jos ei olisi lukenut, kuullut ja ymmärtänyt mitään viimeisen 10 vuoden aikana. Kohta varmaan yllättyvät, että Kristillisissä on uskovaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Väite "kaikki tietävät että Persut on rasistinen puolue" ei ole keskustelua kotimaan politiikasta. Ei se ole varsinaisesti edes keskustelua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

 

[Kaaaapo]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

Pidä mielessä, että on rasismia kysyä "mistä olet kotoisin?". Ei ole helppoa vannoituneemallekaan antirasistille olla olematta rasisti.

 

[Tonnin Seteli]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

Huomautukseen asiattomasta sanailusta voi tietysti vastata "kuule" ja linkkaamalla voima.fi. Sekään ei ole keskustelua. Yritähän nyt pysyä asiallisesti aiheessa.

 

[baggio]

Aika perhanan hyvin ennusteltu huhtikuussa professorilta, jonka sanat eivät tarkoita mitään, kun julkaisu on väärä.

Julkinen ajatustenvaihto perussuomalaisten rasismista olisi juuri nyt myrkkyä niin perussuomalaisille, kokoomukselle kuin Rkp:lle. Se pilaisi vaalien jälkeisen tunnelman ja syventäisi entisestään etenkin Rkp:n vaikeuksia sovittautua samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Huomautukseen asiattomasta sanailusta voi tietysti vastata "kuule" ja linkkaamalla voima.fi. Sekään ei ole keskustelua. Yritähän nyt pysyä asiallisesti aiheessa.

Käytin kyseistä "kuule..." -retoriikkaa vähintään yhtä retoriseen väitteeseesi: ("ei ole keskustelua..."). Tuo linkkaamani teksti on tarkkanäköinen professorin kirjoitus. Julkaisulla ei ole väliä. Asiatonta sanailua en ole vieläkään omassa tekstissäni havainnut.

Idea: Seuraavaksi voisi keskustella Persujen rasismista eikä siitä puhuvista.

 

[Lamanka]

Ihme pelleilyä politiikka taas. Kaikki tietävät ja tiesivät, että Persut on rasistinen puolue, joka menestyy nimenomaan ajamansa linjan takia. Ja Kokoomus otti kyseisen puolueen mukaan hallitukseen tasan sen takia, että ne saisi ajettua mittavat heikennyksensä esim. työmarkkinapolitiikkaan ja työttömyystukeen. Ja nyt Kokoomus ja RKP leikkivät, että yllätyksenä tuli. Joopa joo, varmaan tulisi yllätyksenä jos ei olisi lukenut, kuullut ja ymmärtänyt mitään viimeisen 10 vuoden aikana. Kohta varmaan yllättyvät, että Kristillisissä on uskovaisia.

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Edit. En edes ymmärrä miksi rasismista jaksetaan itkeä joka mediassa. Aika pieni osa suomalaisista kärsii rasismista ja meillä olisi ihan oikeitakin ongelmia. Esimerkiksi miten paikata viime hallituksen Ruisrock -reissut.

 

[draco76]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Ei Kokoomuskaan lähde leikkaamaan tehtäviä vaan yksityistämään jotta saisi sidosryhmille rahaa. Pienituloisilta leikkaaminen ei taas ole heiltä pois. Suomen oikeisto ei vaan tarjoa hyvää ratkaisua jos ei kyllä vasemmistokaan.

 

[Rullis]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Ihan mielenkiinnosta, osaatko antaa esimerkin missä valtio leikkaa julkiselta puolelta kolmasosan ja näin luo lisää hyvinvointia?

Enkä siis sano, ettei julkisen puolen menoja tulisi tarkastella tai leikata. Mutta mun korvaan kolmasosa tuntuu sen verran isolta luvulta, että meinaatko yksityistää kaiken terveydenhuollon vai koulutuksen Suomessa tähän päästäksesi?

 

[draco76]

Ihan mielenkiinnosta, osaatko antaa esimerkin missä valtio leikkaa julkiselta puolelta kolmasosan ja näin luo lisää hyvinvointia?

Enkä siis sano, ettei julkisen puolen menoja tulisi tarkastella tai leikata. Mutta mun korvaan kolmasosa tuntuu sen verran isolta luvulta, että meinaatko yksityistää kaiken terveydenhuollon vai koulutuksen Suomessa tähän päästäksesi?

Liberaalipuoluekaan ei uunnitellut leikkaavansa kuin noin 10% (9 miljardia). Olisi mielenkiintoista tietää mitä tuossa on tarkoitus leikata. Tuo 30% tarkoittaisi noin 25 miljardin leikkauksia.

edit: lapsilisien poisto toisi 1,4 miljardia mutta osa edusta menetettäisiin toimeentulotuen vuoksi

 

[Jan11]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Edit. En edes ymmärrä miksi rasismista jaksetaan itkeä joka mediassa. Aika pieni osa suomalaisista kärsii rasismista ja meillä olisi ihan oikeitakin ongelmia. Esimerkiksi miten paikata viime hallituksen Ruisrock -reissut.

Julkisen sektorin työpaikoista valtaosa on sotea, sotua, opettajia ja varhaiskasvattajia.
Koska sote on niin leimallisen suuri ja ikääntyminen kasvaa, julkinen sektori väistämättä kasvaa seuraavat pari vuosikymmentä.

Valtion organisaatio taas ei ole erityisen iso. Valtiolla työskentelee n. 80000 henkilöä, joista n. 40% turvallisuudessa, eli Puolustusvoimilla, Rajalla tai Poliisissa. Turvallisuustilanteen ja NATO-liittymisen myötä määrä lähivuosina kasvaa, ei vähene.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on omaleimainen rakennelma. Keskinäisessä vertailussa meillä kuitenkin on Norjaa, Ruotsia ja Tanskaa pienempi julkinen sektori. Nämä on ne verrokit, sillä muissa EU-maissa järjestelmä on toisenlainen ja monet meillä julkiselle kuuluvat tehtävät, kuten terveydenhuolto, hoidetaan yksityisten kautta.

Pohjois-Karjalan maakuntajohtaja esitti Kauppalehdessä aika tylyn laskelman. Syntyvyys on niin alhainen vrt. ikääntyminen maakunnassa, niin että jatkossa maakunnan koko ikäluokat tarvittaisiin työhön pelkkään soteen.
Tulevaisuuden työntekijäpulaa on siis paikattava muista maakunnista ja/tai ulkomailta. Tai jätettävä vanhukset heitteille.

Tämä on se todellinen ongelma, minkä kanssa nyt painitaan. Myös muissa maakunnissa.