Kotimaan politiikka

[pagi]

blogi olikin näemmä poistettu jo

Itsesensuuria! Ketä saa syyttää?

Samanlaista tyhmyyttä kuin antifasisteiksi julistautuvat tahot jotka tuntuvat järjestään olevan jotain väliltä idiootteja - väkivaltaista äärilaitaa. Ei fasismia vastustaakseen tarvitse julistautua miksikään antifasistiksi eikä myöskään rasismia vastustaakseen tarvitse julistautua miksikään antirasistiksi. Näiden ainoa tehtävä on vain ujuttaa fasismin tai tässä tapauksessa "rasismin vastustukseen" omia kiistanalaisia idiotismejaan kuten jotain etuoikeusajattelua.

Ei tietenkään tarvitse. Riittää että kysyttäessä vastaa onko enää rasisti

Mitä nyt seurasin keskustelua, niin perussuomalaisten äänestäjien leimaaminen fasisteiksi/natseiksi, yhteiskunnansaastaksi leimaaminen on ok.

Mitä keskustelua? Itselleni riittää että jos joku sanoo olevansa rasisti kunnioitan hänen itsetuntemustaan. En ole samaa mieltä mutta ei tarvitsekaan

 

[pomk]

Mitä nyt seurasin keskustelua, niin perussuomalaisten äänestäjien leimaaminen fasisteiksi/natseiksi, yhteiskunnansaastaksi leimaaminen on ok.

Luultavasti väärin ymmärretty, vaikka en koko ilmiötä täysin ole sisäistänyt. Keskustelussa on monet esittäneet että uskovat suurimman osan äänestäjistä ymmärtäneen että persut on ensisijaisesti rasisteja ja siitä huolimatta niitä äänestäneet. Tuo mielestäni tekee äänestäjästäkin vähintään myötämielisen rasismille. Rasisti ei kuitenkaan ole ennen kuin aktiivisesti tukee rasistisia ulostuloja tai suorittaa itse rasismia.


Että ei, kaikki persuliineja äänestäneet eivät ole rasisteja.

 

[Kaaaapo]

Mitä nyt seurasin keskustelua, niin perussuomalaisten äänestäjien leimaaminen fasisteiksi/natseiksi, yhteiskunnansaastaksi leimaaminen on ok.

Ihmisiähän ei saisi leimata toisten tekemisien, saati ajatusten perusteella, mutta persuthan eivät olekaan ihmisiä ei-persujen silmissä. Näin he välttävät tämän kaksinaismoralismin.

 

[pomk]

Itsesensuuria! Ketä saa syyttää?

Taisi löytyä ainakin yksi näistä useista kielletyistä puheenaiheista joista olen yrittänyt saada listaa täällä. Vasemmiston vika eittämättä varmaan tämäkin. Mistään ei saa enää keskustella.

Mutta sit ihan vakavissaan, taitaa olla persujen toimistolla aika kireä ilmapiiri, kun ei edes pohjois-korea -hassutteluja saa julkaista enää.

 

[pagi]

Ihmisiähän ei saisi leimata toisten tekemisien, saati ajatusten perusteella, mutta persuthan eivät olekaan ihmisiä ei-persujen silmissä. Näin he välttävät tämän kaksinaismoralismin.

Olen kyllä ketjussa lukenut jotain ryhmää kutsuttavaksi ei-ihmisiksi. Oletko sitä mieltä että se on huonoa huumoria tai käytöstä?

 

[Jan11]

Ja persut heittää uhriutumisessa lisää kierroksia koneeseen:

Perussuomalaiset | Puoluesihteeri blogissaan: Toimittajat haluavat sylkeä suomalaista demokratiaa silmille

Perussuomalaisten puoluesihteeri Arto Luukkasen mukaan perussuomalaisia koskenut uutisointi on ollut ”pjongjang-journalismia”.

www.hs.fi

Suomen vapaata mediaa rinnastetaan jo pohjois-koreaan ja niin edelleen. Tätäkö on hallitusvastuun kantaminen?

Enemmän tuota lukiessa käy sääliksi miestä, hänhän varmaan aidosti itse uskoo kirjoittamallaqn tavalla. Voivoi.

 

[Kaaaapo]

Olen kyllä ketjussa lukenut jotain ryhmää kutsuttavaksi ei-ihmisiksi. Oletko sitä mieltä että se on huonoa huumoria tai käytöstä?

Sehän riippuu aina ihan kontekstista, kuten hyvin tiedät, vaikka et haluaisikaan myöntää. Turhanpäiväiseen kysymykseesi en osaa vastata, ennen kun lainaat jotain kyseisistä viesteistä kokonaisuudessaan sisältäen sitä edeltäneen keskustelun. Juu en odota lainausta henkeäni pidättäen.

 

[Tuomi0]

Se ero demari/vasemmistokannattajissa on, että he uskovat mielipidevankeuteen, mutta teot eivät niin haittaa. Voit olla monella tapaa väärää mieltä ja rangaistavissa siitä, mutta jos hyvällä tarkoituksella (joka määritellään mielipidevankeuden avulla) aiheutat suurta kärsimystä se on vain klappia koneistossa. Iän karttuessa mielipiteetkin muuttuu ja oikeistopuoli sen ymmärtää, mutta vasemmistolla lukittaudutaan nuoruuden juttuihin ikiajoiksi ja muutos koetaan vilunkina.

Oikeistopuolta kiinnostaa teot ja niiden seuraukset enemmän. Sen vuoksi jauhojengit ja illanvietot virkapuhelimet kiinni ovat kiinnostavia, mutta mielipiteet eivät niinkään. Sinänsä YLE:n pitäisi pidättäytyä poliittisesta klikkihuoraamisesta, koska se on mediakenttää kurjistava (ja sitä yksinapaistava) öykkäri. Politiikan penkominen sen sijaan on kannattavaa, antaa twiittareiden jahdata niiden perusteella omalla rahallaan ketä jahtaavat.

 

[pagi]

Sehän riippuu aina ihan kontekstista, kuten hyvin tiedät, vaikka et haluaisikaan myöntää.

Arvostan keskustelutapaasi

Turhanpäiväiseen kysymykseesi en osaa vastata, ennen kun lainaat jotain kyseisistä viesteistä kokonaisuudessaan sisältäen sitä edeltäneen keskustelun. Juu en odota lainausta henkeäni pidättäen.

Konteksti:

Video: Ruokalähetti löi pysäköinninvalvojaa puhelimella päähän niin, että kumahti

Ruokalähetti on saanut tuomion virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja pahoinpitelystä.

www.iltalehti.fi

Viesti

Vieraslaji jonka geneettisiin ominaisuuksiin kuuluu väkivalta. Hups, ei näin saanutkaan sanoa. No, yksittäistapaus jota ei missään nimessä saa yleistää.

Nyt voit taas hengittää. Saanko vielä kysyä missä kontekstissa tuo on ok?

 

[pagi]

Se ero demari/vasemmistokannattajissa on, että he uskovat mielipidevankeuteen, mutta teot eivät niin haittaa. Voit olla monella tapaa väärää mieltä ja rangaistavissa siitä, mutta jos hyvällä tarkoituksella (joka määritellään mielipidevankeuden avulla) aiheutat suurta kärsimystä se on vain klappia koneistossa. Iän karttuessa mielipiteetkin muuttuu ja oikeistopuoli sen ymmärtää, mutta vasemmistolla lukittaudutaan nuoruuden juttuihin ikiajoiksi ja muutos koetaan vilunkina.

Oikeistopuolta kiinnostaa teot ja niiden seuraukset enemmän. Sen vuoksi jauhojengit ja illanvietot virkapuhelimet kiinni ovat kiinnostavia, mutta mielipiteet eivät niinkään. Sinänsä YLE:n pitäisi pidättäytyä poliittisesta klikkihuoraamisesta, koska se on mediakenttää kurjistava öykkäri. Politiikan penkominen sen sijaan on kannattavaa, antaa twiittareiden jahdata niiden perusteella omalla rahallaan ketä jahtaavat.

Nyt on vahvaa mutua

 

[Tuomi0]

Nyt on vahvaa mutua

Sinä olet kyllä jonkin sortin trolli, ihmeen kauan antavat kirjoitella.

 

[Kaaaapo]

E

Arvostan keskustelutapaasi

Konteksti:

Video: Ruokalähetti löi pysäköinninvalvojaa puhelimella päähän niin, että kumahti

Ruokalähetti on saanut tuomion virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja pahoinpitelystä.

www.iltalehti.fi

Viesti

Nyt voit taas hengittää. Saanko vielä kysyä missä kontekstissa tuo on ok?

Luulenpa, että Iltalehti ei kuulu tähän forumiin.

 

[pagi]

Sinä olet kyllä jonkin sortin trolli, ihmeen kauan antavat kirjoitella.

Raportointinappi on tuossa alla. Minulla on vielä ehdonalainen päällä niin jään pitkäksi aikaa lomalle mutta näytä toki missä trollasin

edit. Luin nopeasti historiasi ja meillä on todella eri käsitys trollaamisesta. Kiinnostaa enemmän eli jos voit vain kertoa raportoimatta se olisi kiva

 

[pagi]

E
Luulenpa, että Iltalehti ei kuulu tähän forumiin.

Lainasin viestin suoraan tästä ketjusta mutta postin linkityksen. Siitä oli näköjään myöhemmin varoitettu

 

[artiveka]

Enemmän tuota lukiessa käy sääliksi miestä, hänhän varmaan aidosti itse uskoo kirjoittamallaqn tavalla. Voivoi.

Puoluesihteeri Luukkanen on kirjoitustensa ja ulosantiensa perusteella näitä kuuluisia persujen humoristeja: huumorilla, huumorilla vaan ronskia retoriikkaa ja toinen toistaan repäisevämpiä ilmaisuja omalle jengille naureskeltavaksi. On lukenut mies kai periaatteessa, ei uskoisi. On niin ihastunut tähän populismin muotoon, että herää kysymys osaako tämäkään mies olla tosissaan ollenkaan.

 

[Kaaaapo]

Lainasin viestin suoraan tästä ketjusta mutta postin linkityksen. Siitä oli näköjään myöhemmin varoitettu

Miksi poistit linkityksen?

Anyway, mitä ryhmää tuossa viestissä kutsuttiin ei-ihmisiksi? Konteksti ei anna mitään muuta kuin pikaruokalähetin. Eli onko pikaruokalähetti nyt joku erityinen ryhmä?

Vastatakseni alkuperäiseen kysymykseesi, noin typeristä lähtökohdista sanoisin, että tuo kommentti voi olla tai voi olla olematta (huonoa) huumoria nettiforumilla, eduskunnassa olisi huonoa käytöstä ja varmaan vassarien illanistujaisissa olisi kuolemantuomio.

 

[pagi]

Miksi poistit linkityksen?

En halunnut turhaan herätellä viestin lähettäjää kun hän ei tähän liittynyt

Anyway, mitä ryhmää tuossa viestissä kutsuttiin ei-ihmisiksi? Konteksti ei anna mitään muuta kuin pikaruokalähetin. Eli onko pikaruokalähetti nyt joku erityinen ryhmä?

Jos on olemassa enemmän kuin yksi elävä ihmislaji en tunne biologiaa ja olen väärässä. Jos taas vain yksi tarkoittaa vieraslaji ei-ihmistä

Vastatakseni alkuperäiseen kysymykseesi, noin typeristä lähtökohdista sanoisin, että tuo kommentti voi olla tai voi olla olematta (huonoa) huumoria nettiforumilla,

jep

eduskunnassa olisi huonoa käytöstä

mutta sallittua. Kansanedustajilla on laaja sananvapaus

ja varmaan vassarien illanistujaisissa olisi kuolemantuomio.

En voi tietää

jaksatko vastapalvelukseksi näyttää missä jonkun puolueen kannattajia on sanottu ei-ihmisiksi. Pidätän hengitystäni än yy tee nyt

 

[B12]

Raportointinappi on tuossa alla. Minulla on vielä ehdonalainen päällä niin jään pitkäksi aikaa lomalle mutta näytä toki missä trollasin

Raportointinappia on helppo painaa, jos jonkun mielipiteet eivät osu omaan ajattelutappaan.

 

[Janezcky]

Se ero demari/vasemmistokannattajissa on, että he uskovat mielipidevankeuteen, mutta teot eivät niin haittaa. Voit olla monella tapaa väärää mieltä ja rangaistavissa siitä, mutta jos hyvällä tarkoituksella (joka määritellään mielipidevankeuden avulla) aiheutat suurta kärsimystä se on vain klappia koneistossa. Iän karttuessa mielipiteetkin muuttuu ja oikeistopuoli sen ymmärtää, mutta vasemmistolla lukittaudutaan nuoruuden juttuihin ikiajoiksi ja muutos koetaan vilunkina.

Oikeistopuolta kiinnostaa teot ja niiden seuraukset enemmän. Sen vuoksi jauhojengit ja illanvietot virkapuhelimet kiinni ovat kiinnostavia, mutta mielipiteet eivät niinkään. Sinänsä YLE:n pitäisi pidättäytyä poliittisesta klikkihuoraamisesta, koska se on mediakenttää kurjistava (ja sitä yksinapaistava) öykkäri. Politiikan penkominen sen sijaan on kannattavaa, antaa twiittareiden jahdata niiden perusteella omalla rahallaan ketä jahtaavat.

Jännästi vaan tuo Lindtmanin kohu ei ole unohtunut ja sitä pidetään pahempana kuin Purran sanomisia.

 

[pagi]

Raportointinappia on helppo painaa, jos jonkun mielipiteet eivät osu omaan ajattelutappaan.

Jep mutta en uhriudu tässä sen enempää enkä ikinä itse käytä sitä. Joko pärjään sanallisesti tai pidän tauon

 

[Jpee]

Tämän langan keskutelun taso on kyllä mennyt ihan älyttömäksi. Keskustelut täynnä tahallaan väärin ymmärtämistä, trollaamista, juupas eipäs väittelyä... jne. Aikaisemmin ihan fiksujakin kirjoittaneen ovat meneet tuohon samaan mukaan. Vaikka ainahan tässä ketjussa on väitelty niin kuin pitääkin, mutta nyt jotenkin keskustelun taso on mennyt lattiasta läpi.
Pahoittelen off-topic:ia

 

[Kaaaapo]

Jos on olemassa enemmän kuin yksi elävä ihmislaji en tunne biologiaa ja olen väärässä. Jos taas vain yksi tarkoittaa vieraslaji ei-ihmistä

Mutta mikä oli se ryhmä mitä kutsuttiin ei-ihmisiksi? Siitähän tässä oli kyse.

jaksatko vastapalvelukseksi näyttää missä jonkun puolueen kannattajia on sanottu ei-ihmisiksi. Pidätän hengitystäni än yy tee nyt

En ole koskaan väittänyt tämmöistä. Osoitin vain humorististi sen kaksinaismoralismin, kuinka jotkut voivat parin kansanedustajan ajatusmaailman perusteella leimata koko äänestäjäkunnan rasisteiksi, natseiksi ja ties miksi, vaikka samaan aikaan huutavat kovaan ääneen, että ei Lähi-idän/Afrikan maahanmuuttajia voida leimata heidän viiteryhmän korkean rikkollisuustason perusteella.

 

[B12]

Jep mutta en uhriudu tässä sen enempää enkä ikinä itse käytä sitä. Joko pärjään sanallisesti tai pidän tauon

En ole alhaista vasikointia itsekään harrastanut,mutta töissäkin lanseerattu anonyymi "whistleblower" järjestelmä. Kai se on tätä päivää.

 

[pagi]

Mutta mikä oli se ryhmä mitä kutsuttiin ei-ihmisiksi? Siitähän tässä oli kyse.

Mielestäni siitä onko toisten kutsuminen ei-ihmisiksi sopivaa

En ole koskaan väittänyt tämmöistä. Osoitin vain humoristisesti sen kaksinaismoralismin, kuinka jotkut voivat parin kansanedustajan ajatusmaailman perusteella leimata koko äänestäjäkunnan rasisteiksi, natseiksi ja ties miksi, vaikka samaan aikaan huutavat kovaan ääneen, että ei Lähi-idän/Afrikan maahanmuuttajia voida leimata heidän viiteryhmän korkean rikkollisuustason perusteella.

No sitten luin tämän väärin korostus minun

Ihmisiähän ei saisi leimata toisten tekemisien, saati ajatusten perusteella, mutta persuthan eivät olekaan ihmisiä ei-persujen silmissä. Näin he välttävät tämän kaksinaismoralismin.

 

[Kaaaapo]

Mielestäni siitä onko toisten kutsuminen ei-ihmisiksi sopivaa

No sitten luin tämän väärin korostus minun

Ilmeisesti sinulta jäi ymmärtämättä humoristinen "äänensävy" ensimmäisestä viestistäni. Sitä on vähän vaikea välittää näin pelkän tekstin välityksellä. Vissiin lievää väärinymmärrystä molemmilta, rauha maassa, jatketaan paremmalla asialinjalla.

 

[pagi]

Ilmeisesti sinulta jäi ymmärtämättä humoristinen "äänensävy" ensimmäisestä viestistäni. Sitä on vähän vaikea välittää näin pelkän tekstin välityksellä. Vissiin lievää väärinymmärrystä molemmilta, rauha maassa, jatketaan paremmalla asialinjalla.

Ymmärrän ronskiakin huumoria ja käytän sitä sekalaisella menestyksellä itsekin. Siitä huolimatta haluan tarkentaa pahimmista syytöksistä mitä niiden takana on ja nyt ymmärsin

oikein hyvää iltaa sinnekin ja kesää

 

[Poppamies]

Eivätkö persut oikeasti tajua, kuinka käsittämättömän tyhmiä nuo Pohjois-Korea tai Venäjä vertaukset ovat Suomen median osalta?
Vai eivätkö persut ole vielä tajunneet, että he ovat hallituksessa?

Varmaan taas kerran tajusi mokanneensa ja paniikissa poisti kirjoituksen kuten suoraselkäinen sanojensa takana seisova poliitikko tekee.

Meillä kävi jäätävä munkki ettei Persut päässeet pilaamaan NATOon pääsyä. Nyt voisi olla turkkilaisia kumartelemista pressaa myöden.

 

[oddjobs]

Keskusta pyytää puhemiestä keskeyttämään istuntotauon – koko oppositio vaatii luottamusäänestystä Riikka Purrasta

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho on sanonut harkitsevansa asiaa, jos eduskunnan enemmistö sitä vaatii.

yle.fi

Päivänpolitiikan yläpuolisen instituution 5D shakki tiivistyy, Kepu teki virallisen pyynnön

 

[Joku_242]

Keskusta pyytää puhemiestä keskeyttämään istuntotauon – koko oppositio vaatii luottamusäänestystä Riikka Purrasta

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho on sanonut harkitsevansa asiaa, jos eduskunnan enemmistö sitä vaatii.

yle.fi

Päivänpolitiikan yläpuolisen instituution 5D shakki tiivistyy, Kepu teki virallisen pyynnön

Noh, tässä on kepulla hyvä paikka profiloitua entistä enemmän osaksi vasemmistoa, vähän samaan tapaan kuin heidän ruåtsalaisilla vastineillaan. Ja taitaa olla että hallituksen pystyssä pysyminen ei oikeasti kiinnosta persuja niin paljoa kuin monet täällä luulee, kunhan vaan saisi vieritettyä sen kaatumisen jonkun muun syyksi.

 

[The Grenadier]

Tuon takia ihmiset äänestävät Kokoomusta. Persut taas ovat niille jotka tykkäävät 'natseilusta' taikka ylipäätään ovat maahanmuuttajia vastaan. Pride vastaisille on sitten KD taikka PS.

Maahanmuuttajia vastaan olemiseen on yleensä näillä ihmisillä syy.

 

[Jan11]

Noh, tässä on kepulla hyvä paikka profiloitua entistä enemmän osaksi vasemmistoa, vähän samaan tapaan kuin heidän ruåtsalaisilla vastineillaan. Ja taitaa olla että hallituksen pystyssä pysyminen ei oikeasti kiinnosta persuja niin paljoa kuin monet täällä luulee, kunhan vaan saisi vieritettyä sen kaatumisen jonkun muun syyksi.

Ja demarit kokoustaa aiheesta pe-aamuna.
En usko, että mahdollinen äänestys nyt kuitenkaan tuottaisi epäluottamusta. Mutta jos niin kuitenkin kävisi, Halla-Aho saisi joko syyttää tai onnitella itseään (riippuen siitä, mitä hän halusi).
Ilman hänen tahallista tai tahatonta provokaatiota koko äänestys olisi mennyt suurella todennäköisyydellä syyskuulle.

 

[The Grenadier]

tupla

 

[oddjobs]

Ja taitaa olla että hallituksen pystyssä pysyminen ei oikeasti kiinnosta persuja niin paljoa kuin monet täällä luulee, kunhan vaan saisi vieritettyä sen kaatumisen jonkun muun syyksi.

tämä on ihan potentiaalinen skenaario, tai vaihtoehtoisesti pysyä kynsin hampain hallituksessa niin riskirajoilla kuin mahdollista
sitä en vaan tiedä miten tuo suuren PerusSuomalaisen vision toteuttaminen sitten käytännössä hoituu loppukaudella tai seuraavallakaan, jos hallitus hajoaa

seuraavat puoluegallupit tulevat olemaan mielenkiintoisia

 

[amblik]

Noh, tässä on kepulla hyvä paikka profiloitua entistä enemmän osaksi vasemmistoa, vähän samaan tapaan kuin heidän ruåtsalaisilla vastineillaan. Ja taitaa olla että hallituksen pystyssä pysyminen ei oikeasti kiinnosta persuja niin paljoa kuin monet täällä luulee, kunhan vaan saisi vieritettyä sen kaatumisen jonkun muun syyksi.

Keskustakin vasemmistoa? Ei meillä taida muuta kuin vasemmistoa ja sitten ainoana oikealla PS ollakaan puolueissa kun Kokoomustakin tossa joku ketjussa luonnehti keskustavasemmistolaiseksi.

 

[Joku_242]

tämä on ihan potentiaalinen skenaario, tai vaihtoehtoisesti pysyä kynsin hampain hallituksessa niin riskirajoilla kuin mahdollista
sitä en vaan tiedä miten tuo suuren PerusSuomalaisen vision toteuttaminen sitten käytännössä hoituu loppukaudella tai seuraavallakaan, jos hallitus hajoaa

seuraavat puoluegallupit tulevat olemaan mielenkiintoisia

En tiedä, ehkä he ajattelevat etteivät saaneet riittävän tiukkoja kiristyksiä läpi että kannattaisi tehdä isompia uhrauksia niiden toteuttamiseksi jos samalla hallituksessa oleminen syö suosiota?

Jos hallitus nyt kaatuisi, Kokoomuksen vaihtoehtoina olisi käytännössä erittäin riitaisa ja mitäänsaamaton hallitus demareiden kanssa ja uudet vaalit. Riippuen tulevista gallupeista jälkimmäinenkin saattaisi alkaa houkutella.

Keskustakin vasemmistoa? Ei meillä taida muuta kuin vasemmistoa ja sitten PS ollakaan puolueissa kun Kokoomustakin tossa joku ketjussa luonnehti keskustavasemmistolaiseksi.

No siltä he alkavat pian näyttää jos ovat kaikessa mukana vasemmiston kanssa, mukaanlukien hallituksissa ja kieltäytyvät hallitukseen menosta persujen kanssa.

 

[Tuomi0]

Meillä kävi jäätävä munkki ettei Persut päässeet pilaamaan NATOon pääsyä. Nyt voisi olla turkkilaisia kumartelemista pressaa myöden.

Tai jos ydinsota olisi alkanut jauhojengin ollessa bailaamassa.

 

[Jan11]

No siltä he alkavat pian näyttää jos ovat kaikessa mukana vasemmiston kanssa, mukaanlukien hallituksissa ja kieltäytyvät hallitukseen menosta persujen kanssa.

Kun ensinnäkin persut teki varsin voimakasta oppositiopolitiikkaa juuri Kepua vastaan, kepu romahti vaaleissa ja romahduksessaan menetti äänestäjiään juurikin persuille, niin on aivan päivän selvää että heidän paikkansa ei ole samassa hallituksessa persujen kanssa. Siitä kun on nyt tullut heille se pahin kilpakumppani.

Demareilla on, sen arvomaailmakysymyksen lisäksi, vähän sama asemointi muuten, paitsi he oli Kokoomuksen ja persujen tapaan vaalivoittajia. Demarienkaan ei missään nimessä kannata mennä hallitukseen puolueen kanssa, joka on vienyt heiltä duunariäänestäjät.

Siksi luulisi, että persujen nyt kannattaisi olla Kokoomuksen rinnalla aivan mallioppilas. Poliitinen asemointi kun on nyt sellainen, että jos he mokaa niin pahasti, että Kokoomuskaan ei enää jatkossa yhteistyötä halua, niin sitten he tulevat olemaan todella pitkään yksin. Kokoomus on se lenkki, minkä persut ehdottomasti tarvitsevat voidakseen nyt jatkossa päästä hallitusvastuuseen. Muutoin voi mennä vuosikymmen tai kaksi oppositiossa.

Tämän luulisi olevan heille selvää. Ihmettelen, jos ei ole.

 

[oddjobs]

Kun ensinnäkin persut teki varsin voimakasta oppositiopolitiikkaa juuri Kepua vastaan, kepu romahti vaaleissa ja romahduksessaan menetti äänestäjiään juurikin persuille, niin on aivan päivän selvää että heidän paikkansa ei ole samassa hallituksessa persujen kanssa. Siitä kun on nyt tullut heille se pahin kilpakumppani.

Demareilla on, sen arvomaailmakysymyksen lisäksi, vähän sama asemointi muuten, paitsi he oli Kokoomuksen ja persujen tapaan vaalivoittajia. Demarienkaan ei missään nimessä kannata mennä hallitukseen puolueen kanssa, joka on vienyt heiltä duunariäänestäjät.

Siksi luulisi, että persujen nyt kannattaisi olla Kokoomuksen rinnalla aivan mallioppilas. Poliitinen asemointi kun on nyt sellainen, että jos he mokaa niin pahasti, että Kokoomuskaan ei enää jatkossa yhteistyötä halua, niin sitten he tulevat olemaan todella pitkään yksin. Kokoomus on se lenkki, minkä persut ehdottomasti tarvitsevat voidakseen nyt jatkossa päästä hallitusvastuuseen. Muutoin voi mennä vuosikymmen tai kaksi oppositiossa.

Tämän luulisi olevan heille selvää. Ihmettelen, jos ei ole.

kuvittelisin myös että nämä manööverit eivät välttämättä vetoa siihen loppuviimeksi melko suureen liikkuvien äänestävien massaan, mutta kaipa siellä on sitten laskelmoitu että kriittisintä on pitää kiinni siitä omasta core-äänestäjäkunnasta joka lienee jossain 15% paikkeilla

 

[Joku_242]

Kun ensinnäkin persut teki varsin voimakasta oppositiopolitiikkaa juuri Kepua vastaan, kepu romahti vaaleissa ja romahduksessaan menetti äänestäjiään juurikin persuille, niin on aivan päivän selvää että heidän paikkansa ei ole samassa hallituksessa persujen kanssa. Siitä kun on nyt tullut heille se pahin kilpakumppani.

Demareilla on, sen arvomaailmakysymyksen lisäksi, vähän sama asemointi muuten, paitsi he oli Kokoomuksen ja persujen tapaan vaalivoittajia. Demarienkaan ei missään nimessä kannata mennä hallitukseen puolueen kanssa, joka on vienyt heiltä duunariäänestäjät.

Siksi luulisi, että persujen nyt kannattaisi olla Kokoomuksen rinnalla aivan mallioppilas. Poliitinen asemointi kun on nyt sellainen, että jos he mokaa niin pahasti, että Kokoomuskaan ei enää jatkossa yhteistyötä halua, niin sitten he tulevat olemaan todella pitkään yksin. Kokoomus on se lenkki, minkä persut ehdottomasti tarvitsevat voidakseen nyt jatkossa päästä hallitusvastuuseen. Muutoin voi mennä vuosikymmen tai kaksi oppositiossa.

Tämän luulisi olevan heille selvää. Ihmettelen, jos ei ole.

Näinhän se varmaan menee puoluetaktisesti, mutta tilanne silti todennäköisesti näivettäisi keskustaa entisestään, mikä sataisi persujen laariin. Ei useimpia äänestäjiä kiinnosta noi taktiset kuviot vaan he alkavat miettiä että miksi äänestää Kepua jos he ovat kimpassa vasemmiston kanssa.

Eli tilanne menisi entistä enemmän siihen suuntaan ettei tulevilla hallituksilla ole mitään muuta yhteistä kuin persujen pitäminen oppositiossa. Ja varmaan Kokoomuksen suhtautumiseen vaikuttaa myös että kuinka innolla RKP olisi mukana kaatamassa hallitusta.

 

[oddjobs]

Purran katumusharjoitukset ovat ilmeisesti ohi, viitaten mitä ilmeisimmin siihen säkkikirjoitukseen:

 

[GGoljatti]

Kyllä meni pelleilyksi tämäkin hallitus persujen takia. Noh, talvelle uusia vaaleja ja leikkaukset voidaan unohtaa, ehkä jotain näennäisiä kokkareiden ja sdp:n kiistellessä keskenään.

 

[Janishell]

Jokohan laittaneet pyynnön?

”Tilanne on vakava”
Ei helkutti mitä showta.

 

[Jan11]

Näinhän se varmaan menee puoluetaktisesti, mutta tilanne silti todennäköisesti näivettäisi keskustaa entisestään, mikä sataisi persujen laariin. Ei useimpia äänestäjiä kiinnosta noi taktiset kuviot vaan he alkavat miettiä että miksi äänestää Kepua jos he ovat kimpassa vasemmiston kanssa.

Eli tilanne menisi entistä enemmän siihen suuntaan ettei tulevilla hallituksilla ole mitään muuta yhteistä kuin persujen pitäminen oppositiossa. Ja varmaan Kokoomuksen suhtautumiseen vaikuttaa myös että kuinka innolla RKP olisi mukana kaatamassa hallitusta.

Tuo on historiatonta ajattelua. Kepu oli valtionhoitajapuolueena demarien ja jopa kommunistien kanssa hallituksessa kymmeniä vuosia ja oikeastaan demarien kanssa rakensi tämän maan hallinnolliset, sosiaaliset ja hyvinvointijärjestelmät. Piti huolta, ettei maa valu (liiaksi) vasemmalle.

Toki kepulle kaupungistuminen on koko ajan tuonut vaikeuksia, välillä suuria, mutta kuin fenix-lintu sen on noussut tuhkasta (tai kuolleista) jo useamman kerran. Niin se tekee jatkossakin.

Kepun ongelma on, että se ei ole tuota historiaansa kyennyt sanoittamaan omilleen eikä varsinkaan liikkuville äänestäjille. Sen kertominen uskottavasti, siis siten, että menneisyyden hyvään historiaan saisi kytkettyä uskottavan vision maamme hyvästä keskustalaisesta tulevaisuudesta (keskustalaisesta, koska keskustapuolue) olisi jatkossa aivan avainasia.

Sen he ovat kepussa sentään nyt huomanneet, että heidän piirirakenne on niin hidas, kankea ja monin paikoin iäkkäistä ihmisistä kiinni, ettei kumpikaan, ei kampanjointi eikä äänestäjistä kiinni pitäminen sillä oikein suju. Ja ovat myös aloittaneet keskustelun puolueensa (tai kansanliikkeensä) rakenteellisesta uudistuksesta.

Toivottavasti onnistuvat. Sillä ainakin minun mielestäni Suomi tarvitsee vahvaa keskustapuoluetta tasapainottamaan maaseudun ja kaupunkien, sekä samoin etelän ja maakuntien Suomen suhdetta. Mikään muu puolue siihen ei kykene, eikä taida edes haluta sitä tehdä.

 

[Janishell]

Sen sanon kun Purran ongelmasta päästään eteenpäin, kukas on seuraava persu joka grillataan?

Jotenkin nämä grillaukset menee järjestelmällisesti pikku hiljaa eteenpäin, koska kaikkia persuja ei ole heti samanaikaisesti lähetty grillaamaan.

 

[Joku_242]

Tuo on historiatonta ajattelua. Kepu oli valtionhoitajapuolueena demarien ja jopa kommunistien kanssa hallituksessa kymmeniä vuosia ja oikeastaan demarien kanssa rakensi tämän maan hallinnolliset, sosiaaliset ja hyvinvointijärjestelmät. Piti huolta, ettei maa valu (liiaksi) vasemmalle.

Toki kepulle kaupungistuminen on koko ajan tuonut vaikeuksia, välillä suuria, mutta kuin fenix-lintu sen on noussut tuhkasta (tai kuolleista) jo useamman kerran. Niin se tekee jatkossakin.

Kepun ongelma on, että se ei ole tuota historiaansa kyennyt sanoittamaan omilleen eikä varsinkaan liikkuville äänestäjille. Sen kertominen uskottavasti, siis siten, että menneisyyden hyvään historiaan saisi kytkettyä uskottavan vision maamme hyvästä keskustalaisesta tulevaisuudesta (keskustalaisesta, koska keskustapuolue) olisi jatkossa aivan avainasia.

Sen he ovat kepussa sentään nyt huomanneet, että heidän piirirakenne on niin hidas, kankea ja monin paikoin iäkkäistä ihmisistä kiinni, ettei kumpikaan, ei kampanjointi eikä äänestäjistä kiinni pitäminen sillä oikein suju. Ja ovat myös aloittaneet keskustelun puolueensa (tai kansanliikkeensä) rakenteellisesta uudistuksesta.

Toivottavasti onnistuvat. Sillä ainakin minun mielestäni Suomi tarvitsee vahvaa keskustapuoluetta tasapainottamaan maaseudun ja kaupunkien, sekä samoin etelän ja maakuntien Suomen suhdetta. Mikään muu puolue siihen ei kykene, eikä taida edes haluta sitä tehdä.

Toki tilanne oli aivan eri vuosikymmeniä sitten, mutta ajat ovat muuttuneet. Maaseutu on yhä enemmän ollut tukkanuottasilla vihervasemmiston kanssa, ja Kepu tosiaan pahasti ikääntymässä. Näyttää siltä, että Persut ovat korvanneet heidät aika pitkälti työikäisten joukossa.

EDIT: Ruotsin keskustalle on tapahtunut tuo spekuloimani kehityskulku, ja he ovat näivettyneet entisestään. Ei varmaan ole mitenkään mahdotonta, että sama tapahtuisi Suomessa?

 

[TeeJii]

Nytkö näitä eduskunnan asioita aletaan hoitaa julkisesti sosiaalisen median kautta eikä oikeita ja virallisia kanavia pitkin?
Tämä hallitus on kyllä aika kovilla ja tiedossahan se oli, että ilman näitä säästöjäkin yhtä paljon ongelmia olisi ollut edessä. Mutta kun ei ne muutkaan puolueet puhtoisia ole. Valitettavasti.

 

[brainsurgery]

Nytkö näitä eduskunnan asioita aletaan hoitaa julkisesti sosiaalisen median kautta eikä oikeita ja virallisia kanavia pitkin?
Tämä hallitus on kyllä aika kovilla ja tiedossahan se oli, että ilman näitä säästöjäkin yhtä paljon ongelmia olisi ollut edessä. Mutta kun ei ne muutkaan puolueet puhtoisia ole. Valitettavasti.

Kyllä näitä hoidettiin somen kautta jo viime hallituksenkin aikana. Aina kun piti tehdä ikäviä leikkauksia some täyttyi valituksesta ja hallitus päätti julkisuuskuvaa kiillottaakseen ottaa vähän lisää velkaa. Helppoa kun voi rahalla hoitaa!

 

[Jan11]

Toki tilanne oli aivan eri vuosikymmeniä sitten, mutta ajat ovat muuttuneet. Maaseutu on yhä enemmän ollut tukkanuottasilla vihervasemmiston kanssa, ja Kepu tosiaan pahasti ikääntymässä. Näyttää siltä, että Persut ovat korvanneet heidät aika pitkälti työikäisten joukossa.

EDIT: Ruotsin keskustalle on tapahtunut tuo spekuloimani kehityskulku, ja he ovat näivettyneet entisestään. Ei varmaan ole mitenkään mahdotonta, että sama tapahtuisi Suomessa?

Ei ole mahdotonta. Voi hyvinkin näivettyä. Mutta eniten se on kiinni Kepusta itsestään, mitä tekevät vai kykenevätkö tekemään mitään.

Kaikki eväät heillä olisi luoda nahkansa eli uusiutua ajassa. Pois loikanneet äänestäjät voi aina voittaa takaisin, erityisen tärkeää on saada ne persuja äänestäneet, koska ääni kepulle heiltä on samalla ääni pois persuilta (ja toisinpäin). Nukkumaan jääneet on toki heitä helpompia, heille pitää antaa uskoa tulevaisuuteen.

Kokonaan uusien äänestäjien hankkiminen on sitten vaikeampaa, koska heitä löytyisi lähinnä sieltä kepulle kaikkein vaikeimmista paikoista eli kaupungeista. Se ei voi onnistua ilman merkittävää uusiutumista.

 

[Kaaaapo]

Jokohan laittaneet pyynnön?

Vaikka Halla-aho ei olekaan lähellä sydäntä, niin täytyy nostaa hattua tämmöisille vastauksille. Kylmän viileää, piilovittuilevaa, mutta silti asiallista tapaa ohjata hoitamaan asia virallista, yhteisten pelisääntöjen mukaista kanavaa pitkin. Ei maamme politiikkaa pidä hoitaa Twitterin välityksellä siten kuka eniten huutaa.

 

[ATE]

Seuraava kohde taitaa olla taas Halla-aho kun toteuttaa puhemiehen tehtäviä protokollan mukaan eikä jollain twittermölisijöiden haluamalla punakaartimeiningillä.