• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
No miksi Riikka ei sitten voisi olla ministerinä? Tästä päästäänkin taas siihen, että miksi hänen kirjoituksiaan, tai ajatusmaailmaansa pitäisi pöyristellä?
:sgiggle:
Koska se on haitaksi suomelle. Kyllä tää on jo pari kertaa käyty läpi täällä. En oikeasti enää ymmärrä tätä ymmärtämättömyyttä.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 827
Mistä sä nyt oikein höpötät? Käyttäisitkö konkreettisia esimerkkejä yleisluontoisen uhriutumisen sijaan.

Ja tähän kans. 10/10 uhriutumista taas maksimit vailla yhtäkään konkreettista esimerkkiä.
En laittanut konkreettisia esimerkkejä, koska puhuin yleisluontoisesta asiasta. Tuolla aikaisemmin mainitsin yhden konkreettisemman esimerkin siitä, mitä eräässä maahanmuuttajavaltaisessa koulussa ja löytyisi niitä tarinoita kerrottavaksi paljon lisääkin mutta en oikein näe niiden retostelulla hirveästi lisäarvoa keskustelulle. Kyse ei ole myöskään uhriutumisesta, vaan ennemmin pyrkimys avata syitä miksi niinkin monet äänestävät niitä "saatanan rasisteja" ja tekevät niin todennäköisesti myös tulevaisuudessa. Näin siksi, että jos haluamme että polarisaatio jollain aikavälillä alkaa lievenemään, niin vastapuolen ajatusten ja niiden taustojen ymmärtämiselle ei ole vaihtoehtoa. Eri asia on, haluammeko sitä, vai haluammeko olla mieluummin puritaaneja omissa oikeaoppisuuden kuplissamme ja katsomassa nenän vartta pitkin kaikkia ketkä eivät siihen omaan ortodoksiaan sovi. Kommenttieni kyynisyyden aste varmaan kertoo miten itse uskon asian olevan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
En laittanut konkreettisia esimerkkejä, koska puhuin yleisluontoisesta asiasta. Tuolla aikaisemmin mainitsin yhden konkreettisemman esimerkin siitä, mitä eräässä maahanmuuttajavaltaisessa koulussa ja löytyisi niitä tarinoita kerrottavaksi paljon lisääkin mutta en oikein näe niiden retostelulla hirveästi lisäarvoa keskustelulle. Kyse ei ole myöskään uhriutumisesta, vaan ennemmin pyrkimys avata syitä miksi niinkin monet äänestävät niitä "saatanan rasisteja" ja tekevät niin todennäköisesti myös tulevaisuudessa. Näin siksi, että jos haluamme että polarisaatio jollain aikavälillä alkaa lievenemään, niin vastapuolen ajatusten ja niiden taustojen ymmärtämiselle ei ole vaihtoehtoa. Eri asia on, haluammeko sitä, vai haluammeko olla mieluummin puritaaneja omissa oikeaoppisuuden kuplissamme ja katsomassa nenän vartta pitkin kaikkia ketkä eivät siihen omaan ortodoksiaan sovi. Kommenttieni kyynisyyden aste varmaan kertoo miten itse uskon asian olevan.
Monta sanaa ja ei taas mitään sisältöä. Mistään siis ei väitetysti saa keskustella, ja jos kysyy että mistä niin kierrellään ja kaarrellaan matkalla jaaritellen tyhmyyksiä, muistutetaan että asioita on mistä ei saa keskustella ja sitten lopuksi vähän uhriudutaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Ja tähän on Riikkakin sitoutunut, mutta hänet tuomitaan ennakkoluuloisesti menneisyytensä perusteella, eikä hallitustyönsä perusteella. Juuri niin kuin te ette haluaisi minun tuomitsevan maahanmuuttajia ennakkoluuloisesti. Tuplastandardit jo ties monennettako kertaa. :hammer:
Täh. Sekoitat taas yleistämisen ja yksilötarkastelun. Olemme tarkastelleet Riikkaa yksilönä.

Ymmärrän että konseptit on vaikeita.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Ja tähän on Riikkakin sitoutunut, mutta hänet tuomitaan ennakkoluuloisesti menneisyytensä perusteella, eikä hallitustyönsä perusteella. Juuri niin kuin te ette haluaisi minun tuomitsevan maahanmuuttajia ennakkoluuloisesti. Tuplastandardit jo ties monennettako kertaa. :hammer:
Eihän tuomita, ellet tarkoita jotain sometrolleja. Hänelle esitettiin asiallinen kysymys ja Sale pyysi ottamaan kantaa. Riikka Purra on yksittäinen henkilö, maahanmuuttajat ovat kymmenien tai satojen tuhansien tällaisten täysin sekalainen ryhmä joiden ainut yhteinen tekijä on että synnyinmaa on ei-Suomi
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Etkö juuri ole puhunut, että äänestäjät ovat rasisteja, tai ainakin äänestävät rasistista puoluetta? Kaikki persut ovat siis rasisteja. Melkoista yleistämistä.
No puolue vaikuttaa ainakin rasistiselta, kun ei tuomitse riikan puuhia. Tämä keskustelu käytiin jo muutama sivu sitten.

Kannattajien rasistisuutta olen tässä monta sivua yrittänyt kartoittaa mm. kyselemällä että olisikohan äänet tulleet samalla tavalla jos riikan tekstit ja puolueen reaktio olisi ollut tiedossa, johon minulle on täällä vastattu että suurin osa olisi varmaan samoin äänestänyt. Näiden minulle annettujen tietojen valossa voinee väittää että ainakin suuri osa persuja äänestäneistä on rasisteja. Jos olet eri mieltä, niin jaa toki näkemyksesi, niin voidaan keskustella aiheesta.

Harvassa on ollut persu joka pyytää purraa ottamaan kantaa tai tuomitsemaan rasistiset tekstinsä. Sen sijaan on annettu tukea ja uhriuduttu kympillä vasemmiston psykooseihin vedoten. Mitä se mielestäsi kertoo puolueen rasisminvastaisesta kannasta?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Harvassa on ollut persu joka pyytää purraa ottamaan kantaa tai tuomitsemaan rasistiset tekstinsä.
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle

pitää yrittää löytää mitä Sebbe sanoi

edit Sebbe:
Hän myös yksiselitteisesti toteaa samassa ulostulossa, kuinka ei hyväksy minkäänlaista väkivaltaa, rasismia tai syrjintää.

Tunnen Riikan ja voin vahvistaa, että näin hän todella ajattelee. On ikävää, että vanhoja pätkiä, joita Purra ei enää ikinä kirjoittaisi, levisi ja vieläpä kontekstista irrotettuna ja aiheuttivat varmasti monessa todella ikäviä tuntemuksia. Siksi pidän itsekin suoraselkäisenä sitä, että Purra pyysi anteeksi
Itse asiassa tuo on hyvä kommentti eikä ST lähde esim uhriutumaan partnerinsa puolesta. Hän osaa halutessaan viestiä todella hyvin
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 356
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle

pitää yrittää löytää mitä Sebbe sanoi

edit Sebbe:
Tuo on kieltämättä yllättävää, jos näin teki. Muistaakseni kuitenkin Junnilaa vielä puolusti (?).
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
218
Kova on persujen luotto RKP:n, jos todella näin on.
luottamusliimaa varmasti juurikin lisää se, jos pitää käydä kertaalleen osoittamassa että rasismin takia liitoksistaan natiseva hallitus on kasassa, ihan vaan sen takia että päivänpolitiikan yläpuolella oleva arvostettu instituutio (jonka välit esim. RKP:n ovat jo valmiksi tulehtuneet) heittelee vaihteeksi sontaa twitterin välityksellä
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 963
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle
Valavuoren rasismin vastustaminen liittyy hänen läheiseen kokemukseen koripallosta, koska sieltä löytyy paljon eri ihonvärillä olevia pelaajia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Valavuoren rasismin vastustaminen liittyy hänen läheiseen kokemukseen koripallosta, koska sieltä löytyy paljon eri ihonvärillä olevia pelaajia.
Joo näin päättelin. Hänellä on silti vahva usko perussuomalaisiin. Ehkä ei lue tätä ketjua tai muuten tietää enemmän kuin ”psykoottiset vaalihaviäjät”

tottakai hyvä jos hän on oikeassa
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 743
No puolue vaikuttaa ainakin rasistiselta, kun ei tuomitse riikan puuhia. Tämä keskustelu käytiin jo muutama sivu sitten.
Miksi puolue tuomitsisi "Riikan puuhia", hänhän pyysi jo anteeksi.

Ei vassaritkaan tuominneet Li Andressonia vaikka läppärissä äärivasemmiston väkivaltayhteisön tarra.

Kahdet rattaat ja silleen...
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 159
Kuka on kieltämässä ajatusmaailman? Tämä kohu ei ole lähtenyt siitä, ettei rasisti saisi olla rasisti, vaan siitä, että valtiovarainministeri on kirjoittanut rasistisia tekstejä, ja muut hallituspuolueet eivät hyväksy rasismia hallitukseen. Siksi Purra on laitettu ottamaan kantaa vanhoihin kirjoituksiin. Sinä saat olla rasisti jos haluat ja saat ajatella rasistisesti jos haluat eikä kukaan sitä voi kieltää. Rasistisen teot voidaan lainsäädännöllä onneksi kitkeä helvettiin tästä maasta.
Mitä ovat nämä rasistiset tuomittavat teot? Tuosta voisi jotenkin lukea rivienvälistä, että erimieltä olevat voidaan tuomita eri skaalalla.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Miksi puolue tuomitsisi "Riikan puuhia", hänhän pyysi jo anteeksi.
Ja sekin anteeksipyyntö tuli suorastaan apteekin hyllyltä, eiku. Kyllä siinä oli monta päivää aikaa puolueen toimia, mutta ei.
Ei vassaritkaan tuominneet Li Andressonia vaikka läppärissä äärivasemmiston väkivaltayhteisön tarra.

Kahdet rattaat ja silleen...
Ihanaa whataboutismia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Korjatkaa joku jos/kun muistan väärin. Jytky oli 2011 ja Halla-aho oli välittömästi perussuomalaisten toisiksi isoin nimi. Hänellä oli jo tuohon aikaan huono maine joissain piireissä ja irtautuakseen syrjinnästä hän kirjoitti pohjan syrjinnän vastaiselle linjalle jonka PS pyysi koko eduskunnan allekirjoittamaan. Eli kolme vuotta sen jälkeen mistä vanhojen kaivelemisesta oli puhe?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Mitä ovat nämä rasistiset tuomittavat teot? Tuosta voisi jotenkin lukea rivienvälistä, että erimieltä olevat voidaan tuomita eri skaalalla.
Kelaa jos jostain voisi lukea rivien välistä että joukko x voidaan tuomita eri skaalalla? Tulisi todella pahaa verta
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
381
Luin twiitin mutta varastan sisällön omin sanoin.
Hallis eilen: psykoottiset vassarit itkee peppukipua vaaleista
Hallis tänään: poliittisessa kulttuurissa alkaa esiintyä lapsellista viestintää
Halla-aho kyllä luo aivan uudenlaista eduskunnan puhemiehen kulttuuria näillä aktiivisilla kommenteillaan. Saa nähdä miten siihen suhtaudutaan. Tosiaan edellinen persujen puhemies Eerola sentään osasi etiketin, joten ei ole puolueesta vaan henkilöstä kiinni. Onkohan tämmöinen tunteikas keskustelu Halla-ahon persoonallisuudelle kuin huumetta, josta ei pysty pysymään erossa vaikka kuinka yrittäisi, vai tuleeko kannattajilta niin kovaa painetta että jyrähdä mestari, jyrähdä!
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 269
Artikkelin kommenteissa lukee:


Tuo hanke kestäisi 31.12.2023 saakka. Nyt jo nettisivut poistettu?
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 827
Monta sanaa ja ei taas mitään sisältöä. Mistään siis ei väitetysti saa keskustella, ja jos kysyy että mistä niin kierrellään ja kaarrellaan matkalla jaaritellen tyhmyyksiä, muistutetaan että asioita on mistä ei saa keskustella ja sitten lopuksi vähän uhriudutaan.
Luepas nyt ihan ajatuksella mitä kirjoitin. Jos et vielä sen jälkeen ymmärrä mitä tekstissä kirjoitettiin, niin siinä tapauksessa suosittelen paluuta koulun penkille.
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
1 712
Nyt on vaan pakko toivoa että hallitus kaatuisi ja saataisiin SDP, Vihreät ja jopa Vasemmisto mukaan. Tämä oli mielestäni turhan iso loikka totuttuun, leikkaukset ym.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
67

Tuo hanke kestäisi 31.12.2023 saakka. Nyt jo nettisivut poistettu?
Päättyi ilmeisesti helmikuussa 2022.

Mediassa on herättänyt keskustelua oikeusministeriön ja yhdenvertaisuusvaltuutetun Olenantirasisti.fi-kampanjasivujen poistuminen verkosta. Kyseinen kampanja päättyi helmikuussa 2022. Sivusto liittyi edellisen hallituksen rasisminvastaiseen toimintaohjelmaan ja oli tarkoitus poistaa hallituskauden vaihtuessa.

- Olemme keskustelleet yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston viestinnän kanssa kampanjan sivuston sulkemisesta jo viime vuoden puolella, kun kampanja päättyi. Oikeusministeriön yhdenvertaisuus.fi-verkkosivustoa ollaan uudistamassa lähiaikoina, ja sinne tuodaan uuden hallitusohjelman toimenpiteitä yhdenvertaisuudesta ja rasisminvastaisesta toiminnasta, oikeusministeriön erityisasiantuntija Katriina Nousiainen sanoo.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Luepas nyt ihan ajatuksella mitä kirjoitin. Jos et vielä sen jälkeen ymmärrä mitä tekstissä kirjoitettiin, niin siinä tapauksessa suosittelen paluuta koulun penkille.
Ei edelleenkään yhtäkään konkreettista asiaa mistä ei väitetysti saa keskustella koska rasismi. Ei kiinnosta tämä metatason liirum laarum ja kenties jopa tahallinen väärinymmärtäminen. Jätä ensi kerralla vastaamatta jos ei kiinnosta.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Nyt on vaan pakko toivoa että hallitus kaatuisi ja saataisiin SDP, Vihreät ja jopa Vasemmisto mukaan. Tämä oli mielestäni turhan iso loikka totuttuun, leikkaukset ym.
Jos sattumalta olet tosissasi niin kertaan: ainut mitä on toivottu on että hallitusohjelmasta pidetään kiinni. Eduskunta on tauolla mutta jos nykyinen hallitus parantaa taloutta ei siihen ole kenelläkään vastaansanomista. Ehkä sillä prosentilla joka on ideologisesti työtön, mutta heidän ansaitsemansa sympatia on eri asia
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Huippua tavaraa täällä sivustolla kun menin vanhoja kopioita katsomaan. Rasismille keksitty melko jänniä määritelmiä. Toivottavasti tämmöistä humpuunkia ei tule uuteen versioon.
Haluatko että selitän mitä rodullistaminen tarkoittaa ja miksi se on eri asia kuin rasismi? Saat olla eri mieltä ensimmäisen sanamuodosta tai siitä miten se istuu nykysuomeen sanana
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Huippua tavaraa täällä sivustolla kun menin vanhoja kopioita katsomaan.
Kerrankin ollaan samaa mieltä jostain. Aika tolkutonta kyllä poistaa tommosta sisältöä, jolle selvästi olisi käyttöä.
Mut toki kun lukee persuliinien oikeusministerin aiempia avautumisia kyseisestä sivustosta, niin ymmärtää että miksi sen piti kadota. Aiheutti mitä todennäköisemmin omituisia tuntemuksia kun joku sanoi rasistia rasistiksi ja url osoitti oikeusministeriöön.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 159
Suomessakin omat väestönryhmät aiheuttavat ongelmia ja tarkoitan ihan kantasuomalaisia.

Itsellä ole mitään maahanmuuttoa vastaan, päinvastoin, sitä pitäisi helpottaa.

Uussuomalaiset: islamistisista maista tulleet/afrikan siirtolaiset. Montako somaliasta tullutta insinööriä teillä on tullut vastaan?

Ja ei, en kategorio kaikkia samaan ryhmään. Meillä on töissäkin yksi ylitse pätevä Nigarualainen.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Suomessakin omat väestönryhmät aiheuttavat ongelmia ja tarkoitan ihan kantasuomalaisia.

Itsellä ole mitään maahanmuuttoa vastaan, päinvastoin, sitä pitäisi helpottaa.

Uussuomalaiset: islamistisista maista tulleet/afrikan siirtolaiset. Montako somaliasta tullutta insinööriä teillä on tullut vastaan?

Ja ei, en kategorio kaikkia samaan ryhmään. Meillä on töissäkin yksi ylitse pätevä Nigarualainen.
Juuri äskettäin oli töissä islamilaisesta, afrikkalaisesta, maasta taustansa puolesta tuleva kaveri joka toimi yrittäjänä ja erikoisasiantuntijana ja puhui täydellistä suomea. Mitä voitin anekdootilla?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
En ihmettele yhtään että tykkäät, tuohan on suoraan vasemmiston ajatusmaailmaa edustava kuva, jossa jo väärät laastaritkin ovat syrjintää ja rasismia.


Kuvassa on jo selitetty ja myös kerrotaan mitä bingolla kuvataan.
Yllätyin että et osannut lukea ja että vihjailit minun olevan vasemmistolainen
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 659
Aikamoista juupas eipäs vänkäämistä nollasisällöllä tuntuu olevan ja keskustelun paksomista. Josko onnistuisi kurssin korjaus itse kullakin enemmän asiaa ja vähemmän käyttäjiin kohdistuvaa provosointia, uhriutumista ja argumentointivirheitä.
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
1 712
Jos sattumalta olet tosissasi niin kertaan: ainut mitä on toivottu on että hallitusohjelmasta pidetään kiinni. Eduskunta on tauolla mutta jos nykyinen hallitus parantaa taloutta ei siihen ole kenelläkään vastaansanomista. Ehkä sillä prosentilla joka on ideologisesti työtön, mutta heidän ansaitsemansa sympatia on eri asia
Olen tosissani. Mielestäni olisi pitänyt mennä pehmeämmällä asenteella, max 500 mil leikkaukset.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 159
Juuri äskettäin oli töissä islamilaisesta, afrikkalaisesta, maasta taustansa puolesta tuleva kaveri joka toimi yrittäjänä ja erikoisasiantuntijana ja puhui täydellistä suomea. Mitä voitin anekdootilla?
Mikä tässä oli pointtina jos se on faktaa?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Mikä tässä oli pointtina jos se on faktaa?
Juuri se ettei uskontoa tai maanosaa voi pitää todisteena mistään, ettei yksi henkilö ole tilastollisesti merkittävä ja että anekdooteilla ei voi todistaa mitään. Komppasin viestiäsi ehkä pienellä twistillä
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Olen tosissani. Mielestäni olisi pitänyt mennä pehmeämmällä asenteella, max 500 mil leikkaukset.
Ehkä luin ei-sarkasmin sarkasmina tms. Liian jyrkät muutokset ovat pahasta mutta en ole niitä Suomessa yleensä nähnyt. Syksyllä/ensi vuonna tiedetään enemmän.

Henkilökohtaisesti olen valmis aika isoihinkin muutoksiin jos joku uskottavasti selittää ne maan parhaaksi
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 048
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 159
Ehkä luin ei-sarkasmin sarkasmina tms. Liian jyrkät muutokset ovat pahasta mutta en ole niitä Suomessa yleensä nähnyt. Syksyllä/ensi vuonna tiedetään enemmän.

Henkilökohtaisesti olen valmis aika isoihinkin muutoksiin jos joku uskottavasti selittää ne maan parhaaksi
Olen nuorena asunut Länsimmäessä, Mellunmäen vieressä. Olisitko valmis viettämään iltaasi Mellunmäessä?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 684
Ja persut heittää uhriutumisessa lisää kierroksia koneeseen:

Suomen vapaata mediaa rinnastetaan jo pohjois-koreaan ja niin edelleen. Tätäkö on hallitusvastuun kantaminen?
En ymmärrä mistä ajojahdista puhutaan. Omasta näkökulmastani viisi tai ehkä kuusi ministeriä on käyttäytynyt joskus hassusti, joista suurin osa somessa ja aika pitkän aikaa sitten. Näistä on puolista tapauksista selvitty anteeksipyynnöllä ja irtosanoutumisella ja kerran tämän päälle varsinaisella irtisanoutumisella. Onko ongelma se että historiaa löytyy vai että siitä puhutaan, jopa kaksikin päivää selvityksen jälkeen?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 806
Ja persut heittää uhriutumisessa lisää kierroksia koneeseen:

Suomen vapaata mediaa rinnastetaan jo pohjois-koreaan ja niin edelleen. Tätäkö on hallitusvastuun kantaminen?
Eivätkö persut oikeasti tajua, kuinka käsittämättömän tyhmiä nuo Pohjois-Korea tai Venäjä vertaukset ovat Suomen median osalta?
Vai eivätkö persut ole vielä tajunneet, että he ovat hallituksessa?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 204
Viestejä
4 310 184
Jäsenet
71 992
Uusin jäsen
Peppi

Hinta.fi

Ylös Bottom