Kotimaan politiikka

[Jan11]

Koko systeemi on mätä. Helsingin kaupunki taitaa olla ainoa joka on tarjonnut oikeasti edullisia aso kämppiä. Nää sato ja ta pyörittää niin isoa organisaatiota, että raha katoaa matkalla. Siinä vaiheessa, kun vuokra-asunnot ja aso asunnot maksaa kuukaudessa about saman verran, voi kysyä, mitä järkeä?

Minusta tuo ei pidä paikkaansa. Ainakin minusta oikeasti edullinen ASO tarkoittaa sitä, että ASO-vastikkeet on alueellisesti vapaiden markkinoiden vuokratasoa edullisemmat. Useammassakin kaupungissa ASO-asuntojen käyttövastikkeet menee suurin piirtein kaupungin vuokratalojen vuokrien tasossa, joka on selvästi vapaiden markkinoiden vuokratasoa matalampi, ja on silloin myös helpottamassa niiden vuokramarkkinoiden painetta.

Tietysti poikkeuksia löytyy. Eli näin ei kaikkialla ja kaikilla toimijoilla ole. Ason lopettaminen kuitenkin on ennen kaikkea poliittinen päätös, poliittisine tavoitteineen.

 

[baggio]

Välillä tässä lynkkauksessa pamppuna käytetään milloin ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia, milloin ilmastoa ja maahanmuuttajia. Tämä on ihan klassinen kaava ja jälleen näille perustuksille vasemmiston kannatusta nyt rakennetaan, kun ei mitään uutta kaikessa progressiivisuudessaankaan keksitä.

Siellä ylemmyydenkuplassaan voisi välillä tiedostaa, että ne persvakomiehet ovat tämän maan rakentaneet ja pitävät pyörät pyörimässä. Ei Sanna Marinit, ei Pekka Haavistot, eikä oikeastaan kukaan, joka vasemmistoa nykyään enää äänestää. Se tarkoittaa sitä, että vasemmiston on todella vaikea enää hilata kannatustaan ylöspäin näillä vanhoilla metodeilla. Vasemmiston kohtalo on nyt täysin kiinni siitä, kuinka SDP saa imettyä AY-jäärien rinnalla menetettyä kannatustaan persujen persvakoäänestäjiltä takaisin. Vasemmistoliitto, vihreät ja keskusta tulevat olemaan pienpuolueita kuolemaansa saakka, koska heillä ei ole näille äänestäjille yhtään mitään tarjottavaa.

Ennen olikin paremmin, kun persvakomiehet, jotka Irwin Goodman sai resonoimaan, äänestivät vasemmistoa, jossa sitten oppineet kravattiäijät taistelivat persvakomiehille mieluisia asioita.

Nykyään on tämä identiteettipolitiikka, vihreiden kierosilmäiset nartut, tynkkysen tik tok selkosuomeksi, hakkarainen, trump, twitter ja maahanmuuttajan pelko. Ei pysty! Onneksi sanomalehdet näköislehtenä (ei luetuimpien palkki oikealla) vielä suodattaa tuon kaiken ryönän pois.

 

[kibe]

Minusta tuo ei pidä paikkaansa. Ainakin minusta oikeasti edullinen ASO tarkoittaa sitä, että ASO-vastikkeet on alueellisesti vapaiden markkinoiden vuokratasoa edullisemmat. Useammassakin kaupungissa ASO-asuntojen käyttövastikkeet menee suurin piirtein kaupungin vuokratalojen vuokrien tasossa, joka on selvästi vapaiden markkinoiden vuokratasoa matalampi, ja on silloin myös helpottamassa niiden vuokramarkkinoiden painetta.

Tietysti poikkeuksia löytyy. Eli näin ei kaikkialla ja kaikilla toimijoilla ole. Ason lopettaminen kuitenkin on ennen kaikkea poliittinen päätös, poliittisine tavoitteineen.

Riippunee varmaan alueista. Osan aso systeemin ongelmista ehkä aiheuttaa se, että tasoitetaan eri taloyhtiöiden talouksia. Käsittääkseni muissa pohjoismaissa asosysteemit on enemmänkin paikallisia ja yksittäisiä taloyhtiöitä. Onko se, tai joku omistamiseen tähtäävä systeemi nykyistä parempi. En tiedä. Uusi systeemi taitaa helpottaa halutuimpien asumisoikeusasuntojen saamista, kun parhaimmat ei mene kymmenen+ vuotta asonumeron päällä istuneille .

 

[Joku_242]

Ennen olikin paremmin, kun persvakomiehet, jotka Irwin Goodman sai resonoimaan, äänestivät vasemmistoa, jossa sitten oppineet kravattiäijät taistelivat persvakomiehille mieluisia asioita.

Nykyään on tämä identiteettipolitiikka, vihreiden kierosilmäiset nartut, tynkkysen tik tok selkosuomeksi, hakkarainen, trump, twitter ja maahanmuuttajan pelko. Ei pysty! Onneksi sanomalehdet näköislehtenä (ei luetuimpien palkki oikealla) vielä suodattaa tuon kaiken ryönän pois.

Niin, nyt kravattiäijät (ja mikäköhän olisi vastaava termi naisille?) ovat alkaneet miettiä että hei, koska kaikki ihmiset on saman arvoisia, niin miksi jaksaa ajaa kotimaisten "persvakomiesten" etuja kun maailma on täynnä köyhissä maissa olevia epätoivoisia?

 

[baggio]

Niin, nyt kravattiäijät (ja mikäköhän olisi vastaava termi naisille?) ovat alkaneet miettiä että hei, koska kaikki ihmiset on saman arvoisia, niin miksi jaksaa ajaa kotimaisten "persvakomiesten" etuja kun maailma on täynnä köyhissä maissa olevia epätoivoisia?

Kyllä. Itse rasvanäppisenä persvakomiehenä ainakin katson että koska mun palkka ja pensan hinta on nyt edellisiin sukupolviin nähden enemmän kuin varsin ookoo, niin kravattiäijien ja jakkuämmien, siis yliopistoväen, metkut maiden yhteistyöelimisssä eu:ssa ja yk:ssa ovat erittäin kannatettavia kehityksemme edelleen jatkumisen kannalta.

 

[pomk]

Ei kai tuo vaikuta jos on ehtinyt saada pysyvän oleskeluluvan?

Eikös niitä myös haluttu kiristää?
Kukaan halua perheestä erossa, tai epätiedossa, elää ensin kymmentä vuotta tjsp.

Mainio tapa saada ne ”halutut” erityisammattilaisetkin menemään muualle.

Ulkkarityövoimalle vois vaikka laittaa jonkun sossutilijärjestelmän, jossa maksetut verot laitetaan tilille ja ulos maasta potkitaan vasta jos tilin vetää merkittävissä määrin miinukselle omilla sossu/kelanostoillaan. Sit niin kauan ku tili on plussalla niin sais olla vapaasti maassa ja ettiä töitä jne. Pysyvä oleskelulupa/kansalaisuus sit vapauttaisi tästä tilipelleilystä.

 

[Jan11]

Niin, nyt kravattiäijät (ja mikäköhän olisi vastaava termi naisille?) ovat alkaneet miettiä että hei, koska kaikki ihmiset on saman arvoisia, niin miksi jaksaa ajaa kotimaisten "persvakomiesten" etuja kun maailma on täynnä köyhissä maissa olevia epätoivoisia?

Ei se nyt noinkaan ole. Mutta myönnettäköön sellainen, että varmaan monelle meistä valkokaulusihmisistä ne persvakohenkilöt tulee mieleen vain silloin, kun jotain hajoaa ja niitä tarvitaan. Ja silloinkin sen osaamisen arvostamiseen (mitä kyllä on paljon) liittyy tietysti myös hatutus siitä laskusta, mikä väistämättä aina tulee sekä häiriöstä ja keskeytymisestä. Ja työpaikalla tietysti sen incidentin mahdollisesti aiheuttaneesta työn keskeytyksestä. Ja erityisesti sen persvakohenkilön odottamisesta.

Uskoisin lopulta aika monen valkokaulushenkilön arvostavan persvakohenkilöitä paljonkin. Vaikka he ei koko ajan mielessä olisikaan.

 

[Andymaister]

Tässä leiristä toiseen huutelussa tuntuu kokonaan unohtuvan että keskeistähän olisi potkia palloa samaan maaliin eli koittaa tehdä kestäviä ratkaisuja järkevästi pelaavan yhteiskunnan rakentamiseksi. Tavoitetilan nyanssit ja keinojen valikoima toki eri intressiryhmissä poikkeaa vähäsen mutta mitään perustavanlaatuista eroa ei kuitenkaan löydy (ei missään blokissa haluta pilata luontoa, ei pistää jotakin ihmisryhmää tuhoamisleireille eikä kenenkään intressissä ole ajaa puolustusvoimia alas ja liittyä Venäjään). Kaikkien etu on vahva julkinen talous, järkevä sosiaaliturva, työn kannattuvuus ja tarjonta, se että persvakoväki ja kauluspaitaihmiset saavat palkallaan laskut maksettua, bensaa tankkiin ja ruokaa pöytään. Melko hyvin tässä on pitkään jo onnistuttu ja mikään ei anna olettaa että ihan nurkan takana kaikki menee vituksi jos jotakin nyansseja hallinnossa ja tukijärjestelmissä viilataan kulloisen hallitusohjelman mukaan. Ihmettelen siksi miksi niin hirveästi laitetaan aikaa, vaivaa ja ääntä jonninjoutavaan pöydästä toiseen huuteluun, tahalliseen väärinymmärtämiseen ja mielensäpahoittamiseen? Väkisin tulee mieleen että meillä menee liian hyvin kun on aikaa ja varaa tämmöiseen lapselliseen turhanpäiväisyyteen. Kaikissa puolueissa on ihmeellisiä himmeleitä, typeriä kannanottoja ja omaan makuun ihan vaan pöljää sakkia. Antaa olla. Jos tällä sekalaisella sakilla on näinkin hyvin pärjätty niin eikö voitaisi keskittyä niihin julkisiin yhteiskunnallisiin asioihin?

 

[baggio]

Ei se nyt noinkaan ole. Mutta myönnettäköön sellainen, että varmaan monelle meistä valkokaulusihmisistä ne persvakohenkilöt tulee mieleen vain silloin, kun jotain hajoaa ja niitä tarvitaan. Ja silloinkin sen osaamisen arvostamiseen (mitä kyllä on paljon) liittyy tietysti myös hatutus siitä laskusta, mikä väistämättä aina tulee sekä häiriöstä ja keskeytymisestä. Ja työpaikalla tietysti sen incidentin mahdollisesti aiheuttaneesta työn keskeytyksestä. Ja erityisesti sen persvakohenkilön odottamisesta.

Uskoisin lopulta aika monen valkokaulushenkilön arvostavan persvakohenkilöitä paljonkin. Vaikka he ei koko ajan mielessä olisikaan.

Kääntäisin mielelläni tämän ajatusrakennelman toisinkin päin. Jätetään nyt persvakomiesten lempifiksaatio maahanmuutto kokonaan pois laskuista tunnepohjaisena omantunnonkysymyksenä mistä saa persvakomieskin olla vahvasti mieltä.

Mutta noin muuten, mikä on persvakomiesten arvostus valkokaulusväkeä kohtaan? Lähtien omasta työnjohdosta ja firman johdosta. Onko yleisempää ajatella, että hehän tietävät paremmin, ja arvostaa heidän koulutustaan, vai kyräillä kuinka osaamattomia ovat, eivät ymmärrä oikeaa työntekoa, ja istuvat toimistoissaan nauttimassa isoa palkkaa tarvitsematta tehdä juuri mitään.

Millä kompetenssilla koodari tai autoasentaja ottaa raivokkaasti kantaa lääketieteeseen kun puhutaan sukupuolten moninaisuudesta? Pätevöittääkö puiden kaataminen arvioimaan luonnon monimuotoisuuden dilemmoja? Monien mielestä paremmim kuin alan yliopistotutkinto.

Oikeustieteen asiantuntijat, politiikan asiantuntijat, ynnä muut tutkijat, jotka opiskelivat alaa 5-7 vuotta, ja ovat sen jälkeen tehneet sitä joka päivä työkseen, ovat tietysti väärässä ja ihan perse-ihmisiä, jos heidän asiantuntijanäkemyksensä ei joltain osin limity putkiasentajan yhteiskunnallisten näkemysten kanssa.

Poliittiset broilerit ovat pahimpia, varsinkin jos ne tulevat jostain muusta puolueesta kuin siitä jota itse äänestää.

Demokratia on toiminut niin hyvin, että kaikkien saadessaan nykyään äänensä kuulumaan ilman printtimedian hintaa ja valikointia, on herraviha 2000-luvulla löytänyt tällaisen kateuden muodon.

 

[emviiex]

Tässä leiristä toiseen huutelussa tuntuu kokonaan unohtuvan että keskeistähän olisi potkia palloa samaan maaliin eli koittaa tehdä kestäviä ratkaisuja järkevästi pelaavan yhteiskunnan rakentamiseksi. Tavoitetilan nyanssit ja keinojen valikoima toki eri intressiryhmissä poikkeaa vähäsen mutta mitään perustavanlaatuista eroa ei kuitenkaan löydy (ei missään blokissa haluta pilata luontoa, ei pistää jotakin ihmisryhmää tuhoamisleireille eikä kenenkään intressissä ole ajaa puolustusvoimia alas ja liittyä Venäjään). Kaikkien etu on vahva julkinen talous, järkevä sosiaaliturva, työn kannattuvuus ja tarjonta, se että persvakoväki ja kauluspaitaihmiset saavat palkallaan laskut maksettua, bensaa tankkiin ja ruokaa pöytään. Melko hyvin tässä on pitkään jo onnistuttu ja mikään ei anna olettaa että ihan nurkan takana kaikki menee vituksi jos jotakin nyansseja hallinnossa ja tukijärjestelmissä viilataan kulloisen hallitusohjelman mukaan. Ihmettelen siksi miksi niin hirveästi laitetaan aikaa, vaivaa ja ääntä jonninjoutavaan pöydästä toiseen huuteluun, tahalliseen väärinymmärtämiseen ja mielensäpahoittamiseen? Väkisin tulee mieleen että meillä menee liian hyvin kun on aikaa ja varaa tämmöiseen lapselliseen turhanpäiväisyyteen. Kaikissa puolueissa on ihmeellisiä himmeleitä, typeriä kannanottoja ja omaan makuun ihan vaan pöljää sakkia. Antaa olla. Jos tällä sekalaisella sakilla on näinkin hyvin pärjätty niin eikö voitaisi keskittyä niihin julkisiin yhteiskunnallisiin asioihin?

Ei voida koska pahat natsit ja vasemmiston mielipide on se ainoa ja oikea. Nykymaailmassa saa olla enää yksi mielipide koska muut ovat vääriä ja rasistisia.

 

[pulatunnus]

Riippunee varmaan alueista. Osan aso systeemin ongelmista ehkä aiheuttaa se, että tasoitetaan eri taloyhtiöiden talouksia. Käsittääkseni muissa pohjoismaissa asosysteemit on enemmänkin paikallisia ja yksittäisiä taloyhtiöitä. Onko se, tai joku omistamiseen tähtäävä systeemi nykyistä parempi. En tiedä. Uusi systeemi taitaa helpottaa halutuimpien asumisoikeusasuntojen saamista, kun parhaimmat ei mene kymmenen+ vuotta asonumeron päällä istuneille .

lakiteknisesti ei kai mitään estettä toteuttaa yhtiöitä ilman ASO sääntöjä. ASO touhu taasen pohjaa pitkälti jullkiseen asumisen tukemiseen, jossa on omat ongelmansa. ja sen kilpailukyky vuokrakämppiin niin ja näin, kantava idea kai siinä että voidaan luoda eritymistä, kun näin tuettuun asumiseen pitää maksaa kynnysraha.

Suomessa velkavivutettu omistuaseuminen kilpailuyky on niin hyvä että että syöhän se noiden kysyntää.

 

[Jan11]

Ei voida koska pahat natsit ja vasemmiston mielipide on se ainoa ja oikea. Nykymaailmassa saa olla enää yksi mielipide koska muut ovat vääriä ja rasistisia.

Ja tämä vahvistaa juuri edellisen kirjoittajan kuvaileman ongelman olemassaolon. Asialliseen viestiin piti varmuuden vuoksi huudella jotakin identiteettipoliittista.

 

[pulatunnus]

Tässä leiristä toiseen huutelussa tuntuu kokonaan unohtuvan että keskeistähän olisi potkia palloa samaan maaliin eli koittaa tehdä kestäviä ratkaisuja järkevästi pelaavan yhteiskunnan rakentamiseksi. Tavoitetilan nyanssit ja keinojen valikoima toki eri intressiryhmissä poikkeaa vähäsen mutta mitään perustavanlaatuista eroa ei kuitenkaan löydy (ei missään blokissa haluta pilata luontoa, ei pistää jotakin ihmisryhmää tuhoamisleireille eikä kenenkään intressissä ole ajaa puolustusvoimia alas ja liittyä Venäjään). Kaikkien etu on vahva julkinen talous, järkevä sosiaaliturva, työn kannattuvuus ja tarjonta, se että persvakoväki ja kauluspaitaihmiset saavat palkallaan laskut maksettua, bensaa tankkiin ja ruokaa pöytään. Melko hyvin tässä on pitkään jo onnistuttu ja mikään ei anna olettaa että ihan nurkan takana kaikki menee vituksi jos jotakin nyansseja hallinnossa ja tukijärjestelmissä viilataan kulloisen hallitusohjelman mukaan. Ihmettelen siksi miksi niin hirveästi laitetaan aikaa, vaivaa ja ääntä jonninjoutavaan pöydästä toiseen huuteluun, tahalliseen väärinymmärtämiseen ja mielensäpahoittamiseen? Väkisin tulee mieleen että meillä menee liian hyvin kun on aikaa ja varaa tämmöiseen lapselliseen turhanpäiväisyyteen. Kaikissa puolueissa on ihmeellisiä himmeleitä, typeriä kannanottoja ja omaan makuun ihan vaan pöljää sakkia. Antaa olla. Jos tällä sekalaisella sakilla on näinkin hyvin pärjätty niin eikö voitaisi keskittyä niihin julkisiin yhteiskunnallisiin asioihin?

Järkevä sosialiturva, itsenäisyys putinista, työn kananttavuus, kestävä julkinentalous, jne varmaan eri ryhmille tärkeitä.

Mutta se mitä ja miten, siinä onkin isot erot, vaikka sanotaan että Suomessa erot on pieni.

vasemmiston ja oikeiston ero on siinä että vasemmistoa ajaa julkisen puolen roolin paisuttamista, ja niissä tavoitteissa onnistuivat viimekaudella erinomaisesti.
Oikeisto taasen hillitsisi sitä, ei aja ajatusta missä julkinen puoli järjestää kaiken, vaan hillitsisi sitä ja viimekauden jälkeen jopa vähentäisi sitä.

Kestävä julkinen talous , sen varmaan reunasta reunaa ymmärtävät, mutta siinäkin sitten eroja miten ja miten sillä ratsastetaan. Viimevaaleissa se oli oikeistolle väline millä tuetaan julkisen puolen roolin hillitsemistä. Vasemmistolla sitä käytetään vähän toisin, koska julkisten palveluiden tuottaminen vaatii rahaa, niin keskitytään sen vahvistamiseen veroilla. Oikeistolle se vähän vaikeaa, koska julkisenpuolen pienentämisen vastineeksi kansalaisillta pitäisi kerätä vähemmän "vero"rahoja.


Perinteinen vasemmisto oikeisto kuvio mennyt niin että vasemmisto verottaa rikkaita, se ei syö kannatusta kun rikkaita on niin vähän. Oikeisto taasen puhuu päinvastaista, mutta niille vaikeampi, rikkaita on vähän, ja se vahva julkinen talous vaatii sitä että verotetaan kesituloisia , joten oikeisto häviää tämän retoriikan. Yrittää sitten hakea apuja taloudenkasvusta, joka hillitsisi tarvetta verottaa keskiluokalta.

Sitten on ollut näitä yhdenasian liikkeitä, ja historia on tuttu protestipuolueista.

 

[godzilla43]

Kyllä. Itse rasvanäppisenä persvakomiehenä ainakin katson että koska mun palkka ja pensan hinta on nyt edellisiin sukupolviin nähden enemmän kuin varsin ookoo, niin kravattiäijien ja jakkuämmien, siis yliopistoväen, metkut maiden yhteistyöelimisssä eu:ssa ja yk:ssa ovat erittäin kannatettavia kehityksemme edelleen jatkumisen kannalta.

Siis sun mielestä päättäjät hoitaa asiansa hyvin kun sulla menee paremmin kun ihmisillä vaikka 60-luvulla? Kaipa sillonkin joku sun kaltainen oli sitä mieltä että Kekkonen ja muut päättäjät on just jees kun mulla menee paremmin kun 1910-luvun torppareilla

 

[baggio]

Siis sun mielestä päättäjät hoitaa asiansa hyvin kun sulla menee paremmin kun ihmisillä vaikka 60-luvulla? Kaipa sillonkin joku sun kaltainen oli sitä mieltä että Kekkonen ja muut päättäjät on just jees kun mulla menee paremmin kun 1910-luvun torppareilla

Kyllä, olen varmaan siitä harvinainen duunari että arvostan poliitikkojen työtä ja saavutuksia. Jopa persujen, siis jos joskus onnistuvat saavuttamaan yhtään mitään.

Kekkonenhan oli meille hyvä, mutta Kekkosen jälkeen meidän nousu maailman huipullehan on ollut suorastaan rakettimaista.

 

[godzilla43]

No eipä siinä. Moni haluaa enemmän kun on sillä hetkellä on ja menestystä jne. mutta jos olet tyytyväinen siihen miten menee niin ihan hyvä.

 

[pomk]

No eipä siinä. Moni haluaa enemmän kun on sillä hetkellä on ja menestystä jne. mutta jos olet tyytyväinen siihen miten menee niin ihan hyvä.

Kukaanhan ei estä ketään menestymästä. Hihat rullalle ja menoksi vaan.

Ainiin, paitsi kokoomus ja persut jotka pyrkivät tekemään opiskelemisesta kalliimpaa ja hankalampaa, jotta yhä vähemmillä olisi työkalut menestyksen saavuttamiseksi. Kokoomus koska rahan valtaa halutaa kasvattaa ja persut koska ollaan kateellisia ihmisille jotka osaavat lukea tjsp. (en täysin ymmärrä että mikä se persujen peruste on)

Manifestoi menestyminen ja menesty

 

[Jan11]

Kuten jotkut tässä ketjussakin, myös Osmo Soininvaara näkee, ettei hallitus tule pysymään pystyssä, eikä persut haluakaan sen pysyvän pystyssä. Haluavat vaan käyttää kaikki paukut oman kannatuksensa kasvattamiseksi ennen sen kaatumista.

Näkökulma on mielenkiintoinen, vaikka en oikein tiedä voiko se osua oikeaan.
Aivan mahdollista olisi myös ajatella, että nykypersut eivät yksinkertaisesti ymmärrä hallitusvaatimuksia, ministeri- ja hallituspositioihin sisältyvää tarkempaa läpivalaisua, käyttäytymisvaateita ja vastarintaa. Oppimiskäyrä on jyrkkä ellei mahdoton.

No, on miten on, Soininvaara on kokenut politiikan kehäkettu, joka varsin usein on ollut oikeilla jäljillä (jos nyt on ajoittain ampunut ohikin).

Mitä kauhukabinetin jälkeen

www.soininvaara.fi

 

[Butali]

Järkevä sosialiturva, itsenäisyys putinista, työn kananttavuus, kestävä julkinentalous, jne varmaan eri ryhmille tärkeitä.

Mutta se mitä ja miten, siinä onkin isot erot, vaikka sanotaan että Suomessa erot on pieni.

vasemmiston ja oikeiston ero on siinä että vasemmistoa ajaa julkisen puolen roolin paisuttamista, ja niissä tavoitteissa onnistuivat viimekaudella erinomaisesti.
Oikeisto taasen hillitsisi sitä, ei aja ajatusta missä julkinen puoli järjestää kaiken, vaan hillitsisi sitä ja viimekauden jälkeen jopa vähentäisi sitä.

Kestävä julkinen talous , sen varmaan reunasta reunaa ymmärtävät, mutta siinäkin sitten eroja miten ja miten sillä ratsastetaan. Viimevaaleissa se oli oikeistolle väline millä tuetaan julkisen puolen roolin hillitsemistä. Vasemmistolla sitä käytetään vähän toisin, koska julkisten palveluiden tuottaminen vaatii rahaa, niin keskitytään sen vahvistamiseen veroilla. Oikeistolle se vähän vaikeaa, koska julkisenpuolen pienentämisen vastineeksi kansalaisillta pitäisi kerätä vähemmän "vero"rahoja.


Perinteinen vasemmisto oikeisto kuvio mennyt niin että vasemmisto verottaa rikkaita, se ei syö kannatusta kun rikkaita on niin vähän. Oikeisto taasen puhuu päinvastaista, mutta niille vaikeampi, rikkaita on vähän, ja se vahva julkinen talous vaatii sitä että verotetaan kesituloisia , joten oikeisto häviää tämän retoriikan. Yrittää sitten hakea apuja taloudenkasvusta, joka hillitsisi tarvetta verottaa keskiluokalta.

Sitten on ollut näitä yhdenasian liikkeitä, ja historia on tuttu protestipuolueista.

Tuntuu kuin Suomessa oltaisiin tuudittauduttu tähän nykymallin mukaiseen näpertelyyn liiaksi, jolloin palvelut toimivat "jollain lailla", mutta ei koskaan hyvin, saati erinomaisesti. Vuoronperään ajetaan esim. terveydenhuoltoa paremmaksi, ensin kokoomus yksityistämällä ja perään toiset sitten peruvat päätöksiä ja tuovat sitä omaa julkista malliaan, vaikka kaikista paras malli olisi joko/tai, eikä näin, että joutuu yksityisellä lääkärillä käydessään miettimään, että kukahan se oli taas hallitusvastuussa ja tuleeko niitä KELA-korvauksia... Tämä on kuin köyden repimistä 2 vastaan 1 ja vuorotellaan kummalla puolella tuo ylimääräinen vetäjä aina milloinkin on, mutta kukaan ei tohdi enää edes ajatella miksi ja ketä varten sitä köyttä vetävät.
Minusta me olemme ansainneet parempaa poliitikoiltamme.

 

[Köntsä-Ana]

Kuten jotkut tässä ketjussakin, myös Osmo Soininvaara näkee, ettei hallitus tule pysymään pystyssä, eikä persut haluakaan sen pysyvän pystyssä. Haluavat vaan käyttää kaikki paukut oman kannatuksensa kasvattamiseksi ennen sen kaatumista.

Näkökulma on mielenkiintoinen, vaikka en oikein tiedä voiko se osua oikeaan.
Aivan mahdollista olisi myös ajatella, että nykypersut eivät yksinkertaisesti ymmärrä hallitusvaatimuksia, ministeri- ja hallituspositioihin sisältyvää tarkempaa läpivalaisua, käyttäytymisvaateita ja vastarintaa. Oppimiskäyrä on jyrkkä ellei mahdoton.

No, on miten on, Soininvaara on kokenut politiikan kehäkettu, joka varsin usein on ollut oikeilla jäljillä (jos nyt on ajoittain ampunut ohikin).

Mitä kauhukabinetin jälkeen

www.soininvaara.fi

Ehkä tämä menee hieman pitkälle, mutta toi on varmasti totta ettei perussuomalaiset ymmärrä hallitusvastimuksia. Tietty porukka on asiallista mutta sitten on paljon tällaisia Junniloita ym. Sinisiin siirtyi enemmän sellaisia hovikelpoisia tyyppejä.

 

[Andymaister]

Politiikkaan ylipäätään ei kovin moni "hovikelpoinen" halua lähteä mukaan vaikka olisi ehkä annettavaakin. Tuntuu olevan sen verran ikävä ja riepotteleva homma että paremman kompensaation omalle ajankäytölleen saa muista töistä eikä sitten tarvitse iltaisin lukea Twitteristä kuinka osa porukasta haukkuu ja osa haukkuu haukkujia.

 

[pulatunnus]

Minusta me olemme ansainneet parempaa poliitikoiltamme.

No soten osalta äänestäjät äänestivät, ja loppujen lopuksi synty se vasemmisto hallitus, niin saivat sitä mitä äänestivät, no sen jälkeen uudet vaalit ja äänestivät siihen muutoksen.

Se että vasemmistopuolueet onnistuivat erinomaisesti, niin en syyttäisi heitä siitä.

Mutta olen kyllä samaakin mieltä, poliitikoilla voisi olla vähän vastuuta, vaikka saisivat valtakirjan, se kuitenkin saatu ylimarkkinoimalla, joten vastuullinen poliitikko tekisi vastuullisia päätöksiä, vaikka siihen liittyisi ns takin kääntöä. Taitava poliitikko sitten selittää sen kannattajilleen.

Mutta on myös muistettava että linja vasemmistoliitto, vasemmisto demarit, niin siihen aatteeseen kuuluu "sosialismi", ja onnistuneetkin saavutukset vain osa saavutuksia matkalla kohti unelma yhteiskuntaa.

Jos oikeisto hallitus ei nyt kykyna taittaa suuntaa, niin onhan se umpisurkeasti epäonnistunut, vaikka sinänsä vaalien yhteydessä ei mainostanut mitään suunnan muutosta, vaan melkein päinvastoinm keskitty rahoituksen turvaamiseen.

Toisin kuin demarit, jotka jo ennen vimeistä edellisiä vaaleja "lupasi" rajusti muuttaa jos "oikeiasto sote" toteutuu

Eli nyt mennään aika pehmeästi, ilman rajuja muutoksia. (edelyttää toki että nyky hallitus kykenee ensin edes kunnolla aloittamaan).

Tuntuu kuin Suomessa oltaisiin tuudittauduttu tähän nykymallin mukaiseen näpertelyyn liiaksi, jolloin palvelut toimivat "jollain lailla", mutta ei koskaan hyvin, saati erinomaisesti.

Oli synnytetystä sote mitä mieltä tahansa, niin tärkeintä siinä on se että se vihdoin syntyi, Eli vaikka se olisi on ihan susi, tai suuri voitto, niin se nyt on. Ja nyky hallitus voi keskittyä sen parantamiseen.

Toinen vuosikymmenniä etenemistä odottanut on se työelämän uudistaminen, mutta sen osalta en ihmeitä odota tältäkään hallitukselta. Sinänsä hallituksella olisi siihen valtakirja, mutta demarit osaa hommansa, joten vahva epäilys.

Tietenkin voi ajatella että nämä PS sekoilut ovat olleet harkittuja vasemmisto huomion viemistä itse pääaiheista, mutta SDP johto vaalit syksyllä ja sen jälkeen puolue on jälleen työntouhussa.

 

[baggio]

Miten voi ennustaa hallituksen kaatumista ennen kuin se on edes aloittanut työnsä? Toki tällä foorumilla sitä ennustettiin kovasti edellisestä, mutta Soininvaaralta odottaisin sentään toiveajattelua enemmän.

En ennustaisi hallituksen kaatumista vielä sittenkään, kun ensimmäinen riihi venyy ja julkisuuteen lipsuu juoruja riidoista. Kyllä kaikkien puolueiden intresseissä on toteuttaa hallitusohjelmasta ne itselle tärkeät kirjaukset, ennen kuin kaatavat hallitusta.

Kauhukabinetti on kyllä kuitenkin osuva nimitys tuosta porukasta.

 

[pulatunnus]

Miten voi ennustaa hallituksen kaatumista ennen kuin se on edes aloittanut työnsä? Toki tällä foorumilla sitä ennustettiin kovasti edellisestä, mutta Soininvaaralta odottaisin sentään toiveajattelua enemmän.

Foorumi, Soininvaara, nyt piti googletella että sai jotain otetta.
Ilmeisesti nyt luetaan Soinivaaran sivuja ja sieltä elien julkaistu kirjoitus Mitä kauhukabinetin jälkeen

llmeisesti perussuomalaisten tavoitteena on kaataa hallitus tavalla, joka nostaa heidän profiiliaan. Siinä välissä sopivasti valitulle joukolle perussuomalaisia poliitikkoja on taattu huomattavaa julkisuutta. Tämä julkisuuden tavoittelu ehkä selittää, miksi joukkoon on kelpuutettu vain ääri-persuja.

Soinivaara ei ole ainoa joka ihmetellyt perussuomalaisten johdon toimintaa, onko kyse hallituskatumuksesta, vai kokemuksen puutteesta.

Soinivaara on edelleen aktiivinen, vaikka ei ole enään puoleen johdossa, vaan esiintyy Soinivaarana.

Mutta oli tuosta mitä mieltä tahansa, niin kyllä nyt näyttää siltä että tuon kokoonpanon hallituksen tulevaisuus näyttää epävarmemmalta kuin vielä kuukausi pari sitten.

Varmaan Soinivaarakin uskoo hallituksen pysyvän todennäköisemmin kasassa vs kaatuu pian, mutta usko hallituksen toimintakykyyn saavuttaa tavoitteet on rapissut.

Soininvaara mainitsee demarien syksyn vaalit, jos PS haluaa ajaa hallituksessa saavuttamiaan tavoitteita, niin PS kannattaa ihan tosissaan miettiä sitä että muuta hallitus puolueet varmasti jo miettii SDP vaihtoehtoa, ja en yllätty jos keskustalaisten suunnalta kuulosteltu, jos se vielä kerran isanmaan edesta uhrautuisi.

 

[Grazer]

Foorumi, Soininvaara, nyt piti googletella että sai jotain otetta.
Ilmeisesti nyt luetaan Soinivaaran sivuja ja sieltä elien julkaistu kirjoitus Mitä kauhukabinetin jälkeen



Soinivaara ei ole ainoa joka ihmetellyt perussuomalaisten johdon toimintaa, onko kyse hallituskatumuksesta, vai kokemuksen puutteesta.

Soinivaara on edelleen aktiivinen, vaikka ei ole enään puoleen johdossa, vaan esiintyy Soinivaarana.

Mutta oli tuosta mitä mieltä tahansa, niin kyllä nyt näyttää siltä että tuon kokoonpanon hallituksen tulevaisuus näyttää epävarmemmalta kuin vielä kuukausi pari sitten.

Varmaan Soinivaarakin uskoo hallituksen pysyvän todennäköisemmin kasassa vs kaatuu pian, mutta usko hallituksen toimintakykyyn saavuttaa tavoitteet on rapissut.

Soininvaara mainitsee demarien syksyn vaalit, jos PS haluaa ajaa hallituksessa saavuttamiaan tavoitteita, niin PS kannattaa ihan tosissaan miettiä sitä että muuta hallitus puolueet varmasti jo miettii SDP vaihtoehtoa, ja en yllätty jos keskustalaisten suunnalta kuulosteltu, jos se vielä kerran isanmaan edesta uhrautuisi.

Suomessa on pitkät perinteet sillä että kun hallitus on kasattu, niin se pysyy pystyssä. Ja Kokoomuksen tuntien raha voittaa ideologian niin eivät lähde riskeeraamaan köyhiltä-rikkaille-leikkauslinjaansa vain sen takia että ovat eri mieltä asioista persujen kanssa. Kristilliset konservatiivisena sopii joukkoon hyvin. Ja kun jo edellinen hallitus päätti, että ruotsin kielen opetusta lisätään peruskoulussa ja RKP:lle annettiin vielä opetusministerin salkku ikään kuin varmistamaan että näin varmasti tapahtuu, niin ei hätiä mitiä hallituksen pystyssä pysymisen kanssa.

Ainoa mihin hallitus voi nähdäkseni kaatua, on se, jos Orpo yrittää Sipilän tapaan uunottaa Perussuomalaisia, kuten tapahtui 2017.

 

[Jan11]

Suomessa on pitkät perinteet sillä että kun hallitus on kasattu, niin se pysyy pystyssä. Ja Kokoomuksen tuntien raha voittaa ideologian niin eivät lähde riskeeraamaan köyhiltä-rikkaille-leikkauslinjaansa vain sen takia että ovat eri mieltä asioista persujen kanssa. Kristilliset konservatiivisena sopii joukkoon hyvin. Ja kun jo edellinen hallitus päätti, että ruotsin kielen opetusta lisätään peruskoulussa ja RKP:lle annettiin vielä opetusministerin salkku ikään kuin varmistamaan että näin varmasti tapahtuu, niin ei hätiä mitiä hallituksen pystyssä pysymisen kanssa.

Ainoa mihin hallitus voi nähdäkseni kaatua, on se, jos Orpo yrittää Sipilän tapaan uunottaa Perussuomalaisia, kuten tapahtui 2017.

Kyllä hallitus voi hyvinkin kaatua, mutta ei se aina tarkoita luottamusäänestyksen kautta. 2003 jälkeen harva hallitus meillä on koko neljän vuoden hallituskautta pysynyt pystyssä. Taitaa itse asiassa tällä vuosituhannella olla niin, että yksikään hallitus ei ole istunut koko neljää vuotta (joskin kepujohtoiset Vanhanen I hyvin lähelle korvattua Jäätteenmäen hallituksen ja samoin Sipilä Siniset -tempulla, kunnes kaatoi itse).

 

[pomk]

Ainoa mihin hallitus voi nähdäkseni kaatua, on se, jos Orpo yrittää Sipilän tapaan uunottaa Perussuomalaisia, kuten tapahtui 2017.

Näkisin että työjärjestyksestä kiinni kaikki. Jos mennään kokoomuksen listaa läpi kovaa tahtia ja persujen mamuhyperfocuksen alla olevat hommat jumittuu toimikuntiin, niin voi olla että hallituksen toimintakyky lakkaa.

Jos taas ensin saadaan persujen hommia läpi, niin silloin hallituksella voi olla mahikset toimia jopa jonkin aikaa.

 

[Jan11]

Näkisin että työjärjestyksestä kiinni kaikki. Jos mennään kokoomuksen listaa läpi kovaa tahtia ja persujen mamuhyperfocuksen alla olevat hommat jumittuu toimikuntiin, niin voi olla että hallituksen toimintakyky lakkaa.

Jos taas ensin saadaan persujen hommia läpi, niin silloin hallituksella voi olla mahikset toimia jopa jonkin aikaa.

Tällä hetkellä näyttää, että Kokoomus on puskenut kovempaa. Kokoomusjohtoisten ministeriöiden hankelistoilla on nimittäin laitettu jo paljon heidän tavoitteitaan liikkeelle.

 

[pomk]

Tällä hetkellä näyttää, että Kokoomus on puskenut kovempaa. Kokoomusjohtoisten ministeriöiden hankelistoilla on nimittäin laitettu jo paljon heidän tavoitteitaan liikkeelle.

Näin on ja kokkarit osaa tuon homman hyvin. Kokoomus on kans valmistellut juttuja hyvän tovin ja niillä on luultavasti suuresta osasta ajamistaan muutoksista jo valmiit pohjat olemassa ( tiesivät olevansa hallituksessa jo vähintään vuosi sitten ). Persut taas on ekaa kertaa tekemässä mitään ja todennäköisesti eivät ymmärrä vallitsevia rajoitteita siinä laajuudessa kuin mitä olisi hyväksi jos tarkoitus on saada jotain aikaiseksi.

Sit kun purra huomaa että kokoomuksen jutut etenee ja heidän omat ei (vaikka syy on vain siinä että osataan vaaditut hommat paremmin), niin varmaan uhriutuu, kampittaa tai hajottaa koko paskan.

 

[Grazer]

Kyllä hallitus voi hyvinkin kaatua, mutta ei se aina tarkoita luottamusäänestyksen kautta. 2003 jälkeen harva hallitus meillä on koko neljän vuoden hallituskautta pysynyt pystyssä. Taitaa itse asiassa tällä vuosituhannella olla niin, että yksikään hallitus ei ole istunut koko neljää vuotta (joskin kepujohtoiset Vanhanen I hyvin lähelle korvattua Jäätteenmäen hallituksen ja samoin Sipilä Siniset -tempulla, kunnes kaatoi itse).

Mutta on eri asia, jos hallitus kaatuu/muuttuu vähemmistöhallitukseksi sisäisten ristiriitojen takia vs. se että hallitus "kaatuu" pääministerin vaihtumiseen. Jäätteenmäen hallitus kaatui pääministerin epärehellisyyteen, Vanhanen II taas pääministeripuolueen puheenjohtajan vaihtumiseen, kuten myös Kataisen hallitus. Sipilä taas löi itse hanskat tiskiin, kun maakunta- ja soteuudistus ei perustuslain vastaisena mennyt läpi. Rinne kompastui postin työehtosopimusasiaan.

Vaarana on toki se, että mikäli RKP sattuisi kyllästymään, se tekee Vihreät ja lähtee ovet paukkuen hallituksesta ja sitä hallitus ei kestä kun menettää enemmistön.

 

[pulatunnus]

Suomessa on pitkät perinteet sillä että kun hallitus on kasattu, niin se pysyy pystyssä. Ja Kokoomuksen tuntien raha voittaa ideologian niin eivät lähde riskeeraamaan köyhiltä-rikkaille-leikkauslinjaansa vain sen takia että ovat eri mieltä asioista persujen kanssa.

Tuossa logiikka oli se ettei PS halukkaan olla hallituksessa, PS vaatimukset on jo hyväksytty jo neuvotteluissa ja ne tiettävästi tarkkaan kirjattu, joten se käyty muiden hallituspuolueiden osalta hyväksytty ja uskon että rivissä pysyvät.
Mutta nyt heti kättelyssä asia liukunut niin että pysyykö PS ohjelmassa mukana, ja miten se sen vakuuttaa. Joka tapauksessa vaarantanut nyt omat tavoitteet.

Ainoa mihin hallitus voi nähdäkseni kaatua, on se, jos Orpo yrittää Sipilän tapaan uunottaa Perussuomalaisia, kuten tapahtui 2017.

Sipilän hallituksen aikaan PS ja sen minsiterit pärjäs ihanhyvin.
Siihen verrattuna nykyisellä PSllä voi olla huomattavasti vaikeampaa , ja jos puolue tosissaan lähtee hallitusta kaataan, niin siinä käy totaalisurkeasti. Se tarkoittaa hyvin todennäköisesti sitä että puolue ei ole seuraavassa hallituksessa, tai jos kuitenkin on niin paljon pienemmin pelimerkein.

Kuten muut kirjoittajat kirjoitti, niin tilanne on se että joko puolue toteuttaa halitusohjelmaa, ja siellä muilla ministeriöillä hommat etenee ammattitaitoisesti kaikesta huolimatta ja niitä taputellaan läpi, jos PS pysyy hallituksen riveissä.

PS taasen pysyy hallituksen riveissä jotta se haluaa omat tavoittee läpi, jos se taasen haluaa vahingoittaa Suomea jatkamalla hallituksessa protestipuolue käytöstä, niin voi toki estää hallitusohjelman toteutumista. Silloin saa toki demarien apupuolueen maineen.

 

[PCB]

Kyllähän ASO:n ongelma Suomessa on nimenomaan se suhteellinen kalleus. Tästä oli aika kattavat jutut ja tutkimukset joskus 10 vuotta sitten. Muihin maihin verrattuna Suomi oli selkeä poikkeus.

 

[pulatunnus]

Kyllähän ASO:n ongelma Suomessa on nimenomaan se suhteellinen kalleus. Tästä oli aika kattavat jutut ja tutkimukset joskus 10 vuotta sitten. Muihin maihin verrattuna Suomi oli selkeä poikkeus.

Ok.
Tuon voi tulkita eritavoin, tarkoitatko että ASO yhtiöt eivät ole tehokkaita, eli kiinteistö hoito, ylläpito on kallista vs omistus, vuokra yhtiöt.
Vai onko kyse rahoituskuluista, eli se ei ole kilpailukykyinen nyky verotuksella ym omistus ja vuokra-asumiseen ?

Vai onko ongelma tiukka sääntely ASO mallissa, joka ei oikein tuo kunnon markkinaa.

 

[Naamapalmu]

Kuvailet tässä juurikin sen kiintiöpakolaisjärjestelmän, jonka persut haluavat lakkauttaa. Ja johon he ajoivat todella suuret leikkaukset hallitusohjelmaan.
Ja kyse ei todellakaan ollut avun priorisoinnista Ukrainaan, vaan asiasta, jota persut ovat ajaneet paljon ennen kuin Ukraina alkoi tarvitsemaan noin paljon apua.

Lisäksi kiintiöpakolaisjärjestelmä on ollut erittäin pieni verrattuna Ukrainan saamaan apuun. Ukrainasta on Suomeen tullut alkuvuoteen mennessä se yli 50 000 turvapaikanhakijaa. Tänä vuonna odotetaan vielä muutamaa kymmentä tuhatta lisää. Sen lisäksi Ukrainaan on annettu erilaisia ei-sotilaallisia tukia yli miljardin edestä, ja niiden lisäksi about miljardin edestä aseellista tukea.
Kiintiöpakolaisia taaskin on otettu vuositasolla jotain 800-1000 luokkaa, nyt viime vuosina vähän enemmän, noin 1200.
Eli nuo kiintiöpakolaiset ovat pisara meressä verrattuna Ukrainan auttamiseen.

Ukrainan sodan myötä on hyvä ottaa huomioon taloudelliset realiteetit, palveluiden kantokyky, konfliktin läheisyys (eikä loppua näy) ja sen merkitys Euroopalle sekä se fakta, että nyt meille on tullut 70000 ukrainalaista (tulemme hyvin todennäköisesti majoittamaan isoa osaa ukrainalaisia vielä vuosia), mikä on suhteutettuna väkilukuun huomattavasti enemmän, kuin mitä esimerkiksi moneen Länsi-Euroopan maahan on tullut (pl. Portugali?). Kyllä, se on yli 40 kertainen määrä kiintiöpakolaisiin verrattuna esimerkiksi yhden vuoden aikana, joten vähän ihmettelen tätä itkua tässä tilanteessa? Kaikki on aina pisara meressä, oli se asia mikä tahansa, tuolla voi perustella lähes kaikken itselleen sopivaksi. Samaa argumenttia käytetään lähes aina leikkauksia tehdessä, "liian pieni mitä väliä", mutta tosiasia on se, että niistä pienistä puroista syntyy suuri joki.

edit: meillä on esimerkiksi terveydenhuoltomme jo äärirajoilla sekä mielenterveyspalvelut kriisissä, nämä on juuri niitä palveluita, mitä moni tänne saapuva tarvitsee ja meidän pitää pystyä takaamaan muun muassa näiden palveluiden saatavuus.

 

[Sikatiiker]

Mutta jos lokiikka se että kokoomusmaalittajan puolustaja on natsi, mutta jos nyt ei löytynyt sitä maalittajaa, niin sillä lokiikalla Ben ei ole natsi.

En tiedä ymmärsinkö väärin tai oliko logiikka jotenkin piilossa mutta esitän oman käsitykseni. Ymmärsin, että tässä ironisesti natsiteltiin Beniä hänen kyseenalaistettuaan uutisoidun kokkarien tekemän maalittamisen.

Natsisyytöksissä taitaa olla kaikkein keskeisintä nykyään se, että sitä ei saa kyseenalaistaa tai saa natsisyytöksen niskaansa kyseenalaistamisesta tai kiistämisestä.

Tällä retorisella konstilla on onnistuttu selvästi vähentämään natsitteluun kohdistuvaa kritiikkiä (ihmisillä noussut kynnys kyseenalaistaa kenenkään natsittelua vaikka sitä olisi vielä vuosia sitten pidetty kyseenalaisena nimittelynä) sillä ministerin saa nykyään nimittää natsiministeriksi (Herman Göring?).

Kukaanhan ei estä ketään menestymästä. Hihat rullalle ja menoksi vaan.

Ainiin, paitsi kokoomus ja persut jotka pyrkivät tekemään opiskelemisesta kalliimpaa ja hankalampaa, jotta yhä vähemmillä olisi työkalut menestyksen saavuttamiseksi. Kokoomus koska rahan valtaa halutaa kasvattaa ja persut koska ollaan kateellisia ihmisille jotka osaavat lukea tjsp. (en täysin ymmärrä että mikä se persujen peruste on)

Manifestoi menestyminen ja menesty

Loput puolueethan eivät halua leikata mistään ja se tarkoittaa jatkuvia veronkorotuksia. Nyt jos haluaisit olla itsellesi älyllisesti rehellinen, tiedostaisit että se on yhtä lailla ihmisten menestymisen estämistä kuin se leikkaaminenkin.

 

[pomk]

Loput puolueethan eivät halua leikata mistään

Aika epärehellinen tahallinen väärinymmärrys tuokin. Leikata voi vaikka mistä miljarditolkulla, ilman että tekee kouluttautumisesta nykyistä kalliimpaa ja hankalampaa. Arvovalintoja että laskeeko kaljan hintaa maksullisesta koulutuksesta saatavilla rahoilla. Halpa kalja kuitenkaan tuskin auttaa ketään ryhtymään ns. menestyjäksi.

 

[JLM]

Mutta noin muuten, mikä on persvakomiesten arvostus valkokaulusväkeä kohtaan? Lähtien omasta työnjohdosta ja firman johdosta. Onko yleisempää ajatella, että hehän tietävät paremmin, ja arvostaa heidän koulutustaan, vai kyräillä kuinka osaamattomia ovat, eivät ymmärrä oikeaa työntekoa, ja istuvat toimistoissaan nauttimassa isoa palkkaa tarvitsematta tehdä juuri mitään.

Se vähän riippuu... persvakomiehet arvostavat yleensä hyvinkin paljon työnjohtoa, millä on ymmärrys myös siitä mitä käytännön puolella tapahtuu ja kenen asennoituminen persvakoäijiin on arvostavaa. Eli se on kaksisuuntainen tie. Ikäviäkin päätöksiä hyväksytään, mutta jos johtoporsas esittäytyy kovin mulkkumaisena persakoäjiä kohtaan, niin silloin on kyllä aika normaalia että palvelus maksetaan takaisin. Varsinkin silloin jos päätöksenteko alkaa aiheuttaa kovin paljon käytännön ongelmia tai asioita tehdään hankalaksi ihan vain sen takia että voidaan.

Poliittiset broilerit ovat pahimpia, varsinkin jos ne tulevat jostain muusta puolueesta kuin siitä jota itse äänestää.

Poliittiset broilerit ovat pahimpia koska ovat tekemässä päätöksiä, minkä vaikutuksista käytännön asioihin eivät ymmärrä yhtään mitään koska eivät ole juuri oikeissa töissä viihtyneet. Ja koska ammattipoliitikoilla on omat urapolkunsa, missä edetäkseen ensisijaisena ei yleensä ole persvakomiesten tai edes suomalaisten asiat vaan ihan muut jutut.

Demokratia on toiminut niin hyvin, että kaikkien saadessaan nykyään äänensä kuulumaan ilman printtimedian hintaa ja valikointia, on herraviha 2000-luvulla löytänyt tällaisen kateuden muodon.

Herraviha on ihan luonnollista sikäli, että kukaan ei halua jonkun besserwisserin tulevan määräilemään omasta elämästään. Ei varsinkaan asiaa tuntemattomien besserwisserien.

Tietysti on sitten se kelvoton kansanosa kuka mielellään ulkoistaa (toisten) rahojen käytön lisäksi ajattelunkin poliitikoille...

 

[JCSH]

Poliittiset broilerit ovat pahimpia koska ovat tekemässä päätöksiä, minkä vaikutuksista käytännön asioihin eivät ymmärrä yhtään mitään koska eivät ole juuri oikeissa töissä viihtyneet. Ja koska ammattipoliitikoilla on omat urapolkunsa, missä edetäkseen ensisijaisena ei yleensä ole persvakomiesten tai edes suomalaisten asiat vaan ihan muut jutut.

Oikeastaan ne poliittiset broilerit tuppaavat olemaan erittäin hyviä tekemään noita päätöksiä, paljon parempia kuin ne "oikeiden töiden" tekijät.
"Oikeiden töiden" tekijät yleensä keskittyvät siihen omaan erittäin kapeaan osaamisalueseen ja eivät sitten näe sitä laajempaa kuvaa. Jolloin he missaavat sen, että asia joka voi juuri heidän kohdalla vaikuttaa tyhmältä, onkin erittäin positiivinen asia 12 muulla tavalla jossain muualla. Tai jopa kyseisen tyypin omassa tilanteessa, mutta vain tavalla, joka ei suoraan näy kyseisen henkilön omassa työssä.

Poliittiset broilerit taaskin voivat keskittää lähes koko uransa siihen, että katsovat tuota laajaa kuvaa. Jolloin he pystyvät tekemään niitä oikeasti hyviä päätöksiä, jotka parantavat mahdollisimman paljon sitä koko yhteiskuntaa (vaikkakin se Leksa Levyseppähitsaaja ei sitä välttämättä näekään).
Toki on myös niitä poliittisia broilereita, joiden fokus on pysyä siellä eduskunnassa mahdollisimman taitavalla populismilla, eikä niinkään yhteiskuntaa parantavalla osaamisella, mutta sanoisin, että nuo ovat lopulta vähemmistössä.

 

[pomk]

kukaan ei halua jonkun besserwisserin tulevan määräilemään omasta elämästään

Ja tästä huolimatta persvakoedustajat äänestivät sellaisia uudistuksia vastaan jotka poistivat tälläistä turhaa määräilevää byrokratiaa.

Että en sit oikein tiedä minkä kaiken olevan ongelma persvakoilijoille. Epälooginen joukko.

 

[Butali]

Olisi hyvä jos kaikki rasistit ja ulkomaalaisvihamieliset kertoisivat suoraan tuon piirteensä, niin jäisi monta turhaa keskustelua käymättä ja kaikkien aikaa säästyisi turhalta argumentoinnilta ja täysin tuulesta temmattujen väitteiden alasampumiselta. Sama koskee vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja heidän oikeuksiaan vihaavia.

Tanskassahan muuten asiaa on tutkittu ja vaikka kuinka rummutatte miten kaikki maahanmuutto on hyvästä, niin totuuden kanssa sillä ei liene mitään tekemistä. Vaikka peruskoulua ja neuvoloita lähi-idän wolttikuskeille ei tarvitse kustantaa, niin he ja jälkeläisensä ovat länsimaille maksutaakka läpi elämänsä. Suosittelisin päivittämään tietojanne.

Toivottavasti uusi hallitus tutkituttaa tämän perikotaisin myös Suomessa. Eikö niin? Muutoinhan voisi luulla, että Petterin ja vasemmiston politiikassa ei ole Suomen etu ensimmäisenä...

 

[10YG]

Oikeastaan ne poliittiset broilerit tuppaavat olemaan erittäin hyviä tekemään noita päätöksiä, paljon parempia kuin ne "oikeiden töiden" tekijät.

Oikeastaan ne politiikot, jotka ovat olleet yksityisellä puolella töissä, ovat niitä parhaimpia.
Tekee ihmiselle hyvää ymmärtää, mistä se raha tulee. Se tulee tekemällä työtä. Se ei tule verottamalla. Lisää rahaa saa tuottavalla työllä. Sitä ei tule verottamalla lisää niin kuin vihervasemmistossa luulevat.

 

[B12]

Tanskassahan muuten asiaa on tutkittu ja vaikka kuinka rummutatte miten kaikki maahanmuutto on hyvästä, niin totuuden kanssa sillä ei liene mitään tekemistä. Vaikka peruskoulua ja neuvoloita lähi-idän wolttikuskeille ei tarvitse kustantaa, niin he ja jälkeläisensä ovat länsimaille maksutaakka läpi elämänsä. Suosittelisin päivittämään tietojanne.

Toivottavasti uusi hallitus tutkituttaa tämän perikotaisin myös Suomessa. Eikö niin? Muutoinhan voisi luulla, että Petterin ja vasemmiston politiikassa ei ole Suomen etu ensimmäisenä...

Tuohan nyt on ihan päivänselvä juttu ja hyvä että oikein tutkittu. Länsimailla menee taloudellisesti parhaiten ja länsimaalaiset ihmiset, kulttuuri ja arvot sen menestyksen ovat luoneet. Ei menestys sillä kasva, että tuodaan massoittain kehitysmaalaisia ja heidän tapojaan ja kulttuuriaan. Kehitysmaan ihmiset ja kulttuuri ovat pitäneet kehitysmaan kehitysmaana.

 

[Butali]

Tuohan nyt on ihan päivänselvä juttu ja hyvä että oikein tutkittu. Länsimailla menee taloudellisesti parhaiten ja länsimaalaiset ihmiset, kulttuuri ja arvot sen menestyksen ovat luoneet. Ei menestys sillä kasva, että tuodaan massoittain kehitysmaalaisia ja heidän tapojaan ja kulttuuriaan. Kehitysmaan ihmiset ja kulttuuri ovat pitäneet kehitysmaan kehitysmaana.

Jatkot maahanmuuttoketjuun, mutta tässä vielä kaavio väkivaltarikoksista ja tekijöistä Tanskassa samaan tyyliin eriteltynä...

Spoileri: Kaavio

 

[JCSH]

Oikeastaan ne politiikot, jotka ovat olleet yksityisellä puolella töissä, ovat niitä parhaimpia.
Tekee ihmiselle hyvää ymmärtää, mistä se raha tulee. Se tulee tekemällä työtä. Se ei tule verottamalla. Lisää rahaa saa tuottavalla työllä. Sitä ei tule verottamalla lisää niin kuin vihervasemmistossa luulevat.

Kyllä jokainen poliitikko, ainakin kansanedustajatasolla, ymmärtää nuo perusperiaatteet siitä miten meidän kansantalous toimii. On älyllisesti epärehellistä, tai erittäin naiivia, väittää, että poliitikot eivät tuota tietäisi.

Erimielisyys tulee sitten siitä, että mikä on se paras tapa optimoida se kansantalouden toiminta siten, että se tuottaa mahdollisimman paljon hyvinvointia kansalle.

 

[10YG]

Kyllä jokainen poliitikko, ainakin kansanedustajatasolla, ymmärtää nuo perusperiaatteet siitä miten meidän kansantalous toimii. On älyllisesti epärehellistä, tai erittäin naiivia, väittää, että poliitikot eivät tuota tietäisi.

Erimielisyys tulee sitten siitä, että mikä on se paras tapa optimoida se kansantalouden toiminta siten, että se tuottaa mahdollisimman paljon hyvinvointia kansalle.

Antti Rinne ei ymmärtänyt mitä vappusataset oikeasti maksavat:
"SDP:n vaalilupausten hinta on 1-3 miljardia – Rinne kertoo, miksi tarkkaa summaa on mahdotonta sanoa."

SDP:n vaalilupausten hinta on 1-3 miljardia – Rinne kertoo, miksi tarkkaa summaa on mahdotonta sanoa

SDP:n vaaliohjelman hinnaksi tulee 1-3 miljardia euroa, mutta Rinteen mukaan se ei välttämättä tarkoita saman verran lisävelkaa.

www.iltalehti.fi

Sanna Marin jatkoi samalla linjalle. Siinä sinulle demarien perusperiaatteet.
Ymmärrän kyllä, että demareiden on tätä vaikeaa myöntää.

Lisää:

Jussi Saramo: Vain vasemmistoliitto ymmärtää, mistä velassa on kysymys | Verkkouutiset

Jussi Saramo: Vain vasemmistoliitto ymmärtää, mistä velassa on kysymys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Loppukevennyksenä jokainen voi katsoa Paavo Arhinmäen videon "Nyt tulee rahaa".

 

[pulatunnus]

Oikeastaan ne politiikot, jotka ovat olleet yksityisellä puolella töissä, ovat niitä parhaimpia.
Tekee ihmiselle hyvää ymmärtää, mistä se raha tulee. Se tulee tekemällä työtä. Se ei tule verottamalla. Lisää rahaa saa tuottavalla työllä. Sitä ei tule verottamalla lisää niin kuin vihervasemmistossa luulevat.

No tuota, se nyt ei kai takaa mitään menestystä poliitikon uralla.
Työkokemus, oli se sitten taksikuski, bussikuski, kaupan kassa, pääluottari isossa konsernissa, päälikkö , henkilösjohtaja, hallituksen puheenjohtaja, toimari, niin varmasti siitä jotain tarttuu myös poliitikon uralle. Mutta se on aika köykästä jos ei ole sitä julkisenpuolen, hallinnon perehtymistä.

Jos se siviilityökokemus on julkiselta puolelta, niin siinä on sitten kokemusta siitä ja sitä voi pitää vahvuutena.

Mutta perus humanisti ammattipoliitikko, niin ei se takaa visiota, eikä se tarkoita että kyseenlaistaisi, vaan se voi tarkoittaa vain taitoa toimia ympäristössä.


Mutta jos mietit asiaa niin että julkiselta puolelta joku työntekiä etenee puoleen, siellä ehkä etujärjestö kentän kautta paikallis politiikasta valtakunnan politiikkaan, niin kokemus joo, varmaan eduksi, mutta silloin on todennäköisesti kyse edustajasta joka on ajamassa sitä oman sektorin etua, varsinkin jos kannattajat ovat nimenomaan ko alan julkisenpuolen työntekijöitä. Se on vähän haastavaa jos tälläiselle liikaa valtaa, ei ole kyse enään pelkästä alan osaamisesta.

 

[ATE]

En ole varma kestääkö tilastollista tarkastelua mutta tuntuu että yksityiseltä puolelta tulee enemmän oikeistopoliitikkoja kun taas poliittisista broilereista kuoriutuu vasemmistopoliitikkoja.

 

[JLM]

Oikeastaan ne poliittiset broilerit tuppaavat olemaan erittäin hyviä tekemään noita päätöksiä, paljon parempia kuin ne "oikeiden töiden" tekijät.
"Oikeiden töiden" tekijät yleensä keskittyvät siihen omaan erittäin kapeaan osaamisalueseen ja eivät sitten näe sitä laajempaa kuvaa. Jolloin he missaavat sen, että asia joka voi juuri heidän kohdalla vaikuttaa tyhmältä, onkin erittäin positiivinen asia 12 muulla tavalla jossain muualla. Tai jopa kyseisen tyypin omassa tilanteessa, mutta vain tavalla, joka ei suoraan näy kyseisen henkilön omassa työssä.

Kovin optimistinen käsitys sinulla poliittisista broilereista... yhtä hyvin ne voivat tehdä päätöksiä, mistä ei ole hirveästi kenellekään hyötyä. Monilla oikeiden töiden tekijöillä työnkuvaan kuuluu kohtalaisen laajojen kokonaisuuksien ja riippuvuussuhteiden hallintaa ja riskien arviointia. Silloin kun sitä pitää tehdä tulosvastuullisena, niin se näkökulma on kovin erilainen kuin sellaiselle, kenen ura voi ihan hyvin keskittyä lähinnä parin oman lempijutun ajamiseen muiden rahoilla vain siksi että se joskus kuulosti kivalta ja sen jälkeen sementoitui oman puolueen linjaksi. Ja kun on vähän päästy vallan makuun niin ei tarvitse antaa typerien hallintoalamaisten häiritä, mitä nyt on pakko yrittää miellyttää joskus vaalien aikaan että saadaan typerykset äänestämään "omaksi parhaakseen." Meidän suurin eromme näyttääkin olevan se, että sinä uskot niiden broilerien toimivan altruistisesti "meidän kaikkien hyväksi" ja kumbayaa. Minä taas en usko politiikan olevan juuri muuta kuin kyynistä vallankäyttöä, mikä myydään omalle viiteryhmälle sopivilla puheilla. Sen verran sitä broileriosastoa tuli aikanaan nähtyä yliopistokampuksella.

 

[pulatunnus]

Monilla oikeiden töiden tekijöillä työnkuvaan kuuluu kohtalaisen laajojen kokonaisuuksien ja riippuvuussuhteiden hallintaa ja riskien arviointia.

Mielenkiintoinen määritelmä oikeista töistä.
Tai sitten vain kokonaisuudet ovat julkisen puolen kokonaisuuksiinverrattuna hyvin pieniä.

Silloin kun sitä pitää tehdä tulosvastuullisena, niin se näkökulma on kovin erilainen kuin sellaiselle, kenen ura voi ihan hyvin keskittyä lähinnä parin oman lempijutun ajamiseen muiden rahoilla vain siksi että se joskus kuulosti kivalta ja sen jälkeen sementoitui oman puolueen linjaksi.

Jos se ammattipoliitikko on koulut käynyt, niin noin lähtökohtaisesti sillä on sillä rintamalla huimaetumatka muulta alalta tulleeseen, jos se ammattipoliitikko on sitä poliittista uraa tehnyt, niin kyllä siinä politiikan ulkopuolelta tulleelta on kirimistä ja vuosien "opiskelu".

Tässä en sano etteikö alanvaihto, politiikan ulkopuoleta politiikkan tulo olisi toivoittavaa ja jopa tärkeeää, mutta se poliitikan koulu on heidänkin käytävä. Ulkopuolelta tullleella usein tai ainakin varsin toivottavaa olisi myös jokin aate mitä varten mukaan lähtenyt. Jos ne pettymykset kestää ja kouliintuu oikeaksi poliitikoksi, niin voi olla hyvinkin pärjäävä.

Jos siinä omassa ryhmässä on niitä ns ammattipoliitikkoja joiden kanssa homma toimii, niin tie on nopeampi ja välttelee pahimmat karikot.

Äänestäjä jos miettii kenelle antaa valtakirjaa, niin kokenut ammattipoliitikko on siinä kisassa aika vahvoilla. Miksi valita amatööri jos on ammattilainenkin tarjolla.

 

[Sikatiiker]

Aika epärehellinen tahallinen väärinymmärrys tuokin. Leikata voi vaikka mistä miljarditolkulla, ilman että tekee kouluttautumisesta nykyistä kalliimpaa ja hankalampaa. Arvovalintoja että laskeeko kaljan hintaa maksullisesta koulutuksesta saatavilla rahoilla. Halpa kalja kuitenkaan tuskin auttaa ketään ryhtymään ns. menestyjäksi.

Viime hallitus ei kyllä tainnut kunnostautua oikein millään oikeilla leikkauksilla. Siinä olet oikeassa, ettei kaljan hinnan alennus hyödytä yhteiskuntaa tai yleisesti ottaen kansaa mitenkään. Minua ei kyllä toisaalta haittaakaan jos jotain verotusta on varaa laskea ja siitä joku hyötyy tai ilahtuu.

Polttoaineiden ja työn verotuksen alennukset mielestäni aivan keskeisiä parannuksia sosialistihallitukseen verrattuna mikäli onnistuvat siinä. Jää nähtäväksi kaadetaanko tämä hallitus sitä ennen.

Edit: tuli muuten mieleen, että siinä missä oikeisto haluaa säästöjä niin minusta vasemmistopolitiikan tiivistymä oli Marinin kaudella ylimääräinen miljardi kunnille kunnallisvaalien kynnyksellä. Marin ei osannut mitenkään edes perustella miksi tai mihin tarkoitukseen niiden kuntien omien arvioiden päälle myönnettiin extra miljardi kuin taskuraha. Siinä se demarien tapa säästää rahaa. Ihan täysi vappusatanen 2.0.