Itse käytin noita releita 230v pihavalojen ohjaukseen suoraan ilman lisäreleitä. Toimi hienosti monta vuotta ja toimisi varmaan vieläkin. Siirryin Philips Hue systeemiin niin revin nuo irti tarpeettomana.
Kotiautomaatio
- Liittynyt
- 13.09.2017
- Viestejä
- 767
Itellä shelly plugi lämminvesivaraajassa kiinni. yksvaiheinen töpselimalli. Yöllä lähtee päälle halvimmalla sähköllä. Hyvin kestäny vaikka vetääkin sen 1800wattia ja plugi rated 2500wattia. Eka oli perus lämppärikellokytkin mutta sitte laitoin shellyn ku tahdoin nähä kulutustietoja.
- Liittynyt
- 09.10.2021
- Viestejä
- 52
Joo noin päin lienee turvallista, eli verkkosähkölle mitoitettu rele niin ei haittaa vaikka olisi pienempi jännite. Nuo Shelly UNI yms joissa on joku 24 V / 10 mA maksimi on sitten vähän nuukempia että pitää tietää mitä tekee.
Jos lähdetään ihan pilkkua viilaamaan, niin isolle virralle suunnitellut releet eivät välttämättä pienellä jännitteellä/virralla kestä suunniteltua aikaansa koska kontaktit eivät puhdistu riittävästi kytkettäessä kun ei tule kipinää. Käytännössä siis ajan kanssa (tuhansia tai kymmeniä tuhansia kytkentöjä?) voisi alkaa näkymään että rele vetää mutta signaali ei mene läpi. Hieman epäilen kuitenkin että kotikäytössä "koskaan" tulisi vastaan...
- Liittynyt
- 09.10.2021
- Viestejä
- 52
Mulla on Shelly UNI Valloxin ilmanvaihtokoneen takkakytkintilaa ohjaamassa. Tuossa on 24 volttia se kytkimelle menevä jännite ja oliko alta 10 mA virta niin riittää, ja väylästä saa napattua käyttöjännitteen (15 V). Shellyistä itsellä toistaiseksi hyviä kokemuksia niin jos ei tuo sovi niin Shelly 1 tai vastaavan laittaisin verkkojännitteeseen ennemmin kuin väkertäisin kiinakomponenteista... Saa wifin kautta lokaalin ohjauksen noilla ihan näppärästi.
Sähkäri oli soittaessani samaa mieltä tuosta kytkennästä, mutta jäi pohtimaan miten mahtaa Zigbee- signaali välittyä peltisen sulakekaapin sisältä. Etäisyyttä Conbee II -tikkuun on noin 7 metriä.
Onko tuosta kokemuksia?
Ei se sieltä kaapista kovin hyvin karkaa mihinkään (oletan, ei kokemusta).
Mutta jos kaapissa on valmiita reikiä ja niiden kohdalla muoviset suojat niin laittaa sen zigbee- kalikan heti siihen muovisuojan taakse niin että on "näköyhteys" tukariin ilman peltiä välissä niin pitäisi toimia.
Kiitos @proffa84! Toi on näppärä konfis. Vähän kun askartelin sisennysten kanssa, niin sain datan siirtymään.
Onko tietoa miten saisi Vattenfallin API:sta tämänhetkisen hinnan? Aikaisemmassa keskustelussa näytetään pitemmän aikavälin datojen haku, mutta mites heidän APInsa tuunaaminen tuohon mainittuun konfikseen kävisi?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 871
Yleensä nuo kaapit ei ole varsinaisesti rf-suojattuja vaan esim. ovien reunoissa on pitkät avoimet raot, kuulunee kohtuullisesti läpi enkä usko olevan ongelma. Toki kristallipallolla faktaa vaikea sanoa
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 413
Luulisi että toimii kun toimii jääkaapista ja pakastearkustakin ihan hyvin.
Onko lähellä pistorasiaa? Jos on niin pistää siihen Ikean Trådfri pistorasian niin se varmaan on helpommin kantaman sisällä.
Noniin, omissa pähkäilyissäni olen tullut tulokseen että teen uon VILP:n ohjauksen (lämpötilan pudotus releellä, kompressorin käyttökielto releellä, sähkövastuksien käyttökielto releellä sekä käyttöveden luomisen tehostus releellä) ESP32:lla. Home Assistanttissanäyttää olevan esphome:lle aika helppokäyttöiset integraatiot ja ilmeisesti myös noiden korttien ohjelmointi onnistuu suoraan HA:sta nykyään (esphome addon). Lisäksi voin käyttää hituvirtaa, joten ei tarvitse leikkiä 230v:n kanssa (= säästän aikaa ja rahaa).
Mutta...koska nälkä kasvaa syödessä, päätin että yritän samalla säätää Enston älytermostaatin kiinni home assistanttiin ESP32:n kautta. Tähän löytyy githubista ohjeet.
Ja nyt taas sarjassamme idiootteja kysymyksiä koska useamman tunnin googlettelun pohjalta tuntuu että aivosumu iskee ja vajoan syvemmälle kaninkoloon:
Relekortiksi ajattelin tätä, koska neljä riittää, jännitteet ovat pienjännitteillä ja virroilla veivailua.
Mutta...koska nälkä kasvaa syödessä, päätin että yritän samalla säätää Enston älytermostaatin kiinni home assistanttiin ESP32:n kautta. Tähän löytyy githubista ohjeet.
Ja nyt taas sarjassamme idiootteja kysymyksiä koska useamman tunnin googlettelun pohjalta tuntuu että aivosumu iskee ja vajoan syvemmälle kaninkoloon:
- Osaako joku varmistaa että jos tilaan 3kpl joko näitä tai 3kpl näitä (3kpl siksi koska eivät toimita alle 3kpl määriä suomeen...) saan samalla piirillä tehtyä molemmat (eikä tarvitse tilata erikseen molempia)
- 1) home assistant - esp32 piiri - relekortti jossa HA:n kautta ohjataan releitä auki/kiinni tilaan.
- 2) Enston integraation? Mun ihmettelyjen mukaan pitäisi onnistua, mutta kun ei luota ja ei huvita tilata turhaan tavaraa, pitää kysyä viisaammilta.
Relekortiksi ajattelin tätä, koska neljä riittää, jännitteet ovat pienjännitteillä ja virroilla veivailua.
Käytännössä mikä tahansa älylamppu jossa jonkinlainen sovellus (esim. Home Assistant) sen hallintaan, ja homma toimii. Jotkut lamput ainakin muutama vuosi sitten toimivat hieman huonommin kovissa pakkasissa, mutta itsellä on kaikki ulkovalot Ikeaa tai Ledvancea/Osramia eikä ongelmia ollut ainakaan viime talvena.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 413
Kyllä. Millä vaan esp-kortilla ohjaa noita releita ja kaikissa esp32:ssa on bluetooth-le jota tuo ensto-integraatio tarvitsee.
Tuo BLE on muuten siitä kätevä, että sillä saa mm. Xiaomin edullisia antureita yhdistettyä HA:han. Itse tykkään etenkin näytöllisistä lämpö- ja kosteusmittareista, joita saa Aliexpressistä todella edullisesti ja firmiksen pystyy vaihtamaan kännykällä: GitHub - atc1441/ATC_MiThermometer: Custom firmware for the Xiaomi Thermometer LYWSD03MMC and Telink Flasher via USB to Serial converter
Kiitokset jälleen!
Laitoin tilauksen menemään ja viikon päästä alkaa armoton säätäminen. Etenkin VILP:n lämmityksen pudotuksen, lämpimän käyttöveden tilapäisellä nostolla, sekä Enston termostaatin ohjauksen osalta on suuria odotuksia, koska näiden avulla pystyy säästämään helposti energiankulutuksessa hyödyntämällä kotona/pois tiloja sekä aurinkosähkön tuottoa (tai jos on pörssisähkö tulevaisuudessa, pörssisähkön halvempia tunteja).
VILP:n kompuran ja vastuksien käytön eston osalta en toistaiseksi tee mitään, niiden avulla varaudun tilanteeseen että joudun siirtymään pörssisähköön ja/tai keväällä ohjaus siten että niiden käyttö on estetty yöllä ja sallittu päivällä (kun aurinkosähköä on saatavilla).
Lisäksi, koska nyt jää ainakin yksi ylimääräinen esp-kortti, taidan siirtää sen lähelle kasvihuonetta jossa on 2xxiaomi flora anturia huonolla kantamalla, saanpahan nämäkin vihdoin HA:n kiinni (joka auttaa taas kastelun automatisoinnissa).
Onkos jossakin tarjolla suhteellisen halpaa zigbee ulkopistorasiaa? Tulisi siis kausivalokäyttöön, niin voisi olla halpakin. Tämä näyttäisi olevan yksi edullisimpia Ledvance Smart+ Compact Outdoor Plug -etäohjattava pistorasia ulkokäyttöön, IP44 28,99
Wifi pistorasiat ne vasta halpoja onkin, mutta ei huvittaisi jumpata niitä HA:aan kiinni kun zigbeetä löytyy muutenkin kivasti. Vai pitäisikö..?
Wifi pistorasiat ne vasta halpoja onkin, mutta ei huvittaisi jumpata niitä HA:aan kiinni kun zigbeetä löytyy muutenkin kivasti. Vai pitäisikö..?
Käy kurkkaamassa paikallisesta Lidlistä. Siellä mielestäni oli myös Zigbee ulkopistorasioita myynnissä. Hinta ei kyllä jääny mieleeni.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 413
Pari Huen ulkokäyttöön tarkoitettua löytyy takapihalta. Niissä on ainakin jäätävän hyvä kantama, reilusti yli 10m.
Mulla on myös ollut pari vuotta Huen ulkokäyttöön tarkoitettu takapihalla. Patterit ovat kestäneet koko ajan. Liiketunnistuksen lisäksi anturista saa ulos luxit ja lämpötilan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 665
Kannattaa huomioida, että ESP32-S2 ei sisällä bluetoothia lainkaan.
- Liittynyt
- 09.10.2021
- Viestejä
- 52
Toimiiko tuo Nordpool-integraatio sinulla kuinka vakaasti? Mietin myös lämpöpumpulle tekeväni ohjauksen tuon perusteella, mutta pahimmillaan menee useita päiviä niin että tuo integraatio ei anna mitään uutta dataa vaan tyhjää vaan hinnaksi. Ei ole luottoa tehdä sen perusteella toistaiseksi muuta kuin monitorointia... Mikähän siinäkin lienee. Tänäänkin päivän hinnat eivät ole tulleet, mutta huomisen hinnat kyllä näkyvät.
Mulla on toiminut yli vuoden. En ole kertaakaan nähnyt ettei dataa olisi,tosin en aina katsele mut nopsaan loki näytti kans että dataa on.
Ihmettelen vaan sitä kun siellä eri hinnat mitä fingridissä? Mistäköhän se johtuu?
Toinen näyttää alvillisen hinnan ja toinen alvittoman ?
No sitten nordpool ilmeisesti menee alveilla? Sillä siellä aina korkeampi
Edit. Hmph ei päde sekään... Jos poistan alvin nordpoolin hinnasta tippuu se liikaa verrattuna fingridiin.. kun eikös alvi edelleen ole siellä 24? Vai joko tippui 10prosenttiin?
Viimeksi muokattu:
Tuossa yks alle minutiin googletuksella... Itsellä ei ole just tota kyseistä.. en muista mistä omani kaivoin yli vuosi si.. tarvenis päivittää varmaan koska on heittoja
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 413
No pistä esimerkkejä tänne niin voidaan katsoa mistä johtuu. Onko se ero kuitenkin prosentteina aina sama vai vaihteleeko sekin?
Edit: Laitoin nyt huvikseni tuon Nordpool-integraation HA:han ja kyllä se ainakin minulla näyttää sentin tuhannesosalla täysin samaa hintaa kuin Fingridin tuntihinta-sovellus. Molempien asetuksissa ALV-hinnoissa mukana.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 09.10.2021
- Viestejä
- 52
No mikähän tuossa lienee, mulla siis viimeiseltä parilta viikolta näin epämääräistä:
Tuo on siis käsin asennettu Githubista ja siinä 0.3 c/kWh marginaali ja 24 % alvi mukana, ja näillä näyttää toimiessaan täysin samaa kuin Fortumin sovelllus.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 076
Pyöriiköhän Openhab tai HA ihan hyvin Raspberry Pi Zero 2 W:llä?
Pitäisi alkaa rakentelemaan energiaa säästävää kotiautomaatiota ja ihan nollista lähdetään liikkelle.
Löysin jonkun toisen harrastajan Openhabilla tekevän lämpöpumppuohjaussysteemin, joten se olisi ykkösvaihtoehto, kun tärkein olisi jo valmiiksi pureskeltu.
Pitäisi alkaa rakentelemaan energiaa säästävää kotiautomaatiota ja ihan nollista lähdetään liikkelle.
Löysin jonkun toisen harrastajan Openhabilla tekevän lämpöpumppuohjaussysteemin, joten se olisi ykkösvaihtoehto, kun tärkein olisi jo valmiiksi pureskeltu.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 413
Ei varmaan HA ainakaan pyöri kovin hyvin. Tuohan on hitaampi kuin Pi 3 B joka sekin on jo vähän tukkoinen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 378
Nordpool hinta ns. Elspot hinta jonka markkinat käydään edellisenä päivänä. Fingrid hallinnoi sähköverkkoa ja "ostaa" tarvittavaa säätövoimaa joka vaikuttaa tämän hetken hintaan. Eroa ei ole jos säätövoimaa ei tarvitse ostaa.
- Liittynyt
- 09.10.2021
- Viestejä
- 52
Se integraatio luo automaattisesti nimen (tai ID:n tai minkälie) parametreista, mm. alue, valuutta, numerotarkkuus, vero yms. Eli nuo sinulla _3_10_24 ja eka numero muuttunut viittaisi että muutit pyöristystarkkuutta integraation asetuksissa? Suhteellisen typerä homma että menee noin, en tiedä saisiko nimeä pakotettua joksikin, jotta asetusten muuttaminen ei sekoittaisi tuota.
Oliko kyseessä mahdollisesti Openhab ja nibegw (tjsp)? Itsellä on HA ja luen arvot Niben/Jäspin Vilpistä talologgerilla ja lähetän ne MQTT Home assistanttiin.
HA ei muistaakseni toiminut Zero 2, mutta Openhab toimi ainakin jotenkin. Silti en oikeasti suosittele kummallekkaan alle Raspi 4 rautaa, varsinkin jos sen joutuu vielä hankkimaan. Lisäksi tuo Raspi 4 pienin varauksin, sen hinta on melko korkea varustettuna (4 tai 8gb versio), se on vähän tehoton loppupeleissä ja ainakin muistikortilla ajettaessa korruptoimisen vaara on ilmeinen. Itse suosittelen mieluummin Intelin NUC tai esim Lenovon M700/M900 Tiny sarjan koneita. Jälkimmäisiä saa alkaen 150e käytettynä ja cpu on 35W tdp.
Edit: Käyttäjän @BaTTman ehdottama läppäri vielä lisäksi, jos sen saa sijoitettua järkevästi.
Miten muuten HA suhtautuu läppärin kannen sulkemiseen? Ei ole kokemusta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 259
Tai käytetty läppäri. Niitä on kaupat täynnä, ja samaan rahaan tulee "ups" (läppärin akku) jos sille on tarvetta.
Näitä kannattaa kysellä kauppiailta, kun eivät välttämättä halvimpia koneita jaksa aina päivitellä kauppaansa. Itse ostin puolisen vuotta sitten alle satasella käytetyn läppärin, joka toimii paremmin kuin hyvin HA:n alustana.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 076
Nibe kyllä kyseessä mutta masiina on "hinnat alkaen" mallia, jolloin ohjausta olisi tarkoitus tehdä releillä ja ohjaussignaalilla. Käyttöveden tuotto pelkästään yön ajalle ja lämmityksen esto päivän kalleimmilla tunneilla.
Vanha läppäri ei oikein innostaisi, kun tarkoitus on kuitenkin säästää sähköä
Mitään teholaitetta tähän hommaan ei ainakaan tällä hetkellä tosiaan tarvitse, joten voisi kyllä tuollaista Zero 2:sta kokeilla, jos Openhab edes jollain tavalla siinä pyörii.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 867
Kysyn täällä, varmaan sähkölangassakin vastauksen olisin saanut. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ohjata 2-osaisella kytkimellä ulkovaloja? Talon seinässä olevien ulkovalojen ohjaus on sähkötaululla, 10m eteisen kytkimestä, ja toinen kellarissa 15m päässä, välissä betonilaattaa ja väliseiniä. Kellarissa on pieni keskus ja siinä on nyt astronominen kytkin kauempana olevalle tolppavalolle. HAta vähän räpeltänyt, mutta sen käyttäminen tähän tuntuu vähän raskaalta. 2-osaisen johdottaminen on liian iso työ, langaton ratkaisu olisi paras.
Nibe kyllä kyseessä mutta masiina on "hinnat alkaen" mallia, jolloin ohjausta olisi tarkoitus tehdä releillä ja ohjaussignaalilla. Käyttöveden tuotto pelkästään yön ajalle ja lämmityksen esto päivän kalleimmilla tunneilla.
Vanha läppäri ei oikein innostaisi, kun tarkoitus on kuitenkin säästää sähköä
Minulla on vähän vastaavanlainen tapaus tässä viritteillä vanhemmalle Nibe F1245 pumpulle, mutta vähän huono kokemus näistä kotiautomaatio kokoonpanoista. Olen itse ottamassa käyttöön ruotsalaista NibePI:tä, joka perustuu pumpun kylkeen kytkettävään zerow/zero2w:hen. Itse on tarkoitus ottaa aluksi käyttöön vain logitukseen, mutta ymmärtääkseni tähän saa myös ominaisuuden, jolla saa automaattisesti haettua spottihinnat & pumppu pyörii enimmäkseen halvimman hinnan aikaan. Suht hyvä tuki tuolle vaikuttaisi ainakin löytyvän facebookin puolelta. Tämän saa kytkettyä myös HA:han. Kannattaa ainakin vilkaista, ennen kuin lähtee tuota openhabin kautta rakentamaan...
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 076
Kiitos tiedosta. Tämä vaikuttaa myös mielenkiintoiselta. Pitää tutustua.
Edit: Vaikuttaisi siltä, että NibePi tarvitsee pumpulta jonkinlaista älyä, mikä 1226 pumpusta puuttuu. Eli ei toimi kuin noiden parempien Nibejen kanssa.
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 259
Eipä nuo kauheasti sähköä kuluta, kun melko vähällä kuormalla pyörii. Riippuen tietysti miten haluaa säästää sähköä ja kuinka paljon.Nibe kyllä kyseessä mutta masiina on "hinnat alkaen" mallia, jolloin ohjausta olisi tarkoitus tehdä releillä ja ohjaussignaalilla. Käyttöveden tuotto pelkästään yön ajalle ja lämmityksen esto päivän kalleimmilla tunneilla.
Vanha läppäri ei oikein innostaisi, kun tarkoitus on kuitenkin säästää sähköä
Raspberry pi 4 näyttää kuluttavan joidenkin lähteiden mukaan noin 5 W, riippuen kuormituksesta.
Minulla näyttäisi vanha läppäri kuluttavan noin 12 W. Tässä pyörii myös muutakin kuin HA. Onhan tuo toki tuplat raspberryyn.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 076
Tuo Pi zero 2 W veisi ilmeisesti alle 1W
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 076
Taitaa tosiaan olla Pi Zero 2 W alitehoinen myös Openhabille. Lähinnä muistia on ilmeisesti liian vähän.
Mistäs kannattaisi katsella Pi 3 b:tä?
Pi 4 -pakettia näyttäisi löytyvän ihan Kärkkäiseltäkin.
Mistäs kannattaisi katsella Pi 3 b:tä?
Pi 4 -pakettia näyttäisi löytyvän ihan Kärkkäiseltäkin.
Oliko sulla joku ajatus miten ohjauksen pitäisi toimia? Toisesta napista seinän valot ja toisesta tolppavalot? Shellyt saa keskustelmaan keskenään ilman pilveä ihan oletusfirmwarella; esim. Shelly Pro 2 voisi olla hyvä vaihtoehto molempiin keskuksiin ku tarvitset kuitenkin kaksi kytkintuloa ja langalla saa tuotua netin jos wifi pätkii keskuksilla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 867
Ohjauksen ajattelin juuri noin. Ajattelin jättää astronomisen kellon ohjauksen taakse, se katkoo kellarin keskuksesta ohjattavaa tolppavaloa ja sammuttaa jos sattuu jäämään päiväksi päälle. Nuo Shellyt näyttääkin kelpo vermeiltä, wifi-verkko on vahva kaikissa sijanneissa meshin ansiosta.
Viimeksi muokattu:
Shellyn oletusfirmware antaa samat ohjauskeinot kuin astronominen kello (lisättynä esim. ntp synkkauksella), eli jättäisin sen pois kytkennästä jos siihen ei ole mitään erityistä kiintymyssuhdetta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 867
Kysellään vielä, tuo Shelly 2 Pro menisi keskuksien päähän. Mutta mitä 2-osaisen kytkimen alle? Siitä menee jo lattialämmitystermostaatin kaapelointi yläpuolelle, ahdasta taitaa olla, mutta yksi tuommoinen Shellyn palikka sinne varmasti saadaan. Mutta mikä palikka ottaa kahden kytkimen tietoa vastaan, kelpaako Shelly 2PM tai Plus i4 tuohon?
Eikö sulla mene jo johto kytkimeltä keskukselle? Tai jos haluat tehdä kytkennän siellä kytkimellä, niin silloin esim. 2PM on ok, mutta ei silloin keskukselle tarvita mitään. Jos päädyt laittamaan releen kytkimelle, niin varmista että sinne tulee nolla. Eli vähän olemassa olevan johdotuksen mukaan täytyy toteutusta miettiä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 867
Tuo 2-osainen kytkin on pois käytöstä, siinä on ollut sen tolppavalon ohjaus, mutta kaapeli on katkennut maan alla. Kaivoin uuden kaapelin ja teetätin toisen keskuksen kellariin juuri sitä varten, kytkin nyt turhana eteisessä. Seinävalojen ohjaus taas on ollut orkkiskellolla, talo siis valmistunut 1970. Semmoinen lastulevyyn asennettu kello, se poistettu käytöstä ja nyt seinävaloja ohjataan kiertokytkimella sähkökaapista. Eli tulppasulakkeet pääkeskuksessa ja muutamassa sivukeskuksessa uudempaa tavaraa. Mutta tämä selviää tästä kyllä, tsekkaan mitä johtoja tuonne kytkimelle tulee ja jatketaan siitä.
Uutiset
-
Qualcomm ylsi ennätysliikevaihtoon päättyneellä neljänneksellä
6.2.2026 13:06
-
ASRock antoi lopulta virallisen lausunnon sen emolevyillä palaneista Ryzen-prosessoreista
6.2.2026 13:04
-
Nikkei: Muistikriisi ajaa tietokonevalmistajia kiinalaisyritysten syliin
6.2.2026 12:57
-
Noctua on toimittanut asiakkailleen jo 500 000 coolerin päivitettyä asennussarjaa
6.2.2026 12:55
-
Razer Boomslang 20th Anniversary Edition saapuu myyntiin rajoitettuna eränä 10. helmikuuta
6.2.2026 12:51
Uusimmat viestit
-
-
-
AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)- Viimeisin: ratkakapu
-