Kotiautomaatio

jjs

Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
290
Varmaan helpoimmalla pääsee kun virittelee sen pulssilaskurin mittariin kiinni.
Ongelma vaan kun mittari on taloyhtiön teknisessä tilassa. Toki tämmöisessä pienessä talossa kaikkien avainet käy sinne, mutta ei riitä oikein wifin kuuluvuus omaan asuntoon asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 702
Ongelma vaan kun mittari on taloyhtiön teknisessä tilassa. Toki tämmöisessä pienessä talossa kaikkien avainet käy sinne, mutta ei riitä oikein wifin kuuluvuus omaan asuntoon asti.
Tuo jostakin sähköfirman asiakasportaalista tuon datan kaivaminen ei välttämättä olisi kovinkaan kummoinen homma, itsekin skreippaan useammaltakin nettisivulta dataa omiin privaattiprojekteihini. Sähköyhtiöiden kanssa en valitettavasti voi auttaa kun itse olen sellaisessa harvinaisessa asemassa että taloussähkö on kiinteä hinta yhtiövastikkeessa eli minulla ei edes ole omaa sähkösopimusta. Toki jos itselläni sähkösoppari olisi eikä valmista palikkaa olisi niin rakentelisin sellaisen.

En tiedä kannattaisiko jopa kysäistä sähköyhtiöltä olisiko heillä joku API josta pääsisi dataa suoraan kaivamaankin, joillakin isommilla yhtiöillä saattaisi vaikka ollakin joka on tarkoitettu esimerkiksi yritysasiakkaille tms.
 
Liittynyt
07.05.2018
Viestejä
386
Tuo jostakin sähköfirman asiakasportaalista tuon datan kaivaminen ei välttämättä olisi kovinkaan kummoinen homma
Eihän se olekaan, mutta onhan se kiva, jos joku tehnyt edes puolivalmiiksi.

Githubissa näytti olevan jo pythonillekin valmis moduuli, pitäisi vaan pultata HA integraatioksi. Ehkä siinä on hyvää koodauksen kesäproggista.

 

Satelite

Tukijäsen
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 113
Mitenkäs ihmiset ovat ratkaisseet vedentulon katkaisun/avauksen älykkäästi ja automaattisesti, lähinnä laitepuolen osalta? Itsellä on pihan kastelujärjestelmän automatisointi suunnitelmissa ja about tärkeimpiä on hana jolla saadaan koko systeemistä paineet pois silloin kun ei ole käytössä, ja tähän onkin kätevä ja edullinen laite johon ei tarvitse edes putkimiestä (ja tuohon saa ilmeisesti Tasmotankin eli suoraan Home Assistantiin kiinni):

Mutta tuo on tarkoitettu tuollaiselle "vanhanmalliselle" hanalle/sululle. Onko tämmöisille uudemmanmallisille vastaavanlaisia olemassa?:

Tuo vasemmanpuoleinen on pääsulku joka olisi toki kiva myös automatisoida eli esim. kiinni aina kun lähtee kotoa pois, ja tuo oikeanpuolimmainen punainen olisi se pihan vesipostiin lähtevä hana joka pitäisi sulkea ja avata automaation avulla.
Aina ehdottomasti jätettävä tuo pääsulku paikalleen ja sitten vasta omat rihvelit paikalleen vesimittarin jälkeen. Taitaa vielä olla niin että kaikki mikä on mittaria ennen kuuluu yhtiölle, vasta sen jälkeen saa sit tehdä mitä lystää toki riippuen haluaako pitää viritykset vakuutusyhtiölle kelpaavina. Tuota venttiiliä et saa muutenkaan poistaa koska kuvan perusteella tossa on takaisinvirtauksen estoventtiili samassa (jos meet tuon korvaa perinteisellä venttiilillä missä ei virtausestoa niin voit tehdä vahingossa case Nokiat.)

Esimerkiksi kuumavesivaraajassa vesi laajenee ja lisää painetta syöttöpuolelle niin vesi ilman tuota virtaakin takaisin verkkoonpäin... jos lämminvesipytyssä syntyy vaikka legionellabakteeria ja tuota venttiiliä ei ole niin bakteeri leviää takaisin syöttävään vesijohtoon ja sit onkin soppa valmis.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
291
Aina ehdottomasti jätettävä tuo pääsulku paikalleen ja sitten vasta omat rihvelit paikalleen vesimittarin jälkeen. Taitaa vielä olla niin että kaikki mikä on mittaria ennen kuuluu yhtiölle, vasta sen jälkeen saa sit tehdä mitä lystää toki riippuen haluaako pitää viritykset vakuutusyhtiölle kelpaavina. Tuota venttiiliä et saa muutenkaan poistaa koska kuvan perusteella tossa on takaisinvirtauksen estoventtiili samassa (jos meet tuon korvaa perinteisellä venttiilillä missä ei virtausestoa niin voit tehdä vahingossa case Nokiat.)

Esimerkiksi kuumavesivaraajassa vesi laajenee ja lisää painetta syöttöpuolelle niin vesi ilman tuota virtaakin takaisin verkkoonpäin... jos lämminvesipytyssä syntyy vaikka legionellabakteeria ja tuota venttiiliä ei ole niin bakteeri leviää takaisin syöttävään vesijohtoon ja sit onkin soppa valmis.
Testasin tuohon pääsulkuun tuollaista linkkaamaani vekotinta ja vaikka voimaa siinä olikin riittävästi, niin eihän se tosiaan toiminut noin lyhyellä pääsulun vivulla vaan luiskahti pois kun oli kääntänyt sitä hieman. Ja tuohon vielä pienempään vesipostin sulkuun ei mitään ollutkaan, joten nyt on seinän toisella puolella ollut testissä jo muutamakin zigbee-sulku, mutta yksikään ei toimi moitteetta. Jostain syystä koko vesihomma on sellainen ettei esim. Conbeessä ole muuta kuin valoja, sensoreita ja kytkimiä, eli jotkut sulut toimivat sitten ikäänkuin valoina (jos toimivat) ja jotkut kytkiminä. Nyt on testissä Woox R7060 joka löytyy jopa täältä (ainoana vastaavana muuten) Zigbee Device Compatibility Repository mutta ei tuokaan ainakaan Home Assistantin kanssa kunnolla pelitä. Jos avaan/suljen hanan laitteen nappia painamalla, Home Assistantissa switchin tila muuttuu (aika isollakin viiveellä tosin), mutta toisinpäin ei sitten toimikaan. Eli että HASSista avaisin/sulkisin hanan. Ja noinpäinhän se kaikkein tärkeintä olisi automaatioiden kannalta. Samaa ongelmaa oli Saswellin vehkeessäkin, joka tosin päätti aina HASSin päivityksen/bootin yhteydessä lopettaa toimintansa.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
563
Pikku harrastuksia kun pitää aina olla, niin tilasin taitonetistä tuollaisen Dell Optiplex 3040M i3-6100T mini pc:n HA käyttöön.
Ei ole oikein vielä edes ideaa mitä kaikkea sillä rupeisi tekemään, mutta yksi TP-Linkin TAPO cämi kuvailee etupihaa jo, eli se ainakin pitää siihen integroida. Lisäksi ajattelin jotain kosteusantureita esim. keittiöön. Pikkuhiljaa voi sitten kasvatella. Valaisimia.. jne.
Sellainen peruskyssäri, että riittääkö joku Zigbee tikku vai pitääkö hommata joku hubi erikseen jos noita zigbee laitteita jostain alkaa haalimaan ?
Onko suosituksia tikulle ?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
948
Pikku harrastuksia kun pitää aina olla, niin tilasin taitonetistä tuollaisen Dell Optiplex 3040M i3-6100T mini pc:n HA käyttöön.
Ei ole oikein vielä edes ideaa mitä kaikkea sillä rupeisi tekemään, mutta yksi TP-Linkin TAPO cämi kuvailee etupihaa jo, eli se ainakin pitää siihen integroida. Lisäksi ajattelin jotain kosteusantureita esim. keittiöön. Pikkuhiljaa voi sitten kasvatella. Valaisimia.. jne.
Sellainen peruskyssäri, että riittääkö joku Zigbee tikku vai pitääkö hommata joku hubi erikseen jos noita zigbee laitteita jostain alkaa haalimaan ?
Onko suosituksia tikulle ?
Ei tarvitse erillistä hubia, se tikku toimii koordinaattorina ja koneella pyörivä softa yhdessä tikun kanssa muodostaa sen "hubin". Tikuksi melkein mikä tahansa CC2652-pohjainen, esim:
Itselläni on slae.sh käytössä zigbee2mqtt:n kanssa, ei ole ollut ongelmia.
 
Liittynyt
03.01.2022
Viestejä
23
Tuo jostakin sähköfirman asiakasportaalista tuon datan kaivaminen ei välttämättä olisi kovinkaan kummoinen homma, itsekin skreippaan useammaltakin nettisivulta dataa omiin privaattiprojekteihini. Sähköyhtiöiden kanssa en valitettavasti voi auttaa kun itse olen sellaisessa harvinaisessa asemassa että taloussähkö on kiinteä hinta yhtiövastikkeessa eli minulla ei edes ole omaa sähkösopimusta. Toki jos itselläni sähkösoppari olisi eikä valmista palikkaa olisi niin rakentelisin sellaisen.

En tiedä kannattaisiko jopa kysäistä sähköyhtiöltä olisiko heillä joku API josta pääsisi dataa suoraan kaivamaankin, joillakin isommilla yhtiöillä saattaisi vaikka ollakin joka on tarkoitettu esimerkiksi yritysasiakkaille tms.
Nythän kaikkien suomen sähkönkäyttöpaikkojen kulutusdata löytyy yhdestä paikasta, eli Datahubista:
Datahub | Datahub Palvelut

Ei taida vain olla kovin helppo saada API-tason accessiä tuonne yksityishenkilönä - liekö kukaan vielä scrapingia tuon kanssa kokeillut...?
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
3 980
Pikku harrastuksia kun pitää aina olla, niin tilasin taitonetistä tuollaisen Dell Optiplex 3040M i3-6100T mini pc:n HA käyttöön.
Ei ole oikein vielä edes ideaa mitä kaikkea sillä rupeisi tekemään, mutta yksi TP-Linkin TAPO cämi kuvailee etupihaa jo, eli se ainakin pitää siihen integroida. Lisäksi ajattelin jotain kosteusantureita esim. keittiöön. Pikkuhiljaa voi sitten kasvatella. Valaisimia.. jne.
Sellainen peruskyssäri, että riittääkö joku Zigbee tikku vai pitääkö hommata joku hubi erikseen jos noita zigbee laitteita jostain alkaa haalimaan ?
Onko suosituksia tikulle ?
Conbee II tikulle on suora plugin-tuki Home Assistantissa. CC2652 pohjaisia tikkuja saa halvemmalla mutta niiden asennuksessa joutuu räpeltämään enemmän.
 
Liittynyt
25.11.2019
Viestejä
22
Lähes noviisista kohtalaiseksi HA käyttäjäksi tänävuonna. Oma suositus conbee II vaihtoehto amazon.de tilauksena. Mutta kannattaa varoa harrastus vie mennessään ja maksaa :)
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
563
Lähes noviisista kohtalaiseksi HA käyttäjäksi tänävuonna. Oma suositus conbee II vaihtoehto amazon.de tilauksena. Mutta kannattaa varoa harrastus vie mennessään ja maksaa :)
Joo, vähän pelottaa mihin tuli lähdettyä. Nyt jo docker HA testissä Arch Linux pöytäkoneessa. :) Vähän harmittaa, että noi add onit ei asennu dockeriin ihan tosta noin vaan. Ja ei jaksa alkaa perehtymään niihin liikaa, kun kohta kuitenkin vekotin mihin voi laittaa "natiivin" asennuksen.

Vaimo vihaa kaikkea tällaista automaatiota... joten se vaan antaa lisää intoa opetella konffausta jne.. :D
Juuri muistin, että mullahan on valetudo (roborock) robottiimurikin... eli sekin saa maistaa HA:ta mqtt muodossa.

EDIT: Onhan automaatio ihanaa... miksi tehdä jotain itse, kun voi laittaa jonkun muun tekemään sitä ilmaiseksi.. tai ainakin halvalla jos miettii sähkönkulutusta jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.11.2019
Viestejä
22
Joo, vähän pelottaa mihin tuli lähdettyä. Nyt jo docker HA testissä Arch Linux pöytäkoneessa. :) Vähän harmittaa, että noi add onit ei asennu dockeriin ihan tosta noin vaan. Ja ei jaksa alkaa perehtymään niihin liikaa, kun kohta kuitenkin vekotin mihin voi laittaa "natiivin" asennuksen.

Vaimo vihaa kaikkea tällaista automaatiota... joten se vaan antaa lisää intoa opetella konffausta jne.. :D
Juuri muistin, että mullahan on valetudo (roborock) robottiimurikin... eli sekin saa maistaa HA:ta mqtt muodossa.
Joo, en viitti enään ees kertoa mitä kaikkea meillä on vaimolle. Tästä hyvä oppi että automaatiot pitää olla myös manuaalisesti ohjattavissa. Ja automaatiota ei kannata automaation takia tehdä jos homma hoituu muutenkin kätevästi. Pitääkin joku hetki kerätä kaikki automaatiot ja intrgraatiot ja laitteet johonkin listalle.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
563
Joo, en viitti enään ees kertoa mitä kaikkea meillä on vaimolle. Tästä hyvä oppi että automaatiot pitää olla myös manuaalisesti ohjattavissa.
Jep, eli esim. jos valot laittaa toimimaan "kännykkä applikaation" kautta, pitää niiden ehdottomasti toimia myös vanhaan tapaan.
Tuo shelly vaikutti äkkiseltään hienolta. Ymmärsinkön oikein, että niillä voi ohjata ihan perus laitteita. Esim. olohuonen valo, jossa on perus valokatkaisin ? Meneekö se sitten niin, että valokatkaisimen pitää olla kokoajan päällä että toi "etäohjaus" toimii vai pitääkö katkaisimet vaihtaa malleihin, missä ei ole ns. mekaanista päälle/pois toimintoa. No melkein pakkohan ne on vaihtaa... Ainoa ongelma noissa on, että "periaatteessa" tarttis sähkärin noita ropaamaan, vaikka ovatkin ihan johto sinne, johto tänne yksinkertaisuuksia.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
3 980
Jep, eli esim. jos valot laittaa toimimaan "kännykkä applikaation" kautta, pitää niiden ehdottomasti toimia myös vanhaan tapaan.
Tuo shelly vaikutti äkkiseltään hienolta. Ymmärsinkön oikein, että niillä voi ohjata ihan perus laitteita. Esim. olohuonen valo, jossa on perus valokatkaisin ? Meneekö se sitten niin, että valokatkaisimen pitää olla kokoajan päällä että toi "etäohjaus" toimii vai pitääkö katkaisimet vaihtaa malleihin, missä ei ole ns. mekaanista päälle/pois toimintoa. No melkein pakkohan ne on vaihtaa... Ainoa ongelma noissa on, että "periaatteessa" tarttis sähkärin noita ropaamaan, vaikka ovatkin ihan johto sinne, johto tänne yksinkertaisuuksia.
Zigbee lampuissa pitää käytännössä pitää sähköt päällä koko ajan. Jos sattuu niin että se sammuttamasi lamppu toimii mesh-verkon solmukohtana niin silloin osa verkon laitteista menettää (ainakin hetkeksi) yhteyden siltaan joka niitä ohjaa.
Helpoin tapa hoitaa homma on pistää siihen katkaisimen päälle adapteri (mitään sähkömiestä ei tarvita koska et ole koskemassa johdotuksiin):

Tuli 3D-tulostettua testiksi yksi Hue-dimmerin seinäkytkin-adapteri:
Philips Hue dimmer adapter Busch Jaeger by Hoelle - Thingiverse
Pienellä 3D-mallin muokkauksella sai vielä pudotettua tulostusaikaa ja muovinkulutusta huomattavasti.

Täytyy sanoa että tuo itse tulostettu adapteri on huomattavasti parempi kuin Samotechin vastaava kaupallinen versio. Samotecheja löytyy jo puolen tusinaa ympäri kämppää, mutta varmaan tulee laitettua kaikkiin tilalle tuo 3D-tulostettava adapteri.
Asennus aivan valtavasti helpompaa kun kierrättää vanhan seinäkytkimen kiinnitysmekanismin, mitään työkaluja ei siis tarvita asennukseen vaan se kiinnittyy seinäkytkimeen sillä vanhan kytkimen kiinnikkeillä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
675
Jep, eli esim. jos valot laittaa toimimaan "kännykkä applikaation" kautta, pitää niiden ehdottomasti toimia myös vanhaan tapaan.
Tuo shelly vaikutti äkkiseltään hienolta. Ymmärsinkön oikein, että niillä voi ohjata ihan perus laitteita. Esim. olohuonen valo, jossa on perus valokatkaisin ? Meneekö se sitten niin, että valokatkaisimen pitää olla kokoajan päällä että toi "etäohjaus" toimii vai pitääkö katkaisimet vaihtaa malleihin, missä ei ole ns. mekaanista päälle/pois toimintoa. No melkein pakkohan ne on vaihtaa... Ainoa ongelma noissa on, että "periaatteessa" tarttis sähkärin noita ropaamaan, vaikka ovatkin ihan johto sinne, johto tänne yksinkertaisuuksia.
Shellyn voi kytkeä siten että valokatkaisimet toimivat normaalisti, mutta voit kännykästä tms. rämplätä valoja silti.
Kattovalon taakse rasiaan mahtui itselleni kohtuu hyvin shelly.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 678
Zigbee lampuissa pitää käytännössä pitää sähköt päällä koko ajan. Jos sattuu niin että se sammuttamasi lamppu toimii mesh-verkon solmukohtana niin silloin osa verkon laitteista menettää (ainakin hetkeksi) yhteyden siltaan joka niitä ohjaa.
Minulla on zigbee lamppuja ja on/off teen perinteisestä virtakytkimestä ja värilämpötilan ja kirkkauden säätö automaatiolla / scenen vaihto zigbee kytkimestä. Hyvin on pelittänyt, näyttäisi siltä, että tuollainen slae.sh tikku on sen verran hyvä signaaliltaan, etteivät lamput halua jutella toistensa läpi. Plus jos joskus joku lamppu onkin "hukassa", niin automaatio ajaa siihen oikean kirkkauden / värilämpötilan / scenen kunhan se löytää linjoille.

Ts. vaikka automaatio lahoaisi täysin, valot toimisi mekaanisista kytkimistä ihan normilamppuina. Mielestäni minimivaatimus automaatiole onkin, ettei saahaitata elämää, jos se lahoaa. Lisäksi en halua, että katossa on kymmeniä made in china laitteita virroissa koko ajan...

Itselläni myös wifi lamppuja (suurin osa), näiden kanssahan tuota yhteysongelmaa ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 702
Minulla on zigbee lamppuja ja on/off teen perinteisestä virtakytkimestä ja värilämpötilan ja kirkkauden säätö automaatiolla / scenen vaihto zigbee kytkimestä. Hyvin on pelittänyt, näyttäisi siltä, että tuollainen slae.sh tikku on sen verran hyvä signaaliltaan, etteivät lamput halua jutella toistensa läpi. Plus jos joskus joku lamppu onkin "hukassa", niin automaatio ajaa siihen oikean kirkkauden / värilämpötilan / scenen kunhan se löytää linjoille.

Ts. vaikka automaatio lahoaisi täysin, valot toimisi mekaanisista kytkimistä ihan normilamppuina. Mielestäni minimivaatimus automaatiole onkin, ettei saahaitata elämää, jos se lahoaa. Lisäksi en halua, että katossa on kymmeniä made in china laitteita virroissa koko ajan...

Itselläni myös wifi lamppuja (suurin osa), näiden kanssahan tuota yhteysongelmaa ei ole.
Juu, vaikka itselläni onkin vaikka minkälaista automaatiota ja selain/kännykkäohjausta niin lähes kaikkeen olen jättänyt mahdollisuuden ohjata "hätätilanteessa" manuaalisesti, ei sitten tarvitse pitää ihan hitonmoista kiirettä jos joku asia hajoaa. Esimerkiksi lähes kaikki valot saa siis pakotettua päälle ja pois manuaalisestikin, jotain erikois/koristevaloja ei voi ihan hirveän yksinkertaisesti mutta ainakin perus-arkikäytössä tarvittavat valot ovat manuaalisesti ohitettavissa tarvittaessa (jopa niin että emäntäkin osaa sen tehdä). Äänelle, kuvalle sun muille taitaa pääsääntöisesti olla ainakin jonkinlaiset manuaalikontrollitkin, tosin niiden käytön jälkeen varmaan joutuu hetken tekemään töitä että kaikki saa taas synkkaan automaatioissa, ihan kaikesta kun en saa tilatietoja automaatiolle päin.

Itselläni on kaikenlaisia vähän erikoisempiankin automaatioita kuten DMX-lamppuja ("discovalospotteja") ja pro audio -laitteita, ethternetillä ohjattava HDMI-vaihtaja jne joita ei varmaan kovin monella tavan tallaajalla ole ja noiden lisäksi ties mitä itsetehtyjä integraatioita mitä ihmeellisempiin asioihin. Pitäisi varmaan joskus koittaa tehdä joku tarkempi postaus noista kaikista, saattaisi joku saada uusia ideoita omiin järjestelmiinsä. :D
 
Liittynyt
29.11.2016
Viestejä
323
Kellään hajua mitä on se "kangas" Ruuvitagien siinä aukossa mitä kautta ilmeisesti kosteus siirtyy kotelon sisään anturille? Itsellä linnut nokkinut ton kohdan rikki parista ulkona olleesta anturista, niin mietin millä sen vois korvata niin, että kosteusmittaus vielä toimisi oikein, mutta kotelo säilyis vielä vedenpitävänä?
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
68
Onko SmartThingsista jotain järkevää tapaa lukea dataa esim. InfluxDB:hen? Siis sellaista mikä ei perustu Groovyyn/SmartAppeihin jotka lakkautetaan käsittääkseni lähitulevaisuudessa. Tarkoitus olisi rakentaa parempia visualisointeja kuin mihin SmartThingsin oma sovellus taipuu.
 
Liittynyt
25.11.2019
Viestejä
22
Jep, eli esim. jos valot laittaa toimimaan "kännykkä applikaation" kautta, pitää niiden ehdottomasti toimia myös vanhaan tapaan.
Tuo shelly vaikutti äkkiseltään hienolta. Ymmärsinkön oikein, että niillä voi ohjata ihan perus laitteita. Esim. olohuonen valo, jossa on perus valokatkaisin ? Meneekö se sitten niin, että valokatkaisimen pitää olla kokoajan päällä että toi "etäohjaus" toimii vai pitääkö katkaisimet vaihtaa malleihin, missä ei ole ns. mekaanista päälle/pois toimintoa. No melkein pakkohan ne on vaihtaa... Ainoa ongelma noissa on, että "periaatteessa" tarttis sähkärin noita ropaamaan, vaikka ovatkin ihan johto sinne, johto tänne yksinkertaisuuksia.
Joo noissa shellyissä kannattaa vaan huomioida toi nollajohto ja sen vaade. Mutta jos sellaisen hankkii missä nollaa ei tarvita niin kuormaa pitää olla x määrä tai sitten lisättävä erikseen joku erillinen kuormaa lisäävä laite.


Älykatkaisija, ohjainrele tai erillinen kaukkari( esim aqara opple) näistä helpoin asentaa on selkeesti viimesin vaikka visuaalisuus sekä käytettävyys kärsii tuosta kun perheenjäsenet katkoo virtoja katkaisijasta. Älykatkaisija on siistein mutta kallein ja ohjain rele siltä väliltä ja viimeisimmät vaatii sähkäriä
 
Viimeksi muokattu:

Satelite

Tukijäsen
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 113
Saakohan Nediksen Zigbee lämpö/kosteusanturin päivitysnopeutta kasvatettua edes 30min. Lämmitystä tarkoitus tuolla ohjata mutta oli kiva ylläri että päivitysväli luultavasti tunnin verran.

Tukeeko Nedis Zigbee gateway muuten myös muiden merkkien antureita missä olisi tiheämpi päivitysväli?
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Jaahas, päätin sitten lähteä rakentamaan sratchistä uudelleen HA+Node Red pohjalle systeemit. Vanha toimi kyllä, mutta parin vuoden elinkaaren aikana kaikenlaista ylimääräistä kilkettä oli jäänyt siivoamatta, joten katsoin helpoimmaksi lähteä tekemään alusta alkaen ja nyt kokemuksista oppineena.

Automaatiot rakentuvat pikkuhiljaa ja koska waf-näkökulmasta tärkeimmät hommat eli lähinnä valojen manuaalinen käyttö Huen dimmereillä toiminut koko ajan, niin suurempaa murhetta ei automaatioiden palauttamisesta vähitellen ole aiheutunut. Joidenkin perään muu perhe on jopa kysellyt, joten eipä tätä pelkästään näköjään itselle ole rakennettu muidenkaan mielestä.

Aika paljon rivakammin toimii nyt kaikki, kun siivottu turhia juttuja pois, vaikka ei nopeus aiemminkaan mikään iso ongelma ollut.

Päädyin edelleen tekemään kaiken manuaalisesti, eli päivitin vanhaan i5 laptopiin Ubuntu server 22.04 ja siihen sitten käsin Python 3.10 virtuaaliympäristön kautta HA coren sekä uusimman Node Redin. Toistaiseksi Zigbee2mqtt sai vielä jäädä vanhalle alustalle, koska laitteita sen perässä +100, joten me täytyy jonain sopivana sadepäivänä ehkä siirtää, niin vapautuu tuo toinen kone johonkin muuhun projektiin. ZHA:han verrattuna tässä suuri etu, että Z2M conffiin vaihdoin vain uuden HA:n osoitteen mqtt-brokeriksi.

Vaikka HA coren osuus on laskeva ja vain 5% kaikista asennuksista, on se mielestäni edelleen paras - joskin työläin - vaihtoehto sen sijaan, että käyttäisi muiden tekemiä kontteja.
 

Satelite

Tukijäsen
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 113
Onko tosiaan niin että Nediksen lämpö/kosteusanturi tai itse gateway rajaa päivitystiheyden tuntiin? :facepalm: koita tällä nyt ohjata lämmitintä kauko-ohjattavalla pistorasialla kun lämmitin huutaisi tunnin punaisena kun ei päivitystiheys ole tarpeeksi tiheä että automaation saisi toimimaan edes jotenkin järkevästi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Onko tosiaan niin että Nediksen lämpö/kosteusanturi tai itse gateway rajaa päivitystiheyden tuntiin? :facepalm: koita tällä nyt ohjata lämmitintä kauko-ohjattavalla pistorasialla kun lämmitin huutaisi tunnin punaisena kun ei päivitystiheys ole tarpeeksi tiheä että automaation saisi toimimaan edes jotenkin järkevästi.
Nediksestä en tiedä, mutta aika usein patterikäyttöisissä viesti lähtee kyllä useammin jos lämpötila vaan vaihtuu :hmm:
 
Liittynyt
03.09.2017
Viestejä
28
Nediksestä en tiedä, mutta aika usein patterikäyttöisissä viesti lähtee kyllä useammin jos lämpötila vaan vaihtuu :hmm:
Ei kai tuolla anturalla ole tuon taivaallista tajua kellonajansta, eli juurikin luulisi menevän, että lähettää vain viestin aina lämpötilan muuttuessa. Juuri tänään pyörittelin ajatusta jos olisin ostanut Philips hue tukarin jossa tonkin olisi ovinut testata, mutta jäi vielä hyllyyn.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 702
Ei kai tuolla anturalla ole tuon taivaallista tajua kellonajansta, eli juurikin luulisi menevän, että lähettää vain viestin aina lämpötilan muuttuessa. Juuri tänään pyörittelin ajatusta jos olisin ostanut Philips hue tukarin jossa tonkin olisi ovinut testata, mutta jäi vielä hyllyyn.
Noita antureita on vähän erilaisia, osa lähettää tietoa muutoksesta ja sen lisäksi tietyin väliajoin ja osa vain lähettää esim vartin, puolen tunnin tai tunnin välein. Ja tuo aika ei ole kovin tarkka, siellä anturissa on vain joku ajastin joka herättää anturin lähettämään dataa vähän vaeltelevan oskillaattorin kellottamana. Toki tuollaisen lämpötila-anturin voisi tehdä lähettämään mittauksen vaikka minuutin välein mutta pariston kesto ei olisi kovin kummoinen kun tuollaisessa se lähetys vie eniten sähköä.

Esimerkiksi itselläni on joku halpis langaton lämpömittari joka lähettää noin 15min välein lämpötilatiedon, lämpimällä ilmalla vähän tiheämpään ja kylmällä hieman harvemmin, aikaväli heittää ehkä pari-kolme minuuttia kylmimmän ja lämpimimmän välillä.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
563
Hiphei. Olen tässä puoli viikkoa conffannut home assistanttia ja alkaa olla vihdoin pohjat kunnossa.
Kyllä oli alussa vaikeuksia ymmärtää näitä add oneja, integraatioita, hacseja jne.
Nyt kuitenkin systeemi pelittää. Mitään zigbeejuttuja ei vielä ole. Tällä hetkellä toimii vain vanha robotti imuri (valetudolla) ja pihakamera.
Kartta näkyy ja voin käynnistellä tarvittaessa roboa, vaikka normaalisti se menee ihan ajastettuna.
Pihakameraa tallennellaan Frigatella. Aivan super systeemi noille security cämeille. Enää ei tarvitse tallennella turhia puunoksien liikkeitä, vaan oikeita tapahtumia pihalla. Vielä kun keksisi miten saisi otettua "snapshot" cämistä tietyn ajanjakson kuluessa ja sitten ffmpeg laulaisi siitä kerran vuorokaudessa timelapse videon. Olen aikaisemmin hoitanut tuon raspilla ja motioneye:llä. HA:an saisi myös motioneyen, mutta en tavallaan haluaisi kahta päällekkäistä cäm softaa pyörimään samaan aikaan (molemmat imisi samaa cäm striimiä, kun sen varmaan jotenkin voisi hoitaa tuon frigaten kautta ?)
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
97
Etsinnässä hyvällä hintalaatusuhteella hubi, johon alkuun tarkoitus liittää vuotovahteja ja lämpömittareita. Toimintavarmuus tärkeää ymmärrettävästi vuotovahtien funktion vuoksi.
Katselin vk.comista paria vaihtoehtoa:

Aquara hub + sensoreita (Linkki)

Aoetec hub + sensoreita (Linkki)


Näkemyksiä? Muita vaihtoehtoja?
 
Liittynyt
24.11.2021
Viestejä
24
Etsinnässä hyvällä hintalaatusuhteella hubi, johon alkuun tarkoitus liittää vuotovahteja ja lämpömittareita. Toimintavarmuus tärkeää ymmärrettävästi vuotovahtien funktion vuoksi.
Katselin vk.comista paria vaihtoehtoa:

Aquara hub + sensoreita (Linkki)

Aoetec hub + sensoreita (Linkki)


Näkemyksiä? Muita vaihtoehtoja?
Kyseisistä vaihtoehdoista ottaisin Aoetecin, koska siinä on tuki Zigbeelle ja Z-wavelle, eli siihen voi liittää monipuolisemmin erilaisia antureita.

Pitkälti toki riippuu et miten paljon haluut tehä ite ja miten paljon haluut säätää, laajentaa automaatiota ja kerätä erilaista dataa. Monipuolisin vaihtoehto on esim raspberry pi + home assistant yhdistelmä, mut Aoetecillä saa myös varmasti tehtyy tarvittavan vuotovahtien seurannan.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
3 980
Etsinnässä hyvällä hintalaatusuhteella hubi, johon alkuun tarkoitus liittää vuotovahteja ja lämpömittareita. Toimintavarmuus tärkeää ymmärrettävästi vuotovahtien funktion vuoksi.
Katselin vk.comista paria vaihtoehtoa:

Aquara hub + sensoreita (Linkki)

Aoetec hub + sensoreita (Linkki)


Näkemyksiä? Muita vaihtoehtoja?
Aoetecin hubi on puhdas Samsung Smartthings-hubi. Samsung päätti lopetaa kaiken oman raudan valmistamisen ja ulkoisti kaiken valmistuksen Aoetecin tapaisille yrityksille.
Smartthings on hieman hanurista sen takia että se on täysin riippuvainen (Smartthings) pilvipalveluista.




Jos nurkissa lojuu joku wanha läppäri niin sille voi antaa uuden elämän Home Assistant -serverinä. Kylkeen vaan joku Zigbee USB-tikku niin hubi on valmis.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
166
Olisi tarvetta kodin lämpötilavalvonnalle. Pitäisi nähdä etänä sisälämpötila parista paikkaa sekä ulkolämpötila.

Katselin noita valmiita sääasemia, mutta joko niistä uupuu wifi tai sitten niiden käyttämä softa on arvosteluiden mukaan kökkö.

Halvalla jos sais hyvää, niin se ois hienoo.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Oisiko suositella robotti imuria? Mielellään "hyvä ja halpa", melutaso voi olla vaikka 150db se ei haittaa minua ollenkaan. Moppaus olisi hyvä olla, sillä olen laiska ja en moppaa kotona koskaan.

Voi löytyä paremmin tietoa.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
718
Yövalon pistin uusiksi ja pitkällisen tutkinnan jälkeen päädyin eilen tilaamaan Amazonista lampun jossa on tuki Alexalle, Google Homelle, SmartThingsille jne.

SmartThings kiinnostaisi noista eniten koska kodissa alkaa olemaan tuota tukevia laitteita pyykinpesutornista telkkariin. Jahka saapuu niin pitänee viritellä systeemi pystyyn ja tutkia, mitä kaikkea siihen on mahdollista liittää.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Tietääkö joku pystyykö HA:ssa tekemään virtuaalisen light-tyyppisen entiteetin, jonka arvoja (päälle, pois, kirkkaus, värilämpötila) pystyy asettamaan, mutta se ei olisi kytkettynä aitoon fyysiseen lamppuun?

Tavoitteena, että tuota pystyisi säätämään Alexan smarthome-rutiineissa ja sitten muuttuneiden arvojen perusteella triggeröidä HA:ssa automaatioita, mutta en haluaisi käyttää aitoa lamppua komeron perällä piilossa, vaan mieluummin virtuaalista ”dummylamppua”.
 
Liittynyt
07.05.2018
Viestejä
386
Tietääkö joku pystyykö HA:ssa tekemään virtuaalisen light-tyyppisen entiteetin, jonka arvoja (päälle, pois, kirkkaus, värilämpötila) pystyy asettamaan, mutta se ei olisi kytkettynä aitoon fyysiseen lamppuun?

Tavoitteena, että tuota pystyisi säätämään Alexan smarthome-rutiineissa ja sitten muuttuneiden arvojen perusteella triggeröidä HA:ssa automaatioita, mutta en haluaisi käyttää aitoa lamppua komeron perällä piilossa, vaan mieluummin virtuaalista ”dummylamppua”.
Tämä taisi olla yksi hello world -projekteista niiden SDK:ssa.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Ostin (käytetyn, ei kuittia) Hue Outdoor Motion sensorin. Toimii muuten ihan ok, mutta jostain syystä lux-arvot (ja sisäinen light level arvo, josta tuon ilmeisesti laskee) näyttää jotain ihan käsittämättömän isoja arvoja. Tälläkin hetkellä on puolipilvistä ja lux huitelee 6613 lx ja samaan aikaa ulkona oleva DIY-sensori näyttää 585 lx. Huen sisäsensoreita on iso läjä ja ne näyttävät järkeviä arvoja.

Datan perusteella (kuva) noudattavat kyllä samaa kaavaa. Osoittavat vähän eri suuntiin, joten auringon vaikutus hieman poikkeaa. Templatesensorilla sopivasti säätämällä varmaan saisi suht. oikein, mutta sinällään ihmetyttää näin suuret arvot.

Onko muilla vastaavia kokemuksia ao. ulkosensorien osalta, eli näyttävätkö ne muillakin näin pieleen? Pitäisikö laitetta yrittää jotenkin resetoida?
 

Liitteet

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Ostin (käytetyn, ei kuittia) Hue Outdoor Motion sensorin. Toimii muuten ihan ok, mutta jostain syystä lux-arvot (ja sisäinen light level arvo, josta tuon ilmeisesti laskee) näyttää jotain ihan käsittämättömän isoja arvoja. Tälläkin hetkellä on puolipilvistä ja lux huitelee 6613 lx ja samaan aikaa ulkona oleva DIY-sensori näyttää 585 lx. Huen sisäsensoreita on iso läjä ja ne näyttävät järkeviä arvoja.

Datan perusteella (kuva) noudattavat kyllä samaa kaavaa. Osoittavat vähän eri suuntiin, joten auringon vaikutus hieman poikkeaa. Templatesensorilla sopivasti säätämällä varmaan saisi suht. oikein, mutta sinällään ihmetyttää näin suuret arvot.

Onko muilla vastaavia kokemuksia ao. ulkosensorien osalta, eli näyttävätkö ne muillakin näin pieleen? Pitäisikö laitetta yrittää jotenkin resetoida?
Tietämättä anturin paikkaa niin kuulostaa ihan oikeanlaiselta lukemalta :hmm:
10000 voi mennä (varjossa) rikki aurinkoisena päivänä, suorassa auringossa moninkertaisesti tuo.
Alle 600 lux on hyvä työskentelyvalaistus sisällä, ulkona kesäpäivänä kuulostaa enemmän mustilta myrskypilviltä ja anturi laitettu ylösalaisin olevan ämpärin sisään :whistling:
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Tietämättä anturin paikkaa niin kuulostaa ihan oikeanlaiselta lukemalta :hmm:
10000 voi mennä (varjossa) rikki aurinkoisena päivänä, suorassa auringossa moninkertaisesti tuo.
Alle 600 lux on hyvä työskentelyvalaistus sisällä, ulkona kesäpäivänä kuulostaa enemmän mustilta myrskypilviltä ja anturi laitettu ylösalaisin olevan ämpärin sisään :whistling:
Hmm. Ehkä tosiaan tuo DIY-sensori jää sen verran varjoon, että siksi näin suuria heittoja.

Täytyypä laittaa pidemmän kaapelin päähän niin pääsee vertailemaan. Sillä kuitenkin tottunut paljon pienempiin arvoihin kuin mitä tuo Hue nyt antaa. Tosin Huen edessä ei ole samaan tapaan katosta kuin tuon DIY-sensorin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 702
Hmm. Ehkä tosiaan tuo DIY-sensori jää sen verran varjoon, että siksi näin suuria heittoja.

Täytyypä laittaa pidemmän kaapelin päähän niin pääsee vertailemaan. Sillä kuitenkin tottunut paljon pienempiin arvoihin kuin mitä tuo Hue nyt antaa. Tosin Huen edessä ei ole samaan tapaan katosta kuin tuon DIY-sensorin.
Juu, tuo 6600lux sopisi aika hyvin tuollaiseen puolipilviseen säähän, tosiaan pilvettömältä taivaalta lukema pitäisi olla jotain 10000-25000lux esim jonkun katoksen alta mitattuna ja moninkertaisesti jos aurinko paistaa suoraan anturiin. Tuo noin 600lux on vähän reippaasti normaali toimistovalaistus joka yleensä on 400-500 luksin nurkilla eli DIY-anturi vaan antaa dekadin verran pienempää tulosta kuin todellisuudessa. Tietty tuohon lukemaan vaikuttaa todella paljon sensorin sijoittelu ja itse en katsokaan varsinaisesti suoraan mitään luksilukemia vaan käytän vaan sopivia arvoja mitä anturi antaa silmämääräisesti sopivalle raja-arvolle.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Home Assistant tuli asennettua ja Zigbee tikku tilattua. Sisälämpötilojen mittaukseen ajattelin tilata pari kappaletta näitä Aqara Temperature and Humidity Sensor -lämpötila ja kosteustunnistin 19,90
Mitä anturia suosittelette ulkolämpötilan mittaukseen?
Riippuu siitä, mitä kaikkea mahdollisesti haluat yhdistellä, ja myös se onko suojassa sateelta vai pitääkö olla vähintään vedenpitävä, mitä odotat tarkkuudella ja minkälaisia äärilämpötiloja pitää kestää.

Itsellä tällä hetkellä ulkona neljä eri sensoria.

- Philips Hue outdoor Motion sensor, jossa sisällä myös lux- ja lämpötilasensori. Paristokäyttöinen ja ip54. Hinta noin 45e. Lämpötilat -40C — 80C. Zigbee.

- Shelly 1 + ds18b20-sensori, vedenpitävä sensori, esim. uima-altaan veden lämpötilan mittaamiseen. Itse rele pitää erikseen koteloida, ja sitä voi käyttää vaikkapa altaan pumpun ohjaamiseen. Sensoreita voi samaan kytkimeen asentaa enintään kolme. Lämpötilat -55C —125C. Hinta kahdella sensorilla noin 20e. Kytkentä 240V. WiFi.

Sonoff TH16 + SI7021. ”Vastaava” kuin Shelly, mutta eri sensori-vaihtoehtoja. Pitää koteloida itse rele, ja myös sensoria ei kannattane suoraan sateeseen jättää, paitsi jos valitsee tuon ds18b20. Suhteellinen kosteus lämpötilan lisäksi. Lämpötilat -40C — 85C. Hinta noin 15e. WiFi.

Aqaran paristokäyttöinen sensori. Lämpötilan lisäksi suhteellinen kosteus ja ilmanpaineen mittaus. Ei suoraan sateeseen kannatta laittaa, mutta esim. minulla ulkokuistilla tällainen. Lämpötilat -20C — 60C. Hinta noin 15e (aliexpressistä) tai Suomessa noin 20e. Zigbee.

Tarkkuus heikkenee kun lähestytään sensorin ääripäitä. Käytännössä yli -20 asteen pakkaset eivät ole aqaraa häirinneet, muta spekseissä muistaakseni näin.

Vaihtoehtoja on toki muitakin, mutta tässä ne mitä minulla tällä hetkellä ulkona käytössä. Ruuvit toiminevat luotettavasti ja tarkasti ulkonakin, mutta ovat aika arvokkaita ja käyttävät BLE:tä.
 

Dis

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
44
Riippuu siitä, mitä kaikkea mahdollisesti haluat yhdistellä, ja myös se onko suojassa sateelta vai pitääkö olla vähintään vedenpitävä, mitä odotat tarkkuudella ja minkälaisia äärilämpötiloja pitää kestää.

Itsellä tällä hetkellä ulkona neljä eri sensoria.

- Philips Hue outdoor Motion sensor, jossa sisällä myös lux- ja lämpötilasensori. Paristokäyttöinen ja ip54. Hinta noin 45e. Lämpötilat -40C — 80C. Zigbee.

- Shelly 1 + ds18b20-sensori, vedenpitävä sensori, esim. uima-altaan veden lämpötilan mittaamiseen. Itse rele pitää erikseen koteloida, ja sitä voi käyttää vaikkapa altaan pumpun ohjaamiseen. Sensoreita voi samaan kytkimeen asentaa enintään kolme. Lämpötilat -55C —125C. Hinta kahdella sensorilla noin 20e. Kytkentä 240V. WiFi.

Sonoff TH16 + SI7021. ”Vastaava” kuin Shelly, mutta eri sensori-vaihtoehtoja. Pitää koteloida itse rele, ja myös sensoria ei kannattane suoraan sateeseen jättää, paitsi jos valitsee tuon ds18b20. Suhteellinen kosteus lämpötilan lisäksi. Lämpötilat -40C — 85C. Hinta noin 15e. WiFi.

Aqaran paristokäyttöinen sensori. Lämpötilan lisäksi suhteellinen kosteus ja ilmanpaineen mittaus. Ei suoraan sateeseen kannatta laittaa, mutta esim. minulla ulkokuistilla tällainen. Lämpötilat -20C — 60C. Hinta noin 15e (aliexpressistä) tai Suomessa noin 20e. Zigbee.

Tarkkuus heikkenee kun lähestytään sensorin ääripäitä. Käytännössä yli -20 asteen pakkaset eivät ole aqaraa häirinneet, muta spekseissä muistaakseni näin.

Vaihtoehtoja on toki muitakin, mutta tässä ne mitä minulla tällä hetkellä ulkona käytössä. Ruuvit toiminevat luotettavasti ja tarkasti ulkonakin, mutta ovat aika arvokkaita ja käyttävät BLE:tä.
Taidan ehkä kallistua ulkolämpötilan mittauksessakin tuohon Aqaraan. Jos pelkkää lämpötilan mittausta olisi tekemässä, niin onko markkinoilla sellaista anturia missä olisi anturi piuhan päässä, siis samoin kuin noissa perinteisissä sisä- ja ulkolämpötilamittareissa on? Ei olisi sitten laite säiden armolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
948
Toimiva Zigbee-ulkoanturi täälläkin hakusessa. Ruuvilinjalle ei kiinnostaisi lähteä kun ei BLE vehkeitä ole muitakaan.

Ainoa vastaan tullut oikeasti ulkokäyttöön tarkoitettu on tämä ZigBee & wireless M-Bus Outdoor Temperature Sensor mutta viimeksi kun yritin niin en löytänyt mistään yksittäisiä kappaleita yksityishenkilöille toimittavia myyjiä. Hintakin jäi mysteeriksi, mutta oletan että ei ole edullinen. Ja jos setelipyssyllä aletaan ratkaisemaan ongelmaa, niin silloin alkaisin jo melkein kallistumaan Netatmoon...

Yksinkertaisin vaihtoehto olisi joku sisäanturi + esim. jokin tällainen https://www.amazon.de/dp/B017ILZF6C suojus. Ehkä kestäisi hieman kauemmin kun ei ole ihan suoraan säiden armoilla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Taidan ehkä kallistua ulkolämpötilan mittauksessakin tuohon Aqaraan. Jos pelkkää lämpötilan mittausta olisi tekemässä, niin onko markkinoilla sellaista anturia missä olisi anturi piuhan päässä, siis samoin kuin noissa perinteisissä sisä- ja ulkolämpötilamittareissa on? Ei olisi sitten laite säiden armolla.
OWON THS317-ET
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
377
Taidan ehkä kallistua ulkolämpötilan mittauksessakin tuohon Aqaraan. Jos pelkkää lämpötilan mittausta olisi tekemässä, niin onko markkinoilla sellaista anturia missä olisi anturi piuhan päässä, siis samoin kuin noissa perinteisissä sisä- ja ulkolämpötilamittareissa on? Ei olisi sitten laite säiden armolla.
No tuo aqara on kyllä edullinen ratkaisu. Kuten sanoin, minulla on moinen kuistilla (minne ei sade pääse).

Piuhan päähän onnistuu esim. Mainitsemillani Shellyllä ja Sonoffilla, ja tietysti DIY-ratkaisuilla. Itsellä tosiaan Sonoff varaston sisällä ja piuhalla sensori varaston ulkoseinässä (SI7021) sekä shelly 1 (ip67-koteloituna) oli ohjaamassa viime kesänä uima-altaan pumppua ja siinä kiinni kaksi vedenpitävää sensoria piuhan päässä mittaamassa veden ja ulkoilman lämpötilaa.

Mutta helpoimmalla pääset kyllä aqaralla, ja jos saat sen siten että sade ei pääse katselemaan, niin toiminee pitkään, eikä rikkoutuneen uusiminen ole kovin kallista.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
193 182
Viestejä
3 498 597
Jäsenet
62 248
Uusin jäsen
nischu

Hinta.fi

Ylös Bottom