Tässä on yksi iso kysymys, että ovatko lapset viruksen levittämisessä yhtä merkittävässä asemassa kuin esim. influenssan, vai ei.
Onko muuten kuinka hyvää arvausta siitä, kuinka kauan virus kerkesi levitä, ennen kuin hubbeissa aloitettiin tekemään rajuja toimenpiteitä?
Mikä siinä on, että juuri vessapaperia hamstrataan?
Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisten kommenttien kanssa.
Siivoojat ja talkkarit eivät ole lähikontaktissa potilaiden kanssa eivätkä käsittele esimerkiksi injektioneuloja.
en.wikipedia.org
Immuunin ihmisen kehoon voi päästä taudinaiheuttajia, mutta ne eivät lisäänny siellä merkittäviä määrin, ja ihmisen immuniiteettijärjestelmä tappaa niitä sieltä, ja tällöin se tartuntariski tällaisesta ihmisestä eteenpäin on hyvin pieni, vaikkei se olekaan täysin olematon.
Taloudellinen näkökulma on, että influenssarokote on hyvin halpa verrattuna sen sairastetun influenssan kokonaiskustannusten odotusarvoon.
Virus on ollut kierrossa Wuhanissa jo Marraskuun puolivälin jälkeen.
en.wikipedia.org
Tämä herättää kysymyksen, että miksi Suomessa ei etsitä näitä tuntemattomia tartuntaketjuja kohtuullisen isolla satunnaisotannalla (olen tietoinen vain n. sadan influenssanäytteen testauksesta). Näin näihin ketjuihin päästäisiin kiinni aikaisessa vaiheessa ja niitä voitaisiin jäljittää ja näin vähentää taudin leviämistä.
Huoh. Tästä näkökulmasta "hyvä varautuminen" vaikuttaa valehtelulta.
Onhan toi Hubei mielenkiintoinen, harmi vain että Kiina on vaikea yhteistyökumppani. Vaikuttaahan leviämiseen myös muut seikat, eli euroopasta pitää sitä dataa saada.Virus on ollut kierrossa Wuhanissa jo Marraskuun puolivälin jälken.
Suurempaan julkisuuteen se tuli vuoden vaihteessa Hong Kongin kautta. Hong Kong takes emergency steps as mystery ‘pneumonia’ infects 27 in Wuhan
Wuhan ja kaksi muuta kaupunkia meni lukkoon 23 Tammik. ja käytännössä loput kaupungit 24 Tammik. Yhteensä noin 60 miljoonaa ihmistä.
Lukituksissa on useampi taso, kaupunki, erilliset asunnot, talot, asuntoalueet. Kaikkia noita on käytetty. Ensin kaupungin rajat ja erillisiä asuntoja, sitten muut.COVID-19 lockdown in China - Wikipedia
Semantikoille tiedoksi.. en ole asiasta mitään muuta mieltä kuin sen että jos Hubein leviämislukuja verrataan johonkin muuhun alueeseen, niin pitää ottaa huomioon alkutilanne ja lukitukset kokonaisuutena, ei pelkästään kaupunkien rajalukot, vaan myös pienemmän tason lukitukset.
Edit: Typo
Tässä mielestäni hyvä kuvaaja alkuaikojen osalta, kyseessä siis päivittäiset uudet tapaukset oireiden alkamispäivän mukaan:
Ja jos tuotepakkauksien pinnalla on koronavirusta, niin eikös se pahimmillaan säily niissä monta päivää? Entä jos tuotteen laittaa jääkaappiin, säilyykö virus pinnalla vielä pidemmän ajan? Joten kotonakaan ei pitäisi alkaa kasvoja koskettelemaan (elle pese käsiä juuri ennen sitä) vaan pitäisi ajatella sielläkin lähes kaiken olevan saastunut...
www.cnn.com
Japani päätti sulkea koulunsa tilanteessa, jossa virus oli todettu noin 200:ssa japanilaisessa. Suomen pitäisi olla koulutuksen digitalisaation kärkimaita. Mikäli väite pitäisi paikkansa, luulisi etäopetuksen olevan järjestettävissä ainakin lukio-opetuksen osalta. Peruskoulun ja varhaiskasvatuksen osalta tilanne on toki haastavampi, mutta luulisi, että vastaavanlaisia haasteita on koettu myös Japanissa, Etelä-Koreassa ja varsinkin Kiinassa. Mielestäni Suomen tulisi toimia ennalta ehkäisevästi, jotta saisimme estettyä epidemian ennen kesää ja kesälomien alkamista.
Se mitään laumasuojaa tuo vaikka jokaikinen sen ottas "Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen eli THL:n uusimmasta rokotekatsauksesta selviää, että yli 65-vuotiailla influenssarokotteen suojateho A-virusta vastaan on ollut 14 prosenttia ja B-virusta vastaan 37 prosenttia. Pikkulapsilla rokotteen suojateho on ollut 19 prosenttia. "Ikäihmisistä noin puolet ottaa rokotuksen ja pikkulapsistakin yli kolmannes, joten kyllähän se jo laumasuojaa antaa sullekin, vaikket itse haluakaan ottaa... Ja vastaavasti sun haluttomuus ottaa rokotetta vähentää laumasuojaa muiden näkökulmasta.
Joka tapauksessa kyseinen virus ei todellakaan pääse aivan vapaasti leviämään.
Sitä on vaikeaa tietää, koska sinua tai edes tyttäresi kaveria ei tultaisi testaamaan vaikka sitä kuinka haluaisit. Itsellänikin on ollut keuhkoputkessa ja oikeassa keuhkossa kummallista tuntemusta jo päiväkausien ajan (palasin reissusta muutama päivä sitten). Poikani oli flunssassa alkuviikon ja oli pari päivää terveenä välissä, mutta aamulla hänellekin nousi kuume jota siivittää yskä. Vaimolla on myös flunssatuntemuksia, mutta hänellä ei ole kuumetta, ja luultavasti hän potee tuota pojalta aiemmin viikolla perittyä toista pöpöä eikä pojan tuoreempaa tautia. Vaikea näistä on sanoa mitään, ja luultavasti tuhansissa muissakin perheissä liikkuu erilaisia nuhakuumeita, influenssaa ja luultavasti myös ulkomaanreissuilta tarttunutta COVID-19:sta.
Ei ole lukioiden opettajilla lähtökohtaisesti valmiuksia tuohon (taidoiltaan) vaikka järjestelmät siihen taipuisivat eivätkä olisi mitenkään vaikeita. Kaikilla kunnilla/kaupungeilla on joko googleympäristö tai 365-ympäristö tai useimmilla molemmat ja molemmilla kyllä tuo onnistuisi. Vaatisi koulutuksia eli ainakaan ensihätään tuota ei voitaisi käyttää. Vierestä osan lukio-opettajien tietokonekäyttöä seuranneena vain kommentoin
Niin, tai on ensinnäkin sitkeästi pidetty kiinni siitä olettamasta että tauti on niin samantyyppinen kuin influenssa ja että siihen pätee samat lainalaisuudet kuin influenssaan ja että kun on olemassa influenssa pandemiaan varautumissuunnitelma niin joukkohymistellään ja ollaan sitä mieltä että asiat on hyvin. Sitten kun hoksataan että influenssa ei ole sama kuin covid-19 ja että niillä on kriittisiä eroja erityisesti tartuttavuuden suhteen niin voidaan ehkä tajuta sitten sekin että ollaan itseasiassa huonosti varautuneita covid-19 pandemiaan.
Suomalaista ja aasialaista koulujärjestelmää on aika vaikea verrata koska ne ovat hyvin erilaisia.
Eilen aivastin lounaalla kaksi kertaa ja ne ilmeet naapuripöydässä kun sanoin siihen perään vielä että tämä on varmasti se korona kun olo heikkenee näin nopeasti
Toinen syy on se, ettei niiden tartuntaketjujen selvittämisestä näyttäisi olevan hyötyä. Saksassa, Ranskassa, Sveitsissä, Ruotsissa jne. Tuolla taktiikalla yritettiin ja tuloksena tauti leviää helposti.
Lähde eilisen päivän situation report WHO:lta
Itsellä vähän sama tunne, ja tekee esim mieli pyyhkiä nenää vain ihmisistä syrjässä. Isommassa kuvassa tämä on vain hyvä trendi, koska tuollaisen ajattelun leviäminen ylipäätään rajoittaa minkä tahansa tautien tarttumista.
Desinfioi sitten myös posti ja postilaatikko tai laita hanskat käteen. Mites kaupassa kärrin tai korin käsittely? Töihin varmaan täysvarustus päälle?
www.abc.net.au
Kannataa muistaa, että tuon täydellisen suojan lisäksi osassa tapauksista tulee myös se, että tulee lievemmät oireet, jotka ovat lyhytaikaisemmat.
Aivastuksen saa myös vaimennettua nenän kautta, mutta se tunne ei ole mikään mukava, siis pitää suun kiinni.
Kyllä porukka lääppii niitä ja kaupassahan joku ihminen myös laittaa ne hyllyyn ja joku toinen käsittelee ja yskii niihin jo varastossa. Ja lisäksi, ostoskorin/kärryn kahva on bakteereissa ja sitten kosket tuotteisiin, jolloin bakteerit ovat niissäkin. Ostaakohan joku vielä irtokarkkeja...
Kävin eilen kolmessa kaupassa, kenelläkään ei ollut mitään suojia.
Itse muuten en ole ostanut tammikuun jälkeen hygieniasyistä. Niissä on jaetut ottimet ja myös pakkaustapa on tautien levittämiseen otollisempi mitä suljetut pussit. En ole tosin suljettuja pussejakaan ostanut kun yleensä jos ostan karkkia niin just noista irtokarkkipisteitä tullut ostettua.
Samaa ongelmaa myös noissa paistopisteiden tuotteissa ja taisi jotain salaattejakin olla samalla tavalla myynnissä. Joku oikeasti bakteerikammoinen lienee nyt täysin paniikissa.
Sellossa myös hetki sitten mukavasti porukkaa. Kellään ei ollut mitään kokovartalokondomia yllään. Itse en pidä rullaportaiden kaiteessa käsiä nyt enkä muutenkaan koskaan.
Kun olet nyt perehtynyt suomen valmistautumiseen, niin laitatko lähdettä missä kohtaa ilmaistaan että varaudutaan tunnettuun influenssaan? Itse kun perehdyin, niin tuli hyvin nopeasti vastaan, että nyt varaudutaan tuntemattomaan, jossa joudutaan tekemään päätökset tilanteessa, missä tietoa saadaan jälkijättöisesti.
Mielenkiintoista kyllä nähdä, alkaako potenttiaaliset viruksenkantajat välttelemään viranomaisia ja peittelemään reittejään maahan.
Hmmm. hyvä huomio. Oma päätelmä tulee ao. linkin kappaleen 10.3 kohdasta jossa mainitaan sairaanhoitopiirien velvoitteeksi varastoida 3-6kk normaalia kulutusta vastaava määrä hengitys_suojaimia. Pääpainolla normaalia kulutusta. Nyt, jos normaali kulutuksella tarkoitetaan normaalia, ei pandemia-aikaa niin kulutushan kasvaa pandemiaaikana monikymmenkertaisesi ellei kerroin ole sitten sata tai yli satakertainen. Varmuusvarstoista olen kuullut puhuttavan että suojaimia olisi noin 470 tuhatta kappaletta. Tämähän kuulostaa suurelta, mutta jos kaikki terveydenhuollon ammattilaiset käyttää noita, siis noin 140 tuhatta henkilöä (seuraava esimerkki on teoreettinen/laskennallinnen kun en tiedä kuinka monelle ne oikeasti laitetaan / annetaan käyttöön) niin esimerkiksi 2-3 suojaimen päiväkulutuksella per työnteijä. 470k suojainta kuluu noin 1-2 päivässä. Eli siis jos laskenta on oikea, niin Suomi on varautunut hyvin 1-2 päiväksi, vähemmän hyvin suojainten loppumisen jälkeen.
TL;DR:
Todennäköisesti näin. Tartuntoja on huomattavasti enemmän mitä nyt on todettu, varmaankin moninkertainen määrä.
Mun pointti kylläkin oli, että toi 0,1% lukema ei ole mistään kotoisin. Esimerkiksi Brittien viranomaisten mukaan Hubein todellinen luku on pikemminkin 20%.
Ei laumasuoja tarkoita sitä, että kukaan ikinä missään koskaan ei voi sen jälkeen saada tautia, muttenhan se olisi sama asia kuin taudin eliminoiminen. Se tarkoittaa, että myös rokottamattomienkin riski pienenee. Laumasuoja voi sitten olla enemmän tai vähemmän tehokas, ihan samalla tavalla kuin suoran rokotteenkaan suoja ei ole aina joko 0% tai 100%. Kaikki suoja pienentää R0:aa ja kun R0 tippuu alle yhden alkaa epidemia kuolla pois (tai jos kyse on ennaltaehkäisevistä toimista, niin ei välttämättä ikinä alakaan). Tuosta syystä myöskään 100% tartunnoista ei tarvitse estää, jotta epidemia saadaan loppumaan, vaan riittää että saadaan riittävän iso siivu, että se R0 saadaan alle yhden.
Tämä. Keskustelussa toistuu minusta kaava, että pohditaan missä on teoreettinen riski (kaikessa) tai mikä on teoriassa mahdollista (kaikki), sen sijaan että pohdittaisiin mikä riski on sen verran suuri, että asialle on järkevää tehdä jotakin. Tämän pohjalta voidaan sitten syyttää THL:ää valehtelusta missä vaiheessa vaan, koska käytännössä jokainen väite on valetta, jos kriteerinä on että mitään teoreettistakaan poikkeusta ei voi olla. Vuorokaudessa on 24 tuntia on vale, koska karkaussekuunnit jne..
Osta sieltä kaupasta taskukokoinen käsidesipullo, ja käytä sitä ostosten jälkeen; ja seuraavalla kerralla vaikka ennenkin jos haluat olla kohtelias. Huomattavasti helpompaa ja tehokkaampaa kuin tehdä elämästä hankalaa jollain hihatempuilla.
Ei se pointti olekaan se, että 3 päivän jälkeen muuten kuoltaisiin nälkään, vaan että elämä on huomattavasti vähemmän kettumaista ja muu toiminta poikkeustilanteessa tehokkaampaa ja helpompaa, kun ei tarvitse siirtyä syömään vehnäjauhoja lusikalla suoraan pussista. Kyllä itsellänikin on aina muutaman päivän ok-ruokien verran tavaraa kotona, ei zombimaailmanlopun tai edes koronaviruksen varalta, vaan ihan vaan siksi vaikka sähkökatkos voi sulkea lähikaupat tai maksuliikennehäiriö estää korttimaksut (tosin jälkimmäisestä syystä "kotivaraan" kuuluu myös jokunen kymppi käteistä). Tai enemmän aiheeseen liittyen, koska tällöin ei kuumeisena ja väsyneenä tarvitse lähteä kauppaan, vaikka se mahdollista olisikin.
Sen sijaan, että ovat ulkona katsomassa, voisivat mennä suljettuun, huonosti ilmastoituun tilaan katsomaan kisaa porukalla, jotta varmemmin saadaan virusta levitettyä... Itse siis ihmettelen, miksi tapahtumia pidetään, jos yleisöä ei sallita. Heillehän tuota tehdään.
Ehkä norjalaislehdistö liioittelee, mutta VG:n uutisointi sadoista humalaisista 15-16v nuorista ei kuulosta erityisesti sentyyppiseltä tervehenkiseltä ulkoilmareippailulta jossa tartuntariski olisi minimaalinen.
Niin tätähän juuri euroopan tautikeskus tällä hetekellä tutkii ja patistaa muita maita tutkimaan lasten kohdalta.
Ei kyllä hyvältä vaikuta, jos noinkin triviaalia asiaa kuin näytteenottokapasiteettia ei saada järjestettyä. Tässä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa järjestää 24/7 näytteenottolinjastoa ja kustannuksetkin olisivat valtiotasolla aivan mitättömät ja maksaisivat itsensä takaisin moninkertaisena. Nyt tuntuu siltä, että suurimmat paukut laitetaan siihen, että vähätellään ongelmaa ja perustellaan miksi testejä ei pitäisi tehdä laajemmin. Jossain artikkelissa muistaakseni todettiin, että työtä tehdään toimistoaikojen puitteissa
Aluksi epäilin, että THL vain esittää typerää välttääkseen paniikkia, mutta nyt oikeasti näyttää siltä, että ne kampaviinerit kiinnostavat enemmän kuin koronatilanteen kunnollinen hoitaminen.
Euroopan pitäisi olla yhtenäisesti Singapore, niin voisi olla saumaa. Yhdyn maalikkona täällä esitettyihin skenaarioihin siitä, että oireettomia/vähä oireisia on niin iso massa olemassa, että euroopassa nyt lähinnä loivennetaan sairastumiskäyrää.
