Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Keskustelussa toistuu minusta kaava, että pohditaan missä on teoreettinen riski (kaikessa) tai mikä on teoriassa mahdollista (kaikki), sen sijaan että pohdittaisiin mikä riski on sen verran suuri, että asialle on järkevää tehdä jotakin.

Tältä vaikuttaa. Mustavalkoinen "YKSIKIN KUOLEMA ON LIIKAA"-ajattelu aiheuttaisi vain massiiviset kulut saavutettuun hyötyyn nähden. Tässä tapauksessa tietenkin on paljon epävarmuustekijöitä, joten toimet ovat normaalia influenssaa paljon tiukempia. Mutta on kuvitelmaa, että tässä tavoitellaan täydellistä nollapeliä sairastumisten suhteen. Se maksaisi loputtomasti saavutettuun hyötyyn nähden. Ja se hyöty arvioidaan muiden maiden tilastojen perusteella. Ja päivitetään tarvittaessa.

Jos korona tappaisi kaikki sairastuneet, olisi toimet mitoitettu hiukan eri tavalla.

 

[Resetor]

Tältä vaikuttaa. Mustavalkoinen "YKSIKIN KUOLEMA ON LIIKAA"-ajattelu aiheuttaisi vain massiiviset kulut saavutettuun hyötyyn nähden. Tässä tapauksessa tietenkin on paljon epävarmuustekijöitä, joten toimet ovat normaalia influenssaa paljon tiukempia. Mutta on kuvitelmaa, että tässä tavoitellaan täydellistä nollapeliä sairastumisten suhteen. Se maksaisi loputtomasti saavutettuun hyötyyn nähden. Ja se hyöty arvioidaan muiden maiden tilastojen perusteella. Ja päivitetään tarvittaessa.

Jos korona tappaisi kaikki sairastuneet, olisi toimet mitoitettu hiukan eri tavalla.

Sitten pitää myös muistaa, että koronaan on kuolleet iäkkäät, monisairaat. Eli ne joilla sitä elämää on muutenkin lyhyesti jäljellä ja se koronavirus on vain viimeinen pisara.

Eli tässä pitää muistaa se ryhmä, joka kuolisi "koronasta huolimatta".

 

[vrds]

Ei nyt mene ihan putkeen Norjassakaan. Itävaltaan Tiroliin matkusti 3 nuorta norskia (jotka todettiin positiivisiksi siellä), jotka olivat saaneet tartunnan lähipiiristä Norjasta, jossa alkup. tartunta oli ilmeisesti Italiasta. Taitaa olla elinikäinen platinakortti lentoyhtiöille tällä viruksella.

Toisaalta tässä näkee ihmisten itsekkyyden ja sivistysvaltiossa on keinot vähissä rajoittaa ihmisten vapaata liikkuvuutta. Samalla en itsekään ole varma, olisiko järkevää kokonaisuuden kannalta mennä äärimmäisyyksiin, vai antaa viruksen vaan levitä, jos ei sitä näillä "kevyemmillä" keinoilla saada eristettyä.

Edit: lisäksi sanoisin että on vaikea sanoa onko Suomessa selvästi enemmän tartuntoja, koska ei testata niin paljoa. Monesti vertaamaani Itävalta on suunnilleen samankokoinen maa, mutta naapurina verrokkina yksi pahimmista neljästä tartuntapesäkkeestä, eli Pohjois-Italia. Eilen oli testattu yli 4000 (tänään varmaan tuhat päälle) ja tartuntoja tänään 73.

 

[Matolaatikko]

Tällä pallolla on noin 7,5 miljardia ihmistä joista 100 000 saanut tartunnan. Siis murto-osa. En vielä kutsuisi tätä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi kuin tietyissä maissa..

Tämä on vasta kehittymässä. Älä arvostele keskeneräistä työtä, sanoopi taiteilijatkin

 

[inexcess]

Ei kyllä hyvältä vaikuta, jos noinkin triviaalia asiaa kuin näytteenottokapasiteettia ei saada järjestettyä. Tässä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa järjestää 24/7 näytteenottolinjastoa ja kustannuksetkin olisivat valtiotasolla aivan mitättömät ja maksaisivat itsensä takaisin moninkertaisena. Nyt tuntuu siltä, että suurimmat paukut laitetaan siihen, että vähätellään ongelmaa ja perustellaan miksi testejä ei pitäisi tehdä laajemmin. Jossain artikkelissa muistaakseni todettiin, että työtä tehdään toimistoaikojen puitteissa Aluksi epäilin, että THL vain esittää typerää välttääkseen paniikkia, mutta nyt oikeasti näyttää siltä, että ne kampaviinerit kiinnostavat enemmän kuin koronatilanteen kunnollinen hoitaminen.

Korona-viruksen hoito Suomessa kuvastaa hyvin tilannetta Suomen julkisella sektorilla ja miksei myös suuremmissa teollisuusyrityksissä. Tärkeää on näyttää tärkeältä ja pätevältä, sekä pyörittää asioita paperilla. Sillä ei ole niin merkitystä, miten asiat ovat oikeasti ja miten päätökset implementoituu oikeasti kentälle.

Etelä-Koreassa on Kiinan jälkeen eniten Korona-virustartuntoja: 7041 tartuntaa, mutta vain 46 kuollutta. Epäilemättä yksi suurimmista syistä tähän ratioon on se, että Etelä-Korea on testannut potilaita todella aktiivisesti ja näin osannut rajoittaa taudin saaneiden liikkumista. Toissapäiväisen tiedon mukaan siellä on tehty +140.000 testiä.

Suomen pienet lukemat verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja Norjaan kertoo ainoastaan siitä, että täällä ei testata.

 

[?..]

Ei kyllä hyvältä vaikuta, jos noinkin triviaalia asiaa kuin näytteenottokapasiteettia ei saada järjestettyä. Tässä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa järjestää 24/7 näytteenottolinjastoa ja kustannuksetkin olisivat valtiotasolla aivan mitättömät ja maksaisivat itsensä takaisin moninkertaisena. Nyt tuntuu siltä, että suurimmat paukut laitetaan siihen, että vähätellään ongelmaa ja perustellaan miksi testejä ei pitäisi tehdä laajemmin. Jossain artikkelissa muistaakseni todettiin, että työtä tehdään toimistoaikojen puitteissa Aluksi epäilin, että THL vain esittää typerää välttääkseen paniikkia, mutta nyt oikeasti näyttää siltä, että ne kampaviinerit kiinnostavat enemmän kuin koronatilanteen kunnollinen hoitaminen.

Singapore taitaa olla mallivaltio siinä miten asia pitäisi hoitaa ja ovat tehneet todella tehokkaan koneiston koronan torjumiseksi. Tästä huolimatta siellä aletaan menettämään otetta.

Sellainen tuli vielä mieleen, että olisikohan viemärinäytteistä mahdollista arvioida koronatilanteen kehittymistä? Huumeidenkäyttöähän seurataan jo tällä tavalla. Jos koronaviruspitoisuutta pystyisi mittaamaan viemäristä, niin pystyisi mahdollisesti rajaamaan jopa alueita, missä tilanne on paha.

Koronavirus ei ole mikään suolistovirus joten aika vähissä on viruspartikkelit siellä viemärissä.

 

[ichijiro]

Ja vaikka siellä viemärissä olisi viruksia, niin entäs sitten?

 

[?..]

Ja vaikka siellä viemärissä olisi viruksia, niin entäs sitten?

Kannattaa lukea mitä ihmiset tänne viesteissään kirjoittavat niin ei tarvitse kysyä tyhmiä. Voit esimerkiksi aloittaa lukemalla lainaamani viestin.

 

[zepi]

Ei kyllä hyvältä vaikuta, jos noinkin triviaalia asiaa kuin näytteenottokapasiteettia ei saada järjestettyä. Tässä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa järjestää 24/7 näytteenottolinjastoa ja kustannuksetkin olisivat valtiotasolla aivan mitättömät ja maksaisivat itsensä takaisin moninkertaisena. Nyt tuntuu siltä, että suurimmat paukut laitetaan siihen, että vähätellään ongelmaa ja perustellaan miksi testejä ei pitäisi tehdä laajemmin. Jossain artikkelissa muistaakseni todettiin, että työtä tehdään toimistoaikojen puitteissa Aluksi epäilin, että THL vain esittää typerää välttääkseen paniikkia, mutta nyt oikeasti näyttää siltä, että ne kampaviinerit kiinnostavat enemmän kuin koronatilanteen kunnollinen hoitaminen.

Singapore taitaa olla mallivaltio siinä miten asia pitäisi hoitaa ja ovat tehneet todella tehokkaan koneiston koronan torjumiseksi. Tästä huolimatta siellä aletaan menettämään otetta.

Sellainen tuli vielä mieleen, että olisikohan viemärinäytteistä mahdollista arvioida koronatilanteen kehittymistä? Huumeidenkäyttöähän seurataan jo tällä tavalla. Jos koronaviruspitoisuutta pystyisi mittaamaan viemäristä, niin pystyisi mahdollisesti rajaamaan jopa alueita, missä tilanne on paha.

Miten se näytteenotto auttaa mitään kun tarpeeksi tehokkaita karanteeneja ei kuitenkaan aiota järjestää?

Osataan varautua paremmin, että montako uutta sairastunutta huomenna tulee?

 

[sahtimonni]

Koronavirus ei ole mikään suolistovirus joten aika vähissä on viruspartikkelit siellä viemärissä.

Koronavirus voi levitä ulosteen välityksellä, joten teoriassa voisi olla mahdollista mitata. Ei ne kokaiinijäämätkään mitään järin isoja määriä siellä viemärissä ole, ja silti niitä pystytään mittaamaan. En tiedä onko tämä koronan tapauksessa mitenkään mahdollista, mutta jos on, siitä saisi todella tärkeää dataa tartuntatilanteen kehittymisestä ja alueista missä tartuntoja on eniten.

 

[sahtimonni]

Miten se näytteenotto auttaa mitään kun tarpeeksi tehokkaita karanteeneja ei kuitenkaan aiota järjestää?

Osataan varautua paremmin, että montako uutta sairastunutta huomenna tulee?

Meinaat ettei sillä olisi mitään merkitystä, että saadaan ajoissa diagnoosi, jolloin tartunnan saanut ja hänen lähipiirinsä saadan karanteeniin? Tämähän on nykyinen karanteenikäytäntö ja kyllähän se jo paljon auttaisi tilanteeseen. Testaus ja testiin pääsyn pihtailu on se isoin pullonkaula tällä hetkellä. Olen satavarma, että tällä hetkellä Suomessa on jo monta sairastunutta, jotka eivät saa diagnoosia koska eivät ole käyneet riskialueella.

 

[joo22]

Se miksi suomessa ei testata niin paljon johtuu osittain myös rahasta. Afganistanin hallinto kertoi että testaukset kusee, koska 50 kpl testikitti maksaa 1300 dollaria.

MIksi kukaan ei kyseenalaista lääkeyhtiöiden toimia nyt kun tilanne päällä? Ihan selkeästi joku nyt rahastaa ja huolella noilla testikiteillä. Viimeisen vuoden ajalta voisi listata useammankin somelynkkauskampanjan kun lääkeyhtiöt nostivat X lääkkeen hinnan pilviin mutta se nyt ei ole tämän topicin aihe joten jääköön.

 

[marko_k80]

Pieni hinta 50 testistä tuo 1300 dollaria kun jenkeissä on yksi testi maksanut yksityisellä jopa 3000 dollaria... Tosiaan edullinen pitkatesti olisi kyllä kova tässä tilanteessa.

 

[sahtimonni]

Se miksi suomessa ei testata niin paljon johtuu osittain myös rahasta. Afganistanin hallinto kertoi että testaukset kusee, koska 50 kpl testikitti maksaa 1300 dollaria.

MIksi kukaan ei kyseenalaista lääkeyhtiöiden toimia nyt kun tilanne päällä? Ihan selkeästi joku nyt rahastaa ja huolella noilla testikiteillä. Viimeisen vuoden ajalta voisi listata useammankin somelynkkauskampanjan kun lääkeyhtiöt nostivat X lääkkeen hinnan pilviin mutta se nyt ei ole tämän topicin aihe joten jääköön.

Siis luokkaa 25€ per testattu ihminen? Tuohan on ihan naurettavan halpaa ja edes tuhansien ihmisten testaaminen ei tuntuisi valtion budjetissa juuri missään.

 

[joo22]

Pieni hinta 50 testistä tuo 1300 dollaria kun jenkeissä on yksi testi maksanut yksityisellä jopa 3000 dollaria... Tosiaan edullinen pitkatesti olisi kyllä kova tässä tilanteessa.

Jenkkien sairaanhoitojärjestelmällä nyt ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Varmaan ihan saman se maksaisi täällä jos menet Mehiläiseen ja vaadit testiä ilman sairausvakuutusta.

Sitäpaitsi, ainakin minä olen maksanut tuon 3000 EUROA aika hemmetinmonta kertaa viimeisen 25 vuoden aikana saamatta mitään vastineeksi.

Hintalapun näkee palkkanauhasta ne kaikki meistä jotka rahoittavat sitä. Voi olla vieras ajatus yhteiskunnan rahoilla loisivalle että sitä on pakko maksaa vaikkei käytä palvelua. Samoin yhtäsairas maksu on eläketurhamaksu joka ryöstetään joka palkasta, halusit tai et.

Menee vähän ohi aiheen mutta ainakin mulla aivosuonet sykkii aikalailla kun näkee tuota vääristeltyä totuutta jenkkien paskasta systeemistä ja siitä tehtyä analogiaa meidän järjestelmän paremmuudesta.

Siis luokkaa 25€ per testattu ihminen? Tuohan on ihan naurettavan halpaa ja edes tuhansien ihmisten testaaminen ei tuntuisi valtion budjetissa juuri missään.

Afgaaneile se on iso raha eikä vertailu ole mitenkään järkevää yksi yhteen. Suomelle myytävät kitit todennäköisesti 10-20x kertoimella.

 

[varadruidi]

Tämä on vasta kehittymässä. Älä arvostele keskeneräistä työtä, sanoopi taiteilijatkin

Olet valitettavasti oikeassa. On hyvä muistaa, miten sikainfluenssa-pandemia eteni. Virus ilmaantui maailmaan maaliskuun alussa, ja puolta vuotta myöhemmin eli 13.9.2009 tautiin oli ehtinyt kuolla 3489 ihmistä eli suurin piirtein yhtä paljon kuin COVID-19:ään on ehtinyt kuolla tähän mennessä (3528 kuollutta). Tämä on ehtinyt vaikuttaa puolta lyhyemmän ajan, ja SARS-CoV-2 on ehtinyt jo levitä yhteensä sadan valtion alueelle.

 

[mustajoki]

Sitten pitää myös muistaa, että koronaan on kuolleet iäkkäät, monisairaat. Eli ne joilla sitä elämää on muutenkin lyhyesti jäljellä ja se koronavirus on vain viimeinen pisara.

Eli tässä pitää muistaa se ryhmä, joka kuolisi "koronasta huolimatta".

Toisaalta noista monisairaista puhuttaessa kohonnut verenpainehan oli riskitekijä...

Suomessa on noin kaksi miljoonaa aikuista joilla on kohonnut verenpaine, ja miljoona joilla verenpainelääkitys päällä.

Kohonnut verenpaine

Kohonneella verenpaineella tarkoitetaan tilaa, jossa suurten ja keskisuurten valtimoiden paine on jatkuvasti normaalia korkeampi. Kohonneen verenpaineen alentaminen vähentää muun muassa aivohalvauksen ja sydäninfarktin vaaraa.

www.kaypahoito.fi

Aika monella näistä eliniänodote on kuitenkin vielä kymmeniä vuosia.

 

[Resetor]

Toisaalta noista monisairaista puhuttaessa kohonnut verenpainehan oli riskitekijä...

Suomessa on noin kaksi miljoonaa aikuista joilla on kohonnut verenpaine, ja miljoona joilla verenpainelääkitys päällä.

Kohonnut verenpaine

Kohonneella verenpaineella tarkoitetaan tilaa, jossa suurten ja keskisuurten valtimoiden paine on jatkuvasti normaalia korkeampi. Kohonneen verenpaineen alentaminen vähentää muun muassa aivohalvauksen ja sydäninfarktin vaaraa.

www.kaypahoito.fi

Aika monella näistä eliniänodote on kuitenkin vielä kymmeniä vuosia.

Minä siis puhun edellä iäkkäistä monisairaista ja sinä vedät tähän kaikki verenpainetautia sairastavat?

 

[Algron28]

Siis luokkaa 25€ per testattu ihminen? Tuohan on ihan naurettavan halpaa ja edes tuhansien ihmisten testaaminen ei tuntuisi valtion budjetissa juuri missään.

Toki se on pelkkä testikitin hinta eikä sisällä testauksesta tulevia muita kuluja.

 

[mustajoki]

Minä siis puhun edellä iäkkäistä monisairaista ja sinä vedät tähän kaikki verenpainetautia sairastavat?

Iäkkäiden monisairaiden määritelmää tässä haen

Ihan THL:n sivuilta
"Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 60-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esim. diabetes, korkea verenpaine tai sydän- ja verisuonitauti. Korkein riski on yli 80-vuotialla. "

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Aika pieni osa 60-vuotiasta taitaa olla sellaisia jolla ei ole verenpaineen kanssa mitään ongelmia (kun kerran kaikista suomalaisista aikuisista 2 miljoonalla verenpaine on koholla), mutta jos se on lääkityksellä hallinnassa, 60 v. suomalainen voi hyvinkin elää 80-vuotiaaksi.

 

[mölyä]

Minä siis puhun edellä iäkkäistä monisairaista ja sinä vedät tähän kaikki verenpainetautia sairastavat?

Itsekin tätä tautia sairastavana ja lääkitystä vetävänä tämä mietityttää. Toivon mukaan tämä yhteys on samalla tavalla selittyvä kuin miesten suuri osuus kuolleista, joka selittyy sillä että miehet tupakoivat naisia enemmän.

Toki se on pelkkä testikitin hinta eikä sisällä testauksesta tulevia muita kuluja.

Eikä sovi unohtaa että kuinka monta testausta oikeasti tarvitaan jotta saadaan luotettava tulos.

 

[?..]

Koronavirus voi levitä ulosteen välityksellä, joten teoriassa voisi olla mahdollista mitata. Ei ne kokaiinijäämätkään mitään järin isoja määriä siellä viemärissä ole, ja silti niitä pystytään mittaamaan. En tiedä onko tämä koronan tapauksessa mitenkään mahdollista, mutta jos on, siitä saisi todella tärkeää dataa tartuntatilanteen kehittymisestä ja alueista missä tartuntoja on eniten.

Epäilen vahvasti tuota ulosteen mukana leviämistä. Mistä se virus pääsisi ulosteen sekaan?

 

[Formica]

Pieni hinta 50 testistä tuo 1300 dollaria kun jenkeissä on yksi testi maksanut yksityisellä jopa 3000 dollaria... Tosiaan edullinen pitkatesti olisi kyllä kova tässä tilanteessa.

Jenkkien terveydenhuollon kustannukset ei kerro mitään testihinnasta, siellä on ihan omat viritykset.

Viruksia ei ole riittävästi nielussa edes luotettavalle PCR-testille, niin viruksen tunnistamista pikatestillä ei tule tapahtumaan. Serologisia pikatestejä löytyy nyt, eli tunnistetaan verestä koronavirukselle muodostuneita vasta-aineita. Niiden sopivuus taudin toteamiseen riippuu siitä kuinka pitkään potilas on jo ehtinyt koronaa potea.

 

[dominik]

Epäilen vahvasti tuota ulosteen mukana leviämistä. Mistä se virus pääsisi ulosteen sekaan?

Johan tuo yli kuukausi sitten todettiin, että virus leviää myös ulosteiden mukana.

 

[?..]

Johan tuo yli kuukausi sitten todettiin, että virus leviää myös ulosteiden mukana.

Voitko laittaa linkin tutkimukseen?

 

[Formica]

Epäilen vahvasti tuota ulosteen mukana leviämistä. Mistä se virus pääsisi ulosteen sekaan?

Limaa nousee keuhkoista ja päätyy mahaan. Viruksen RNA on osoitettu ulosteesta. Se ei silti tarkoita että ulosteessa olisi elinkelpoisia viruksia.

 

[mti]

Johan tuo yli kuukausi sitten todettiin, että virus leviää myös ulosteiden mukana.

Voitko laittaa linkin tutkimukseen?

Tuolta muutama lähde esimerkinomaisesti: LitCovid - NCBI - NLM - NIH.

 

[?..]

Limaa nousee keuhkoista ja päätyy mahaan. Viruksen RNA on osoitettu ulosteesta. Se ei silti tarkoita että ulosteessa olisi elinkelpoisia viruksia.

Jep tuosta voikin mahdollinen positiivinen tulos PCR:stä tulla. Nämä viruksen lipidikuorethan eivät kestä mahahappoja.

 

[?..]

Tuolta muutama lähde esimerkinomaisesti: LitCovid - NCBI - NLM - NIH.

Nopeasti katsoin niin pelkkiä PCR testejä. Eli vaikka tulisi positiivinen tulos niin ei mitään tietoa elinkykyisestä viruksesta ja täten ulosteen välityksellä leviämisestä.

 

[mti]

Nopeasti katsoin niin pelkkiä PCR testejä. Eli vaikka tulisi positiivinen tulos niin ei mitään tietoa elinkykyisestä viruksesta ja täten ulosteen välityksellä leviämisestä.

Toteavat yhdessä noista linkatuista paperien abstrakteissa, että mahdollista: "We also isolated alive viral strains from feces, indicating potential infectiousness of feces. " ([Management of corona virus disease-19 (COVID-19): the Zhejiang experience]. - PubMed - NCBI). Kuinka todennäköistä, niin sitä en tiedä, epäilenpä ettei mikään kovin merkittävä vektori. Harmi, kun alkuperäislähteet ovat kiinaksi. Lähinnä oli ajatuksenani osoittaa, ettei nyt täysin varmasti voida poissulkea leviämistä ulosteen kautta.

Muokkaus: ja kun keskustelu lähti siitä, voidaanko ulosteesta "osoittaa virusta" ja sen perusteella haarukoida leviämistä väestötasolla, niin sillä ajatuksella vastasin. Kyllä voidaan osoittaa, ainakin kolikonheittotarkkuudella (ja sitten taas onko siinä mitään järkeä, on eri homma).

 

[?..]

Toteavat yhdessä noista linkatuista paperien abstrakteissa, että mahdollista: "We also isolated alive viral strains from feces, indicating potential infectiousness of feces. " ([Management of corona virus disease-19 (COVID-19): the Zhejiang experience]. - PubMed - NCBI). Kuinka todennäköistä, niin sitä en tiedä, epäilenpä ettei mikään kovin merkittävä vektori. Harmi, kun alkuperäislähteet ovat kiinaksi. Lähinnä oli ajatuksenani osoittaa, ettei nyt täysin varmasti voida poissulkea leviämistä ulosteen kautta.

Muokkaus: ja kun keskustelu lähti siitä, voidaanko ulosteesta "osoittaa virusta" ja sen perusteella haarukoida leviämistä väestötasolla, niin sillä ajatuksella vastasin. Kyllä voidaan osoittaa, ainakin kolikonheittotarkkuudella (ja sitten taas onko siinä mitään järkeä, on eri homma).

Mielenkiintoista mutta vaikea oikeastaan sanoa yhtään mitään ilman että pääsee lukemaan paperin. Ja vaikka olisivat löytäneet niin oliko kyseessä oiea löydös vai kontaminaatio ja vaikka olisi oikea löydös niin edustaako tämä normaalia keissiä vai onko kyseessä erikoistapaus.

Joo olet oikeassa että mahdollisesti voisi genomeita löytyä viemäristä. Vaikea tietenkin sanoa kauanko viruksen genomi tuolla viemärissä selviäisi. Puhe leviämisestä ulosteen mukana tuli kuitenkin muutamalta kirjoittelijalta (sahtimonni, dominik) heti mukaan tähän keskusteluun.

 

[mti]

Mielenkiintoista mutta vaikea oikeastaan sanoa yhtään mitään ilman että pääsee lukemaan paperin. Ja vaikka olisivat löytäneet niin oliko kyseessä oiea löydös vai kontaminaatio ja vaikka olisi oikea löydös niin edustaako tämä normaalia keissiä vai onko kyseessä erikoistapaus.

Jep, nimenomaan. Siksi oli jo ensimmäisessä viestissäni sana "esimerkinomaisesti", mutta olisi toki voinut avata sitä hiukan enemmän. Noiden linkittämieni abstraktien perusteella tosiaan ei voida mitenkään päätellä, että varmasti leviää, vaan ainoastaan, että sellainen mahdollisuus on periaatteellisella tasolla olemassa. Ajattelin tuoda ne tänne ennen, kuin keskustelu menee jankkaukseksi siitä, että "en usko, että leviää, joten ei voi levitä", ja toisella puolen "leviää, luin internetistä kuukausi sitten".

Lisäyksenä:

Puhe leviämisestä ulosteen mukana tuli kuitenkin muutamalta kirjoittelijalta (sahtimonni, dominik) heti mukaan tähän keskusteluun.

Itsekin tosiaan muistan tällaista lukeneeni, mutten ikävä kyllä muista mistä. Liekkö kyseessä enemmän rikkinäisen puhelimen efekti, jossa linkkaamistani abstrakteista tehdyt päätelmät muuttuvat "tosiksi" riittävän monen kierroksen jälkeen. Tosiaan, jos @dominik @sahtimonni muistatte lähteitä ulosteen mukana leviämiselle, niin otetaan mielellään vastaan. Ovat toki varmaan olleet täälläkin jo aiemmin jos parempia lähteitä on, mutta tuskin uudelleen linkkaus pahaa tekee.

 

[teroster]

Tässä juuri itse laskeuduin tänään lentokoneella turun lentokentälle. Ja hyvin mielenkiintoisesti lentokoneessa kuulutettiin, että kaikki ketkä ovat olleet kiinassa/italiassa viimeisen kahden viikon aikana pitää ottaa yhteys lentokentän terveysviranomaisiin. Lisäksi kapteeni mainitsi, että kentällä mitataan ruuminlämpötiloja. Mitään ei kuitenkaan ollut ja kaikki käveli ihan normaalisti läpi sen kummempia tarkistuksia. Ehkä hiukan vainoharhaiseksikin tullut, mutta pari venäläistä oli kyllä niin kipeän näkösiä, naama aivan hiestä märkä ja helvetinmoinen köhä, mutta ehkä se mieli tekee tepposet.

 

[Algron28]

Koronaviruksen vuoksi perustettu karanteenipaikka romahti Kiinassa – kymmeniä ihmisiä jäi hotellin raunioihin

Sarjassamme "sehän meni hyvin"

 

[Kautium]

Sellainen sivuhuomio, että ainakaan Keski-Suomessa ei tunnu käsidesia olevan saatavilla juuri missään. Kysyttiin tänään kahdesta apteekista ja parista isosta kauppaketjusta. Myös Motonetissa vielä viikko sitten myydyt 100ml pikkupullot olivat lopussa, eikä uudesta erästä ollut tietoa. FFP3-tason suojaimiahan ei ole ollut saatavilla enää aikoihin. Laittaa miettimään, että mitä tapahtuu sitten kun paska osuu oikeasti tuulettimeen, jos kerran tällaiset tuotteet loppuvat kaupoista jo tässä vaiheessa, kun ei ole vielä edes mitään epidemiaa käynnissä.

Apteekissa tuli muuten vastaan yksi tyyppi kaasunaamari päässä. Siis ei mikään paperimaski, vaan ihan kunnon kaasunaamari.

 

[Resetor]

Iäkkäiden monisairaiden määritelmää tässä haen

Ihan THL:n sivuilta
"Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 60-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esim. diabetes, korkea verenpaine tai sydän- ja verisuonitauti. Korkein riski on yli 80-vuotialla. "

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Aika pieni osa 60-vuotiasta taitaa olla sellaisia jolla ei ole verenpaineen kanssa mitään ongelmia (kun kerran kaikista suomalaisista aikuisista 2 miljoonalla verenpaine on koholla), mutta jos se on lääkityksellä hallinnassa, 60 v. suomalainen voi hyvinkin elää 80-vuotiaaksi.

Iäkkäälle ja monisairaalle ei taida olla mitään tarkkaa määritelmää, vaan se on subjektiivinen. Kyllähän tuolla yleensä mielletään tarkoitettavan niitä joilla on useita hankalia perussairauksia ja ikääkin selkeästi yli 70 vuotta.

En usko sinun sopivan tähän ryhmään.

 

[Centteri]

Sellainen sivuhuomio, että ainakaan Keski-Suomessa ei tunnu käsidesia olevan saatavilla juuri missään. Kysyttiin tänään kahdesta apteekista ja parista isosta kauppaketjusta. Myös Motonetissa vielä viikko sitten myydyt 100ml pikkupullot olivat lopussa, eikä uudesta erästä ollut tietoa. FFP3-tason suojaimiahan ei ole ollut saatavilla enää aikoihin. Laittaa miettimään, että mitä tapahtuu sitten kun paska osuu oikeasti tuulettimeen, jos kerran tällaiset tuotteet loppuvat kaupoista jo tässä vaiheessa, kun ei ole vielä edes mitään epidemiaa käynnissä.

Apteekissa tuli muuten vastaan yksi tyyppi kaasunaamari päässä. Siis ei mikään paperimaski, vaan ihan kunnon kaasunaamari.

Ketkä niitä maskeja käyttää? Kellään niitä ei näy.

 

[Viliz03]

Ketkä niitä maskeja käyttää? Kellään niitä ei näy.

Kiinaan ne on matkalla.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Ketkä niitä maskeja käyttää? Kellään niitä ei näy.

En tiedä, mutta kaupoissa niitä ei enää ole. Ja tuo oli tosiaan ensimmäinen kaasunaamari minkä minä olen nähnyt ja perjantaina tuli pari taiteellisesti värjätyillä paperimaskeilla varustettua kinuskia vastaan Pasilan Triplassa.

 

[pinppi]

Kiinaan ne on matkalla.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

Juu hyvä tietää, että kaikki on myyty saatana mitä irti lähtee. Jonon jatkoksi vain kaikki mikä voi hiukankin helpottaa, kuten lääkkeet ja suojavarusteet mistä voi tulla pulaa. On se hienoa, ettei helvetti edes käsidesiä ole enää saatavilla. "No eihän se tauti nyt tänne suomeen iske kuitenkaan" "ihan perus settiä, normi nuhakin tappaa enemmän" .

 

[Viliz03]

Juu hyvä tietää, että kaikki on myyty saatana mitä irti lähtee. Jonon jatkoksi vain kaikki mikä voi hiukankin helpottaa, kuten lääkkeet ja suojavarusteet mistä voi tulla pulaa. On se hienoa, ettei helvetti edes käsidesiä ole enää saatavilla. "No eihän se tauti nyt tänne suomeen iske kuitenkaan" "ihan perus settiä, normi nuhakin tappaa enemmän" .

Ei hätä ole tämän näköinen. Mätänetistä haet viinaa.
IPA Isopropanoli 1 l | Motonet Oy

Ja jos oikein hifistelemään rupeat niin kaveriksi.

Glyseriini Vinoferm

Kasvisperäinen nestemäinen glyseriini, joka lisää makeutta ja viskositeettia. Soveltuu oluelle ja viinille. Ei käymiskelpoista!

www.lappo.fi

 

[pinppi]

Ei hätä ole tämän näköinen. Mätänetistä haet viinaa.
IPA Isopropanoli 1 l | Motonet Oy

Ja jos oikein hifistelemään rupeat niin kaveriksi.

Glyseriini Vinoferm

Kasvisperäinen nestemäinen glyseriini, joka lisää makeutta ja viskositeettia. Soveltuu oluelle ja viinille. Ei käymiskelpoista!

www.lappo.fi

• Hajottaa rasva- sekä vesipohjaisen lian

Tuota on hyvä heittää sitten kadulla makaavan verenpainetautia sairastavan lihavan ja koronaan kuolleen köyhän suomalaisen "ihmisjätteen" päälle. Saadaan täälläkin ne tilastot kauniiksi.

No joo ihan asiaan. En itse tuollaisten maskien/käsidesien perään niin hirveästi ole, mutta sillä ajatuksella on voi leikkiä, että mitäs sitten kun se "tavallinen duunari" rupeaa panikoimaan kun missään ei myydä edes käsidesiä?

 

[vipe]

Ostaakohan joku vielä irtokarkkeja...

Tänään viimeksi elokuvissa. Turha koittaa, tauti voittaa.

 

[julli100]

Ketkä niitä maskeja käyttää? Kellään niitä ei näy.

Olisko sitä varautumista, mitä ei tarvitse tehdä.

 

[Millennium edition]

Jotenkin uskon että käsidesiä lähinnä käyttäisivät ne joilla käsihygienia muutenkin on jo hanskassa. Lounaspaikoissa harva sitä käsidesiä käyttää ja aivan mahdoton ajatus, että vaikka wceessä pesisi kädet. Vaikka kauppakeskuksen pinnat on häpistelty läpi. Puhelimen näpräys syömisen oheessa on myös vastenmielistä, mutta todella yleistä. Pitäisi varmaan alkaa toistaikseksi vältellä seisovia pöytiä..

 

[Algron28]

Sellainen sivuhuomio, että ainakaan Keski-Suomessa ei tunnu käsidesia olevan saatavilla juuri missään. Kysyttiin tänään kahdesta apteekista ja parista isosta kauppaketjusta. Myös Motonetissa vielä viikko sitten myydyt 100ml pikkupullot olivat lopussa, eikä uudesta erästä ollut tietoa. FFP3-tason suojaimiahan ei ole ollut saatavilla enää aikoihin. Laittaa miettimään, että mitä tapahtuu sitten kun paska osuu oikeasti tuulettimeen, jos kerran tällaiset tuotteet loppuvat kaupoista jo tässä vaiheessa, kun ei ole vielä edes mitään epidemiaa käynnissä.

Apteekissa tuli muuten vastaan yksi tyyppi kaasunaamari päässä. Siis ei mikään paperimaski, vaan ihan kunnon kaasunaamari.

Missään muissa kaupoissa en ole FFP3 hengityssuojaimia enää hetkeen nähnyt kuin paikallisessa tokmannissa. En tiedä miksi ne eivät ole kelvanneet mutta useampi 5kpl laatikko oli vielä ainakin viime viikonloppuna.

Cittarissa kun kävin tänään niin hamsteroinnista tai tyhjistä hyllyistä ei ollut merkkejä. Säilyke osaston läpi kun oikaisin niin myös siellä oli runsaasti jäljellä.

 

[mti]

Turussa Ravattulan cittarissa oli käsidesihyllyyn ilmestynyt lappu, että rajoittavat myynnin viiteen pulloon per asiakas. Hylly toki oli tyhjä, ollut enemmän tai vähemmän tyhjä jo pari viikkoa.

 

[Gadus morhua]

Ainakin näillä korkeuksilla käsidesiä on saatavilla runsaasti, nostettu jopa "tarjolle" ostettavaksi.

Hevospäämaskissa kulki joku sankari tänään, mutta oletettavasti alkoholin vaikutuksen alaisena

 

[Centteri]

Turussa Ravattulan cittarissa oli käsidesihyllyyn ilmestynyt lappu, että rajoittavat myynnin viiteen pulloon per asiakas. Hylly toki oli tyhjä, ollut enemmän tai vähemmän tyhjä jo pari viikkoa.

No voi helvetti. Meinaako ne uida siinä käsidesissä! On tää hulluutta.

 

[sahtimonni]

Jep, nimenomaan. Siksi oli jo ensimmäisessä viestissäni sana "esimerkinomaisesti", mutta olisi toki voinut avata sitä hiukan enemmän. Noiden linkittämieni abstraktien perusteella tosiaan ei voida mitenkään päätellä, että varmasti leviää, vaan ainoastaan, että sellainen mahdollisuus on periaatteellisella tasolla olemassa. Ajattelin tuoda ne tänne ennen, kuin keskustelu menee jankkaukseksi siitä, että "en usko, että leviää, joten ei voi levitä", ja toisella puolen "leviää, luin internetistä kuukausi sitten".

Lisäyksenä:

Itsekin tosiaan muistan tällaista lukeneeni, mutten ikävä kyllä muista mistä. Liekkö kyseessä enemmän rikkinäisen puhelimen efekti, jossa linkkaamistani abstrakteista tehdyt päätelmät muuttuvat "tosiksi" riittävän monen kierroksen jälkeen. Tosiaan, jos @dominik @sahtimonni muistatte lähteitä ulosteen mukana leviämiselle, niin otetaan mielellään vastaan. Ovat toki varmaan olleet täälläkin jo aiemmin jos parempia lähteitä on, mutta tuskin uudelleen linkkaus pahaa tekee.

Olihan siitä useammassakin lehtiartikkelissa. Esim.

Koronavirus saattaa tarttua myös ulosteen välityksellä

Lisäksi löytyy maininta THL:n sivulta:
Koronavirukset - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"Tartunta on mahdollinen myös ulosteesta. "

Jos mietitään yleisesti koronaviruksia, niin mm. kissan ja naudan koronavirus leviää ulosteen välityksellä:
FIP eli tarttuva vatsakalvontulehdus
Coronavirus naudalla - Movet


Tuo kissan koronavirus on muuten mielenkiintoinen: suurin osa kissoista sairastaa sen lievin oirein. Osa jää kuitenkin kantajiksi ja virus mutatoituu kissan elimistössä. Noin 5-10% koronan saaneista kissoista sairastuvat tähän mutatoituneeseen virukseen ja se on käytännössä 100% kuolemantuomio kissalle ilman mitään hoitomahdollisuuksia.

Nyt ihmisillä on tietty kyseessä aivan eri koronavirus, mutta tuo kissaesimerkki kertoo hyvin sen, miksi tämän kanssa kannattaa olla varuillaan. On jo alustavia viitteitä siitä, että COVID saattaa jäädä piilemään elimistöön ja kukaan ei tiedä mitä tästä voi seurata pidemmällä aikavälillä. Emme loppupeleissä tiedä vielä juuri mitään tästä viruksesta ja vastaan voi tulla vielä suuria yllätyksiä.