Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Hopeapaa]

Hmm...

siihen saakka kun sairastuneet on olleet suomalaisia, ei ole ollut mitään ongelmia kertoa karkeasti ikää ja sukupuolta.

Oulussa Iranista palanneen osalta ei ole kerrottu mitää tietoja. Tästä voimme päätellä että todennäköisesti on kotimaastaan palannut iranilainen - nyt kotikaranteenissa.

Jotenkin tuntuu vastuuttomalta. Edes sitä että on Oulussa ei ole virallisesti vahvistettu.

 

[ojisama]

Hmm...

siihen saakka kun sairastuneet on olleet suomalaisia, ei ole ollut mitään ongelmia kertoa karkeasti ikää ja sukupuolta.

Oulussa Iranista palanneen osalta ei ole kerrottu mitää tietoja. Tästä voimme päätellä että todennäköisesti on kotimaastaan palannut iranilainen - nyt kotikaranteenissa.

Jotenkin tuntuu vastuuttomalta. Edes sitä että on Oulussa ei ole virallisesti vahvistettu.

Jaa. Pirkanmaan tapauksessa ei aluksi lukenut sukupuolta. Sukupuoli on muutenkin aika huono indikaattori etnisyydestä.

 

[fiarska]

Hmm...

siihen saakka kun sairastuneet on olleet suomalaisia, ei ole ollut mitään ongelmia kertoa karkeasti ikää ja sukupuolta.

Oulussa Iranista palanneen osalta ei ole kerrottu mitää tietoja. Tästä voimme päätellä että todennäköisesti on kotimaastaan palannut iranilainen - nyt kotikaranteenissa.

Sama juttu Lappeenrannan tapauksessa.

 

[namlepo]

Ja lennot vaan jatkuu. Ryanair lennättää yhä ihmisiä Lappeenrannasta Euroopan pahimmalle koronaepidemian alueelle – matkustaminen vastoin ulkoministeriön selvää ohjetta

 

[Matolaatikko]

Onko muuten jossain tietoa kauanko kyseinen tauti kestää ja onko minkälaiset oireet? Kai tästä nyt jotain tuolla netin syövereissä on, mutta äkkiseltään en löytänyt kuin kauanko kestää oireiden saamisessa. Kestoa tässä mietin..

 

[halcyon]

Noita korona lukuja kun katsoo niin mistä johtuu Saksan nollassa oleva kuolleisuusprosentti?

Varmasti aikanaan asia selviää, muuttujia ja epävarmuutta on mielestäni vieläkin yllättävän paljon, ainakin itselleni. Oma arvio asioiden selkiytymisestä 4 viikon päästä (jonka tein n. 5-6 viikkoa sitten) ei ainakaan osoittautunut oikeaksi :-D

Sinun ehdottamasi syiden lisäksi, itse(kin) pidän mahdollisina osatekijöinä:

1. Mitä pohjoisempaan mennään, sen pidempi on yleensä sosiaalinen etäisyys ja mm. tervehtimistavat vähemmän henkilökohtaisella vyöhykkeellä.

2. Kuolleisuus on COVID-19 epidemiassa vahvasti elänyt tartuntaklusterin (esim. iäkkäämpi populaatio, vrt. Kirkland/Seattlen vanhainkoti 10 kuollutta lyhyessä ajassa), epidemian piiloleviämisen ajallisen keston (vrt. Seattlessa oletus 6+ viikon havaitsemattomasta epidemian leviämisestä, minä aikana ehtii kehittyä myös paljon kriittisiä potilaita) ja saatavilla olevan hoidon muodosta ja yleisestä saatavuudesta yleensä (vrt. Wuhanin tilanne, Iranin tilanne).

3. Jos laskee todettujen tapausten tämän aamun Saksan 534:stä varmistetusta tartunnasta aika konservatiivisella arviolla CFR(s)=0.6%, niin todennäköisten kuolleiden tilastollinen luku olisi ~3. Tämäkin voi olla yliarviotu, koska Saksa ei julkaise tietoja, kuinka moni tartunnansaaneista on oireellinen ja kuinka moni ei.

BNO:n mukaan Saksan kriittisten lukumäärä on 2 ja tilastollisesti n. 60% noista kuolee (Kiinan arvion mukaan). Eli pääsemme todennäköisten kuolemien lukuun 1. Lisäksi on mahdollista, että joku on jo kuollut "tunnistamattomaan keuhkokuumeeseen". Käsittääkseni myöskään Saksassa ei tehdä rutiininomaisesti kaikille SARS-COV-2 -virustestejä kuolleille kuolinsyyn selvityksessä. Eli kaikkia COVID-19 -kuolemia ei välttämättä havaita/raportoida sellaisina.

Kuitenkaan, tällä karkealla matematiikalla Saksan luvut ovat vielä uskottavia ja mahtuvat luonnollisen variaation ja pienen otoksen piikkiin. Aika näyttää sitten 2-4 viikon päästä miten nuo vakavien/kriittisten/kuolleiden luvut elävät.

Itse toki toivon, että Saksan tehokkuus, hyvin toimiva terveydenhuolto, ja ilmeisen hyvä tehohoito (?) auttavat, etenkin epidemian tässä vaiheessa.

Koko tämä epidemian haarukointi olisi paljon helpompaa, jos alusta saakka kaikilla olisi yhtenäiset kategoriat ja kriteerit niille:

- Kokonaisuudessaan testattujen määrä (mielellään jaoteltuna 1xPCR, 2xPCR, muut menetelmät kuten röntgen/TT/muut verikokeet)
- Varmistuneet tartunnat
- Epäillyt tartunnat
- (koti)eristykseen määrätyt
- Odottavat testien tuloksia (kun tässä on välillä jossain paikoissa jopa päivien viive)
- Oireettomat tapaukset
- Sairaalaahoitoa saaneet tapaukset
- Vakavassa tilassa olevat tapaukset
- Kriittisessä tilassa olevat tapaukset
- Kuolleet

Nyt kaikki raportoivat vähän mitä sattuu, eri kriteereillä, niin luvut eivät ole suoraan vertailukelpoisia, etenkään pienissä otoksissa.

Kaiken lisäksi maakohtaisia viiveitä on raportoinnissa. Perhetuttu lähetti eurooppalaisen maan sairaalajärestelmän luvut vahvistetuista (ja epäillyistä) tapauksista 3.3.2020. Nyt, kolme päivää myöhemmin, maan viralliset julkistetut luvut vastaavat ~95% tarkkuudella tuota kolme päivää vanhaa tietoa. Eli maakohtaiset viiveet voivat myös vaikuttaa, etenkin kun epidemia kasvaa sigmoid/logistisen kasvukäyrän mukaisesti useassa maassa vielä.

Eli summa summarum: Saksan tilanne tilastollisesti järkeenkäypä, antaa toivoa alhaisemmasta CFR(s) luvusta länsimaissa hoidon riittäessä ja jokusen viikon päästä tiedämme taas lisää.

 

[Kautium]

Onko muuten jossain tietoa kauanko kyseinen tauti kestää ja onko minkälaiset oireet? Kai tästä nyt jotain tuolla netin syövereissä on, mutta äkkiseltään en löytänyt kuin kauanko kestää oireiden saamisessa. Kestoa tässä mietin..

Riippuu henkilöstä. Viikosta kolmeen yleisesti ottaen ja oireet ovat samat kuin influenssassa yleisesti, eli lihassärkyä, korkea kuume, yskää, hengenahdistusta jne. Jos tulee jälkitauteja, niin sitten tilanne voi olla ihan toinen ja pahimmillaan äiti poistaa lautasen pöydästä.

 

[muronsyöjä]

Eikös näitä just tälläisiä myydä Kiinassa ihan normikäyttöön XL:nä?

 

[Vision]

Tässä kerrankin haastatellaan suomalaista tartuntatautien asiantuntijaa (Pasi Penttinen) joka ei vähättele tilannetta, ei sinänsä mitään uutta mutta kannattaa lukea jos kiinnostusta riittää.

Tätä koronaviruksesta selvitetään nyt kiireellisesti: Mikä on lasten rooli tartuntojen levittämisessä? Kuinka moni on oireeton, mutta tartuttaa?

Yle vieraili koronaviruksen vastaisen taistelun hermokeskuksessa, jossa pidetään selvänä, että epidemioiden mahdollisuus kasvaa tulevaisuudessa.

yle.fi

 

[halcyon]

Onko muuten jossain tietoa kauanko kyseinen tauti kestää ja onko minkälaiset oireet?

Oireet vaihtelevat, mutta yleisimpiä (nämä eivät yksiselitteisesti varmista COVID-19 -tautia, tai poissulje muita):

1. Kuume
2. Yskä (yleensä kuiva, tai ysköksiä keuhkoista)
3. Hengitysvaikeuksia (ei saa happea -tunne)
4. Väsymyksen tunne (siis vakava sellainen)

Yo. enemmistöllä.

4. myös näiden lisäksi : kurkkukipua/henkitorven kipua, yleistä (lihas)kipua, ruoansulatusvaivoja, kylmänpuistatuksia, pahoinvointia ja oksentelua

Muita vakavia oireita voi tulla, ja lista niistä on pitkä, mutta siinä vaiheessa ihmiset ovat yleensä kyllä sairaalahoidossa, eli eivät pärjää omillaan.

Taudin eteneminen on kanssa vielä osittain auki (käsittääkseni), mutta karkeasti olen oppinut seuraavaa:

- keskiarvona tartunnan saannin jälkeen n. 5-6 päivän jälkeen tulee kuumetta ja/tai hengitysongelmia (tämä ei vielä tarkoita varmuudella COVID-19-tautia)
- ~80% nämä oireet jatkuvat keskiarvona n. 2 viikkoa, ja voivat pahentuakin, mutta sairaalahoitoa ei välttämättä tarvita (etenkin nuoret/perusterveet)
- Osalle ei tule lainkaan oireita (tai ne ovat niin pieniä, että ihmiset eivät itse huomaa)
- Oireiden ilmaannuttua, yleensä ne, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa, tarvitsevat sitä keskimäärin 9-13 päivän jälkeen oireiden alkamisesta.
- ~15% voi saada vakavia oireita ja tarvitsee akuuttia hoitoa
- ~5% voi saada kriittistä hoitoa vaativia oireita (ts. eivät selviä enää omillaan, ilman kriittistä hoitoa)
- Oireiden alusta tuolle 80% ryhmälle paraneminen oireettomaan tilaan vie keskimäärin n. 2 viikkoa (joillain enemmän, toisilla vähemmän)
- Vakavassa tai kriittisessä tilassa oleville, oireiden alusta paranemiseen tai kuolemaan vie keskimäärin 3-6 viikkoa
- Luokitellun paranemisen jälkeen, vaikka potilas on päässyt karanteenista ja/tai hoidosta, osa antaa vielä positiivisia näytteitä viruksen RNA:sta (ei varmaa näyttöä onko tämä elinkelpoista virusta). On myös esitetty epäilyjä (tapaustutkimuksia), että osa voisi olla tartunnantaja vielä tuon paranemisen jälkeen jonkin aikaa
- Harvoissa potilastapauksissa on todettu todennäköinen uudelleentartunta ja/tai tartunnan uudelleen aktivoituminen parantumisen jälkeen (eli paranemisen jälkeenkin on syytä olla varovainen jonkin aikaa)

HUOM! Kaikki yllä olevat ovat ns. keskiarvoja tai yleisiä vaihteluvälejä, mikä tarkoittaa, että myös lyhyemmät ja pidemmät ajat ovat mahdollisia. Se on myös nykyinen arvio, eli voi elää tulevaisuudessa.

Lähde: https://www.who.int/docs/default-so...na-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Lähde: Some COVID-19 patients test positive days after recovery

Lähde: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMe2002387?articleTools=true

Lähde: https://journals.lww.com/cmj/Documents/CMJ 2019 novel coronavirus disease (COVID-19) collection.pdf

Lähde: Clinical characteristics of 82 death cases with COVID-19

 

[Nisupulla]

Onko muuten jossain tietoa kauanko kyseinen tauti kestää ja onko minkälaiset oireet? Kai tästä nyt jotain tuolla netin syövereissä on, mutta äkkiseltään en löytänyt kuin kauanko kestää oireiden saamisessa. Kestoa tässä mietin..

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

 

[waagner]

Ei näytä kyllä yhtään samalta kun vertaa noita euroopan oikeita käppyröitä sairastuneista (rakettimainen nousu) vs kiinan tuommonen loiva.

 

[Matolaatikko]

Oireet vaihtelevat, mutta yleisimpiä (nämä eivät yksiselitteisesti varmista COVID-19 -tautia, tai poissulje muita):

1. Kuume
2. Yskä (yleensä kuiva, tai ysköksiä keuhkoista)
3. Hengitysvaikeuksia (ei saa happea -tunne)
4. Väsymyksen tunne (siis vakava sellainen)

Yo. enemmistöllä.

4. myös näiden lisäksi : kurkkukipua/henkitorven kipua, yleistä (lihas)kipua, ruoansulatusvaivoja, kylmänpuistatuksia, pahoinvointia ja oksentelua

Muita vakavia oireita voi tulla, ja lista niistä on pitkä, mutta siinä vaiheessa ihmiset ovat yleensä kyllä sairaalahoidossa, eli eivät pärjää omillaan.

Taudin eteneminen on kanssa vielä osittain auki (käsittääkseni), mutta karkeasti olen oppinut seuraavaa:

- keskiarvona tartunnan saannin jälkeen n. 5-6 päivän jälkeen tulee kuumetta ja/tai hengitysongelmia (tämä ei vielä tarkoita varmuudella COVID-19-tautia)
- ~80% nämä oireet jatkuvat keskiarvona n. 2 viikkoa, ja voivat pahentuakin, mutta sairaalahoitoa ei välttämättä tarvita (etenkin nuoret/perusterveet)
- Osalle ei tule lainkaan oireita (tai ne ovat niin pieniä, että ihmiset eivät itse huomaa)
- Oireiden ilmaannuttua, yleensä ne, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa, tarvitsevat sitä keskimäärin 9-13 päivän jälkeen oireiden alkamisesta.
- ~15% voi saada vakavia oireita ja tarvitsee akuuttia hoitoa
- ~5% voi saada kriittistä hoitoa vaativia oireita (ts. eivät selviä enää omillaan, ilman kriittistä hoitoa)
- Oireiden alusta tuolle 80% ryhmälle paraneminen oireettomaan tilaan vie keskimäärin n. 2 viikkoa (joillain enemmän, toisilla vähemmän)
- Vakavassa tai kriittisessä tilassa oleville, oireiden alusta paranemiseen tai kuolemaan vie keskimäärin 3-6 viikkoa
- Luokitellun paranemisen jälkeen, vaikka potilas on päässyt karanteenista ja/tai hoidosta, osa antaa vielä positiivisia näytteitä viruksen RNA:sta (ei varmaa näyttöä onko tämä elinkelpoista virusta). On myös esitetty epäilyjä (tapaustutkimuksia), että osa voisi olla tartunnantaja vielä tuon paranemisen jälkeen jonkin aikaa
- Harvoissa potilastapauksissa on todettu todennäköinen uudelleentartunta ja/tai tartunnan uudelleen aktivoituminen parantumisen jälkeen (eli paranemisen jälkeenkin on syytä olla varovainen jonkin aikaa)

HUOM! Kaikki yllä olevat ovat ns. keskiarvoja tai yleisiä vaihteluvälejä, mikä tarkoittaa, että myös lyhyemmät ja pidemmät ajat ovat mahdollisia. Se on myös nykyinen arvio, eli voi elää tulevaisuudessa.

Lähde: https://www.who.int/docs/default-so...na-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Lähde: Some COVID-19 patients test positive days after recovery

Lähde: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMe2002387?articleTools=true

Lähde: https://journals.lww.com/cmj/Documents/CMJ 2019 novel coronavirus disease (COVID-19) collection.pdf

Lähde: Clinical characteristics of 82 death cases with COVID-19

Kiitokset! Eli tiivistetysti kestää sen parisen viikkoa ja jos hoitoa vaatii, niin pitempään. Hurjat on pituudet, kun jopa 6vk kesto

 

[Pempula]

Noita korona lukuja kun katsoo niin mistä johtuu Saksan nollassa oleva kuolleisuusprosentti?

Omia arvailuja:

- päivälliset (varsinkin viikonloppuisin) ei samanlaisia koko suvun tilaisuuksia kuten Välimeren maissa ja arabimaissa

- useampi sukupolvi ei asu saman katon alla

- ei poskisuutelukulttuuria

- uskotaan ja ymmärretään viranomaisten ohjeet ja neuvot

- sairaalahoidon korkea laatu

- ei samanlaista "puistossa kokoontumiskulttuuria" kuten välimeren maat (tosin ei Italiassakaan lämmintä iltaisin picnicille ole)

- pienempi määrä tupakoivia

- vanhukset fyysisesti paremmassa kunnossa

Saksa, 545 sairastunutta, 0 kuollutta.

Saksassakin tartuntaketjut vielä hetkin sitten lienivät tiedossa ja sairastuneet matkailijoita, jotka siis todennäköisesti varsin hyväkuntoisia (eivätkä ehkä useinkaan iäkkäitä). Italiassa tauti levisi taas ilmeisesti tartuntaketjua tietämättä niin, että ensimmäiset tapaukset olivat jo sairaalahoidossa (mahdollista, että yksi levittäjistä ollut henkilökuntaa, joka sairastanut tietämättään). Siksi siellä (Italiassa) myös korkea kuolleisuus (ensimmäisten uhrien joukossa vain iäkkäitä, yksi sairaalaan sydänkohtauksen vuoksi alunperin tullut, yksi syöpää sairastava eli kaikki kohonneessa kuolemanriskissä jo sairastuessaan).

 

[Lucas]

Kuvan lähde Näin korona leviää Euroopassa – yksi kuva näyttää, kuinka rajusti sairastuneiden määrä nyt kasvaa

 

[kilroy1]

Kela sitten päätti pitää huolta siitä että virus taatusti leviää Suomeen.. tartuntatutipäivärahaa ei makseta jos olet ulkomailla karanteenissa. Toisin sanoen jokainen sairastunut Suomalainen pyrkii sairanakin palaamaan Suomeen..

 

[mti]

WHO:lla pressi menossa jälleen kerran, alkoi justiinsa:

 

[Rami_666]

Jos/kun tämä hässäkkä on joskus ohi, on mielenkiintoista joskus tulevaisuudessa lukea miten tämä homma meni näin perseelleen Etelä-Korean ja Italian osalta. Koreassa ilmeisesti jonkun lahkon sisällä pääsi leviämään holtittomasti, mutta mitä Italia perseili? Tuskin kaikkea voi sysätä "potilas ykkösen" tai häntä hoitaneen lääkärin kontolle.

 

[?..]

Jos/kun tämä hässäkkä on joskus ohi, on mielenkiintoista joskus tulevaisuudessa lukea miten tämä homma meni näin perseelleen Etelä-Korean ja Italian osalta. Koreassa ilmeisesti jonkun lahkon sisällä pääsi leviämään holtittomasti, mutta mitä Italia perseili? Tuskin kaikkea voi sysätä "potilas ykkösen" tai häntä hoitaneen lääkärin kontolle.

En Italian tilanteesta osaa sanoa mutta globaalissa mittakaavassa asiathan eivät ole menneet perseelleen vaan asiat on hoidettu erittäin hyvin.

 

[Pempula]

Saisivat näytää jälleen uusintana televisiosta Veikko Huovisen Lentsun.

Kela sitten päätti pitää huolta siitä että virus taatusti leviää Suomeen.. tartuntatutipäivärahaa ei makseta jos olet ulkomailla karanteenissa. Toisin sanoen jokainen sairastunut Suomalainen pyrkii sairanakin palaamaan Suomeen..

Totta kai jokainen sairastunut suomalainen pyrkii takaisin Suomeen. Toisaalta, jos olet karanteenissa, ei se välttämättä onnistu. Kaipa tuo päivärahan epääminen saattaa teoriassa vähentää matkustusintoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos/kun tämä hässäkkä on joskus ohi, on mielenkiintoista joskus tulevaisuudessa lukea miten tämä homma meni näin perseelleen Etelä-Korean ja Italian osalta. Koreassa ilmeisesti jonkun lahkon sisällä pääsi leviämään holtittomasti, mutta mitä Italia perseili? Tuskin kaikkea voi sysätä "potilas ykkösen" tai häntä hoitaneen lääkärin kontolle.

Kyse voi olla pitkälti huonosta tuuristakin, mutta ehkäpä esimerkiksi italialaisia voi syyttää myös huonosta hygieniasta. Aiemmin tänne linkittämäni jutun perusteella italialaisilla on Euroopan toiseksi huonoin käsihygienia Hollannin jälkeen.

Voi kyllä olla, että sikäli kun tämä homma etenee pahaksi pandemiaksi, ei sillä ole tulevaisuuden näkökulmasta hirveästi mitään merkitystä miksi juuri Italia tai Korea ovat olleet epidemian kärkimaita Kiinan jälkeen. Jos jotain pitää opiksi ottaa niin ehkä etenkin liittyen villieläinten syöntiin ja esittelyyn "vesimarkkinoilla", ja toisaalta Kiinan kaltaisten fasistimaiden suhtautumisessa ensimmäisiin sairastapauksiin ja niiden hyssyttelyyn.

 

[ojisama]

Kyse voi olla pitkälti huonosta tuuristakin, mutta ehkäpä esimerkiksi italialaisia voi syyttää myös huonosta hygieniasta. Aiemmin tänne linkittämäni jutun perusteella italialaisilla on Euroopan toiseksi huonoin käsihygienia Hollannin jälkeen.

Se WHO:n Italialainen kaverihan kritisoi lentokieltoa. Eihän se yksinään, mutta en yllättyisi jos muuta kautta tulleet sitten piilottelivat tautiaan ja mistä sen saivat...

 

[dude86]

Ebay myyjältä. Eli ebay ohjeistanut hyvittämään tuotteiden hinnat kun tavara jää jumiin tulleihin.

Ei kai tuo yleistä ole? Pitäisi laittaa Italiasta tavaraa tilaukseen, ei ole ebay kyseessä. Jos kerran saa matkustaa niin pitäisi pakettienkin kulkea.

 

[bluedrool]

Kaikkiaan kiinnostava seurata tätä tilannetta livenä. Tästä tulee varmasti merkityksellinen sukupolvikokemus, jonka läpi peilataan tulevia tapahtumia.

Sitä ei esimerkiksi uskoisi, ellei näkisi, miten nopeasti huhut lähtevät liikkeelle ja jutut laukalle. Varsinkin kun tulee eri tasoista tietoa ympäri maailmaa vakuuttavan kuuloisilta puhujilta. Samoin nämä ammattilaisten kommunikaatioksi tarkoitetut hypoteesipaperit mahdollisista sairauden piirteistä, joiden perusteella osa jo tehnyt suoraan päätelmiä. Jokainen kommentoija on amatöörivirologi tai -epidemiologi, tulkinta sitten oman tempperamentin mukaan ja mitä on onnistunut omaksumaan PCR-laboratoriotutkimusten alkeista.

Kiinnostavaa on myös tämä epäluottamus THL:ää, WHO:ta ym. kohtaan. Oma lukunsa on THL:n ja vastaavien instanssien tiedottaminen. Jokainen sana analysoidaan oman kokemusmaailman kautta eikä tehdyt toimenpiteet ole riittäviä. Vaikea kysymys sekin minkälainen tiedottaminen olisi optimaalista. Samalla maailmalla puuhaillaan toimenpiteitä, joita voi näytön puuttessa kutsua hyvin turvallisuusteatteriksi (vrt. lentokenttien turvallisuustarkastusten höpsöimmät piirteet). Resursseja käytetään todennäköisesti aivan toisarvoiseen toimintaan kansalaisten (ja pörssikurssien) tyynnyttelemiseksi.

Taloudellisten vaikutusten lisäksi mielenkiintoista nähdä vaikutukset politiikkaan, päästöihin ym. Jos maailmanlaajuisesti varakkaampaa vanhempaa väestöä kuolee merkittävä määrä, niin mihin varallisuuden ja vallan uudelleen jakautuminen nuoremmille johtaa? Jos esimerkiksi USA:ssa vanhemmista äänestäjistä kuolee enemmän miehiä, ja vaalitulos on ollut tiukka viime vuosina, niin tämähän voi vaikuttaa vaaleihinkin sitäkin kautta. Saatika sitten, että ehdokkaat ovat molemmat todennäköisesti riskiryhmää itsekin.

Varmaan muutaman vuoden päästä aletaan saada laadukkaampaa kokonaiskuvaa muodostavaa tietoa siitä miten asiat menivätkään, tehosivatko rajuimmat toimenpiteet ja missä tehtiin virheitä. Sitä odotellessa on kyllä jännä seurata uutisia. Lisään itse kotivaraan ainakin poppareita.

 

[?..]

Ei kai tuo yleistä ole? Pitäisi laittaa Italiasta tavaraa tilaukseen, ei ole ebay kyseessä. Jos kerran saa matkustaa niin pitäisi pakettienkin kulkea.

Tottakai paketit kulkee. Se voiko ihminen matkustaa on ihan eri asia.

 

[Nigel]

No niin tänään avovaimon työpaikallakin Parman provinssissakin laitettiin ovet säppiin ja jengi tekemään hommia kotoa etänä, kun kaksi yrityksen työntekijää sain positiivisen testituloksen.

Viime viikolla yritys oli "kiinni", eli porukka etätöissä kotona varmaan pelkästä solidaarisuudesta, koska tällä viikolla sitten porukka pakotettiin takaisin työpaikalle. Ihan kuin epidemia olisi tuon ekan viikon aikana mennyt ohi. Laitoin hymiön, mutta oikeasti mitta on aika täynnä tätä perseilyä jo. Varmaan ensi viikon etätöiden jälkeen jengi pakotetaan takaisin toimistolle pärskimään, kun epidemia on muka taas ohi.

 

[Centteri]

Duunikaveri tulee huomenna lomalta pohjois italiasta. Ohjeistus on että jos on oireeton, niin viikko etätöitä. Sen jälkeen tiukemmat kriteerit jos on oireita.

 

[Nigel]

Duunikaveri tulee huomenna lomalta pohjois italiasta. Ohjeistus on että jos on oireeton, niin viikko etätöitä. Sen jälkeen tiukemmat kriteerit jos on oireita.

Tiedätkö tarkemmin missä se on ollut? Pohjois-Italia on aika laaja käsite. Tartuntariskissä on iso ero jonkun alppikylän ja Milanon välillä.

 

[Centteri]

Tiedätkö tarkemmin missä se on ollut? Pohjois-Italia on aika laaja käsite. Tartuntariskissä on iso ero jonkun alppikylän ja Milanon välillä.

Jossain laskettelukeskuksessa.

 

[mti]

Kaikkiaan kiinnostava seurata tätä tilannetta livenä. Tästä tulee varmasti merkityksellinen sukupolvikokemus, jonka läpi peilataan tulevia tapahtumia.

Samaa mieltä, tämä on varsin mielenkiintoista.

Sitä ei esimerkiksi uskoisi, ellei näkisi, miten nopeasti huhut lähtevät liikkeelle ja jutut laukalle. Varsinkin kun tulee eri tasoista tietoa ympäri maailmaa vakuuttavan kuuloisilta puhujilta. Samoin nämä ammattilaisten kommunikaatioksi tarkoitetut hypoteesipaperit mahdollisista sairauden piirteistä, joiden perusteella osa jo tehnyt suoraan päätelmiä. Jokainen kommentoija on amatöörivirologi tai -epidemiologi, tulkinta sitten oman tempperamentin mukaan ja mitä on onnistunut omaksumaan PCR-laboratoriotutkimusten alkeista.

Näinpä, ja harmittavasti homma toimii myös toisinpäin. Kun tarpeeksi vakuuttava puhuja toteaa vaikkapa sairastuvuusluvuista, että 0,01 % (huom, keksitty lukema) kansasta sairastuu, tämä otetaan yhtälailla helposti totena, ja lähtee juttu yhtälailla vähättelylinjalle. En siis tarkoita, että kokisin kirjoitustasi vähättelynä, vaan haluan tuoda ns. spektrin toisen pään myös julki. Tähän pyrin vastaukseni lopussakin.

Kiinnostavaa on myös tämä epäluottamus THL:ää, WHO:ta ym. kohtaan. Oma lukunsa on THL:n ja vastaavien instanssien tiedottaminen. Jokainen sana analysoidaan oman kokemusmaailman kautta eikä tehdyt toimenpiteet ole riittäviä. Vaikea kysymys sekin minkälainen tiedottaminen olisi optimaalista. Samalla maailmalla puuhaillaan toimenpiteitä, joita voi näytön puuttessa kutsua hyvin turvallisuusteatteriksi (vrt. lentokenttien turvallisuustarkastusten höpsöimmät piirteet). Resursseja käytetään todennäköisesti aivan toisarvoiseen toimintaan kansalaisten (ja pörssikurssien) tyynnyttelemiseksi.

Tiedottaminen, ja siihen liittyvä kritisointi tulisi tosiaan ymmärtää erottaa varsinaisten toimenpiteiden kritisoinnista. Huono tiedottaminen saa helposti hyvätkin toimet näyttämään amatöörien puuhastelulta, vaikka toimille olisi vankka perustelu ja ne olisivat sen aikaisen arvion perusteella huonoista vaihtoehdoista käyttökelpoisimpia. Toisaalta taas huono tiedottaminen voi lisätä vettä sekä toimien puolesta että niitä vastaan argumentoivien myllyyn, ja siinä taistelussa jätetään perusteltu ja järkevä keskustelu huomiotta hyvin äkkiä.

Toisaalta jokaisen on hyvä huomioida, ettei ole immuuni vahvistusharhalle (ja/tai normalcy bias -ilmiölle, mikähän on oikea suomennos?). Joskus omaa mielikuvaa oikeampi totuus on se vakavampi vaihtoehto, joskus taas lievempi. On aina yhtä "surullista" nähdä, miten voimakkaasti omaa kantaa ja mielikuvia puolustetaan vaikka todisteet puhuisivatkin sitä vastaan. Yhtälailla oman mielipiteen vahvistamiseen käytetyt perustelut voivat olla sinällään fiksuja ja oikein, mutteivät yleistettävissä koskemaan muita ihmisiä tai tilanteita.

Taloudellisten vaikutusten lisäksi mielenkiintoista nähdä vaikutukset politiikkaan, päästöihin ym. Jos maailmanlaajuisesti varakkaampaa vanhempaa väestöä kuolee merkittävä määrä, niin mihin varallisuuden ja vallan uudelleen jakautuminen nuoremmille johtaa? Jos esimerkiksi USA:ssa vanhemmista äänestäjistä kuolee enemmän miehiä, ja vaalitulos on ollut tiukka viime vuosina, niin tämähän voi vaikuttaa vaaleihinkin sitäkin kautta. Saatika sitten, että ehdokkaat ovat molemmat todennäköisesti riskiryhmää itsekin.

Jep, mielenkiintoista tämäkin.

Varmaan muutaman vuoden päästä aletaan saada laadukkaampaa kokonaiskuvaa muodostavaa tietoa siitä miten asiat menivätkään, tehosivatko rajuimmat toimenpiteet ja missä tehtiin virheitä. Sitä odotellessa on kyllä jännä seurata uutisia. Lisään itse kotivaraan ainakin poppareita.

Eiköhän. Kunhan seuraavalla kerralla (ja tämänkin jutun jatkuessa) ei itse vajota siihen harhaan, että "kun viimeksikin kävi näin ja tehtiin näin, niin se on oikea (ja jopa ainoa) tapa toimia ja suhtautua tilanteeseen".

 

[Ajattelimo]

Kyse voi olla pitkälti huonosta tuuristakin, mutta ehkäpä esimerkiksi italialaisia voi syyttää myös huonosta hygieniasta. Aiemmin tänne linkittämäni jutun perusteella italialaisilla on Euroopan toiseksi huonoin käsihygienia Hollannin jälkeen.

Voi kyllä olla, että sikäli kun tämä homma etenee pahaksi pandemiaksi, ei sillä ole tulevaisuuden näkökulmasta hirveästi mitään merkitystä miksi juuri Italia tai Korea ovat olleet epidemian kärkimaita Kiinan jälkeen. Jos jotain pitää opiksi ottaa niin ehkä etenkin liittyen villieläinten syöntiin ja esittelyyn "vesimarkkinoilla", ja toisaalta Kiinan kaltaisten fasistimaiden suhtautumisessa ensimmäisiin sairastapauksiin ja niiden hyssyttelyyn.

Muutama pointti...
Italiasta tuli viikkoja sitten "early warning.", Taiwanissa perhe, joka tuli Italiasta honkkarin kautta. Meni honkkarin kentän piikkiin ja sitten HK bannattiin Taiwanissa. Jos Italia olisi herännyt ja tsekannut että missä tämä perhe vierali, niin sairastuneiden lukema olisi nyt muutama tuhat vähemmän. Ymmärtääkseni Italian tilanteen syynä asenne ja WHO ohjeet testauksesta (ei etsitä kun maassa ei ole Kiinassa käynyttä selvästi sairasta), jos olisi haluttu löytää sairastuneita kuten Aasiassa, niin todennäköisesti olisi löytynyt.

Puolustelematta Kiinaa, ymmärrän asian niin että löytyi uusi virustauti, josta varoitettiin, juuri ennen tulevaa vuoden päävapaata.
Johto asennoitui kuten muukin maailma nyt, ei tuo mikään iso juttu ole, älä lietso hysteriaa, influenssa vaan, menkää kuumeessa kotiin lepäämään, kyllä se siitä.

Mikä on ero Kiinan ja maailman yleisen suhtaumisen välillä nyt? Ainakin näyttää samalta?
Siinä vaihessa kun totuus paljastui, niin Kiinan toimet pysäyttivät epidemian ja nyt he jotenkin pystyvät pyörittmään maata voimakkaan kontrollin avulla. Käytössä känny appit ja liikkumisen seuranta.

 

[ojisama]

Puolustelematta Kiinaa, ymmärrän asian niin että löytyi uusi virustauti, josta varoitettiin, juuri ennen tulevaa vuoden päävapaata.
Johto asennoitui kuten muukin maailma nyt, ei tuo mikään iso juttu ole, älä lietso hysteriaa, influenssa vaan, menkää kuumeessa kotiin lepäämään, kyllä se siitä.

Mikä on ero Kiinan ja maailman yleisen suhtaumisen välillä nyt? Ainakin näyttää samalta?
Siinä vaihessa kun totuus paljastui, niin Kiinan toimet pysäyttivät epidemian ja nyt he jotenkin pystyvät pyörittmään maata voimakkaan kontrollin avulla. Käytössä känny appit ja liikkumisen seuranta.

Miksi tuo sinun puolustelemattomuutesi näyttää taas puolustelulta, ja yrität jälleen esittää kaikkien liikkumisen seurannan positiivisena asiana? Joo, on siinä puolensa katastrofin aikana, mutta toivon todella, että tuo oma taapero ei joudu asumaan vastaavassa maailmassa Kiinan ulkopuolella. Otan mieluummin sen koronan, vaikka ei olisikaan yhtä vaaraton pienille, kuin nyt näyttää.

 

[Centteri]

Edelleen kun nämä apteekissa myytävät suusuojat ovat loppu, niin ihmettelen mihin ne kaikki ovat menneet. Helsingin keskustassa niitä vaan ei näy. Tai no, tällä viikolla olen nähnyt kahdella ihmisellä sellaisen.

 

[Vision]

Ei herranjumala sentään,
koettakaa nyt pysyä edes jollan tavoin ketjun aiheessa ..

 

[Samat]

Voisiko tämän Kiinan valtiomuodosta keskustelun siirtää tuonne politiikka osion Kiina ketjuun..

Italiassa 49 kuollutta lisää ja 778 todettua tartuntaa.

Patients of sick doctor in Melbourne traced by coronavirus authorities – as it happened

Doctor likely fell ill in the US before flying back to Melbourne and treating 70 patients, says Victoria’s health minister

www.theguardian.com

 

[Mangomela]

Filippiineillä tällä hetkellä ja pienellä todennäköisyydellä voisi olla koronavirus. Saavuin tänne helmikuun lopussa ja luultavasti tyttöystävä tartutti minut suhteellisen nopeasti. Oireet alkoi noin 4-5 päivän jälkeen. Aluksi pientä kurkkukipua 1-2 päivää, lievästi kuumetta yksi päivä. 3 päivää 38c-39c kuumetta ja samalla jäätäviä vilunväristyksiä ja todella kipeä kurkku. Tämän jälkeen kuume on pysynyt 37 asteessa ja kuivaa yskää siitä lähtien. Muuten ihan skarppi olo, mutta vähän alkaa huolettaa miten pitkään tätä rykimistä jaksaa. Tyttöystävä on jaksanut jo 12 päivää, mutta hänellä oireet alkaa helpottaa.

Tyttöystävä työskentelee call centerissä satojen kollegoiden kanssa ja useilla heistä on vastaavia oireita. Saikkuja ei oteta, koska lomapäivät palaa. Aasialaiseen tapaan lääkärit kirjoittaa säkillisen lääkkeitä mukaan. Täällä mennään samoilla linjauksilla kuin suomessa, jos ei ole riskialueelta, ei testejä tehdä. 12 miljoonaa asukasta ja yksi maapallon tiheimmin asutuista aluesta. Asiaa ei helpota Kiinalaisten ja Eteläkorealaisten turistien määrä. Jos tämä on koronavirusta, niin tästä ei hyvä seuraa.

Eilen on todettu ensimmäinen paikallinen tartunta ja olettaisin, että testejä aletaan tekemään hieman laajemmin.

Philippines records its first local case of coronavirus

There are two new cases of coronavirus disease or COVID-19 in the Philippines, bringing the total number at 5.

cnnphilippines.com

 

[Pempula]

Jos tämä on koronavirusta, niin tästä ei hyvä seuraa.

Todennäköisempihän on esimerkiksi influenssa. Mutta mitä jos se on koronavirusta, niin mitä huonompaa siitä seuraisi? Kumpaankaan ei varsinaisesti tuossa vaiheessa tehoavaa spesifistä hoitoa.

 

[Mangomela]

Todennäköisempihän on esimerkiksi influenssa. Mutta mitä jos se on koronavirusta, niin mitä huonompaa siitä seuraisi? Kumpaankaan ei varsinaisesti tuossa vaiheessa tehoavaa spesifistä hoitoa.

Asukastiheydestä seuraa se, että tartuntojen määrä tulee räjähtämään käsiin. Taloudellinen shokki tälle kansakunnalle. Turismin osuus bruttokansantuotteesta 13%.

 

[Zacksa]

Tämän pelleilyn takia firma päätti laittaa matkustuskiellon työn merkeissä kaikkiin maihin ja tapahtumiin. Olisi seuraavat kaksi viikkoa ollut varattuna työmatkoihin. Nyt joutuu pyörittelemään peukaloita.

 

[McHaley]

Edelleen kun nämä apteekissa myytävät suusuojat ovat loppu, niin ihmettelen mihin ne kaikki ovat menneet. Helsingin keskustassa niitä vaan ei näy. Tai no, tällä viikolla olen nähnyt kahdella ihmisellä sellaisen.

Samaa katselin itsekkin. Varmaan yksi ihminen käynyt tyhjentämässä varastot. Lentokenttä on teoriassa ainoa paikka, jossa edes voisin harkita käyttöä, mutta enpä tiedä viitsisikö tuota jossain Helsinki Vantaalla suomalaisena edes käyttää tai olisiko hyötyä muutenkaan. Eihän noilla kentilläkään nyt suurta vaaraa altistumiselle ole mikäli käytät järkeäsi edes vähän.

 

[k1nggg]

Filippiineillä tällä hetkellä ja pienellä todennäköisyydellä voisi olla koronavirus. Saavuin tänne helmikuun lopussa ja luultavasti tyttöystävä tartutti minut suhteellisen nopeasti. Oireet alkoi noin 4-5 päivän jälkeen. Aluksi pientä kurkkukipua 1-2 päivää, lievästi kuumetta yksi päivä. 3 päivää 38c-39c kuumetta ja samalla jäätäviä vilunväristyksiä ja todella kipeä kurkku. Tämän jälkeen kuume on pysynyt 37 asteessa ja kuivaa yskää siitä lähtien. Muuten ihan skarppi olo, mutta vähän alkaa huolettaa miten pitkään tätä rykimistä jaksaa. Tyttöystävä on jaksanut jo 12 päivää, mutta hänellä oireet alkaa helpottaa.

Tyttöystävä työskentelee call centerissä satojen kollegoiden kanssa ja useilla heistä on vastaavia oireita. Saikkuja ei oteta, koska lomapäivät palaa. Aasialaiseen tapaan lääkärit kirjoittaa säkillisen lääkkeitä mukaan. Täällä mennään samoilla linjauksilla kuin suomessa, jos ei ole riskialueelta, ei testejä tehdä. 12 miljoonaa asukasta ja yksi maapallon tiheimmin asutuista aluesta. Asiaa ei helpota Kiinalaisten ja Eteläkorealaisten turistien määrä. Jos tämä on koronavirusta, niin tästä ei hyvä seuraa.

Eilen on todettu ensimmäinen paikallinen tartunta ja olettaisin, että testejä aletaan tekemään hieman laajemmin.

Philippines records its first local case of coronavirus

There are two new cases of coronavirus disease or COVID-19 in the Philippines, bringing the total number at 5.

cnnphilippines.com

Yleensä virukset ei käsittääkseni pärjää hirveän hyvin noin kuumissa ja kosteissa olosuhteissa mitä Filippiineillä on.

 

[dominik]

Yleensä virukset ei käsittääkseni pärjää hirveän hyvin noin kuumissa ja kosteissa olosuhteissa mitä Filippiineillä on.

Korona pärjää.

 

[Centteri]

Korona pärjää.

Pärjääkö?

 

[Pempula]

Yleensä virukset ei käsittääkseni pärjää hirveän hyvin noin kuumissa ja kosteissa olosuhteissa mitä Filippiineillä on.

Parhaitenhan se pärjää noin 37 asteessa sellaisessa oliossa, josta reilu 70% vettä.

 

[Centteri]

Nyt se coronavirus leviää jo tietokoneisiin.

Koronaviruspelkoa käytetään häpeilemättä hyväksi – tällaisiin huijauksiin kannattaa varautua

Koronavirusaiheisiin liittyvät huijaussivustot kalastelevat uhrien tietoja.

www.iltalehti.fi

 

[jarhu]

Yleensä virukset ei käsittääkseni pärjää hirveän hyvin noin kuumissa ja kosteissa olosuhteissa mitä Filippiineillä on.

Ei nyt välttämättä ihan suoraan niinkään. Nyt en ole millään tavalla alan asiantuntija, mutta kuumuus ja kosteus heikentää tarttuvuutta hiukan ja käytännössä vaikuttaa siihen miten pisarat leviää eli vaikutusalue pienenee levittäjän ympärillä (edit. painovoimavaikutus). Suurin vaikuttava tekijä on sosiologinen, talvella kylmässä tai muuten vain kylmässä ilmassa ihmiset on enemmän sisätiloissa antaen otollisemmat olosuhteet kun ihmiset ovat suljetuissa tiloissa keskenään.

Influenssa tuollapäin myös tahtoo luoda ihmiselle pahemmat oireet vaikuttaen suoraan siihen kuinka pitkiä aikoja tartuttajat liikkuu muiden ihmisten keskellä. Influenssa 20 asteen huonelämmössä versus 35 asteen lämpötilassa on aika killeri ja vie perusterveitä tiputukseen kun kuumeen takia menettää liikaa nesteitä kehosta. Helpommin sairaat jää kotia eikä tartuta yhtä paljon ihmisiä.

 

[Algron28]

Ylellä juttua miehistön näkökulmasta (surullisen) kuuluisasta diamond princesistä: Karanteenissa olleen risteilyaluksen miehistö kertoo The Guardianille kaaoksesta laivalla: "Meitä käytettiin hyväksi"

 

[Viliz03]

Edelleen kun nämä apteekissa myytävät suusuojat ovat loppu, niin ihmettelen mihin ne kaikki ovat menneet. Helsingin keskustassa niitä vaan ei näy. Tai no, tällä viikolla olen nähnyt kahdella ihmisellä sellaisen.

Olisko ne kenties matkalla kiinaan?

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

 

[joo22]

Olisin voinut vaikka vannoa että 3M osake olisi raketoinut kuuhun mutta eihän osakemarkkinat ole perustuneet enää pitkään aikaan mihinkään reaalilukuihin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisin voinut vaikka vannoa että 3M osake olisi raketoinut kuuhun mutta eihän osakemarkkinat ole perustuneet enää pitkään aikaan mihinkään reaalilukuihin...

Kyseinen firma "taitaa" valmistaa aika paljon muutakin kaikkea kuin hengityssuojaimia...