Miten olet varautunut poikkeusoloihin

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
152
Nykyään kun Putin, Kim ja terot kuumottelevat maailmanrauhaa niin lienee aiheellista pohtia miten selvitä pikkeusoloissa jos yhteiskunta ei toimikkaan niinkuin pitäisi. Onko esim käteistä sukan varressa jemmassa jos tietoliikenne lamaantuu eikä maksupäätteet nettipankeista puhumattakaan ole toiminnassa?

Löytyykö taloudesta vähintään parin vuorokauden elintarvikkeet, kanisterit käyttövedelle, vedenpuhdistus tabletit, riittävän lämpimät vaatteet, paristokäyttöinen radio hätätiedotteita varten ja taskulamppua sekä joditabletit säteilyn varalle, jotka kuuluvat ihan viralliseen hätävarasuositukseen?

Nykyajan yhteiskunta on niin riippuvainen sähköstä että jos se menee niin mikään ei toimi, ei maksuliikenne, ei lämmitys, ei vesihuolto, ei bensapumput, ja elintarvikkeet pilaantuvat melko nopeasti. Sähkön jakelu on myös yllättävän haavoittuvainen. Suomessa sopivasti parit solmukohdan muuntajat postuu pelistä niin koko maa pimenee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 186
En mitenkään. Jos maailmanrauha järkkyy niin että suomessa pitää toimia ni valtio hoitaa mun asiat. Antaa mulle RK:n, panoksia, pakin ja välillä safkaa ja sit toimitaan niinku on harjoteltu.

edit: tää ei ollukkaa räbäthreadi...
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 573
Maaseudulla nyt ei ole niin kriittistä varautua mihinkään. Vettä saa kaivosta tai purosta. Ruokaa pakkasesta ja kellarista ja takkakin löytyy useammasta talosta. Aggregaatti olisi kätevä niin ei tarvitsisi ilman sähköjäkään olla vaikka nuket räjähtelisi lähikaupungeissa.

Ei sitä ruokaa varmaan ole järkeä hommata pariksi vuorokaudeksi kun ihminen kuitenkin selviää heittämällä pari viikkoa ilman ruokaa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
913
Safkaa on varmaan jonkun parin viikon edestä tähän ko. tarkoitukseen. Lääkkeitä jne. löytyy joditabletteja, vitamiineja ja antibioottia. Sitten on fyysisesti arvometallia jos mennään ihan täyteen anarkiaan ja rahamarkkinoiden luhistumiseen.

Retkikeitin ja joitain muita retkeilyjuttuja pitäis hankkia. Lisäksi autossa pitäisi jo töiden puolesta pitää kanisteri dieseliä varuilta, pitäis vaan muistaa sitäkin välillä vaihtaa uuteen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
12 496
Kelaillut, että jos jotain sellaista tapahtuu, mikä kumoaa koko systeemin ja tappaa merkittävän osan kansaa, voin mennä mukana. Rintamalla nostoväkenä varmaan jo iän puolesta tai kaupungissa ruuasta tapellessa, sama tuo.

Jos asuisi jossain korvessa niin varmaan sitä varautuisi jo ihan joka talvisiin sähkönjakelun ongelmiin ja ajokelvottomiin teihin. Maakellariin vaan säilykkeitä ja vesitankki.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
451
Asun nykyään 50-50 maalla ja kaupungissa. Kuten @ATE tuossa jo mainitsikin, ei maalla ole niin justiinsa varautumisen puolesta. Vaikka koko ympäröivä yhteiskunta katoaisi, kyllä täällä kevääseen asti kitkuteltaisiin tavalla tai toisella, kunhan ei kalat katoa järvistä. Pari viikkoa ei tunnu missään.

Pidemmän aikavälin survivalismi rakentuu tietysti omavaraisuudelle, ja sen saavuttaminen onkin melkoinen loikka. On meillä hieman kasvimaatakin, mutta sato on syöty sitä mukaa kun sitä tulee.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Sota on ainakin niin epätodennäköistä nykyaikana ettei siihen tarvitse varautua. Ei nykyaikana sota hyödytä oikein ketään, kun maailma ei enää pyöri fyysisten resurssien ympärillä vaan ne arvoikkaimmat resurssit ovat ihmisten päiden sisällä ja suurin tuotto saadaan kun toimitaan yhdessä. Esim. Silicon Valleyn valtaamisesta ei hyödy kukaan, kun ei sillä saa haltuunsa sen alueen tuottoa. Sotaa käydää ainoastaan sellaisissa paikoissa missä fyysiset resurssit on vielä tärkein juttu.

Suomi ainakin on todella turvallinen paikka tässä suhteessa. Miksi täällä kukaan sotisi? Ja kuka tästä hyötyisi?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 266
Mökillä oon ollut taas melkein 4kk putkeen, ja oon miettinytkin asiaa, että täällä pärjäis kyllä hyvinkin ilman rahaa, sähköä ja vedenjakelua vaika pidempäänkin. Järvestä ja mettästä kyllä saa ruuat tarvittaessa, ja nytkin lähinnä grillaan haloilla. Sähköä ja internetsiä toki käytän, mutta ne menee pelkkään hupikäyttöön ja töihin, ilman niitäkin olisi helppo olla.
Siis kesällä. :p Talvella (kum vedet jäätyy yms) kuolisin varmaan viikossa.:dead:
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 266
Suomi ainakin on todella turvallinen paikka tässä suhteessa. Miksi täällä kukaan sotisi? Ja kuka tästä hyötyisi?
Puhdaa maaperä ja vesi? Paljon tilaa? Tää siis skenaariossa että joskus 100v päästä ilmasto on oikeasti lämmennyt siihen pisteeseen, että 3 miljardia ihmistä ympäri maailman (Afrikka etunenässä) lähtee ettiin kotia, sillä maailmansotahan siitä syttyisi, vaikka erilainen kuin entiset. Skenaarion realistisuuteen en ota kantaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 260
Olen opetellut Maija Mehiläisestä miten hunajaa kerätään. Hunajaa vaihdan sitten aseisiin, bensaan, ruokaan ja huoriin. :p
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 086
Nykyään kun Putin, Kim ja terot kuumottelevat maailmanrauhaa niin lienee aiheellista pohtia miten selvitä pikkeusoloissa jos yhteiskunta ei toimikkaan niinkuin pitäisi. Onko esim käteistä sukan varressa jemmassa jos tietoliikenne lamaantuu eikä maksupäätteet nettipankeista puhumattakaan ole toiminnassa?

Löytyykö taloudesta vähintään parin vuorokauden elintarvikkeet, kanisterit käyttövedelle, riittävän lämpimät vaatteet, paristokäyttöinen radio hätätiedotteita varten ja taskulamppua sekä joditabletit säteilyn varalle, jotka kuuluvat ihan viralliseen hätävarasuositukseen?

Nykyajan yhteiskunta on niin riippuvainen sähköstä että jos se menee niin mikään ei toimi, ei maksuliikenne, ei lämmitys, ei vesihuolto, ei bensapumput, ja elintarvikkeet pilaantuvat melko nopeasti. Sähkön jakelu on myös yllättävän haavoittuvainen. Suomessa sopivasti parit solmukohdan muuntajat postuu pelistä niin koko maa pimenee.
Töistä hakee ruoat ja lähtee mökille evakkoon. Tulee sitten ihmisten ilmoille takasin kun sienipilvet on hälvenneet taivaalta
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Puhdaa maaperä ja vesi? Paljon tilaa? Tää siis skenaariossa että joskus 100v päästä ilmasto on oikeasti lämmennyt siihen pisteeseen, että 3 miljardia ihmistä ympäri maailman (Afrikka etunenässä) lähtee ettiin kotia, sillä maailmansotahan siitä syttyisi, vaikka erilainen kuin entiset. Skenaarion realistisuuteen en ota kantaa.
Niin. Itse otan kantaa ja en pidä realistisena. Pääsee tänne asumaan ilman sotaakin ja kuten itsekkin sanoit tilaa riittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
457
Suolaa ja vessapaperia. Noita kannattaisi hamstrata paljon, sillä veikkaan että ne kävis melko nopsaan valuuttana, eikä ne edes pilaannu. Sokerinkaan hamstraaminen tuskin olisi turhaa.

Itse pärjään, lämmön ja veden suhteen vaikka talven yli. Ilman kalastusta/metsästystä ruokaa on hyvin pariksi viikoksi (marjat/sienet/omenat/säilykkeitä/pottuja/pussiruokaa/itse tehdyt sämpylät + mahdolliseet pakasteet) ja sinnitellen sitten seuraavaksi ~1-2 kuukaudeksi(enemmän pottua- riisiä - makaroonia - omenoita - marjamehua - kaurapuuroa).

Jos oikein survival moodiin joutus menemään, niin metsästys on ruuan hankinta muotona epäluotettava, koska kannat romahtaa melko nopsaan lähes olemattomiin. Onneksi asun isomman salon reunalla, niin voi olettaa että sieltä jonkin verran täydennystä saisi. Kalastus, kyllä kalaa saa, mutta syöttien suhteen voi olla ongelmia talvella. Ok, löytyy verkkoja, mutta vaatii valtavasti energiaa lähteä täältä niitä laittelemaan, joten vähän +-0 sekin. Perus perunaa ja omenaa sitten riittää, jos vaan on pottuja enää talven jäljiltä istutettavaksi asti. Ansalla sitte jäniksiä, siihenkin tarviis pihkaa, ja sen saaminen talvella voi olla haastavaa... Ongelmia on monia, ja veikkaisi kokevani nälkäkuoleman 6kk sisään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 591
Jotenkin muistan että muron puolella olis joskus vuosia sitten joku latonut saunan lauteille hirveän sokeripinon, mutta en muista enää liittyikö aiheeseen :D
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
152
Länsieuroopassa on nyt eletty rauhan aikaa tyyliin yksi kokonainen sukupolvi, (silloinkin on sormi syyhynnyt punaisella napilla useampaan kertaan) aika naivia ajatella että ei tässä nyt enään voi mitään rähinöitä tulla. Luonnonvarat on ehtyviä ja viimeistään niistä tapellaan jossain vaiheessa. Lisäksi nykyajan länsimaiset yhteiskunnat on niin teknologiasta riippuvaisia että kirjaimellisesti ilman ei osata enään elää
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
573
Suolaa ja vessapaperia. Noita kannattaisi hamstrata paljon, sillä veikkaan että ne kävis melko nopsaan valuuttana, eikä ne edes pilaannu.
Siis miksi kukaan jotain vessapaperia kaipaisi poikkeustilanteessa? Tuolla jossain päin maailmaa selviävät nytkin ihan päivittäin ilman vessapaperia, nimittäin huiluttelemalla vedellä sen perseen puhtaaksi. Se on itse asiassa paljon hygienisempaa ja käytännöllisempää kuin vessapaperin käyttö, mitä tykätään harrastaa lähinnä täällä länsimaissa. Millä logiikalla siis juuri vessapaperi olisi kultaakin kalliimpaa valuuttaa? Jos sitä vettä taas ei tule tässä hypoteettisessa skenaariossa, niin sitten sitä vettäkin olisi lienee järkevämpi hamstrata kuin vessapaperia.
 

teho75

Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
788
Vastaan asunto-osakeyhtiön väestönsuojan kunnosta.
Tein kuukausi sitten tarkastuksen. Laskin kaikki varusteet, koekäytin ilmanvaihtokoneen, silikoonasin tiivisteet, yms.
Kriisitilanteessa vettä varastoidaan isoihin säiliöihin vedenpuhdistusjauheen kera, ruuasta vastaa jokainen asukas itse.
Kyllä tätä varautumista kriisiin valmistellaan, se ei vaan näy tavallisen kansalaisen arjessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
457
Siis miksi kukaan jotain vessapaperia kaipaisi poikkeustilanteessa? Tuolla jossain päin maailmaa selviävät nytkin ihan päivittäin ilman vessapaperia, nimittäin huiluttelemalla vedellä sen perseen puhtaaksi. Se on itse asiassa paljon hygienisempaa ja käytännöllisempää kuin vessapaperin käyttö, mitä tykätään harrastaa lähinnä täällä länsimaissa. Millä logiikalla siis juuri vessapaperi olisi kultaakin kalliimpaa valuuttaa? Jos sitä vettä taas ei tule tässä hypoteettisessa skenaariossa, niin sitten sitä vettäkin olisi lienee järkevämpi hamstrata kuin vessapaperia.
No, siinä vaiheessa ku huljuttelet persettäs avannossa -30- pakkasessa niin tiedät . :I
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Länsieuroopassa on nyt eletty rauhan aikaa tyyliin yksi kokonainen sukupolvi, (silloinkin on sormi syyhynnyt punaisella napilla useampaan kertaan) aika naivia ajatella että ei tässä nyt enään voi mitään rähinöitä tulla. Luonnonvarat on ehtyviä ja viimeistään niistä tapellaan jossain vaiheessa. Lisäksi nykyajan länsimaiset yhteiskunnat on niin teknologiasta riippuvaisia että kirjaimellisesti ilman ei osata enään elää
Yhteiskunta viimeisen 60 vuoden, tai ehkä vielä tarkemmin viimeisen 20 vuoden aikana, muuttunut todella paljon. Ennen yhteiskunnat olivat eristäytyneet toisistaan ja valloittamalla toisten resursseja saatiin ne resurssit itselleen. Nykyään yhteiskunta sen sijaan on yhteinen ja talous globaali. Tärkeimmät resurssit ovat immateriaalisia eikä niitä voi valloittamalla ottaa itselleen. Ja materiaalisista resursseista kannattaa mieluummin käydä kauppaa kuin yrittää niitä sotilaallisesti ottaa itselle. Sotimiseen ei oikein ole mitään syytä nykyaikana samalla tavalla kuin vielä 30-luvulla oli. Eikä sodassa ole enää nykyään voittajia, ainoastaan häviäjiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 813
Lisäksi tuo arkista hyvinvointia ja tyytyväisyyttä ylläpitävien järjestelmien monimutkaistuminen ja integroituminen tekee niistä niin haavoittuvia, että niiden lamauttamisesta on tullut perinteistä kaupungin piiritystä vastaava sodankäynnin muoto.
Tässä kohtaa pitäisi olla jotain todisteita esitettyjen väitteiden tueksi.

Modernilla yhteiskunnalla on taipumus tuottaa huomattavan tehokkaasti ratkaisuita ongelmatilanteisiin juuri siksi, että se on taloudellisesti niin kannattavaa.

Jos katsotaan esim. sitä miten Japanissa selvittiin valtavan 9 richterin maanjäristyksen ja sitä seuranneen tsunamin tuhoista, sekä verrataan lopputulosta Haitin 7 richterin maanjäristykseen, niin on aika selvää että Japsien yhteiskunta on huomattavasti vähemmän haavoittuvainen kriisitilanteessa.

Yli 25% koko maan sähköntuotannosta tiputettiin veke hyvin nopeasti ja silti sikäläinen yhteiskunta pyörii ilman merkittäviä mullistuksia.

Keskiajalla paikalliset pienet kriisit johtivat paikallisiin nälänhätiin ja valtaviin ongelmiin. Nykyisin vaikka koko Suomen kaikki sadot tuhoutuisivat, sitä hädintuskin huomaisi seuraavana talvena kaupassa kun tuontitavaraa olisi hyllyt notkolla.
No, siinä vaiheessa ku huljuttelet persettäs avannossa -30- pakkasessa niin tiedät . :I
1800-luvulla vessapaperi oli täysin tuntematon tavallisen kansan keskuudessa ja hyvin tulivat toimeen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Oma suunnitelma ei niinkään nojaa siihen että "mitä varastoin", vaan enemmänkin siihen "kuka varastoi" ja sitä kautta siihen että minulla on riitävä valikoima keinoja ottaa toisilta haltuun sen minkä tarvitsen.

Miksi hukkaisin aikaa johonkin veden varastointiin ja tölkkiruuan keräämiseen kun muut tekevät sen puolestani?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 266
Niin. Itse otan kantaa ja en pidä realistisena. Pääsee tänne asumaan ilman sotaakin ja kuten itsekkin sanoit tilaa riittää.
Njoo, mutta esimerkiksi jonkun vasemmistoliiton esittämä "Suomeen mahtuisi 60 miljoonaa ihmistä lisää" kyllä aiheuttaisi takuulla sodan muodossa tai toisessa. Jo 40-50k ulkomaalaista on saanut maan sekaisin, tuhatkertainen määrä rikkoisi infrastruktuurin kantokyvyn täysin. Joko kantaväestö alkaisi sisällissotaan, ulkomaalaiset alkaisivat sodan kantaväestöä vastaan asuntojen yms. takia (ei ole realististä, että tänne saataisiin talviasuttavat elinkelpoiset asunnot 60 miljoonalle ihmiselle edes semi pitkällä aikavälillä), täysi anarkia alkaisi koska jokainen osapuoli kokisi tilanteen epäreiluksi, tai jotain muuta. Rauha olisi siitä kaukana väistämättä. Tää siis ihan neutraalina ajatteluna eikä minään mamukritiikkinä.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 678
Paljonko maksaisi 2-3 viikon säilykkeet, aggregaatti, polttoaine sitä varten, puhtaan veden säilytys/veden puhdistus? Ihan mielenkiinnosta, koska esim. ruoka ei paljoa maksa mutta mistä se vesi? Mietin et nykypäivänä okt:ssa ois ihan helppoa, kun on aurinkopaneelit ja kaikki joten sähköä saisi edes kesällä. Akkuja ja radioita löytyy myös, mutta vesi on se ongelma. Mistä puhdasta juomakelpoista vettä?
 

shp

DEUS VULT
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Maalla asuvana vesi ja lämpö on hyvin hoidossa, pihassa kaivo ja liiterissä parin vuoden polttopuut.
Kuivamuonaa on about 2 viikon puskuri aina, tosin jotain pastaa yms voisi hommata vähän enempi.
Kasvimaalta tulee juureksia enempi kun niitä saa syötyä/säilöttyä.
Agregaatti on jos johonkin tarvitsee sähköä, itsellä lähinnä medialaitteet musiikin kuunteluun tjsp. Näille voisi hommata muutaman 20k+ mAh virtapankin. Kesällä saa sahköä myös aurinkokennoilla akkuihin.

Haulikon kaveriksi voisi hommata jonkun pitkän aseen.

Kaupankäynti"valuutaksi" pitäisi hakea virosta parisenkymmentä litraa viinaa =)
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Njoo, mutta esimerkiksi jonkun vasemmistoliiton esittämä "Suomeen mahtuisi 60 miljoonaa ihmistä lisää" kyllä aiheuttaisi takuulla sodan muodossa tai toisessa. Jo 40-50k ulkomaalaista on saanut maan sekaisin, tuhatkertainen määrä rikkoisi infrastruktuurin kantokyvyn täysin. Joko kantaväestö alkaisi sisällissotaan, ulkomaalaiset alkaisivat sodan kantaväestöä vastaan asuntojen yms. takia (ei ole realististä, että tänne saataisiin talviasuttavat elinkelpoiset asunnot 60 miljoonalle ihmiselle edes semi pitkällä aikavälillä), täysi anarkia alkaisi koska jokainen osapuoli kokisi tilanteen epäreiluksi, tai jotain muuta. Rauha olisi siitä kaukana väistämättä. Tää siis ihan neutraalina ajatteluna eikä minään mamukritiikkinä.
Jos pysytään tuossa sun alkuperäisessä skenaariossa, jossa ilmasto muuttuu muualla maailmassa epäsuotuisaksi ja Suomesta tulee ilmaston kannalta hyvä paikka niin eiköhän tänne silloin tule muutakin porukkaa kuin noita elintasopakolaisia. Silloinhan tänne tulee myös sitä varakkaampaa jengiä, jolla on varaa rakentaa asutusta (joka ei välttämättä tarvitse olla talviasuttavaa jos talvet ovat muuttuneet leudoiksi) ja infraa. Todennäköisesti tuollaisessa skenaariossa Suomi nimenomaan vaurastuisi. En näe miksi kantasuomalaisetkaan näkisivät tuota suuntaa huonona vaikka pitkällä aikavälillä voisivatkin jäädä vähemmistöksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 813
Voidaan aloittaa vaikka tuoreimmista valtion turvallisuus- ja puolustusselonteoista.
Suomen Puolustusministeriö - Suomen turvallisuus- ja puolustuspoliittiset selonteot

Sähkönjakeluun, merikuljetuksiin, tietotekniikkaan yms. kohdistuva häirintä on juuri sitä konkreettisinta uhkaa joka tekee niiden vesikanistereiden, retkikeittimien, kotivaran ja lämpimien vaatteiden valmiudessa pitämisestä virallisesti suositeltavaa.
Niin, mutta missä on todisteet siitä, että modernit ja kehittyneet yhteiskunnat ovat jotenkin erityisesti haavoittuvia. Keskinäisiä riippuvuussuhteita on valtavasti, mutta nimenomaan sen takia että ei ole mitään keskusjohdoista neuvostoliittoa, on järjestelmä erittäin vikasietoinen.

Jos joku yksittäinen toimija katoaakin pommin / maanjäristyksen nielemänä, niin muut tuottajat kyllä kompensoivat.
Jos pysytään tuossa sun alkuperäisessä skenaariossa, jossa ilmasto muuttuu muualla maailmassa epäsuotuisaksi ja Suomesta tulee ilmaston kannalta hyvä paikka niin eiköhän tänne silloin tule muutakin porukkaa kuin noita elintasopakolaisia. Silloinhan tänne tulee myös sitä varakkaampaa jengiä, jolla on varaa rakentaa asutusta (joka ei välttämättä tarvitse olla talviasuttavaa jos talvet ovat muuttuneet leudoiksi) ja infraa. Todennäköisesti tuollaisessa skenaariossa Suomi nimenomaan vaurastuisi. En näe miksi kantasuomalaisetkaan näkisivät tuota suuntaa huonona vaikka pitkällä aikavälillä voisivatkin jäädä vähemmistöksi.
Maata omistavat hyötyvät (olettaen että oikeusvaltio säilyisi ja omistusoikeuksia kunnioitetaan), muut kärsivät kun kilpailu siitä tilasta kiristyy ja maksukykyistä väkeä on enemmän.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Maata omistavat hyötyvät (olettaen että oikeusvaltio säilyisi ja omistusoikeuksia kunnioitetaan), muut kärsivät kun kilpailu siitä tilasta kiristyy ja maksukykyistä väkeä on enemmän.
Kärsivät millä tavalla?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
457
1800-luvulla vessapaperi oli täysin tuntematon tavallisen kansan keskuudessa ja hyvin tulivat toimeen.
Juu, käytettiin perseensuteja ja rahkasammalta, sen jälkee siirryttiin sanomalehtiin. Sissipaskalla on tullu käytyä, ja eipä noi luonnon antimet niin hivelevän hienoilta tuntunu. Ihmininen on kuitenkin ylellisyyden haluinen ja veikkaan, että sellaiset joilla on tavaraa vaihtaa, niin ovat valmiita vessapaperistakin maksamaan. Vesi ei itselle ole mikään ongelma, puhumattaakaan varastointi tilasta, sitä riittää. Jos miettii varastointi tilaa, niin paljonko sitä vettä menee ahterin pesuun, vaikka 10 kerralla? Ja paljonkas se vessapaperirulla siihen määrään vettä vie tilaa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 813
Kärsivät millä tavalla?
Kun rajallisista resursseista on enemmän kilpailua, niiden hinta tuppaa nousemaan.

Oletetaan, että vuokra-asuntoja on lähtötilanteessa miljoona ja niissä asukkaita 2 miljoonaa ihmistä.

Sen jälkeen 10v kuluessa saadaan rakennettua puoli miljoonaa kämppää lisää ja tulijoita on 10 miljoonaa, niin kyllä se vuokra-asujien asumistiheys niissä asunnoissa kasvaa ja rajusti. Lisääntyvät kysyntä nostaa hintoja varmasti, mikäli asuntotarjonta ei onnistu paisumaan siinä mukana ja en kyllä keksi miten yhtäkkiä voisimme moninkertaistaa asuntotuotannon.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 556
Jos pysytään tuossa sun alkuperäisessä skenaariossa, jossa ilmasto muuttuu muualla maailmassa epäsuotuisaksi ja Suomesta tulee ilmaston kannalta hyvä paikka niin eiköhän tänne silloin tule muutakin porukkaa kuin noita elintasopakolaisia. Silloinhan tänne tulee myös sitä varakkaampaa jengiä, jolla on varaa rakentaa asutusta (joka ei välttämättä tarvitse olla talviasuttavaa jos talvet ovat muuttuneet leudoiksi) ja infraa. Todennäköisesti tuollaisessa skenaariossa Suomi nimenomaan vaurastuisi. En näe miksi kantasuomalaisetkaan näkisivät tuota suuntaa huonona vaikka pitkällä aikavälillä voisivatkin jäädä vähemmistöksi.
Näh, ennemmin tänne tulee jääkausi kuin ilmasto tästä enää merkittävästi lämpiää. Suomi on kuitenkin riippuvainen golfvirrasta, jotta täällä edes näin leuto ilmasto pysyisi.

Jääkausi kun tulee jokatapauksessa, se vain yksinkertaisesti kuuluu maapallon kiertokulkuun. Sen kesto on vain kysymysmerkki ja se taas riippuu jääkauden aiheuttajasta(Supertulivuoren purkaus, suuren meteoriitin törmäys tai epätodennäköisin eli laajamittainen ydinsota). Joku VEI 8 -luokan supertulivuoren purkaus ja se olisi kutakuinkin siinä pienimuotoisten ilmaston lämpiämisien kannalta.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Kun rajallisista resursseista on enemmän kilpailua, niiden hinta tuppaa nousemaan.

Oletetaan, että vuokra-asuntoja on lähtötilanteessa miljoona ja niissä asukkaita 2 miljoonaa ihmistä.

Sen jälkeen 10v kuluessa saadaan rakennettua puoli miljoonaa kämppää lisää ja tulijoita on 10 miljoonaa, niin kyllä se vuokra-asujien asumistiheys niissä asunnoissa kasvaa ja rajusti. Lisääntyvät kysyntä nostaa hintoja varmasti, mikäli asuntotarjonta ei onnistu paisumaan siinä mukana ja en kyllä keksi miten yhtäkkiä voisimme moninkertaistaa asuntotuotannon.
En usko että tuo on ongelma, jos tämä todellakin olisi sellainen paikka johon jengi haluaa muuttaa. Asunnoille on tarvetta ja niitä on varaa rakentaa niin kyllä niitä saadaan.
Tuohon skenaarioon minusta kuuluu olennaisena se, että täällä olisi niitä resursseja. Jos ei ole, niin silloinhan tuo skenaario kaatuu jo siihen.

Hinnat nousee ja asumistiheys kasvaa, mutta niinhän se on kaikissa muissakin tiheästi asutuissa maissa, miksi se olisi ongelma juuri täällä? Siis niin suuri ongelma, että siitä syttyisi sota?
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 173
Näh, ennemmin tänne tulee jääkausi kuin ilmasto tästä enää merkittävästi lämpiää. Suomi on kuitenkin riippuvainen golfvirrasta, jotta täällä edes näin leuto ilmasto pysyisi.
Jep, tuon skenaarion todennäköisyys on minustakin vähintään kyseenalainen. Varsinkin jos puhutaan jostain 100 vuoden päästä olevasta tilanteesta niin siihen on vaikea sanoa mitään varmaa. Kaikki tähän threadiin postaajat ovat luultavasti kuolleet ja kuopattu tuohon mennessä joten ehkä ei kannata alkaa hamstraamaan tuo skenaario mielessä ;) Ehkäpä pitäisi näissä pohdinnoissa pysyä hieman lähempänä tulevaisuudessa.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
119
Joku kuukausi sitten teinkin tänne ketjun, jossa kyselin suosituksia selviytymispakkauksen sisällöstä. Nämä kaksi ketjua voisi kai periaatteessa yhdistää, esim. sulauttamalla tuon avaamani ketjun tähän ketjuun, koska tämä on kattavampi.

Mutta vastaus op:n kysymykseen, tuon laatimani ketjun vastausten sekä oman suunnitteluni pohjalta minulla on nyt varastoituna seuraavaa:

Erikseen rinkkaan pakattuna/helposti mukaan otettavana:

- 30 purkkia erilaisia ruokasäilykkeitä (tonnikalaa, lihaa, hernekeittoa, papuja), n. 1 - 2,5 €/kpl
- 30 pussia erilaisia pasta- ja riisiannoksia (havaijinpataa, italianpataa, pasta carbonaraa etc), n. 2 €/kpl
- 10 pussia erilaisia kuivattuja, suurustettuja keittoja (suurin osa taitaa olla kanakeittoa), n. 2 €/kpl
- 10 pussia erilaisia kuivattuja kastikkeita, hintaa en muista mutta arvioisin n. 1,5 €/kpl
- 1 kg riisiä ja 3 x 500 g pastaa, riisi n. 2,5 € ja pasta n. 1,5 €/kpl
- retkikeittimen kattila- ja pannusarja, 4 osaa, hinta n. 30 €
- 10 kpl AA- ja 10 kpl AAA-paristoja yhteensä n. 8 €
- 1 kpl paristokäyttöinen taskulamppu n. 8 €
- 1 kg suolaa, 1 kg sokeria, lisäksi mustapippuria ja paprikajauhetta, hinta yhteensä n. 6 €
- 1 kpl puukko n. 5 €
- 6 hengen retkiaterinsetti, vanha, hinta uutena ehkä 10 €
- 5 litran kanisteri vettä n. 5 €
- 100 kpl vedenpuhdistustabletteja, hinta n. 20 € (tässä selvä säästön paikka, googletin vasta ostettuani, verkosta saa n. 7 € / 100 kpl)
- 50 cl 80-prosenttista vodkaa "desinfiointiaineeksi", hinta joskus aikanaan Virosta tuotuna ehkä 10 €
- 50 cl mansikkamehutiivistettä n. 2,5 €
- 500 g hunajaa n. 5 €
- kaasukeitin ja kaksi säiliötä, keitin on vanha, hinta ei tiedossa, kaasupullot n. 6 €/kpl
- sytytyspaloja n. 50 kpl sekä runsaasti tulitikkuja, 2 kpl sytyttimiä ja sytyttimien täyttöpullo, hinta kaikista yhteensä max. 10 €
- 30 tabletin pakkaus ibuprofeenia ja 20 tabletin pakkaus parasetamolia, hinta yhteensä arviolta 7 €
- sidetarpeita, laastaria, desinfiointiainetta, puhdistustyynyjä, pinsetit, pari palasaippuaa, hinta yhteensä max. 10 €
- 100 kpl purkki monivitamiinia n. 5 €
- astianpesuainetta, tiskiharja ja 3 kpl vaihtopäitä, hinta n. 6 €
- 1 rulla ilmastointiteippiä ja muutamia eri pituisia nippusiteitä, hinta yhteensä n. 5 €
- 10 metrin muoviköysi ja rulla muovilankaa, vanhoja, olisiko hinta max. 20 € yhteensä
- käsisaha ja kirves, sahasta lyhennetty terää ja kirveestä vartta tilan ja painon säästämiseksi, vanhoja, mutta hinta arviolta yhteensä 20 €
- 6 kpl hammasharjoja ja 1 iso tuubi hammastahnaa, hinta yhteensä n. 6 €
- käteistä rahaa 50 €
- rinkka (60 litrainen, metallirunkoinen) maksoi käytettynä 40 €

Pakkaus painaa ehkä 30 kiloa + vesipönttö erikseen, eli kyllähän tuossa oikeasti roudattavaa on, jos varsinkin nopeasti pitäisi liikkua. Kun aloin kokoamaan pakkausta, asetin hintarajaksi 200 €, mutta jo ruokahyllyllä tajusin että hintaraja ei riitä mihinkään. En ollut tajunnut miten paljon kolmihenkiselle perheelle pitää ruokaa varata. Tuosta saa n. 60 ateriaa, eli kolmen aterian päivätahdilla selviäisimme tuolla ruokamäärällä n. 3 viikkoa, säännöstelemällä ehkä 4-5 viikkoa, osa aterioista koostuisi tässä tapauksessa pelkästä riisistä ja pastasta, mahdollisesti pienellä kastikemäärällä maustettuna. Pikaisesti laskettuna tällaisen pakkauksen saa kasaan n. 350 - 400 €:lla, jos kaiken ostaa uutena. Tietysti kannattaa hyödyntää jo olemassa olevia tarvikkeita, jos mahdollista. Eikä tuo raha ole hukkaan heitettyä vaikkei mitään katastrofia sattuisikaan, koska käytännössä kaiken selviytymispakkauksesta voi käyttää myös arkisessa elämässä, kunhan pitää huolen etteivät tuotteet ehdi vanhenemaan.

Tämän pakkauksen lisäksi on seuraavat, mitkä olisi tarkoitus muistaa ottaa mukaan, jos lähtö tulisi... eli todennäköisesti unohtuu tosipaikan tullen:

- radio (tällä hetkellä verkkovirrassa, mutta toimii myös paristoilla)
- ladattava taskulamppu (tehokkaampi, paristokäyttöisen lisäksi)
- teltta ja makuupussit --> halpisversiot, vain kesäkäyttöön, pitäisi päivittää ympärivuotisiksi
- kalastusvälineet, tuollainen n. 30-40 cm säilytyspituudeltaan oleva teleskooppivirveli on kätevä
- runsaasti päivittäisessä käytössä olevia elintarvikkeita, esim. pastaa, riisiä, säilykkeitä, jauhoja, kuivahiivaa yms

Muuta kotoa löytyvää hyödyllistä:

- säilytän n. 10 litraa bensiiniä kanisterissa
- saunassa täytän aina kiukaan yhteydessä olevan vesiastian kun lämmitän saunaa, n. 50 litraa juomakelpoista vettä
- 1 kpl kaasu-uuni ja kaasulämmitin sekä pari kaasupulloa sähkökatkon varalle (kaasupullot kyllä grillauskäytössä jatkuvasti)
- pumppuletku jolla saa tarvittaessa vedettyä bensasyöpön auton tankin tyhjäksi ja tankattua pieniruokaisempaan

Yleisiä havaintoja:

- jostain syystä kuivaruuat, joissa on mukana lihaa, ovat poikkeuksetta lyhyemmällä "parasta ennen"-päiväyksellä kuin pelkät pasta-/kasvispakkaukset, liekö joku laki taustalla?
- edellä mainitusta johtuen, miettinyt pitäisikö kuivattaa kotona jauhelihaa ja säilyttää pakastimessa, jossain ohjeessa luvattiin että säilyisi pakkasessa "loputtomasti", tosin lämpimässä vain 1-2 viikkoa, nyt kuitenkin tyytynyt vain sika-nautaan ym. lihasäilykkeisiin - pelkissä lihasäilykkeissä on pidempi säilyvyysaika kuin kasvis-lihakuivamuonassa
- ongelma on että malttaa olla koskematta hätäpakkauksen sisältöön - tässä auttaa kun pakkauksen suun sinetöi jollakin jonka joutuu rikkomaan että pääsee tuotteisiin käsiksi
- pakkauksen päällä on hyvä pitää lista tuotteista, jossa on tuotteiden parasta ennen-päiväykset lyijykynällä - voi merkitä mitkä vanhenevat seuraavaksi, ja korvata uusilla ajoissa
- tätä kirjoittaessani huomasin että pakkauksestani puuttuu kokonaan a) kahvi/tee ja b) kaikki makeat elintarvikkeet, esim. suklaa tai marsipaani --> lisäostoksille
- pakkauksen laatimiseen meni kesälomasta useampi päivä, kun aina keksi jotain uutta mitä pakkauksessa pitäisi olla, toivottavasti tästä on muille apua!
- ajattelin että vien pakkauksen joku päivä työmaallekin näytille ja tulostan samalla listan mitä pakkauksessa on, olen aina silloin tällöin puhunut kollegoille pakkauksen tarpeellisuudesta
- lääkkeiden hankinta on hankalaa, saako Suomesta mitenkään laillisesti ostettua antibiootteja varastoon, tai kirjoittaakohan lääkäri reseptin jos tällaista käyttöä varten pyytää?
- olen nyt pakannut kaiken yhteen rinkkaan, mutta tätä kirjoittaessani tajusin että oletusarvoisesti lähdemme tietysti koko perheenä, joten olisi ehkä viisasta jakaa kuorma valmiiksi
- jälleen tätä kirjoittaessani tajusin että pakkauksessa olisi hyvä olla sienikirja, sekä mahdollisesti myös täysmaitojauhetta
- myös kynästä ja paperista voi olla yllättävän paljon hyötyä, näitä vein saman tien pakkaukseni sivutaskuun
- kauankohan paristot säilyvät käyttämättöminä, entä kauanko tuollaisessa usb-ladattavassa virtapankissa kestää lataus?
- pitäisiköhän pakkauksessa olla myös parin eri operaattorin prepaid-kortit sekä joku vanha mutta toimiva kännykkä?
- ja taas... pakkaukseen olisi varmaan viisasta laittaa myös paperinen kartta, läheisten ihmisten yhteystietoja, sekä esim. lähimpien väestönsuojien osoitteet
- aggregaatista, aseista yms. olen luopunut suosiolla, koska aggregaattia ei kuitenkaan tule otettua mukaan, ja kotona selviää ilman (useita takkoja, paljon polttopuuta), ja aseisiin ei ole lupia

Huhhuh, tulipahan kirjoitettua. Tuossa siis minun suunnitelmani selviytyä perheeni kanssa muutamia viikkoja, vaikka joutuisimme evakkoon. Suurin puute on ehdottomasti tuo ettei ole talvitelttaa + makuupusseja. Tämä on paikattava kunhan rahatilanne sallii. Toisaalta, enpä tiedä mikä olisi sellainen katastrofi että ihan metsän keskelle joutuisi häipymään? En jaksa uskoa mihinkään zombien hyökkäykseen... :) Kotioloissa tuolla pakkauksessa ja kotona olevilla tarvikkeilla pärjää varmasti parikin kuukautta, riippuen tietysti miten tyhjänä kaapit sattuvat olemaan. Ja siinä suhteessa olemme onnekkaita, ettei perheessä kukaan tarvitse mitään reseptilääkkeitä; se hankaloittaisi asiaa kummasti.

Mutta siinä siis. Toivottavasti näistä on teille hyötyä, pakkauksen laatiminen kesti kauan, ja kuten tuossa yleisissä havainnoissa tuli jo joitakin hoksaamisia, niin pakkaus ei ole vieläkään täysin valmis. Eikä tietysti valmiiksi tulekaan. Vaikka olisi mikä ydinasebunkkeri täynnä miljoonien edestä varusteita, silti huomaisi että "ai niin, vielä puuttuu it-ohjukset".

Varmaan kannattaa siis pitää järki kädessä tämän valmistautumisen suhteen, ja luottaa siihen että vaikka jotain tapahtuisikin, niin kyllä näin hyvin järjestäytyneessä yhteiskunnassa muutaman viikon sisällä saadaan kansalaisille apua, ellei ole aivan maailmanloppu kyseessä. Jos kyseessä on maailmanloppu, noh, sitten varmaankin toimikoon kukin niinkuin itse parhaaksi katsoo, ja lopulta kepeät mullat.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 266
Ainiin n. 1.7m jouskan opettelin valmistamaan pelkällä puukolla. (kuvan nuolenkärjen tosin tilasin netistä). :lol:

_20170721_203123-1496x842.JPG
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
913
Kovin moni unohtaa tässä negatiivisessa uutistulvassa että samalla kun julistetaan tuomionpäivää, kehitetään aseita ja nokitellaan jonkun Pohjois-Korean kanssa, tehdään myös jatkuvasti läpimurtoja tieteen saralla. Esimerkkinä toimiva fuusioreaktori seuraavan 50 vuoden kuluessa aika hyvin ratkaisisi ongelmat hupenevien energianlähteiden osalta. Eikä sekään ole enää mitään scifiä, vaan melko optimistisesti voidaan olettaa moisten olevan käytössä sen seuraavan 50-vuoden aikana.

Rahamarkkinat ja talous korjaavat itse itseään. Vikojen ja talouden vaihteluiden sieto on länsimaissa aika korkealla, joten jos jotkut maat käyvätkin jossain vaiheessa ihan pohjalla niin täällä tuskin päädytään mihinkään Fallout/Mad Max maailmaan vaan sitten eletään suhteellisen köyhästi joitain vuosio tai vuosikymmeniä kunnes taas tilanne tasautuu tai normalisoituu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
457
Joku kuukausi sitten teinkin tänne ketjun, jossa kyselin suosituksia selviytymispakkauksen sisällöstä. Nämä kaksi ketjua voisi kai periaatteessa yhdistää, esim. sulauttamalla tuon avaamani ketjun tähän ketjuun, koska tämä on kattavampi.

Mutta vastaus op:n kysymykseen, tuon laatimani ketjun vastausten sekä oman suunnitteluni pohjalta minulla on nyt varastoituna seuraavaa:

Erikseen rinkkaan pakattuna/helposti mukaan otettavana:

- 30 purkkia erilaisia ruokasäilykkeitä (tonnikalaa, lihaa, hernekeittoa, papuja), n. 1 - 2,5 €/kpl
- 30 pussia erilaisia pasta- ja riisiannoksia (havaijinpataa, italianpataa, pasta carbonaraa etc), n. 2 €/kpl
- 10 pussia erilaisia kuivattuja, suurustettuja keittoja (suurin osa taitaa olla kanakeittoa), n. 2 €/kpl
- 10 pussia erilaisia kuivattuja kastikkeita, hintaa en muista mutta arvioisin n. 1,5 €/kpl
- 1 kg riisiä ja 3 x 500 g pastaa, riisi n. 2,5 € ja pasta n. 1,5 €/kpl
- retkikeittimen kattila- ja pannusarja, 4 osaa, hinta n. 30 €
- 10 kpl AA- ja 10 kpl AAA-paristoja yhteensä n. 8 €
- 1 kpl paristokäyttöinen taskulamppu n. 8 €
- 1 kg suolaa, 1 kg sokeria, lisäksi mustapippuria ja paprikajauhetta, hinta yhteensä n. 6 €
- 1 kpl puukko n. 5 €
- 6 hengen retkiaterinsetti, vanha, hinta uutena ehkä 10 €
- 5 litran kanisteri vettä n. 5 €
- 100 kpl vedenpuhdistustabletteja, hinta n. 20 € (tässä selvä säästön paikka, googletin vasta ostettuani, verkosta saa n. 7 € / 100 kpl)
- 50 cl 80-prosenttista vodkaa "desinfiointiaineeksi", hinta joskus aikanaan Virosta tuotuna ehkä 10 €
- 50 cl mansikkamehutiivistettä n. 2,5 €
- 500 g hunajaa n. 5 €
- kaasukeitin ja kaksi säiliötä, keitin on vanha, hinta ei tiedossa, kaasupullot n. 6 €/kpl
- sytytyspaloja n. 50 kpl sekä runsaasti tulitikkuja, 2 kpl sytyttimiä ja sytyttimien täyttöpullo, hinta kaikista yhteensä max. 10 €
- 30 tabletin pakkaus ibuprofeenia ja 20 tabletin pakkaus parasetamolia, hinta yhteensä arviolta 7 €
- sidetarpeita, laastaria, desinfiointiainetta, puhdistustyynyjä, pinsetit, pari palasaippuaa, hinta yhteensä max. 10 €
- 100 kpl purkki monivitamiinia n. 5 €
- astianpesuainetta, tiskiharja ja 3 kpl vaihtopäitä, hinta n. 6 €
- 1 rulla ilmastointiteippiä ja muutamia eri pituisia nippusiteitä, hinta yhteensä n. 5 €
- 10 metrin muoviköysi ja rulla muovilankaa, vanhoja, olisiko hinta max. 20 € yhteensä
- käsisaha ja kirves, sahasta lyhennetty terää ja kirveestä vartta tilan ja painon säästämiseksi, vanhoja, mutta hinta arviolta yhteensä 20 €
- 6 kpl hammasharjoja ja 1 iso tuubi hammastahnaa, hinta yhteensä n. 6 €
- käteistä rahaa 50 €
- rinkka (60 litrainen, metallirunkoinen) maksoi käytettynä 40 €

Pakkaus painaa ehkä 30 kiloa + vesipönttö erikseen, eli kyllähän tuossa oikeasti roudattavaa on, jos varsinkin nopeasti pitäisi liikkua. Kun aloin kokoamaan pakkausta, asetin hintarajaksi 200 €, mutta jo ruokahyllyllä tajusin että hintaraja ei riitä mihinkään. En ollut tajunnut miten paljon kolmihenkiselle perheelle pitää ruokaa varata. Tuosta saa n. 60 ateriaa, eli kolmen aterian päivätahdilla selviäisimme tuolla ruokamäärällä n. 3 viikkoa, säännöstelemällä ehkä 4-5 viikkoa, osa aterioista koostuisi tässä tapauksessa pelkästä riisistä ja pastasta, mahdollisesti pienellä kastikemäärällä maustettuna. Pikaisesti laskettuna tällaisen pakkauksen saa kasaan n. 350 - 400 €:lla, jos kaiken ostaa uutena. Tietysti kannattaa hyödyntää jo olemassa olevia tarvikkeita, jos mahdollista. Eikä tuo raha ole hukkaan heitettyä vaikkei mitään katastrofia sattuisikaan, koska käytännössä kaiken selviytymispakkauksesta voi käyttää myös arkisessa elämässä, kunhan pitää huolen etteivät tuotteet ehdi vanhenemaan.

Tämän pakkauksen lisäksi on seuraavat, mitkä olisi tarkoitus muistaa ottaa mukaan, jos lähtö tulisi... eli todennäköisesti unohtuu tosipaikan tullen:

- radio (tällä hetkellä verkkovirrassa, mutta toimii myös paristoilla)
- ladattava taskulamppu (tehokkaampi, paristokäyttöisen lisäksi)
- teltta ja makuupussit --> halpisversiot, vain kesäkäyttöön, pitäisi päivittää ympärivuotisiksi
- kalastusvälineet, tuollainen n. 30-40 cm säilytyspituudeltaan oleva teleskooppivirveli on kätevä
- runsaasti päivittäisessä käytössä olevia elintarvikkeita, esim. pastaa, riisiä, säilykkeitä, jauhoja, kuivahiivaa yms

Muuta kotoa löytyvää hyödyllistä:

- säilytän n. 10 litraa bensiiniä kanisterissa
- saunassa täytän aina kiukaan yhteydessä olevan vesiastian kun lämmitän saunaa, n. 50 litraa juomakelpoista vettä
- 1 kpl kaasu-uuni ja kaasulämmitin sekä pari kaasupulloa sähkökatkon varalle (kaasupullot kyllä grillauskäytössä jatkuvasti)
- pumppuletku jolla saa tarvittaessa vedettyä bensasyöpön auton tankin tyhjäksi ja tankattua pieniruokaisempaan

Yleisiä havaintoja:

- jostain syystä kuivaruuat, joissa on mukana lihaa, ovat poikkeuksetta lyhyemmällä "parasta ennen"-päiväyksellä kuin pelkät pasta-/kasvispakkaukset, liekö joku laki taustalla?
- edellä mainitusta johtuen, miettinyt pitäisikö kuivattaa kotona jauhelihaa ja säilyttää pakastimessa, jossain ohjeessa luvattiin että säilyisi pakkasessa "loputtomasti", tosin lämpimässä vain 1-2 viikkoa, nyt kuitenkin tyytynyt vain sika-nautaan ym. lihasäilykkeisiin - pelkissä lihasäilykkeissä on pidempi säilyvyysaika kuin kasvis-lihakuivamuonassa
- ongelma on että malttaa olla koskematta hätäpakkauksen sisältöön - tässä auttaa kun pakkauksen suun sinetöi jollakin jonka joutuu rikkomaan että pääsee tuotteisiin käsiksi
- pakkauksen päällä on hyvä pitää lista tuotteista, jossa on tuotteiden parasta ennen-päiväykset lyijykynällä - voi merkitä mitkä vanhenevat seuraavaksi, ja korvata uusilla ajoissa
- tätä kirjoittaessani huomasin että pakkauksestani puuttuu kokonaan a) kahvi/tee ja b) kaikki makeat elintarvikkeet, esim. suklaa tai marsipaani --> lisäostoksille
- pakkauksen laatimiseen meni kesälomasta useampi päivä, kun aina keksi jotain uutta mitä pakkauksessa pitäisi olla, toivottavasti tästä on muille apua!
- ajattelin että vien pakkauksen joku päivä työmaallekin näytille ja tulostan samalla listan mitä pakkauksessa on, olen aina silloin tällöin puhunut kollegoille pakkauksen tarpeellisuudesta
- lääkkeiden hankinta on hankalaa, saako Suomesta mitenkään laillisesti ostettua antibiootteja varastoon, tai kirjoittaakohan lääkäri reseptin jos tällaista käyttöä varten pyytää?
- olen nyt pakannut kaiken yhteen rinkkaan, mutta tätä kirjoittaessani tajusin että oletusarvoisesti lähdemme tietysti koko perheenä, joten olisi ehkä viisasta jakaa kuorma valmiiksi
- jälleen tätä kirjoittaessani tajusin että pakkauksessa olisi hyvä olla sienikirja, sekä mahdollisesti myös täysmaitojauhetta
- myös kynästä ja paperista voi olla yllättävän paljon hyötyä, näitä vein saman tien pakkaukseni sivutaskuun
- kauankohan paristot säilyvät käyttämättöminä, entä kauanko tuollaisessa usb-ladattavassa virtapankissa kestää lataus?
- pitäisiköhän pakkauksessa olla myös parin eri operaattorin prepaid-kortit sekä joku vanha mutta toimiva kännykkä?
- ja taas... pakkaukseen olisi varmaan viisasta laittaa myös paperinen kartta, läheisten ihmisten yhteystietoja, sekä esim. lähimpien väestönsuojien osoitteet
- aggregaatista, aseista yms. olen luopunut suosiolla, koska aggregaattia ei kuitenkaan tule otettua mukaan, ja kotona selviää ilman (useita takkoja, paljon polttopuuta), ja aseisiin ei ole lupia

Huhhuh, tulipahan kirjoitettua. Tuossa siis minun suunnitelmani selviytyä perheeni kanssa muutamia viikkoja, vaikka joutuisimme evakkoon. Suurin puute on ehdottomasti tuo ettei ole talvitelttaa + makuupusseja. Tämä on paikattava kunhan rahatilanne sallii. Toisaalta, enpä tiedä mikä olisi sellainen katastrofi että ihan metsän keskelle joutuisi häipymään? En jaksa uskoa mihinkään zombien hyökkäykseen... :) Kotioloissa tuolla pakkauksessa ja kotona olevilla tarvikkeilla pärjää varmasti parikin kuukautta, riippuen tietysti miten tyhjänä kaapit sattuvat olemaan. Ja siinä suhteessa olemme onnekkaita, ettei perheessä kukaan tarvitse mitään reseptilääkkeitä; se hankaloittaisi asiaa kummasti.

Mutta siinä siis. Toivottavasti näistä on teille hyötyä, pakkauksen laatiminen kesti kauan, ja kuten tuossa yleisissä havainnoissa tuli jo joitakin hoksaamisia, niin pakkaus ei ole vieläkään täysin valmis. Eikä tietysti valmiiksi tulekaan. Vaikka olisi mikä ydinasebunkkeri täynnä miljoonien edestä varusteita, silti huomaisi että "ai niin, vielä puuttuu it-ohjukset".

Varmaan kannattaa siis pitää järki kädessä tämän valmistautumisen suhteen, ja luottaa siihen että vaikka jotain tapahtuisikin, niin kyllä näin hyvin järjestäytyneessä yhteiskunnassa muutaman viikon sisällä saadaan kansalaisille apua, ellei ole aivan maailmanloppu kyseessä. Jos kyseessä on maailmanloppu, noh, sitten varmaankin toimikoon kukin niinkuin itse parhaaksi katsoo, ja lopulta kepeät mullat.
Hieno setti, mutta se on 50€ rulla vessapaperia, jos tavataan harmageddonin jälkeisessä maailmassa :greedy:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 621
Hieno setti tosiaan. Saa sitä selviytymisen tunnelmaa jo vähän helpommassakin tilanteessa, kun mukana on yksi viiden euron puukko ja yksi kahdeksan euron taskulamppu, ja kummastakaan välinelajista ei mitään ymmärrä. :D

En siis tarkoita vittuilla, mutta tuohon verrattuna on jo melkoista hifistelyä ottaa mukaan kirves ja saha. Ensin perustason teräkalut kuntoon ja vähän valoa peliin. Lisäksi neuvoisin miettimään vielä muutaman kerran, onko ihan oikeasti tarpeellista ottaa mukaan raskaita työkaluja, osaako niitä käyttää, ja jos vastaus molempiin on kyllä, niin miksi ei samoin perustein myös moottorisahaa ja sorkkarautaa. Painava kirves painaa ihan liikaa ollakseen perusteltu, kevyt kirves on yleensä hyödytön. Sahaa voi tarvita, jos aikoo edetä ajoneuvolla, jolloin sitä ei kanneta rinkassa ja moottorisaha olisi ylivoimaisesti parempi. Kevyen kirveen sijaan kannattaa valita iso veitsi tai vesuri. Viidakkoveitsi ei sovellu Suomen oloihin. 99% selviytymispakkauksen kokoajista tai bugouttaajista ei tarvitse tai osaa käyttää perusveistä isompaa teräasetta tai raivausvälinettä mihinkään.

Antibioottien ostaminen varastoon kannattaa myös jättää edistyneemmän vaiheen harrasteluun ja ostaa ensin jotain muuta lääkintätarvetta ja/tai hankkia jotain muuta ensiapuataitoa. Todennäköisesti mitään hyötyä antibiooteista ei tosipaikan tullen ole, ja kuviteltu käyttötarve(flunssa tai avohaava) johtaa vain siihen, että otetaan pari pilleriä, joista tulee bonuksena ripuli selviytymisskenaarion päälle. Toki ripulin syytäkään ei äkkiseltään voi kuin arvailla. Jotain sille kuitenkin yrittää tehdä. Silloin kaipaisi niitä yksinkertaisempia lääkintätarvikkeita, kuten suolaa, probiootteja, ehkä aktiivihiiltä, sokeria olikin. Varsinainen ripulilääkehän ei yleensä ole suositeltujen listalla, koska tropiikin ihmisten sun muiden maailmanmatkaajien mielestä se on vaarallista ikävämmän ripulin sattuessa. Tämä on tietysti ihan validi huomio sekin, mutta käytännössä Suomessa paskahalvaus on yleensä vähemmän vakava, ellei ole oikein pahasti mokannut. Toimintakyvyn takaamiseksi on kurjemmassa paikassa ihan hyvä suunnitelma muurata perse tukkoon imodiumilla.

Poikkeusoloja varten kannattaisi jemmata mitä tahansa muuta ruokaa kuin sitä, mistä tulee varmuudella joka toiselle vesipaska ja muille ilmavaivoja. Hernekeitot ja pavut siis äkkiä helvettiin. Mahdollisesti mukaan otettavassa hätäpakkauksessa ei myöskään kannata juuri pitää peltipurkkisäilykkeitä(vaikkakin lasia vielä vähemmän), koska ne painavat turhaan. Tiskiharjan vaihtopäitä, hunajaa, barbara-nukkea sun muuta normaaliolojen ylellisyystarpeita ei kannata pakata mukaan otettavaksi. Ne kuuluvat normaaliin kotivaraan, jota käytetään silloin kun ei ole tarvetta siirtyä mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 621
Paljonko maksaisi 2-3 viikon säilykkeet, aggregaatti, polttoaine sitä varten, puhtaan veden säilytys/veden puhdistus? Ihan mielenkiinnosta, koska esim. ruoka ei paljoa maksa mutta mistä se vesi? Mietin et nykypäivänä okt:ssa ois ihan helppoa, kun on aurinkopaneelit ja kaikki joten sähköä saisi edes kesällä. Akkuja ja radioita löytyy myös, mutta vesi on se ongelma. Mistä puhdasta juomakelpoista vettä?
Jos ihan siitä perustavanlaatuisimmasta vesihuollon varmistamisen neuvosta lähdetään, niin vedelle täytyy olla astioita. Nämähän tulevat käyttöön jo heti sähkönjakelun häiriön sattuessa tai muuten, kun paineellisen vesijohtoverkon piirissä varaudutaan paineen loppumiseen. Kun niitä kunnollisia astioita on, eli ei mitään jaffapulloja, niillä voi myös kuljettaa vettä sieltä, mistä sitä löytyy. Sehän taas riippuu ihan skenaariosta. Onko ongelmana se, että vesi oletetaan saastuneeksi ydinlaskeuman takia, vaiko ihan sähkön puuttuminen omakotitalon porakaivon käyttämiseksi? Välimallin skenaariossa, jossa nyt muuten vaan joudutaan turvautumaan esimerkiksi sade- tai pintaveteen, tulee tärkeäksi veden puhdistamisen mahdollisuus. Kun keittäminen yhdistetään kemikaalien käyttöön, saadaan melko todennäköisesti turvallisesti juotavaa vettä. Vedenpuhdistustabletteja kannattaa pitää varalla, joissakin tilanteissa ne voivat olla tarpeen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
578
paristokäyttöinen radio hätätiedotteita varten
Mulla on kaksikin isoon lyijyakkuun&bensiinigeneraattoriin kytkettyä radiota.

Suomi ainakin on todella turvallinen paikka tässä suhteessa. Miksi täällä kukaan sotisi? Ja kuka tästä hyötyisi?
Kuka hyötyi toisesta maailmansodasta? Suomen sisällissodasta? Vietnamin sodasta? Jugoslavian sodasta? Ei sodista jäädä voitolle, silti on sodittu ja soditaan jatkossakin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
96
Ite oon sen verta hedonisti ja teknologian pilaama, että mielummin kuolen sitten siinä kaaoksessa, kun elän jossain risumajassa metsässä pyydystellen jäniksiä loppuelämäni sen maailmanlopun jälkeen.
Jos pitäs jossain 1800-luvun meiningeis elää taas, nii ei kiitos.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
3 554
En ole varautunut mitenkään, enkä tule varautumaan ennen kuin tiedotusvälineistä tulee tietoa tulevasta poikkeustilanteesta.

Jääkaapissa on kyllä aina kolme litraa kylmää vettä ja niiden pitäisi riittää hienosti esim. vuorokauden kestävään vesikatkokseen, joka on tällä hetkellä kaikista todennäköisin poikkeustilanne kenellä tahansa täällä suomessa (rikkoutuvat vanhat vesiputket).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
578
^ Aika naaivi näkemys sodasta. Muutama tunnettu pankkiirisuku on hyötynyt noista jokaisesta eikä ihan vähääkään. :D
Uskon myös, että prinsessa Diana kuoli, koska rattijuoppo kuljettaja ajoi ylinopeutta ja Dianalla ei ollut turvavyötä, kuussa on käyty, maa on pallo, World Trade Center kaksoistornit sortuivat, koska lentokoneet törmäsivät niihin ja John Kennedyn ampui yksinäinen sekopää. Mutta siihen, että sotia käydään siksi, että joku mystinen pankkiirisuku hyötyy, en usko.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 502
Uskon myös, että prinsessa Diana kuoli, koska rattijuoppo kuljettaja ajoi ylinopeutta ja Dianalla ei ollut turvavyötä, kuussa on käyty, maa on pallo, World Trade Center kaksoistornit sortuivat, koska lentokoneet törmäsivät niihin ja John Kennedyn ampui yksinäinen sekopää. Mutta siihen, että sotia käydään siksi, että joku mystinen pankkiirisuku hyötyy, en usko.
Ei se ole mitään mystiikkaa vaan jo Napoleonin ajoilta tuttua hyvin dokumentoitua historiaa. Kamoon, lue vähän. :D
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 848
Kaupungissa kämpillä ei pärjäisi kovin pitkään, mutta auton tankissa aina sen verran polttoainetta että pääsisin normaalisti alle 1h matkan päähän mökille.
Mökillä kaivo, ulkohuussi, järeä aurinkosähkö, pieni tuulimylly ja lisäksi aggre. Lämmitys puilla ja järvestä saisi kalaa pidemmänkin aikaa. Kyllä tuolla aika pitkään pärjäisi. Isoin haaste olisi tuo matka mökille. Se pitäisi tehdä tarpeeksi ajoissa ennen kuin tieinfra tuhoutuu/jumittuu täysin. Mökki itsessään niin syrjässä ettei sinne kukaan eksyisi.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
119
Hieno setti, mutta se on 50€ rulla vessapaperia, jos tavataan harmageddonin jälkeisessä maailmassa :greedy:
Hieno setti tosiaan. Saa sitä selviytymisen tunnelmaa jo vähän helpommassakin tilanteessa, kun mukana on yksi viiden euron puukko ja yksi kahdeksan euron taskulamppu, ja kummastakaan välinelajista ei mitään ymmärrä. :D
@James_Potkukelkka: Joo, vessapaperi unohtui mainita listasta, sen olen sentään muistanut ajatella :) Jos taas viittasit käteisen määrään, lähinnä ajattelin tuolla 50 €:lla tankkaavani, jos pankki- ja luottokortit ei jostain syystä toimi.

@Tonnin Seteli: En ole tosiaan mikään puukko- enkä lamppupervertikko, mutta en näe mitään tilannetta missä tehokkaampi lamppu tai "parempi" puukko voisivat pidentää elämääni. Samanlaisella Ironsidella olen pärjännyt viimeiset 15 vuotta, ja remontoinut yhden talon.

Oman perheeni jäsenet eivät saa vesi- eikä veriripulia hernekeitosta tai pavuista, joten saavat olla edelleen pakkauksessa. Antibiootit saattaa tosiaan olla yliampuvia, lähinnä mietin onko niitä yleensäkään mahdollista Suomessa hankkia varastoon. Kotoa löytyy aika kattavasti kaikki peruslääkkeet, en kokenut tarpeelliseksi ostaa tuplakappaleita selviytymispakkaukseen. Särkylääkkeet on sellaisia, että kun niitä jonkin verran käytetään, saattavat olla joskus lopussa tai vähissä. Siksi ostin niitä pakkaukseen.

Kirveestä ja sahasta en aio luopua, vaikka oletkin sitä mieltä ettei niistä ole hyötyä. Jokaisella vaelluksella on ollut kirves mukana, ja sille on ollut aina käyttöä. Muutaman kerran olen törmännyt tilanteeseen jossa on tosissaan kaivannut myös sahaa. Esim. paskariu'un rakentaminen.

Tiskiharjan vaihtopäissä ja hunajassa olet väärässä, mutta pumpattavassa barbarassa olet oikeassa... mutta eipä tässä tämän kummempia, kiva kun et tarkoittanut vittuilla :)

Muokk: paitsi sen verran lupaan, että jos hernekeittoa syötyäni pieru metsässä paljastaa sijaintini takaa-ajajilleni, lupaan viimeisinä sanoinani kertoa murhaajilleni, että tonnin seteli oli sittenkin oikeassa!
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
152
Pakko olla kateellinen niille joilla on mökki korvessa kaivolla ja varaavalla takalla. Kerrostaloyksiö ei talvipakkasilla kummoisesti elämän edellytyksiä tarjoa jos sähkö (eli vesi ja lämpö) on poikki pariakin vuorokautta pidempään. Silloin on vaan pakko luottaa viranomaisten toimintakykyyn
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
95 679
Viestejä
1 919 090
Jäsenet
40 551
Uusin jäsen
J/S

Hinta.fi

Ylös Bottom