Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Älä liiku, tissuttele kotona/ravintolassa, tupakoi, ole lihava ja syö epäterveellisesti, yksikin noista asioista niin en luokittele sellaista ihmistä perusterveeksi vaan käveleväksi aikapommiksi. Tälläinen sitten kun sairastuu koronaan niin ihmekkös tuo jos joutuu teholle, ihmisillä on täysin väärä käsitys siitä mikä on perusterve ja mikä ei ole.

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

 

[Dr. Who]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

Mä luettelin kolme asiaa, alkoholi, tupakka, lihavuus, ne kaikki altistaa vakavalle koronalle.

Älä juo alkoholia joka viikonloppu, älä tupakoi ja pidä itsesi normaalipainoisena niin se ei ole himoliikkuja, se on vain perusterve ihminen joka välittää omasta kehostaan ja pitää sen toimintakuntoisena.

Himoliikkujat on sitten aivan erikseen.

Se on kumman vaikea ihmisten myöntää että ne omat elämäntavat on perseellään, mutta ymmärtäähän sen että kotisohvalla olutta lipittäen tai koneella istuen aika menee paljon rattosammin kuin vaikka ulkona pakkasessa kävely.

 

[Dr. Who]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään.

En mä ole mitään kierrellyt, fakta on se että jos sä olet riskiryhmäläinen etkä ota rokotetta niin sairaala kutsuu, yritän tässä sanoa että noi kaksi kuvan esimerkkiä ei ole perusterveitä nähnytkään kuten lehdet niin kovaa kirkuu ja se on se syy miksi rokottamaton joutuu sairaalaan niin suurella prosentilla koska ihmisillä on väärä kuva "perusterveestä"!

 

[ExtraEvil6666]

Mä luettelin kolme asiaa, alkoholi, tupakka, lihavuus, ne kaikki altistaa vakavalle koronalle.

Älä juo alkoholia joka viikonloppu, älä tupakoi ja pidä itsesi normaalipainoisena niin se ei ole himoliikkuja, se on vain perusterve ihminen joka välittää omasta kehostaan ja pitää sen toimintakuntoisena.

Himoliikkujat on sitten aivan erikseen.

Se on kumman vaikea ihmisten myöntää että ne omat elämäntavat on perseellään, mutta ymmärtäähän sen että kotisohvalla olutta lipittäen tai koneella istuen aika menee paljon rattosammin kuin vaikka ulkona pakkasessa kävely.

Niin. Ihan perusterveitä ihmisiä sairastuu myös koronaan ja myös hyvin vakavasti. Rokottamattomuus on selkeästi suurin riskitekijä siinä, että joutuuko sairaalahoitoon tai tehohoitoon.

Rokotetuissa on paljon enemmän erilaisiin riskiryhmiin kuuluvia kuin rokottamattomissa ja silti rokottamattomat edustavat nuoremmissa ikäluokissa 90% koronan takia tehohoitoon joutuneita. Vai ovatko rokottamattomat nyt sitten niitä, jotka tissuttelevat, tupakoivat ja ovat poikkeuksellisen ylipainoisia?

 

[koiruhl1]

Kyllä hallitus ja THL parhaansa mukaan yrittää laskea rokotusintoa. Ymmärrän, että lisärajoituksia on saatava - kuitenkin pitäisi jättää mahdollisuus siihen, että rokotteella JA negatiivisella testillä talous yhä pyörii.

Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö rokote estäisi vakavia tartuntamuotoja yhä myös omikronin kanssa. Silti nyt panikoidaan ja tehdään rokotteet mitättömäksi viestinnällä.

Itse en ainakaan ota kolmatta rokotetta ennen kuin on luotettavaa dataa siitä, miten hyvin kaksi rokotetta estää vakavaa tautimuotoa. Jo nyt on paljon uutisia siitä, miten triplarokotetut ovat saaneet Omikronin. Tuntuu vähän siltä, että nyt ammutaan haulikolla ja ei edes tiedetä, missä on maali. Lisäksi on mahdollista, että suoja tartuntaa vastaan laskee kolmannella piikillä yhtä nopeasti kuin kakkosella ja taas ollaan hetken päästä samassa tilanteessa kun rajoitukset on poistettu ja virus alkaa kunnolla kiertämään. Eli nyt äkkiä kansalle kolmosta ja kovat rajoitukset, jotka poistetaan sitten 2-3 kuukauden päästä. Tällöin on jo ne nyt kolmosen saaneet ainakin kakkosrokotteen tietojen valossa menettämässä juuri suojaa tartunnalle ja suojaa olisikin vain enää pääosin vakavaan tautimuotoon.

Kyllä sääliksi käy tiettyjen alojen yrittäjiä. Kovat ajat on edessä monessa paikassa.

 

[weetabix]

Itsellä taas 90:n tienoilla olevat riskiryhmäläiset (toisella astma ja toisella aiemmin saatu aivoinfarkti) odottavat kolmatta piikkiään. Pärjäilevät kahdestaan kotosalla. Sitä kun kuulemma (heidän sanat niin en lähde spekuloimaan mitä on oikeasti sanottu) eivät ko. paikkakunnalla tule pistämään kotiin (kuten kaksi edellistä, toisen piikin saivat kesäkuussa).

Että eipä tämä kolmannen piikin nallekarkit tunnu ihan tasaisesti jakautuvan. Paikkakuntakohtaisia eroja on vielä paljon korostetummin kuin aiemmilla. Sinällään toki jos suuret paikkakunnat saadaan nopeammin kolmannen piikin piiriin niin onhan sillä varmasti määrällisesti merkittävää vaikutusta, koska siellä se suurin leviämispotentiaali on.

Mitä rajoituksiin tulee, niin esim. sisäliikuntaharrasteet voisi hyvin lyödä kiinni pariksi viikoksi (kuten varsinais-suomessa tehdään). Nyt joulunaikaan haitta on muutenkin pienempi.

 

[spengele]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

Se vähän riippuu mistä tarkastelee. Jostain syystä nuorempia joutuu teholle harvemmin ja lapsia vielä harvemmin. Mikä siihen voi olla syynä? Kehomme ovat kuitenkin kaikki lähes samanlaisia "mekaniikaltaan".

 

[weetabix]

Nuoruudenlähteestä siis pikaisesti juomaan, jos rokotteet eivät maistu. Nykytaudin ominaisuuksilla pitäisi päästä sinne 10v ja alle mielellään.

Omikron tosiaan on ärhäkkä lisääntymään (n70 kertainen lukema kuin delta) juuri siellä keuhkoihin menevistä isommissa tiehyissä. Siksi se leviää valtavan paljon tehokkaammin.
Mutta vaikuttaisi siltä, että lisääntyisi vähemmän sitten siellä keuhkorakkulan päässä missä tapahtuu se kaasunvaihto veren kanssa. Eli omikron saattaisi aiheuttaa vähemmän vakavia keuhko- ongelmia, jolloin sairaalakuormakin/todennäköisyys olisi yksilön osalta pienempi. Mutta tosiaan datahan sen sitten esim. briteistä kertoo onko se massiivisessa tartuntamäärässä sitten kuitenkin liian iso määrä ja tukeeko data tuota lievempää tietoa (ja miten rokotteet vaikuttavat ja teho pysyy ajan kanssa).

 

[spengele]

Nuoruudenlähteestä siis pikaisesti juomaan, jos rokotteet eivät maistu. Nykytaudin ominaisuuksilla pitäisi päästä sinne 10v ja alle mielellään.

Omikron tosiaan on ärhäkkä lisääntymään (n70 kertainen lukema kuin delta) juuri siellä keuhkoihin menevistä isommissa tiehyissä. Siksi se leviää valtavan paljon tehokkaammin.
Mutta vaikuttaisi siltä, että lisääntyisi vähemmän sitten siellä keuhkorakkulan päässä missä tapahtuu se kaasunvaihto veren kanssa. Eli omikron saattaisi aiheuttaa vähemmän vakavia keuhko- ongelmia, jolloin sairaalakuormakin/todennäköisyys olisi yksilön osalta pienempi. Mutta tosiaan datahan sen sitten esim. briteistä kertoo onko se massiivisessa tartuntamäärässä sitten kuitenkin liian iso määrä ja tukeeko data tuota lievempää tietoa (ja miten rokotteet vaikuttavat ja teho pysyy ajan kanssa).

Kunpa olisikin mahdollista nuortua. Mutta sitä hain takaa, että voiko olla jokin yhdistävä tekijä 10-vuotiaalla, joka saa vain lievät oireet ja vaikka 40-vuotiaalla, joka myös saa vain lievät oireet. 10-vuotiaan kehokin on vielä aika heikko verrattuna vaikka terveeseen 40-vuotiaaseen esim. lihasvoiman ja hengityselimien suhteen. Miksi tuollaiset heikot ja nuoret kehot eivät ole niin alttiita koronataudin vakaville oireille?

Ei kai se maan päällä syntymän jälkeen vietetty aika vaikuta mitenkään siihen millaisia oireita virus aiheuttaa.

 

[ExtraEvil6666]

Se vähän riippuu mistä tarkastelee. Jostain syystä nuorempia joutuu teholle harvemmin ja lapsia vielä harvemmin. Mikä siihen voi olla syynä? Kehomme ovat kuitenkin kaikki lähes samanlaisia "mekaniikaltaan".

Varmaan tietoa asiasta ei ole. Syitä on esimerkiksi se, että nuoremmilla on vähemmän vakavalle koronalle altistavia riskitekijöitä ja lasten ja nuorten immuunijärjestelmä harvemmin alkaa käydä ylikierroksilla (mikä usein sen vakavan koronan syy on). Lisäksi korona ei ole ollenkaan ainoa sairaus, joka oireilee lapsilla paljon vähemmän kuin aikuisilla. Yksi syy voi olla se, että alle kolmikymppisillä on vähemmän "muisti"t-soluja ja enemmän "naiveja" t-soluja. Eli aikuisten t-solut reagoivat nopeasti uhkiin, jotka ne tunnistavat, mutta hitaammin uusin uhkiin. Lasten t-solut taas eivät ole niin erikoistuneita ja reagoivat nopeammin uusiin uhkiin.

Mutta kukaan ei tiedä varmasti muuta kuin, että näin on. Tilannehan voisi olla myös toisinpäin, jotkin virukset ovat vaarallisempia lapsille kuin aikuisille.

 

[Pempula]

Varmaan tietoa asiasta ei ole. Syitä on esimerkiksi se, että nuoremmilla on vähemmän vakavalle koronalle altistavia riskitekijöitä ja lasten ja nuorten immuunijärjestelmä harvemmin alkaa käydä ylikierroksilla (mikä usein sen vakavan koronan syy on). Lisäksi korona ei ole ollenkaan ainoa sairaus, joka oireilee lapsilla paljon vähemmän kuin aikuisilla. Yksi syy voi olla se, että alle kolmikymppisillä on vähemmän "muisti"t-soluja ja enemmän "naiveja" t-soluja. Eli aikuisten t-solut reagoivat nopeasti uhkiin, jotka ne tunnistavat, mutta hitaammin uusin uhkiin. Lasten t-solut taas eivät ole niin erikoistuneita ja reagoivat nopeammin uusiin uhkiin.

Mutta kukaan ei tiedä varmasti muuta kuin, että näin on. Tilannehan voisi olla myös toisinpäin, jotkin virukset ovat vaarallisempia lapsille kuin aikuisille.

Monitekijäinenhän tuo syy varmasti on, eikä mitään yksittäistä syytä todennäköisesti löydykään. Myös mm. ACE2-reseptorien ilmentyminen solukalvoilla (määrä ja vielä eri kudosten ilmentämä määrä) vaihtelee suhteellisen merkittävästi iän (ja myös sukupuolen) mukaan ja silläkin saattaa olla merkitystä.

 

[Benji]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

 

[Dr. Who]

Vai ovatko rokottamattomat nyt sitten niitä, jotka tissuttelevat, tupakoivat ja ovat poikkeuksellisen ylipainoisia?

Kyllä mä väittäisin että rokottamattomissa on eniten näitä yhdistäviä tekijöitä ja eikö rokottamattomiin kuulu myös paljon maahanmuuttajia!?

Jos itsellä olisi jokin perussairaus tai muu riskitekijä niin kyllä mä piikin ottaisin, myös influenssaan, mutta kuumetta on ollut viimeksi joku +10v sitten ja vakavin mitä tässä välissä on ollut niin ehkä koronan 3pvä kestänyt flunssa+päänsärky ja lihassärky ja nekin pysyi panadolilla poissa, niin en kyllä koe tarpeelliseksi ruveta ottamaan mitään vuosittaisia influenssapiikkejä, saatikka monta kertaa vuodessa otettavaa korona piikkiä.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja.

Tahallinen tilastojen väärintulkinta.

 

[renee]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

No toi ei ole mielestäni mikään ihme, koska rokotteen suojausteho tartuntaa vastaan on niin pieni ja rokotetut ovat mahdollisesti liikkuneet enemmän kuin rokottamattomat (ainakin jos Tanskassa oli passi käytössä, en ole varma...).

 

[Benji]

Tahallinen tilastojen väärintulkinta.

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

 

[Benji]

No toi ei ole mielestäni mikään ihme, koska rokotteen suojausteho tartuntaa vastaan on niin pieni ja rokotetut ovat mahdollisesti liikkuneet enemmän kuin rokottamattomat (ainakin jos Tanskassa oli passi käytössä, en ole varma...).

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

 

[renee]

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

No pitäisihän sillä jotain tehoa olla, mutta kyllähän se siltä näyttää, että omikron-tartuntaa vastaan rokotteet eivät kovin hyvin suojaa. Vaikeita oireita vastaan kyllä.

 

[Jurppii]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Tietty määrä jankutusta rokotteita ja passeja vastaan menee vielä mutta tahattomuuteen usko karisee kyllä nopeasti.

Sulla menee pieleen se, että sä annat ymmärtää tilaston kertovan, että rokote heikentää suojaa tartunnalta vaikka se ei sitä kerro.

 

[mitsumies]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Koska isoin osa taitaa tanskassakin olla rokotettuja ja liikkuvat vapaasti, rokotteet eivät suojaa tartunnoilta joten tartuntoja tulee paljon rokotetuille.

Mitä sitten?

 

[zepi]

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

Jos rokotteen suojateho deltaa vastaan on 80% ja omikronia vastaan 40%, niin omikronin tartunnan saajien osuus rokotetuista on 2x korkeampi kuin normaalista väestöstä ja kumpaakin virusta on populaatiossa yhtä paljon.

 

[lmu2002]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Yhdellä rokotteella paras suoja. Ehkä siitä vois päätellä.

 

[Jurppii]

Yleensä jos tutkimus tai tilasto antaa yllättävän näköisen tuloksen, kannattaa miettiä hetki että mistä muusta voisi olla kyse ellei sitten halua tarkoituksellisesti käyttää oletettavasti väärää tulkintaa.

Tässä nyt vertaillaan kahta ryhmää, jotka eivät ole lainkaan vertailukelpoisia. Kun kyse on tapauksista vieläpä eikä testiesiintyvyydestä niin tilasto ymmärrettävästi vinoutuu sitä enemmän, mitä pitemmälle rokotetaan. Ja tämä siis siksi, että kansaa ei rokoteta satunnaisessa järjestyksessä vaan rokottamattomien joukossa on lopulta eniten nuoria, hyväkuntoisia ja testaamisesta viis veisaavia.

 

[Benji]

Jos rokotteen suojateho deltaa vastaan on 80% ja omikronia vastaan 40%, niin omikronin tartunnan saajien osuus rokotetuista on 2x korkeampi kuin normaalista väestöstä ja kumpaakin virusta on populaatiossa yhtä paljon.

Niin tai jos rokotteen (2 tai 3 annosta) teho microntartuntaa vastaan on 0 ja rokotetut nyt vaikka liikkuvat vähän vähän enenmmän sekä luonnollinen immuniteetti on samalla tasolla niin päästään noihin lukuihin.

 

[Benji]

Yleensä jos tutkimus tai tilasto antaa yllättävän näköisen tuloksen, kannattaa miettiä hetki että mistä muusta voisi olla kyse ellei sitten halua tarkoituksellisesti käyttää oletettavasti väärää tulkintaa.

Tässä nyt vertaillaan kahta ryhmää, jotka eivät ole lainkaan vertailukelpoisia. Kun kyse on tapauksista vieläpä eikä testiesiintyvyydestä niin tilasto ymmärrettävästi vinoutuu sitä enemmän, mitä pitemmälle rokotetaan. Ja tämä siis siksi, että kansaa ei rokoteta satunnaisessa järjestyksessä vaan rokottamattomien joukossa on lopulta eniten nuoria, hyväkuntoisia ja testaamisesta viis veisaavia.

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

 

[penttip]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

 

[renee]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Ai että tartunnat eivät lopu? No eivät varmasti (= erittäin todennäköisesti) lopu ikinä rokotteista ja rokotettujen määrästä riippumatta.

 

[renee]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

 

[rakotti]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Rokote kuitenkin edelleen suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä sen alkuperäinen tarkoitus olikin. Suoja tarttumista vastaan tuli siinä sivussa ja se on heikentynyt varianttien myötä. Ja se suoja vakavaa tautia vastaan on merkitsevä, koska sillä estetään sairaalakuormaa. Ja jos tosiaan vetelet tilastoista johtopäätöksiä, että rokotteen vaikutus on negatiivinen, niin ei siinä kyllä mistään tahattomasta väärinymmärryksestä enää ole kyse. Tai sitten kyse on siitä ettei ymmärretä yhtään mitä ne tilastot kertoo

 

[zepi]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Idea on se, että passi on tapa kiertää rajoituksia. Jos passi poistuu, rajoitukset alkavat koskea kaikkia ja yleisötapahtumat + baarit jne. Menevät kokonaan kiinni.

 

[zepi]

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

Ei kyse ole sairaalapomojen halusta. Kyllähän ne haluaa aina lisää rahaa. Ongelma on se, ettei ole annettu rahoitusta.

Vassarilandiassa keneltäkään ei voi leikata ja verot ovat jo tapissa, niin ei ole enää millä lisätä budjetteja. Rahat tarvitaan tärkeiden maakuntavirkamiesten palkkaamiseen.

 

[Gespard]

Antisosiaaliset ihmiset on innoissaan kun saadaan nyt muutkin elämään heidän tyylistä elämää. Rokotetut eivät ole rokottamattomien panttivankeja ym. Meemitavaraa. Ja sitten annettiin tilanteen mennä kuitenkin siihen tiedostaen että sairaanhoito on ihan romukunnossa.

Ei tätä korjata tässä vaiheessa edes rokotuksilla kun kapasiteetti on niin huono että kaatuu jo influenssa-aaltoonkin. Nähtäväksi jää miten kauan sulkevat Suomea ennenkuin ymmärretään että ihmisten pitää antaa kuolla. Siitä se sitten lähtee aloite parantaa terveydenhuollon tilaa.

Jos Suomi antaa tekohengitystä sairaanhoidolle suluilla niin on varmaa ettei mitään parannusta tapahdu sairaanhoidon osalta.

 

[ExtraEvil6666]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Tähän asti lopputulos on ollut se, että rokotetut ovat väestöosuutensa nähden kuormittaneet sairaanhoitoa huomattavan vähän verrattuna rokottamattomiin. Tämä todennäköisesti ei muutu omikronin myötä, etenkään kun kolmannet rokotteet näyttävät antavan hyvää suojaa myös infektiota vastaan. Viimeksi tietoja asiasta julkaisi Moderna:

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

 

[McHaley]

Ei rokotettuja voi rangaista. Rokottamattomille kaikki mahdolliset rajoitukset päälle ja niin ettei negatiivisella testilläkään enää saa mitään passia käyttöön. Rokotettujen elämän tulisi jatkua samaan malliin passin kanssa. Sen takia olen sen piikin ottanut, saatana.

 

[zepi]

Ei rokotettuja voi rangaista. Rokottamattomille kaikki mahdolliset rajoitukset päälle ja niin ettei negatiivisella testilläkään enää saa mitään passia käyttöön. Rokotettujen elämän tulisi jatkua samaan malliin passin kanssa. Sen takia olen sen piikin ottanut, saatana.

Mutta kun se ei riitä pitämään sairaalakuormitusta järkevällä tasolla.

Itse ainakin otin rokotteen koska se on fiksua. Se, että mihin se riittää tai on riittämättä on aika toissijaista. Ei tässä nyt kiukuttelu auta.

 

[Kautium]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Ei ongelma ole pelkästään tehohoidon kapasiteetti, vaan koko terveydenhoidon kantokyky. Tehohoito on se keihäänkärki, joka toki näkyy selvimmin. Jo nyt on jouduttu monilla alueilla luopumaan kiireettömästä hoidosta koronapotilaiden vuoksi ja potilaita siirrellään sairaalasta toiseen.

Passin tauottamisella on taustalla ihan vaan se, että tilanne on muuttunut/muuttumassa omikronin myötä, eikä passi siten toimi tällä hetkellä siinä tarkoituksessa mihin se on suunniteltu. Rokotusten edistyessä ja tilanteen taas rauhoittuessa se otetaan varmaankin käyttöön päivitetyillä ohjeilla. Ei tässä ole sinäänsä mitään uutta aiemmin kerrottuun, paitsi omikronin ilmaantuminen yhtälöön ja sen valtava leviämisnopeus. Öyhöttelijät toki repivät ilon "epäonnistuneesta passihankkeesta", mutta sille sakille nyt ei kelpaa mikään muutenkaan.

THL:n ja STM:n yhteinen tiedotustilaisuus alkaa klo 12, eiköhän siellä selviä tarkemmin jatkosta.

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

Jos ei ole rahaa eikä hoitajia, niin millä tavalla tuo työ olisi pitänyt mielestäsi hoitaa niin , että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla? Se on hyvä huudella internetseissä, kun ei tarvitse ajatella realiteetteja.

 

[pahnap]

Öyhöttelijät toki repivät ilon "epäonnistuneesta passihankkeesta", mutta sille sakille nyt ei kelpaa mikään muutenkaan.

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu. Totuuden puhujat voittivat.

 

[Samat]

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu. Totuuden puhujat voittivat.

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

 

[Gespard]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Se "toimiminen" liittyi vaan siihen että kannusti rokottautumaan. Mitään isompaa tartuntahyötyä ei tainnut syntyä täällä ainakaan.

 

[bimbobob]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Melkein 80 prossaa väestöstä on rokotettu niin eikö se ole itsestään selvä asia että samalla suurin osa tartunnoista on rokottujen keskuudessa?

 

[Paapaa]

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu.

Se toimi kuten piti siihen tarkoitukseen johon se tehtiin. Uudet variantit tietenkin muuttavat tilannetta. Passille löytyy varmasti käyttöä myös uusien varianttien kohdalla kun niistä tiedetään paremmin ja jos niihin saadaan esim. täsmärokote.

Totuuden puhujat voittivat.

 

[Terevis4]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

 

[persu]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

Lopetetaan samalla koko terveydenhuolto, säästetään kaameesti rahaa ja jumala saa päättää kuka paranee ja kuka ei.

 

[Zalskin]

jos nyt ei vedetä mitään satukirjan hahmoja mukaan tähän keskusteluun

 

[Paapaa]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

Eikös me samalla voida lakkauttaa ihan kaikki terveydenhoito ja vanhuspalvelut. Ja vähän kaikki muutkin yhteiskunnan sosiaali- ja terveyspalvelut. Ja pelastuspalvelun siinä samalla.

 

[@Pauli]

Hieman toista näkökulmaa, vaikka rajoituskiima taitaa viedä voiton tästä
Koronavirus | Virustutkijan arvio: Omikronmuunnos saattaa aiheuttaa maailmalla nopean sairastumisten aallon, joka myös rauhoittuu melko nopeasti

- ”On olemassa alustavia laboratoriotuloksia, jotka tukevat sitä, että omikronvariantti lisääntyy [deltaa] huonommin keuhkosoluissa”, Vapalahti sanoo.

Tämän variantin pitäisi saada 100% markkinaosuus taudista nopeasti, sen se saa jokatapauksessa, mutta jos aiheuttaa vähemmän sairaalajaksoja etenkin rokotetuille, niin eikö nimenomaan rokotettujen pitäisi saada tämä, potea se pois ja toimia laumasuojana riskiryhmille?
Mitä lyhyemmässä ajassa, sitä lyhyempi shokki työelämälle. Jokainen punnitkoot omat riskinsä mitä on valmista ottamaan, mutta koronapassista negatiivinen todistus pois, ainoastaan rokotus tai sairastettu tauti toisi luvan rellestää.

SJW mainintana, joutuuhan niitä rokotettujakin hoitoon jne... mutta joutuuko 2x rokotettu perusterve hoitoon? Näitä uutisia en muista nähneeni.

 

[McHaley]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

 

[Centteri]

Hätäjarrua vedetään heti joulun jälkeen ja suljetaan alkkoholiravintolat, lätkää pelataan tyhjille katsomoille ja perutaan muut tapahtumat sekä laitetaan passi tauolle.

IL:n tiedot: Hallitus laittaa koronapassin hyllylle, toisen asteen etäkouluun ja lisää ravintolarajoituksia

Iltalehden tietojen mukaan hallitus päättää toimista, jotka tarkoittavat käytännössä hätäjarrumekanismin käyttöönottoa.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

Ne pitäisi nimenomaan laittaa voimaan silloin kuin haitta on suurin eli kun kontakteja on eniten. Se pointti on nimeomaan suuri vaikutus, eikä haitan minimointi. Haittojen minimointin onnistuu niin ettei tehdä lainkaan rajoituksia.

 

[ronsulaattori]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Suomessa 34 omikron-tapausta, leviää deltaa helpommin – tarkkaan seurattu luku on moninkertainen

Erikoissairaanhoito on kuormittunut, mutta kuormitus ei ole kasvanut samaan tahtiin kuin uusien tartuntojen määrä, totesi THL:n ylilääkäri Otto Helve koronakatsauksessa. Omikron näyttää leviävän deltamuunnosta helpommin, ja sen tehollinen tartuttavuus eli pandemiassa tarkkaan seurattu R-luku on...

www.uusisuomi.fi