Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

On varmasti, jos luulet että kuulun heihin niin olet täydellisen pihalla ja lukemisen ymmärtämisessä on paljonkin parannettavaa.

Valtaosa kirjoittelusta on, että olet joko rajoitteiden ja rokotteiden puolella tai niitä vastaan. Jos laitat viestin, että rokotekeskuksen johtaja töhöilee tuomion arvoisesti, niin alkaa raivokas ristiretki hänen maineen puhdistamiseksi ja kirjoitetaan omista antivaxxer peloista. Omien olettamukseen päälle kyhätään vastaus, joka ei liity kirjoittajan viestiin millään lailla.

voisiko kuitenkin olla niin, että tästä tilanteesta kaikki haluaisivat eroon? Paras keino siihen olisi että rokotekattavuus 3.piikkien osalta saataisiin lähelle 100%?
Kun se ei ole realismia, nykyisessä tilanteessa rajoituksia parempi vaihtoehto olisi panostaa tulevaan potilasmäärään rajusti, ettei tässä aallossa tulisi turhia kuolemia.

Mutta sen sijaan täällä on kuvitelma, että rajoitus on ainoa keskusteltavissa oleva ratkaisu ja odotetaan ketä rangaistaan eniten ja tulisikohan se jo huomenna.
Jos joku tällä hetkellä polttopisteessä oleva johtaja ahneuksissaan on jäänyt kiinni rahojen kusettamisesta, on varmaan jokseenkin selvää ettei se lisää luottamusta niillä, joiden usko on koetuksella muutenkin. Auttaako se että rikos olikin tapahtunut jo 2019? Tuskin…

...sinun vastaus siihen, että erikoisaikoihin rokotehörhöt kerää massia peloilla oli postata, että rokotekeskuksen johtajat kerää myös tyhmiltä rahat pois.

Ja kyllä, toistelet, tosi rokotemyönteisesti sitä kuinka mahdotonta on päästä sataan prosenttiin rokotekattavuudessa, ja miten rajoitusten takia ei ihmiset halua ottaa niitä.

On todella ristiretki ihmetellä, että mitä vittua nyt taas.

Se että joku on elänyt 90+ vuotiaaksi eikä halua rokotteita on hieno asia, se että jotain harmittaa syyt ottamatta jättämiseen pitäisi pistää miettimään.

Jos influessaa ei tullut, niin silloin kai rokotettiin turhaan? Joku vertasi sitä polioon mutta en muista että joka vuosi pitäisi ottaa uusi poliorokote?

 

[Mika]

Turusta sai kolmannen piikin 40v+ tänään sujuvasti. Puoli tuntia venaili satakunnantiellä niin sai piikin ajaa varaamatta, aikaa kakkosesta tuli tasan se 4kk.

Rokotuspaikalla pisti korvaan se että huudeltiin useita ulkomaiselta kuulostavia nimiä, eikä juuri kukaan ollut paikalla..

 

[Kautium]

Henri Alen and co on onnistunut tekemään noilla letkautuksillaan korona-aikana itsestään ihan pellen, mutta toisaalta kyllähän sen tästäkin ketjusta näkee, että popularistisella ja näsäviisastelevalla änkyröinnillä on omat faninsa.

 

[Somebotti]

Ehkä kirsikkana kakun päälle, rajoituksia halutaan alkaa asettamaan *drum* lapsille tietenkin
Koronavirus | Hus esittää kovia rajoituksia Uudellemaalle
”
Hus ehdottaa suljettavaksi myös yleisiä saunoja, uimahalleja, kylpylöitä, tanssin harrastamiseen tarkoitettuja paikkoja, kuoro- ja harrastajateatteritiloja, sisäleikkipuistoja- ja paikkoja sekä kauppakeskusten yleisiä oleskelutiloja.

Kieltosuositus ei koske liiketiloja tai palvelujen tarjoamiseen käytettäviä tiloja.”

baarit auki, hoplopit kiinni. Kuten itsekin toteaa, moninverroin olisi tehokkaampaa sulkea ne baarit, mutta aloitetaan peli nyt kuitenkin lapsista, sitähän se Marinkin toivoi

Tämä on uskomtonta, mutta valitettavan totta. Kuppilat saisi sulkea ensihätään.

 

[Kautium]

Turusta sai kolmannen piikin 40v+ tänään sujuvasti. Puoli tuntia venaili satakunnantiellä niin sai piikin ajaa varaamatta, aikaa kakkosesta tuli tasan se 4kk.

Riskiryhmää varmaankin?

Ei muuten, mutta Jyväskylässä tilanne on tämä:

 

[Lucas]

Ehkä kirsikkana kakun päälle, rajoituksia halutaan alkaa asettamaan *drum* lapsille tietenkin
Koronavirus | Hus esittää kovia rajoituksia Uudellemaalle
”
Hus ehdottaa suljettavaksi myös yleisiä saunoja, uimahalleja, kylpylöitä, tanssin harrastamiseen tarkoitettuja paikkoja, kuoro- ja harrastajateatteritiloja, sisäleikkipuistoja- ja paikkoja sekä kauppakeskusten yleisiä oleskelutiloja.

Kieltosuositus ei koske liiketiloja tai palvelujen tarjoamiseen käytettäviä tiloja.”

baarit auki, hoplopit kiinni. Kuten itsekin toteaa, moninverroin olisi tehokkaampaa sulkea ne baarit, mutta aloitetaan peli nyt kuitenkin lapsista, sitähän se Marinkin toivoi

HUS ei voi päättää kuppiloiden sulkemisesta vaan se on maan hallituksen päätettävissä.

Em. syystä HUS ei ole varmaan esittänyt baarien sulkemista lausunnossaan Etelä-Suomen aluehallintovirastolle maanantaina kun AVI ei voi niistä päättää.

 

[Coax]

Ehkä kirsikkana kakun päälle, rajoituksia halutaan alkaa asettamaan *drum* lapsille tietenkin
Koronavirus | Hus esittää kovia rajoituksia Uudellemaalle
”
Hus ehdottaa suljettavaksi myös yleisiä saunoja, uimahalleja, kylpylöitä, tanssin harrastamiseen tarkoitettuja paikkoja, kuoro- ja harrastajateatteritiloja, sisäleikkipuistoja- ja paikkoja sekä kauppakeskusten yleisiä oleskelutiloja.

Kieltosuositus ei koske liiketiloja tai palvelujen tarjoamiseen käytettäviä tiloja.”

baarit auki, hoplopit kiinni. Kuten itsekin toteaa, moninverroin olisi tehokkaampaa sulkea ne baarit, mutta aloitetaan peli nyt kuitenkin lapsista, sitähän se Marinkin toivoi

Olikos tuossa yksi suoraan lapsiin kohdistuva rajoitus, sisäleikkipuistot. Jos tuon artikkelin lukee loppuun asti, olisi siellä varmaan jotakin ravintoloistakin sanottu, mutta mitäpä turhaan.

 

[spengele]

Skotlannissa tartuntojen määrä jatkaa kasvua. Sairaalakuormituksen laskuun tulee ainakin pieni notkahdus, kun teholle joutui viikonloppuna 4 ihmistä. Tai teholla olevien potilaiden määrä muuttui 34 -> 38. Tänään meni 6k tartuntaa päivässä rikki. Sairaalaan vajaa 20 ihmistä viikonloppuna. Tästäkö lähtee raketointi?

Etelä-Afrikan luokattoman huonosti rokotetussa ja väestöltään nuoressa valtiossa tartuntamäärät jatkavat laskua. Viime viikolla sairaalaan joutui jo vähemmän porukkaa kuin edellisellä. 7433 -> 6887. Kuolemat seuraa noin viikon perässä. Tähänkö loppui raketointi?

Florida, tuo Ameriikan koronapesäke muutama kuukausi sitten, on ottanut spurttia tartunnoissa. Sairaalahoidon tarve ja uusien kuolemien määrä toistaiseksi maltillisissa luvuissa. Testimäärät säilyneet korkealla.

Välillä voi muistuttaa, että asiantuntijatkaan eivät ihan aina osu oikeaan ennustuksissaan:

 

[Kaaaapo]

On varmasti, jos luulet että kuulun heihin niin olet täydellisen pihalla ja lukemisen ymmärtämisessä on paljonkin parannettavaa.

Valtaosa kirjoittelusta on, että olet joko rajoitteiden ja rokotteiden puolella tai niitä vastaan. Jos laitat viestin, että rokotekeskuksen johtaja töhöilee tuomion arvoisesti, niin alkaa raivokas ristiretki hänen maineen puhdistamiseksi ja kirjoitetaan omista antivaxxer peloista. Omien olettamukseen päälle kyhätään vastaus, joka ei liity kirjoittajan viestiin millään lailla.

voisiko kuitenkin olla niin, että tästä tilanteesta kaikki haluaisivat eroon? Paras keino siihen olisi että rokotekattavuus 3.piikkien osalta saataisiin lähelle 100%?
Kun se ei ole realismia, nykyisessä tilanteessa rajoituksia parempi vaihtoehto olisi panostaa tulevaan potilasmäärään rajusti, ettei tässä aallossa tulisi turhia kuolemia.

Mutta sen sijaan täällä on kuvitelma, että rajoitus on ainoa keskusteltavissa oleva ratkaisu ja odotetaan ketä rangaistaan eniten ja tulisikohan se jo huomenna.
Jos joku tällä hetkellä polttopisteessä oleva johtaja ahneuksissaan on jäänyt kiinni rahojen kusettamisesta, on varmaan jokseenkin selvää ettei se lisää luottamusta niillä, joiden usko on koetuksella muutenkin. Auttaako se että rikos olikin tapahtunut jo 2019? Tuskin…

Älä ota liian tosissaa tätä. Kuten tästä ketjusta hyvin käy ilmi, joidenkin silmissä olet antivaxxxeri, ellet ole jonottamassa x:ttä rokotetta kuin ilmaista ämpäriä, mainitsemassa kuinka käsijarrusta tulee vetää just nyt eikä kohta, sekä joka viestissä muista toitottaa, että ottakaahan rokote. Ja sillä ei tietty ole mitään väliä vaikka olisit jo 2 tai 3 rokotetta ottanut.

Eli ihan samanlaista meininkiä kuin antivaxxereilla, mutta vain toisesta ääripäästä katsottuna.

 

[Mika]

Riskiryhmää varmaankin?

Ei muuten, mutta Jyväskylässä tilanne on tämä:

Ei suinkaan, täällä jaellaan jo kaikille tuolla lyhyemmällä välillä. Oli jo varattuna aika tammikuulle mutta koetin onneani suoraan rokotuspaikalla ja siellä tosiaan tsekattiin vain että aikaa kulunut 4kk edellisestä. Hyvin toimi, pakkasessa joutui kyllä odottelemaan kun sisään otettiin vain vähän kerrallaan väkeä. Ilmeisesti aamulla oli ollut enemmän jonoa mutta lounasaikaan jo suht hiljaista.

 

[Coax]

Etelä-Afrikan luokattoman huonosti rokotetussa ja väestöltään nuoressa valtiossa tartuntamäärät jatkavat laskua. Viime viikolla sairaalaan joutui jo vähemmän porukkaa kuin edellisellä. 7433 -> 6887. Kuolemat seuraa noin viikon perässä. Tähänkö loppui raketointi?

Etelä-Afrikan viikottaiset luvut alkavat näyttää yleensä lopullisilta suunnilleen keskiviikkoiltana mutta viimeviikollakin taisi mennä perjantaihin että saivat edellisen viikon nippuun.

 

[Sally_Spectra]

Niinpä. Outoa jos se on jotenkin epäselvää tai tuntuu erityisen dramaattiselta. Voisi näitä vitsejä ja toistuvia tahallisia väärinymmärryksiä varten olla joku kelluva FAQ tässä ketjussa, joka seuraa mukana käyttäjän ikkunassa.

Olihan tuo about puolet kansasta ottanut influenssapiikin ennen koronaa. Nyt tietty hype päällä mutta turha unelmoida, että yli 90% ottaisi koronarokotteen joka vuosi maailman tappiin asti.

 

[Disfear]

Älä ota liian tosissaa tätä. Kuten tästä ketjusta hyvin käy ilmi, joidenkin silmissä olet antivaxxxeri, ellet ole jonottamassa x:ttä rokotetta kuin ilmaista ämpäriä, mainitsemassa kuinka käsijarrusta tulee vetää just nyt eikä kohta, sekä joka viestissä muista toitottaa, että ottakaahan rokote. Ja sillä ei tietty ole mitään väliä vaikka olisit jo 2 tai 3 rokotetta ottanut.

Eli ihan samanlaista meininkiä kuin antivaxxereilla, mutta vain toisesta ääripäästä katsottuna.

Samanlaista meininkiä sillä erolla, että rokottamattomien tekemättä jättämisellä on suorat seuraukset yhteiskunnan tilaan pandemian aikana.

 

[@Pauli]

Olikos tuossa yksi suoraan lapsiin kohdistuva rajoitus, sisäleikkipuistot. Jos tuon artikkelin lukee loppuun asti, olisi siellä varmaan jotakin ravintoloistakin sanottu, mutta mitäpä turhaan.

Saako virtuaalitikkarin jos luin loppuun sen kuitenkin?
Siellä taisi lukea myös
”Hus on antanut lausuntonsa Etelä-Suomen aluehallintovirastolle käsittelemättä asiaa ensin alueellisten koronakoordinaatioryhmien kanssa.”

Mitäs sitä turhaan hyvää johtajuutta esittelemään muille, kunhan saa ensimmäisenä äänensä kuuluviin ja päivittää cv:n valmiiksi olemalla se torvi joka huusi ensin.
Olisi varmaan ollut katastrofi odottaa lausuntonsa kanssa siihen asti, että ensin marssijärjestyksessä olisi ilmoitettu ravintoloita koskeva sulku muiden toimesta ja sitten tuonut oman ideansa esiin.

 

[Halpuuttaja]

Välillä voi muistuttaa, että asiantuntijatkaan eivät ihan aina osu oikeaan ennustuksissaan:

Ylilääkäri teki kolme arviota, joista tuo 70000 kuolemaa oli pahin skenaario. Hän ei pitänyt tätä todennäköisimpänä skenaariona.

Aika vääristelevän kuvan annat ylilääkärin arviosta, kun postaat vain tuon pahimman.

 

[vesas]

Riskiryhmää varmaankin?

Ei muuten, mutta Jyväskylässä tilanne on tämä:

Täälläkin on näemmä ohjeistus muuttunut yht'äkkiä, eli kolmatta jaetaan kaikille 18-59v jos toisesta on vähintään 5kk. 60 ylöspäin sitten saa piikkejä 3kk välein, tosin nyt vain kolmeen asti. Pitääkin alkaa varailemaan aikaan ensikuulle että saan omani heti 5kk täytyttyä.

 

[aop]

Etelä-Afrikan luokattoman huonosti rokotetussa ja väestöltään nuoressa valtiossa tartuntamäärät jatkavat laskua. Viime viikolla sairaalaan joutui jo vähemmän porukkaa kuin edellisellä. 7433 -> 6887. Kuolemat seuraa noin viikon perässä. Tähänkö loppui raketointi?

Etelä-Afrikassa vaikuttais olevan aika paljon enemmän rajoituksia, kuin Suomessa:

Coronavirus COVID-19 Alert level 1 | South African Government

Alert level 1 The National State of Disaster has been lifted as from 5 April 2022. Current regulations in place under National Health Act as published on 4 May 2022.

www.gov.za

 

[spengele]

Ylilääkäri teki kolme arviota, joista tuo 70000 kuolemaa oli pahin skenaario. Hän ei pitänyt tätä todennäköisimpänä skenaariona.

Aika vääristelevän kuvan annat ylilääkärin arviosta, kun postaat vain tuon pahimman.

Hyvä korjaus! Otetaan tänne ne kaikki ennusteet, niin voidaan arvostella kuinka hyvin ne ovat osuneet oikeaan ja kuinka arviot ovat muuttuneet, eikä vääristellä. (Ja haen vain takaa sitä, että ei tämän pandemian etenemistä oikein voi ennustaa)

– 1. pahin: 60–70 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 2–3 %, tarkoittaa Suomessa 70 000 ihmistä, kestää 3–6 kk, Lehenkari sanoo.
– 2. todennäköisin: kohtuullisilla rajoitustoimilla saadaan epidemiaa hidastettua ja rokotteella saadaan laumasuojaa, 20–30 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 1–2 %, Suomessa tällöin noin 10 000–20 000 ihmistä, kestää 3–6 kk.
– 3. totalitaristinen karanteeni: 1–5 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 1–2 %, Suomessa noin 100–2000 kuolee tautiin, kestää 1–3 kk.

"Kokonaisuudessaan pandemia on suurella todennäköisyydellä selätetty vasta kesällä 2021."

Etelä-Afrikan viikottaiset luvut alkavat näyttää yleensä lopullisilta suunnilleen keskiviikkoiltana mutta viimeviikollakin taisi mennä perjantaihin että saivat edellisen viikon nippuun.

Päivittäiset tartuntaluvut varmaan sentään pitää paikkansa?

 

[Halpuuttaja]

– 2. todennäköisin: kohtuullisilla rajoitustoimilla saadaan epidemiaa hidastettua ja rokotteella saadaan laumasuojaa, 20–30 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 1–2 %, Suomessa tällöin noin 10 000–20 000 ihmistä, kestää 3–6 kk.

Väkilukuun suhteutettuna tämä arvio toteutui Espanjassa ja Italiassa. Oli siis mielestäni varsin hyvä arvio, ottaen huomioon että se tehtiin huhtikuun alussa 2020.

Suomessa toki on selvitty huomattavasti vähäisemmillä kuolemilla.

 

[Tonnin Seteli]

Sille kolmannelle rokotteelle ei todellisuudessa ole mahdollisuutta ihan heti vaikka olisi 6kk siitä toisesta. Ei ole aikoja kun ei ole tarpeeksi rokottajia.
Itse odotan päätöstä jos työterveys otettaisiin mukaan näihin rokotetalkoisiin. Muuten menen sitten keväämmällä.

Siinähän se onkin. Kyllä rokottajia on. Ensinnäkin jos esimerkiksi se työterveys otettaisiin mukaan, kuten on aika pitkään ehdoteltu, mutta jokin syy sen esti. Eivätkä ne tyhjässä massarokotushallissa vielä 3 kuukautta sitten neppailleet mummot ja opiskelijatytytkään ole kuolleet, eivätkä he ole tehohoitamassa koronapotilaita. Jossain on joku beancounter todennut, ettei tiloihin tai palkkoihin riitä budjetista rahaa.

Alkuvuodesta ennustin väärin, että loppuvuoteen mennessä suurempi paniikki olisi ohi ja koronarokotteitakin saisi ostaa rahalla samanlaisena lifestyle-palveluna kuin influenssarokotteita ym. Vieläkään ei ole merkkiä sellaisesta. Aika moni kävisi ja olisi tähän mennessä käynyt omakustanteisesti, jos tätä ei olisi estetty.

 

[Centteri]

Hyvä korjaus! Otetaan tänne ne kaikki ennusteet, niin voidaan arvostella kuinka hyvin ne ovat osuneet oikeaan ja kuinka arviot ovat muuttuneet, eikä vääristellä. (Ja haen vain takaa sitä, että ei tämän pandemian etenemistä oikein voi ennustaa)

– 1. pahin: 60–70 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 2–3 %, tarkoittaa Suomessa 70 000 ihmistä, kestää 3–6 kk, Lehenkari sanoo.
– 2. todennäköisin: kohtuullisilla rajoitustoimilla saadaan epidemiaa hidastettua ja rokotteella saadaan laumasuojaa, 20–30 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 1–2 %, Suomessa tällöin noin 10 000–20 000 ihmistä, kestää 3–6 kk.
– 3. totalitaristinen karanteeni: 1–5 % sairastuu, kokonaiskuolleisuus virukseen 1–2 %, Suomessa noin 100–2000 kuolee tautiin, kestää 1–3 kk.

"Kokonaisuudessaan pandemia on suurella todennäköisyydellä selätetty vasta kesällä 2021."

Korona-aikana on ainakin opittu se että jälkiviisaus on paras viisaus.

 

[Kizmo]

Joku päivä moittijat vielä oppii ymmärtämään klikkiotsikoita pidemmälle kuinka tiede toimii.

Täysin varmoja asioita ei luonnonvakioiden lisäksi tässä maailmassa ole, loppu on todennäköisyysleikkiä alkuarvoilla joihin liittyy aina jonkinlainen epävarmuus.

 

[@Pauli]

...sinun vastaus siihen, että erikoisaikoihin rokotehörhöt kerää massia peloilla oli postata, että rokotekeskuksen johtajat kerää myös tyhmiltä rahat pois.

Ja kyllä, toistelet, tosi rokotemyönteisesti sitä kuinka mahdotonta on päästä sataan prosenttiin rokotekattavuudessa, ja miten rajoitusten takia ei ihmiset halua ottaa niitä.

On todella ristiretki ihmetellä, että mitä vittua nyt taas.

Et oo vieläkään ymmärtänyt mun viestiä puolen vuoden aikana ja postaat tänne sen säännöllisin väliajoin todisteeksi jostain. Ristiretkensä kullakin, lue se vielä kerran läpi ja laita vaikka yksäriä jos se edelleen harmittaa sua mikäli haluat ristiretkesi päättyvän.

Siinä ollaan varmaan yhtä mieltä, että 100% ei tulla pääsemään rokotuksissa ja joidenkin osalta rajoitukset ovat syynä siihen ettei rokotetta ota?

 

[Cereal killah]

Sitten otetaan se neljäskin rokote. Ensi talvena, vähän samaan tapaan kuin normisti influenssarokote talvikaudeksi.

Siihen väliin kyllä tulee ainakin yksi rokotuskierros. Jos nyt varaisi mahdollisimman pikaisen kolmosrokotteen, niin siinä olisi kolme rokotetta 7-8 kuukauden sisällä esim. omalla kohdalla, ja kuten kaikki varmaan tästä aiheesta ovat oppineet, niin ei se vouhuttaminen ainakaan yhtään vähene tai hidastu sitä mukaa kun rokotekierroksia tulee. Ja toki sinä ja minä otetaan se neljäs ja viides jne. mutta loppupeleissä sen pointti alkaa olemaan lähinnä yhteiskunnan vapaudenriistojen minimointi.
Eihän tuolla "vuosirokotuksella" taida päästä edes ulkomaille ellei ajoita sitä niin että reissu osuu johonkin 0-6 kk viiveeseen rokotuksesta.

 

[Centteri]

Siihen väliin kyllä tulee ainakin yksi rokotuskierros. Jos nyt varaisi mahdollisimman pikaisen kolmosrokotteen, niin siinä olisi kolme rokotetta 7-8 kuukauden sisällä esim. omalla kohdalla, ja kuten kaikki varmaan tästä aiheesta ovat oppineet, niin ei se vouhuttaminen ainakaan yhtään vähene tai hidastu sitä mukaa kun rokotekierroksia tulee. Ja toki sinä ja minä otetaan se neljäs ja viides jne. mutta loppupeleissä sen pointti alkaa olemaan lähinnä yhteiskunnan vapaudenriistojen minimointi.

Aika näyttää miten tämä virus muuttuu ja käyttäytyy. Jostain luin että tämän tyyliset virustaudit pyörivät pahimmillaan 2-4 vuotta kunnes laantuvat flunssa/influenssa tasolle.

 

[Tonnin Seteli]

Aika näyttää miten tämä virus muuttuu ja käyttäytyy. Jostain luin että tämän tyyliset virustaudit pyörivät pahimmillaan 2-4 vuotta kunnes laantuvat flunssa/influenssa tasolle.

Niinhän ne tekevät. Tosin voimassa oleva rokote vuosittain tai vaikkapa neljännesvuosittain voidaan silti ottaa pysyväksi käytännöksi. Tämän hetken yhteiskunnallinen suuntaus näyttää pelottavasti siltä, että niin saattaa käydä.

 

[Kaaaapo]

Samanlaista meininkiä sillä erolla, että rokottamattomien tekemättä jättämisellä on suorat seuraukset yhteiskunnan tilaan pandemian aikana.

Epäsuora seuraus on kuitenkin, että sellainen kiihkomainen vouhottaminen 100% varmasti ei edesauta rokottamattomia ottaamaan rokotetta, vaan täysin päinvastoin, antaa heille enemmän syitä olla ottamatta. Tämä oikeastaan hipoo jo epäsuoran ja suoran vaikutuksen rajaa.

 

[Tonnin Seteli]

Epäsuora seuraus on kuitenkin, että sellainen kiihkomainen vouhottaminen 100% varmasti ei edesauta rokottamattomia ottaamaan rokotetta, vaan täysin päinvastoin, antaa heille enemmän syitä olla ottamatta. Tämä oikeastaan hipoo jo epäsuoran ja suoran vaikutuksen rajaa.

Taidat viitata ns. hajottamisen ja hallitsemisen politiikkaan. Sellaisen toteutumisesta, jos nyt ei harjoittamisesta, saatiin esimakua jo viime vuoden puolella ennen kuin yhtään rokotetta oli asiakastasolla pistetty, oikeastaan jo ennen kuin tiedettiin, onko niille rokotteille nyt tulossa hyväksyntää.

Tosin nyt rokotettuja on jo niin paljon, että vastakkainasettelu ja kiukku ei enää mitenkään voi olla rokotettujen ja rokottamattoman marginaaliporukan välillä. Kyllä se menee enemmän normaalien ja rokotettujen ihmisten koulukuntaeroina. Kilpaillaan siitä, kuka on vähän toista vastuullisempi.

 

[Cereal killah]

Aika näyttää miten tämä virus muuttuu ja käyttäytyy. Jostain luin että tämän tyyliset virustaudit pyörivät pahimmillaan 2-4 vuotta kunnes laantuvat flunssa/influenssa tasolle.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuosta voi ottaa ylimmän käyrän "daily new cases" ja jatkaa noita säännöllisiä käppyröitä maailman tappiin asti.
Kuolleisuus ei ota mitään dramaattisia käänteitä suuntaan eikä toiseen, mutta missä kohtaa aletaan julkisessa keskustelussa sanomaan, että meni influenssan tasolle jo aikoja sitten. Ihmisten keski-ikä kuitenkin kasvaa ja johonkin pitää loppupeleissä kuolla, joten koronakuolemia riittää maailman tappiin niitäkin.

 

[spengele]

Korona-aikana on ainakin opittu se että jälkiviisaus on paras viisaus.

Tarkoitus ei ollut moittia arvuuttelijaa pieleen menneistä arvauksista, vaan muistuttaa siitä kuinka hankalaa on tehdä toteutuvia ennustuksia. Siksi ei kannattaisi nytkään kirjoittaa kiveen mitään, mitä joku asiantuntija tai jonkun suojatun tutkintonimikkeen omaava lausuu julki.

 

[Kaaaapo]

Taidat viitata ns. hajottamisen ja hallitsemisen politiikkaan. Sellaisen toteutumisesta, jos nyt ei harjoittamisesta, saatiin esimakua jo viime vuoden puolella ennen kuin yhtään rokotetta oli asiakastasolla pistetty, oikeastaan jo ennen kuin tiedettiin, onko niille rokotteille nyt tulossa hyväksyntää.

Tuo on enemmän sitä mihin jotkin mediat ovat pyrkineet. En ole niin varma Suomen mediasta kun vähemmän seuraan tällä hetkellö, mutta paikallinen media täällä missä minä asun, on tuohon panostanut oikein huolella.

Olin jo editoimassa tarkennusta aiempaan viestiin, mutta jatkan nyt tähän. Jos halutaan edes osa rokottamattomista saada ottamaan rokote, ei siihen vouhotus tehoa. Ihan samoin kuin lapsilta kun kielletään jokin asia, kahta kauheammin haluavat sitä kiellettyä asiaa tehdä. Näitä pitää lähestyä toisella tapaa.

 

[aop]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuosta voi ottaa ylimmän käyrän "daily new cases" ja jatkaa noita säännöllisiä käppyröitä maailman tappiin asti.
Kuolleisuus ei ota mitään dramaattisia käänteitä suuntaan eikä toiseen, mutta missä kohtaa aletaan julkisessa keskustelussa sanomaan, että meni influenssan tasolle jo aikoja sitten. Ihmisten keski-ikä kuitenkin kasvaa ja johonkin pitää loppupeleissä kuolla, joten koronakuolemia riittää maailman tappiin niitäkin.

Tässä ketjussa pitää vissiin jonkun joka päivä selittää kaksi kertaa, ettei tämä ole influenssaan verrattava, vaikka taudinkuva ja vakavuus olisivat samanlaiset. Tämä korona kun tarttuu niin paljon paremmin. Vertaa vaikka noita postaamisia kuolinlukuja influenssan vastaavalla ajanjaksolla aiheuttamiin kuolemiin, niin saatat havaita jotain.

 

[taxman]

Soininvaaran käyrä näyttää kohtuullisen jyrkältä:

 

[MaLin]

Aikalailla jo rupeaa huumori loppumaan jos/kun taas rajoituksia. Ei tätä kestä enää valtion budjetti eikä firmat. Eikä sairaanhoito, siis aivan hoitaja/lääkäri tasolla. Ei heitä voi loputtomiin venyttää ylitöillä ja lomia siirtämällä.

Ei tästä oikein ole muuta ulospääsyä kuin pakkorokotukset sakon uhalla. Toinen vaihto-ehto olisi sulkea rokottamattomat jonon perälle periaatteella hoidetaan jos ehditään. Kunhan ensin nämä muut sairaat leikkausjonoista.

Tämän omikronin jälkeen tulee nimittäin seuraava variantti. Ja sitä seuraava. Virus jatkaa muuntumista siinä missä influenssa.

Disclaimer. Varasin tänään kolmannen rokotuksen helmikuun alkuun.

 

[David ":DA" Imodium]

Soininvaaran käyrä näyttää kohtuullisen jyrkältä:

Osmo on korkeasti koulutettu tilastotieteilijä. Ihmettelen tätä lähestymistapaa. Hän kuvailee kasvua eksponentiaaliseksi. Tilastotieteilijän kuuluisi kuitenkin tietää, että kaikki kasvu - negatiivinen ja positiivinen - on aikaan sidottuna eksponentiaalista. Käyrän muoto riippuu eksponentista.

"Tehohoitokapasiteetti tulee olemaan seuraavat kuukaudet kovilla, mutta on vaikea vaatia muita eristäytymään vain, koska jotkut eivät halua ottaa rokotetta."

Minulla on Osmolle kysymys: pitäisiköhän siihen eristäytymisen pyhittämiseen etsiä sitten etsiä jokin toinen syy? Vai olisiko parempi vain myöntää, että osa kansasta on vittupäitä vaikka mitä tekisi, ja osa munattomia pellejä, jotka eivät tee mitään vaikka pitäisi. Tämä asia ei tule millään viranomaispäätöksellä tai lailla muuttumaan. Voi ihan itse alkaa kaivamaan poteroaan, jos ei suostu näkemään sitä faktaa, että tämä kansa on pärjännyt kaikilla mahdollisilla mittareilla aivan tajuttoman hyvin.

 

[renee]

Aikalailla jo rupeaa huumori loppumaan jos/kun taas rajoituksia. Ei tätä kestä enää valtion budjetti eikä firmat. Eikä sairaanhoito, siis aivan hoitaja/lääkäri tasolla. Ei heitä voi loputtomiin venyttää ylitöillä ja lomia siirtämällä.

Ei tästä oikein ole muuta ulospääsyä kuin pakkorokotukset sakon uhalla. Toinen vaihto-ehto olisi sulkea rokottamattomat jonon perälle periaatteella hoidetaan jos ehditään. Kunhan ensin nämä muut sairaat leikkausjonoista.

Tämän omikronin jälkeen tulee nimittäin seuraava variantti. Ja sitä seuraava. Virus jatkaa muuntumista siinä missä influenssa.

Disclaimer. Varasin tänään kolmannen rokotuksen helmikuun alkuun.

Hus on epäonnistunut sekä työnantajana että päätöksissään ja valtiovaltaa ei ole kiinnostanut panostaa terveydenhuoltoon, vaikka jo kaksi vuotta sitten nähtiin, että terveydenhuolto on todellakin veitsenterällä Tästä tämä rajoitusinto nyt johtuu, valitettavasti. Meitä on täällä Suomessa nelisenmiljoonaa tuplarokotettua ja lapset vielä siihen päälle, joita tämä pandemia ei enää koskisi, jos siellä terveydenhuollossa olisi edes vähän enemmän pelivaraa.

 

[ExtraEvil6666]

Sehän tieto löytyy myös tuolta Imperial Collegen raportissa, ja perustuu tällaiseen mallintamiseen (full text linkki löytyy sivulta):

​

Report 48 - The value of vaccine booster doses to mitigate the global impact of the Omicron SARS-CoV-2 variant

Report 48 The value of vaccine booster doses to mitigate the global impact of the Omicron SARS-CoV-2 variant

www.imperial.ac.uk

​

"However, efficacy wanes over time and this loss of protection will be compounded by the emergence of the Omicron variant. By fitting an immunological model to population-level vaccine effectiveness data, we estimate that neutralizing antibody titres for Omicron are reduced by 4.5-fold (95% CrI 3.1–7.1) compared to the Delta variant. This is predicted to result in a drop in vaccine efficacy against severe disease (hospitalisation) from 96.5% (95% CrI 96.1%–96.8%) against Delta to 80.1% (95% CrI 76.3%–83.2%) against Omicron for the Pfizer-BioNTech booster by 60 days post boost if NAT decay at the same rate following boosting as following the primary course, and from 97.6% (95% CrI 97.4%-97.9%) against Delta to 85.9% (95% CrI 83.1%-88.3%) against Omicron if NAT decay at half the rate observed after the primary course. Integrating this immunological model within a model of SARS-CoV-2 transmission, we show that booster doses will be critical to mitigate the impact of future Omicron waves in countries with high levels of circulating virus."​

​

​

Samasta tutkimuksesta suomalainen asiantuntijaryhmä kirjoittaa avoimessa kirjeesssään näin:

Avoin kirje päättäjille: Omikronin torjunta vaatii kiireellisiä rajoitustoimia - Eroon koronasta

Eroon koronasta -verkoston lähettämä avoin kirje suomalaisille päättäjille.

www.eroonkoronasta.fi

​

"..Nykyiset rokotteet tarjoavat omikronia vastaan heikompaa suojaa. Tuore Imperial Collegen Covid-19 mallinnusryhmän raportti arvioi, että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt 6 kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 %) että kuolemaa vastaan (50 %). Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle.​

​

Norjan terveysviranomaisten tuore mallinnus arvioi, että omikron-tartunnan saaneista noin 0,5% tarvitsee sairaalahoitoa. Vastaavilla oletuksilla voi suuntaa antavana esimerkkinä arvioida, että mikäli joulun aikaan Suomessa olisi noin 10 000 omikrontartuntaa vuorokaudessa, tilanne johtaisi 5-10 päivän kuluttua eli vuodenvaihteen tienoilla noin 50 uuteen sairaalapotilaaseen vuorokaudessa. Jos tartunnat olisivat samaan aikaan kasvaneet vapaasti jopa 100 000 päivittäiseen tartuntaan vuodenvaihteessa, johtaisi tämä loppiaisen tienoilla jo satoihin uusiin sairaalapotilaisiin joka päivä. Tätä ei terveydenhuoltomme kestäisi. ..."​

​

Nimilistan avoimen kirjeen allekirjoittajista on vakuuttava ja ainakin oman osaamisen heidän osaamisensa ylittää kirkkaasti.

Tuossa raportissa ei sanota missään, että rokotteen teho vakavaa tautia vastaan olisi omikroniin kohdalla 35 prosenttia. Lisäksi se on mallinnus, ei tosielämän dataa.

Muokkaus: Löytyyhän se tuolta taulukosta kuusi. Tietoa todellisuudesta se ei ole, koska sellaista ei vielä ole omikronista olemassa.

 

[Tonnin Seteli]

Ei tästä oikein ole muuta ulospääsyä kuin pakkorokotukset sakon uhalla.

Millä tavalla se olisi ulospääsy? En kykene näkemään siitä suurta hyötyä, sen sijaan haitta olisi valtava. Rokotuskattavuus on jo nyt kovempi kuin alunperin uskallettiin toivoa. Rokote ei kuitenkaan ole toimintatavaltaan sellainen, että se taudin leviämistä estäisi. Kuten jo joskus aiemmin selitin, 100% ihmisistä ei ole sellaisia, jotka rokottautuisivat käskemällä. Jäljellä olevasta noin kymmenesosasta merkittävä osa on heitteille jätettyjä mt-potilaita, hc-foliohattuja, narkkareita joita ei voisi vähempää joku sakko kiinnostaa ja tietenkin uskonnollisia fanaatikkoja.

Nyt kun pari miljoonaa annosta vanhenee pakastimessa, halukkaat eivät saa boostereita edes rahalla ja melkein kaikki on jo rokotettu kahdesti, ratkaisuksi ehdotetaan pakkorokotusta. SRSLY?

Ne vanhenevat annokset muuten tasan tarkkaan heitetään roskiin juuri sillä päivämäärällä, joka ampullissa lukee. Niitä ei saa viikon vanhoina edes rahalla, vaikka olisivat täysin käypää tavaraa vielä kuukausia sen jälkeen.

 

[Cereal killah]

Hus on epäonnistunut sekä työnantajana että päätöksissään ja valtiovaltaa ei ole kiinnostanut panostaa terveydenhuoltoon, vaikka jo kaksi vuotta sitten nähtiin, että terveydenhuolto on todellakin veitsenterällä Tästä tämä rajoitusinto nyt johtuu, valitettavasti. Meitä on täällä Suomessa nelisenmiljoonaa tuplarokotettua ja lapset vielä siihen päälle, joita tämä pandemia ei enää koskisi, jos siellä terveydenhuollossa olisi edes vähän enemmän pelivaraa.

Tämäpä tämä. Paljonko maksaa yhden tehohoitopaikan resursointi vuodessa? Enpä tiedä, mutta vaikka maksaisi 10 miljoonaa, niin se tarvittava uudelleenresurssointi tulisi silti huomattavasti halvemmaksi kuin se kymmenien miljardien persnetto mitä tehdään koronarajoitteilla. Tähän toki se kaikkien patenttivastaus on "mutta kun sitä osaavaa henkilökuntaa ei vaan ole", josta sitten päästäänkin siihen että näinkö tämä nyt sitten menee tämä vuosisata ja muuhun ei kyetä.

 

[MaLin]

Millä tavalla se olisi ulospääsy? En kykene näkemään siitä suurta hyötyä, sen sijaan haitta olisi valtava. Rokotuskattavuus on jo nyt kovempi kuin alunperin uskallettiin toivoa. Rokote ei kuitenkaan ole toimintatavaltaan sellainen, että se taudin leviämistä estäisi. Kuten jo joskus aiemmin selitin, 100% ihmisistä ei ole sellaisia, jotka rokottautuisivat käskemällä. Jäljellä olevasta noin kymmenesosasta merkittävä osa on heitteille jätettyjä mt-potilaita, hc-foliohattuja, narkkareita joita ei voisi vähempää joku sakko kiinnostaa ja tietenkin uskonnollisia fanaatikkoja.

Nyt kun pari miljoonaa annosta vanhenee pakastimessa, halukkaat eivät saa boostereita edes rahalla ja melkein kaikki on jo rokotettu kahdesti, ratkaisuksi ehdotetaan pakkorokotusta. SRSLY?

Se estää sairaaloita ajautumasta kriisiin kun rokottamattomat tekevät mitä lystää. Todistettavasti rokotteet ehkäisevät huomattavan tehokkaasti taudin etenemistä sairaalahoitoa vaativaksi.

edit. Fakta on se että ei tämä voi näin enää jatkua. Ei sitten millään. Ei tässä 9kk (uusi variantti) välein voida ruveta ovia vetää kiinni hamaan tappiin asti. Joko rokotetaan väkisin kaikki taikka ruvetaan jakamaan vuorolappuja sinne sairaalaan.

 

[ojisama]

Tämäpä tämä. Paljonko maksaa yhden tehohoitopaikan resursointi vuodessa? Enpä tiedä, mutta vaikka maksaisi 10 miljoonaa, niin se tarvittava uudelleenresurssointi tulisi silti huomattavasti halvemmaksi kuin se kymmenien miljardien persnetto mitä tehdään koronarajoitteilla. Tähän toki se kaikkien patenttivastaus on "mutta kun sitä osaavaa henkilökuntaa ei vaan ole", josta sitten päästäänkin siihen että näinkö tämä nyt sitten menee tämä vuosisata ja muuhun ei kyetä.

Toki jotain maksaa sieltä tehohoidosta elossa lähtevien kuntoutuskin sekä valtiolle että läheisille, joten ei se tehohoitoon päätyvien lisääminen ole mikään itseisarvo.

E. Tässä ne rokotteet auttavat.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä ketjussa pitää vissiin jonkun joka päivä selittää kaksi kertaa, ettei tämä ole influenssaan verrattava, vaikka taudinkuva ja vakavuus olisivat samanlaiset. Tämä korona kun tarttuu niin paljon paremmin. Vertaa vaikka noita postaamisia kuolinlukuja influenssan vastaavalla ajanjaksolla aiheuttamiin kuolemiin, niin saatat havaita jotain.

Samassa aineistossa näkyy, että diagnosoitu tapausmäärä Suomessa ja Virossa on suunnilleen sama. Samoin kuolleita on Virossa vain hieman enemmän. Molemmissa kuolleita per tapaukset on kiitettävän vähän verrattuna yleisesti ja myös kehittyneiden maiden asteikolla. Olettaen että nämä tärkeät lukemat ovat paikallaan(Suomen osalta toipuneiden lukemaa ei ole päivitetty joten "active cases" on viturallaan), miten tämä on mahdollista?

 

[spengele]

Johtuuko tämä räjähdysmäinen nousu kaikkialla pelkästään omikronista? Tuleeko varianttijäljitys vaan niin paljon perässä? Eihän pelkkä delta ole missään nostanut tartuntoja tällaisella vauhdilla.

 

[zewius]

Se estää sairaaloita ajautumasta kriisiin kun rokottamattomat tekevät mitä lystää. Todistettavasti rokotteet ehkäisevät huomattavan tehokkaasti taudin etenemistä sairaalahoitoa vaativaksi.

edit. Fakta on se että ei tämä voi näin enää jatkua. Ei sitten millään. Ei tässä 9kk (uusi variantti) välein voida ruveta ovia vetää kiinni hamaan tappiin asti. Joko rokotetaan väkisin kaikki taikka ruvetaan jakamaan vuorolappuja sinne sairaalaan.

Eli pakkorokotetaan myös 0-19 vuotiaatkin joilla eniten tartuntoja tällä hetkellä

 

[Krüger]

Siihen väliin kyllä tulee ainakin yksi rokotuskierros. Jos nyt varaisi mahdollisimman pikaisen kolmosrokotteen, niin siinä olisi kolme rokotetta 7-8 kuukauden sisällä esim. omalla kohdalla, ja kuten kaikki varmaan tästä aiheesta ovat oppineet, niin ei se vouhuttaminen ainakaan yhtään vähene tai hidastu sitä mukaa kun rokotekierroksia tulee. Ja toki sinä ja minä otetaan se neljäs ja viides jne. mutta loppupeleissä sen pointti alkaa olemaan lähinnä yhteiskunnan vapaudenriistojen minimointi.
Eihän tuolla "vuosirokotuksella" taida päästä edes ulkomaille ellei ajoita sitä niin että reissu osuu johonkin 0-6 kk viiveeseen rokotuksesta.

Pfizer CEO says fourth Covid vaccine doses may be needed sooner than expected due to omicron

"When we see real-world data, will determine if the omicron is well covered by the third dose and for how long," Pfizer CEO Albert Bourla told CNBC.

www.cnbc.com

"When we see real-world data, will determine if the omicron is well covered by the third dose and for how long. And the second point, I think we will need a fourth dose," Bourla told CNBC's "Squawk Box."

Eiköhän ensi talvella mene jo viidennet, toki pienellä ripauksella suolaa kun kaverilla saattaa olla oma lehmä ojassa.

 

[Tonnin Seteli]

Se estää sairaaloita ajautumasta kriisiin kun rokottamattomat tekevät mitä lystää. Todistettavasti rokotteet ehkäisevät huomattavan tehokkaasti taudin etenemistä sairaalahoitoa vaativaksi.

Ymmärrän tämän ongelman ja jaan huolesi, mutta miten pakkorokotukset estävät mainitun ongelman? Kuinka paljon ihmisiä saadaan rokotettua sakon uhalla? Kuten sanoin, niin useimmat ns. normaalit ihmiset ovat rokottautuneet vapaaehtoisesti ja huomattavaa osaa rokottamattomasta vähemmistöstä ei yksinkertaisesti kiinnosta joku sakko. Siellä on ihmisiä, jotka ovat muutenkin ulosotossa, etsintäkuulutettuja tai jopa järjestelmän ulkopuolella.

Sitäpaitsi eiväthän rokottamattomat nytkään tee mitä lystää. He eivät pääse tiettyihin paikkoihin, joihin passilla pääsee. Lisäksi osa rokottamattomista on ns. pelkääjiä, jotka pelkäävät sekä tautia että piikkiä. Nämä ovat kellarissa piilossa.

 

[MaLin]

Ymmärrän tämän ongelman ja jaan huolesi, mutta miten pakkorokotukset estävät mainitun ongelman? Kuinka paljon ihmisiä saadaan rokotettua sakon uhalla? Kuten sanoin, niin useimmat ns. normaalit ihmiset ovat rokottautuneet vapaaehtoisesti ja huomattavaa osaa rokottamattomasta vähemmistöstä ei yksinkertaisesti kiinnosta joku sakko. Siellä on ihmisiä, jotka ovat muutenkin ulosotossa, etsintäkuulutettuja tai jopa järjestelmän ulkopuolella.

Sitäpaitsi eiväthän rokottamattomat nytkään tee mitä lystää. He eivät pääse tiettyihin paikkoihin, joihin passilla pääsee. Lisäksi osa rokottamattomista on ns. pelkääjiä, jotka pelkäävät sekä tautia että piikkiä. Nämä ovat kellarissa piilossa.

No ei tästä nyt enää juuri ulospääsyä ole imo. Virus muuntuu jatkuvasti ja sama kierre jatkuu. Mitä itse ehdottaisit?

 

[spengele]

No ei tästä nyt enää juuri ulospääsyä ole imo. Virus muuntuu jatkuvasti ja sama kierre jatkuu. Mitä itse ehdottaisit?

Ihmiskunta ei ymmärrä viruksen mutatoitumismekanismeja niin täsmällisesti, että tuollaista voisi edes väittää. On ihan mahdollista, että pandemia hälvenee itsestään. On myös ihan mahdollista, että se mutatoituu paljon nykyistä tappavammaksi ja tarttuvammaksi. Kovin moni ei taida uskaltaa antaa noille eri skenaarioille mitään todennäköisyyksiä.

 

[Cereal killah]

Itävallassa luvut ovat jämähtäneet hieman Suomen lukemien alle vaikka onkin "pakkorokotus" sakon uhalla. Seuraavaksi voivat sitten alkaa kuskaamaan väärinajattelijoita leireille, mutta ei niillä länsimaiden pakkokeinoilla saa lukuja kuin muutaman prosenttiyksikön ylöspäin ja sillä ei ratkaista kokonaiskuvasta mitään.

 

[voffer]

Itävallassa luvut ovat jämähtäneet hieman Suomen lukemien alle vaikka onkin "pakkorokotus" sakon uhalla. Seuraavaksi voivat sitten alkaa kuskaamaan väärinajattelijoita leireille, mutta ei niillä länsimaiden pakkokeinoilla saa lukuja kuin muutaman prosenttiyksikön ylöspäin ja sillä ei ratkaista kokonaiskuvasta mitään.

Ei siellä taida olla mitään rokotuspakkoa vielä voimassa.