Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

No ei tästä nyt enää juuri ulospääsyä ole imo. Virus muuntuu jatkuvasti ja sama kierre jatkuu. Mitä itse ehdottaisit?

Nyt toteat, että ulospääsyä ei ole, äsken esitit että pakkorokotukset olisivat ulospääsy.

Ulospääsy on aika, kuten aina ennenkin. Tämä ei ole ensimmäinen kerta.

En ehdota juuri muuta kuin sellaisia realistisia toimenpiteitä kuin tähänkin asti(vaikka yksityiskohdista olen ollut sekä ennalta että jälkiviisaasti eri mieltä) ja niistä herkästi luopumista kuten tähänkin asti.

Kun toivottavasti tiedämme, mitkä ovat käytössä olevien rokotusten rajoitteet, niin ei pakkorokotus ole mikään ulospääsy. 100% rokotusaste toki voisi ehkä olla, jos variantit eivät sitä pilaa. Siihen emme kuitenkaan voi pakkorokotuksin päästä.

Joku muu voi tietysti kuvitella naiivisti, että pakkorokotus johtaisi 100% rokotusasteeseen. Näinhän ei suinkaan ole. Uhkasakko ei ole pakkorokotus vaan pelkästään painostetun rokotuksen seuraava vaihe rokotepassin ja potkuilla uhkaamisen jälkeen. Pakkorokotus tarkoittaa sitä, että rokottamattomia tavoitellaan kuin haastettavia tai metsästetään kuten etsintäkuulutettuja. En itse ryhtyisi moiseen työhön, jo pelkästään työturvallisuussyistä jos millään muulla ei olisi väliä.

 

[Lucas]

Tuossa raportissa ei sanota missään, että rokotteen teho vakavaa tautia vastaan olisi omikroniin kohdalla 35 prosenttia. Lisäksi se on mallinnus, ei tosielämän dataa.

Muokkaus: Löytyyhän se tuolta taulukosta kuusi. Tietoa todellisuudesta se ei ole, koska sellaista ei vielä ole omikronista olemassa.

Näinhän se on. Omikron variantti havaittiin ensimmäisen kerran 24. marraskuuta 2021 ja siitä ilmoitettiin silloin WHO:lle. Nyt on 20. päivä joulukuuta 2021 eli alle kuukausi aikaa tuosta.

Sen verran lyhyt on aika tuosta omikronin löytymisestä, että siitä on hyvin vajavaisesti tietoa vielä. Ja suurelta osin perustuu moni tutkimus siitä mallintamiseen. Sitten tutkimukset mitä on ovat pääosin vertaisarvioimattomia kun tilanne elää sellaista vauhtia ettei niitä ehditä riittävän nopeasti vertaisarvioida.

Sittenhän myös esimerkiksi vuodenaika saattaa vaikuttaa siihen, miten omikron leviää ja miten vakavan taudin aiheuttaa. Etelä-Afrikassa on nyt keskikesä ja Euroopassa ja Suomessa taas keskitalvi. Tällä voi olla jotain vaikutusta tai olla olematta.

Nyt kaikki päätökset pitää tehdä poliitikkojenkin tuon hyvin vajavaisen datan perusteella. Samoin kansalaisten täytyy tehdä omat päätökset saman vajavaisen datan perusteella.

Nyt omikron tapaukset tuplaantuvat 2,5 vuorokauden välein. Sillä vauhdilla ne kymmenkertaistuvat viikossa. Eli jos tänään on vaikka 3000 omikron tapausta Suomessa, niin viikon päästä niitä on noin 30 tuhatta ja siitä viikko eteenpäin 300 tuhatta päivässä. Em. kasvu lienee mahdoton kun sen on pakko alkaa hidastua jossain vaiheessa kun tuollaisella 300 tuhannen tapauksen päivävauhdilla koko Suomen väestö olisi saanut koronan alle 20 vuorokauden aikana ja jo sama kasvu jatkuisi niin reilua viikkoa myöhemmin. Nuo kasvuluvut kertovat kuitenkin siitä, että päätöksiä pitää tehdä heti tänään eikä vasta viikon kahden päästä. Jos kahden viikon päästä varmistuukin, että on tämä omikron sittenkin aika vaarallinen ja tappava, niin siinä vaiheessa alkaa olla yhtä tyhjän kanssa yrittää edes sen leviämisvauhtia Suomessa enää hidastaa. Omikron on niin tarttuva ettei Suomessa tähän mennessä olleilla rajoitustoimilla sen kasvua saada pysähtymään. Hidastaa sitä voidaan kuitenkin merkittävästi.

 

[spengele]

Näinhän se on. Omikron variantti havaittiin ensimmäisen kerran 24. marraskuuta 2021 ja siitä ilmoitettiin silloin WHO:lle. Nyt on 20. päivä joulukuuta 2021 eli alle kuukausi aikaa tuosta.

Sen verran lyhyt on aika tuosta omikronin löytymisestä, että siitä on hyvin vajavaisesti tietoa vielä. Ja suurelta osin perustuu moni tutkimus siitä mallintamiseen. Sitten tutkimukset mitä on ovat pääosin vertaisarvioimattomia kun tilanne elää sellaista vauhtia ettei niitä ehditä riittävän nopeasti vertaisarvioida.

Sittenhän myös esimerkiksi vuodenaika saattaa vaikuttaa siihen, miten omikron leviää ja miten vakavan taudin aiheuttaa. Etelä-Afrikassa on nyt keskikesä ja Euroopassa ja Suomessa taas keskitalvi. Tällä voi olla jotain vaikutusta tai olla olematta.

Nyt kaikki päätökset pitää tehdä poliitikkojenkin tuon hyvin vajavaisen datan perusteella. Samoin kansalaisten täytyy tehdä omat päätökset saman vajavaisen datan perusteella.

Nyt omikron tapaukset tuplaantuvat 2,5 vuorokauden välein. Sillä vauhdilla ne kymmenkertaistuvat viikossa. Eli jos tänään on vaikka 3000 omikron tapausta Suomessa, niin viikon päästä niitä on noin 30 tuhatta ja siitä viikko eteenpäin 300 tuhatta päivässä. Em. kasvu lienee mahdoton kun sen on pakko alkaa hidastua jossain vaiheessa kun tuollaisella 300 tuhannen tapauksen päivävauhdilla koko Suomen väestö olisi saanut koronan alle 20 vuorokauden aikana ja jo sama kasvu jatkuisi niin reilua viikkoa myöhemmin. Nuo kasvuluvut kertovat kuitenkin siitä, että päätöksiä pitää tehdä heti tänään eikä vasta viikon kahden päästä. Jos kahden viikon päästä varmistuukin, että on tämä omikron sittenkin aika vaarallinen ja tappava, niin siinä vaiheessa alkaa olla yhtä tyhjän kanssa yrittää edes sen leviämisvauhtia Suomessa enää hidastaa. Omikron on niin tarttuva ettei Suomessa tähän mennessä olleilla rajoitustoimilla sen kasvua saada pysähtymään. Hidastaa sitä voidaan kuitenkin merkittävästi.

Nopea tartuntojen kasvu tarkoittaa myös sitä, että suuri määrä ihmisiä saa kerralla sitä immuniteettia. Se yleensä sekoittaa noita laskelmia tartuntamäärien noususta ja synnyttää sitä aaltoilua.

 

[renee]

Itävallassa kuukausi lockdownia ja tartunnat saatu alas. Muuten ihan kiva juttu, mutta mitä seuraavaksi? Edes terveysministeri ei taida tietää Hieno tämä lockdown-strategia, suorastaan upea. No toki Itävalta teki päätöksen, että ihmisiä yritetään pakottaa piikille, eli sentään jotain.

Se, mitä maassa ensi vuonna tapahtuu on toistaiseksi mysteeri, ehkä ministerille itselleenkin. Reuters kertoo, ettei Mueckstein halunnut tässä vaiheessa ottaa kantaa siihen, asetetaanko maahan uutta sulkutilaa vuonna 2022.

– En osaa enkä halua sulkea vielä pois mitään vaihtoehtoja tammikuun osalta.

Itävalta meni täyteen koronasulkuun kuukausi sitten – tämä on tilanne nyt

Maan tiukat koronarajoitukset näyttävät saaneen aikaan myönteistä kehitystä.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Nyt omikron tapaukset tuplaantuvat 2,5 vuorokauden välein. Sillä vauhdilla ne kymmenkertaistuvat viikossa. Eli jos tänään on vaikka 3000 omikron tapausta Suomessa, niin viikon päästä niitä on noin 30 tuhatta ja siitä viikko eteenpäin 300 tuhatta päivässä. Em. kasvu lienee mahdoton kun sen on pakko alkaa hidastua jossain vaiheessa kun tuollaisella 300 tuhannen tapauksen päivävauhdilla koko Suomen väestö olisi saanut koronan alle 20 vuorokauden aikana ja jo sama kasvu jatkuisi niin reilua viikkoa myöhemmin. Nuo kasvuluvut kertovat kuitenkin siitä, että päätöksiä pitää tehdä heti tänään eikä vasta viikon kahden päästä.

Niin, kerrankin on tilanne jossa voi oikeasti ajatella, että pitäisi ja olisi oikeutettua reagoida nopeasti. Samoin rajoitteiden kesto pitäisi samalla logiikalla ilmoittaa jo etukäteen hyvin lyhyeksi, ja arvioida niitä uudelleen useammin kuin viikoittain. Tämän paskamyrskyn ratkaisu ei voi olla rokotuskampanja, joka ottaa ensin viikon kampaviinereitä, kuukauden työtä ja viimeisten suojan puolesta vielä ainakin noin viikon odotusajan. Rokottamisen sabotointi alkutalvesta(ja kesästä alkaen) kostautuu, jos tilanne on niin paha kuin pelätään.

 

[Lucas]

Itävallassa kuukausi lockdownia ja tartunnat saatu alas. Muuten ihan kiva juttu, mutta mitä seuraavaksi? Edes terveysministeri ei taida tietää Hieno tämä lockdown-strategia, suorastaan upea. No toki Itävalta teki päätöksen, että ihmisiä yritetään pakottaa piikille, eli sentään jotain.

Suomessa olisi koronarokotteille kysyntää nyt. Mutta esimerkiksi Oulu ja Helsinki tehneet päätöksen tänään, että kolmansia koronarokotteita ei annetakkaan ilman ajanvarausta ja ajanvarauksessa taas estetty varaamasta aikaa alle 60-vuotiaiden jotka eivät kuulu riskiryhmiin. Yhdelläkin lähipiirissä tuli tänään viisi kuukautta täyteen toisesta rokotuksesta ja suunnitteli jo toissa viikolla miten sen käy ottamassa tänään. Tänään tuli ne uudet säännöt joilla estivät sen korona-rokotteen ottamisen.

Iltalehden jutun mukaan tainnut monelle muullekkin käydä samoin:

Näkökulma: ”Toista kertaa en kyllä jonota”, vihainen jonottaja puuskahti – miksi ovela sai palkinnon, kiltti ei?

Helsingissä kolmatta koronarokoteannosta ei saanutkaan, vaikka sille patistetaan, kirjoittaa terveystoimittaja Heljä Salonen.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Suomessa olisi koronarokotteille kysyntää nyt. Mutta esimerkiksi Oulu ja Helsinki tehneet päätöksen tänään, että kolmansia koronarokotteita ei annetakkaan ilman ajanvarausta ja ajanvarauksessa taas estetty varaamasta aikaa alle 60-vuotiaiden jotka eivät kuulu riskiryhmiin. Yhdelläkin lähipiirissä tuli tänään viisi kuukautta täyteen toisesta rokotuksesta ja suunnitteli jo toissa viikolla miten sen käy ottamassa tänään. Tänään tuli ne uudet säännöt joilla estivät sen korona-rokotteen ottamisen.

Jos rokotteita annettaisiin halukkaille, ei voitaisi kuukauden päästä kiroilla, miten huonoja ihmiset ovatkaan kun eivät ota rokotetta. Mikään ei ole muuttunut sen jälkeen, kun kävin syyskuussa tyhjässä hallissa ottamassa toisen rokotteen. Henkilökuntakin noitui asiakkaiden kuullen, miksei tänne tule ihmisiä. Aikoja ei saanut varattua, rokottajille ei ollut asiakkaita.

 

[runboy93]

Suomi mukaan yhdysvaltojen matkustusrajoitusten piiriin korkeimman riskin maaksi:

Koronavirus | Yhdysvallat nosti Suomen korkeimman riskin matkakohteiden listalle pahentuneen koronatilanteen takia

Suomi kuuluu nyt neliportaisella asteikolla korkeimman riskin kategoriaan, eli Suomeen matkustamista kehotetaan välttämään.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Suomi mukaan yhdysvaltojen matkustusrajoitusten piiriin korkeimman riskin maaksi:

Koronavirus | Yhdysvallat nosti Suomen korkeimman riskin matkakohteiden listalle pahentuneen koronatilanteen takia

Suomi kuuluu nyt neliportaisella asteikolla korkeimman riskin kategoriaan, eli Suomeen matkustamista kehotetaan välttämään.

www.hs.fi

Tämä tarkoittaa CDC:n mukaan sitä, että matkustusta Suomeen on vältettävä. Jos Suomeen on pakko kuitenkin matkustaa, on CDC:n mukaan tärkeää pitää huolta siitä, että on saanut kaksi koronarokoteannosta.

CDC:n mukaan Suomen koronatilanne huomioon ottaen on mahdollista, että myös täysin rokotetut matkustajat voivat saada tartunnan tai levittää koronaviruksen muunnoksia.

AIEMMIN Suomi kuului listalla kolmostasolle, jolla yhdysvaltalaisia matkustajia suositellaan välttämään matkustamista maahan, elleivät he ole täysin rokotettuja.

Mikä siis oikeastaan muuttui?

 

[Tonnin Seteli]

Tämä tarkoittaa CDC:n mukaan sitä, että matkustusta Suomeen on vältettävä. Jos Suomeen on pakko kuitenkin matkustaa, on CDC:n mukaan tärkeää pitää huolta siitä, että on saanut kaksi koronarokoteannosta.

CDC:n mukaan Suomen koronatilanne huomioon ottaen on mahdollista, että myös täysin rokotetut matkustajat voivat saada tartunnan tai levittää koronaviruksen muunnoksia.

AIEMMIN Suomi kuului listalla kolmostasolle, jolla yhdysvaltalaisia matkustajia suositellaan välttämään matkustamista maahan, elleivät he ole täysin rokotettuja.

Mikä siis oikeastaan muuttui?

Sanojen asettelun lisäksi erona on, että kolmostasolla täysin rokotettuja ei kehoteta välttämään matkustamista maahan. Nelostasolla myös heitä kehotetaan välttämään matkustamista, ellei se ole välttämätöntä. Tietysti hourailu siitä, että jossain tietyssä paikassa täysin rokotetuilla on riski sairastua, on melkoista märkää kakkaa. Onhan se joka paikassa.

Joka tapauksessa koronapaniikkimaailmassa tällainen on viipeellä edestakaisin muuttuvaa sanahelinää. Sama se on matkustaa yhdestä koronapaniikkimaasta toiseen koronapaniikkimaahan, kun molemmissa tautia esiintyy. Vieläpä uuden muunnoksen ansiosta yksi ulkomainen tartunta ei niin paljon haittaa, kun jokaisessa maassa kuitenkin omat tartunnat vievät kuin litran mittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskinpa matkustelu on erityisen "suositeltavaa" nyt yhtään mihinkään... Edes kotimaan sisällä.

Ja se on tosiaan ihan lillukanvarsia sitten, että onko joku toinen maa hieman pienempi riski kuin joku toinen. Ellei sitten lähde jonnekin Japaniin tms. jossa korona on ollut nollissa pitkään (jostain syystä), mutta äkkiäkös tällainen matkailija omikronin sinnekin sitten levittää.

 

[WayLoo]

Tuskinpa matkustelu on erityisen "suositeltavaa" nyt yhtään mihinkään... Edes kotimaan sisällä.

Ja se on tosiaan ihan lillukanvarsia sitten, että onko joku toinen maa hieman pienempi riski kuin joku toinen. Ellei sitten lähde jonnekin Japaniin tms. jossa korona on ollut nollissa pitkään (jostain syystä), mutta äkkiäkös tällainen matkailija omikronin sinnekin sitten levittää.

Jottai juttuaha liikkununna et Japani ja Kiina käyttää imervektiiniä koronataistelussa, oisko osasyy.

 

[Dr. Who]

Se estää sairaaloita ajautumasta kriisiin kun rokottamattomat tekevät mitä lystää. Todistettavasti rokotteet ehkäisevät huomattavan tehokkaasti taudin etenemistä sairaalahoitoa vaativaksi.

edit. Fakta on se että ei tämä voi näin enää jatkua. Ei sitten millään. Ei tässä 9kk (uusi variantti) välein voida ruveta ovia vetää kiinni hamaan tappiin asti. Joko rokotetaan väkisin kaikki taikka ruvetaan jakamaan vuorolappuja sinne sairaalaan.

Miten minä aiheutin sairaalalle kriisin kun en ottanut rokotetta ja sairastin koronan 3pvä flunssana?

 

[ExtraEvil6666]

Jottai juttuaha liikkununna et Japani ja Kiina käyttää imervektiiniä koronataistelussa, oisko osasyy.

Miten ivermektiini estää tartuntoja?

 

[lmu2002]

Johtuuko tämä räjähdysmäinen nousu kaikkialla pelkästään omikronista? Tuleeko varianttijäljitys vaan niin paljon perässä? Eihän pelkkä delta ole missään nostanut tartuntoja tällaisella vauhdilla.

Itävallassa delta kyllä aiheutti todella komean piikin juuri ennen omikronia. Nythän siellä on kiva miettiä että mitäs tehdään kun luvut on saatu alas ja uusi aakkonen koputtelee ovella. Avataanko vai jatketaanko sulkua varmuuden vuoksi, ja tapetaan esim. hiihtokausi siinä samalla.

 

[ExtraEvil6666]

Miten minä aiheutin sairaalalle kriisin kun en ottanut rokotetta ja sairastin koronan 3pvä flunssana?

Ajattelit siis, että kun sinulle ei tullut vakavaa sairautta, niin kenellekään muulle ei voi tulla?

Syyskuusta marraskuuhun 85% alle 50 -vuotiaiden sairaalahoitojaksoista ja 91% tehohoitojaksoista oli rokottamattomilla. Aika pieni olisi ollut kuorma, jos he olisivat sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut.

 

[bimbobob]

Tuskinpa matkustelu on erityisen "suositeltavaa" nyt yhtään mihinkään... Edes kotimaan sisällä.

Ja se on tosiaan ihan lillukanvarsia sitten, että onko joku toinen maa hieman pienempi riski kuin joku toinen. Ellei sitten lähde jonnekin Japaniin tms. jossa korona on ollut nollissa pitkään (jostain syystä), mutta äkkiäkös tällainen matkailija omikronin sinnekin sitten levittää.

Eipä niitä tapauksia paljon ole jos testien määrät on alhaisia

 

[Dr. Who]

Ajattelit siis, että kun sinulle ei tullut vakavaa sairautta, niin kenellekään muulle ei voi tulla?

Syyskuusta marraskuuhun 85% alle 50 -vuotiaiden sairaalahoitojaksoista ja 91% tehohoitojaksoista oli rokottamattomilla. Aika pieni olisi ollut kuorma, jos he olisivat sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut.

@MaLin ajatteli että kerta osa rokottamattomista saa vakavan koronan = kaikki saa vakavan koronana, tähän lähinnä puutuin

Se että joku sanoo olevansa perusterve tai että lehdet sanoo että joku oli perusterve ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ja jos on niin tyhmä ettei tajua rokotetta ottaa vaikka kuuluu riskiryhmään niin sitten kantakoot vastuun, meillä todellisilla perusterveillä mahdollisuus saada vakava korona on häviävän pieni ja se ryhmä ei aiheuta sairaaloille ylimääräistä kuormaa.

Se että sulla ei ole löydetty mitään sairautta ei tarkoita etteikö niitä ole, tupakointi, liikkumattomuus (siis hikiliikunta missä pulssi nousee) alkoholi, kaikki altistaa koronalle koska korona menee sinne keuhkoihin ja tuollaisella rapakuntoisella läskillä jolla ei muutenkaan keuhkot enää toimi kunnolla niin sinne keuhkoihin se menee heti.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

@MaLin ajatteli että kerta osa rokottamattomista saa vakavan koronan = kaikki saa vakavan koronana, tähän lähinnä puutuin

Se että joku sanoo olevansa perusterve tai että lehdet sanoo että joku oli perusterve ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ja jos on niin tyhmä ettei tajua rokotetta ottaa vaikka kuuluu riskiryhmään niin sitten kantakoot vastuun, meillä todellisilla perusterveillä mahdollisuus saada vakava korona on häviävän pieni ja se ryhmä ei aiheuta sairaaloille ylimääräistä kuormaa.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Riskiryhmistä vielä suurempi osa on rokotettu kuin muusta väestöstä. Eli rokottamattomien osalta varsin pieni osa väestöstä aiheuttaa erittäin suuren osa sairaalakuormasta. Erityisesti tämä näkyy nuoremmissa ikäluokissa, mistä johtuneekin se, että nuorempien osuus teho-osastohoidosta on kasvanut huomattavasti ja melkein puolella tehohoitoon joutuvista ei ole mitään liitännäissairauksia

 

[lmu2002]

Syyskuusta marraskuuhun 85% alle 50 -vuotiaiden sairaalahoitojaksoista ja 91% tehohoitojaksoista oli rokottamattomilla. Aika pieni olisi ollut kuorma, jos he olisivat sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut.

Jostain kumman syystä tämä fakta on rokottamattomalle ihmeen vaikea pureksia. Kaivetaan joku tilasto jossa luvut onkin kolme prosenttia alemmat mikä tarkoittaa tietenkin ettei rokotteita kannata ottaa. Ja sitten tietysti 'rokotetutkin tartuttaa', 'podin vain nuhaa' ja 'kolmannen piikin jälkeen 4-10' sun muut 'perusterve' hommat.

 

[Dr. Who]

Riskiryhmistä vielä suurempi osa on rokotettu kuin muusta väestöstä. Eli rokottamattomien osalta varsin pieni osa väestöstä aiheuttaa erittäin suuren osa sairaalakuormasta. Erityisesti tämä näkyy nuoremmissa ikäluokissa, mistä johtuneekin se, että nuorempien osuus teho-osastohoidosta on kasvanut huomattavasti ja melkein puolella tehohoitoon joutuvista ei ole mitään liitännäissairauksia

Älä liiku, tissuttele kotona/ravintolassa, tupakoi, ole lihava ja syö epäterveellisesti, yksikin noista asioista niin en luokittele sellaista ihmistä perusterveeksi vaan käveleväksi aikapommiksi. Tälläinen sitten kun sairastuu koronaan niin ihmekkös tuo jos joutuu teholle, ihmisillä on täysin väärä käsitys siitä mikä on perusterve ja mikä ei ole.

 

[Dr. Who]

Jostain kumman syystä tämä fakta on rokottamattomalle ihmeen vaikea pureksia. Kaivetaan joku tilasto jossa luvut onkin kolme prosenttia alemmat mikä tarkoittaa tietenkin ettei rokotteita kannata ottaa. Ja sitten tietysti 'rokotetutkin tartuttaa', 'podin vain nuhaa' ja 'kolmannen piikin jälkeen 4-10' sun muut 'perusterve' hommat.

Jostain kumman syystä rokotetun on mahdoton ymmärtää että kuvan ihminen ei ole perustervettä nähnytkään.

Juuri tässä katson "vieressä" kun puolison sisko joka väittää olevansa perusterve, kolmesti rokotettu ja korona on nyt toista viikkoa päällä että kuinka kohta soitetaan ambulanssi ja hän joutuu teholle.

Ei tupakoi, ei juo alkoholia, ei liiku, ylipainoa ja sitten ihmettelee kun keuhkoihin sattuu eikä meinaa saada henkeä

 

[ExtraEvil6666]

Älä liiku, tissuttele kotona/ravintolassa, tupakoi, ole lihava ja syö epäterveellisesti, yksikin noista asioista niin en luokittele sellaista ihmistä perusterveeksi vaan käveleväksi aikapommiksi. Tälläinen sitten kun sairastuu koronaan niin ihmekkös tuo jos joutuu teholle, ihmisillä on täysin väärä käsitys siitä mikä on perusterve ja mikä ei ole.

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

 

[Dr. Who]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

Mä luettelin kolme asiaa, alkoholi, tupakka, lihavuus, ne kaikki altistaa vakavalle koronalle.

Älä juo alkoholia joka viikonloppu, älä tupakoi ja pidä itsesi normaalipainoisena niin se ei ole himoliikkuja, se on vain perusterve ihminen joka välittää omasta kehostaan ja pitää sen toimintakuntoisena.

Himoliikkujat on sitten aivan erikseen.

Se on kumman vaikea ihmisten myöntää että ne omat elämäntavat on perseellään, mutta ymmärtäähän sen että kotisohvalla olutta lipittäen tai koneella istuen aika menee paljon rattosammin kuin vaikka ulkona pakkasessa kävely.

 

[Dr. Who]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään.

En mä ole mitään kierrellyt, fakta on se että jos sä olet riskiryhmäläinen etkä ota rokotetta niin sairaala kutsuu, yritän tässä sanoa että noi kaksi kuvan esimerkkiä ei ole perusterveitä nähnytkään kuten lehdet niin kovaa kirkuu ja se on se syy miksi rokottamaton joutuu sairaalaan niin suurella prosentilla koska ihmisillä on väärä kuva "perusterveestä"!

 

[ExtraEvil6666]

Mä luettelin kolme asiaa, alkoholi, tupakka, lihavuus, ne kaikki altistaa vakavalle koronalle.

Älä juo alkoholia joka viikonloppu, älä tupakoi ja pidä itsesi normaalipainoisena niin se ei ole himoliikkuja, se on vain perusterve ihminen joka välittää omasta kehostaan ja pitää sen toimintakuntoisena.

Himoliikkujat on sitten aivan erikseen.

Se on kumman vaikea ihmisten myöntää että ne omat elämäntavat on perseellään, mutta ymmärtäähän sen että kotisohvalla olutta lipittäen tai koneella istuen aika menee paljon rattosammin kuin vaikka ulkona pakkasessa kävely.

Niin. Ihan perusterveitä ihmisiä sairastuu myös koronaan ja myös hyvin vakavasti. Rokottamattomuus on selkeästi suurin riskitekijä siinä, että joutuuko sairaalahoitoon tai tehohoitoon.

Rokotetuissa on paljon enemmän erilaisiin riskiryhmiin kuuluvia kuin rokottamattomissa ja silti rokottamattomat edustavat nuoremmissa ikäluokissa 90% koronan takia tehohoitoon joutuneita. Vai ovatko rokottamattomat nyt sitten niitä, jotka tissuttelevat, tupakoivat ja ovat poikkeuksellisen ylipainoisia?

 

[koiruhl1]

Kyllä hallitus ja THL parhaansa mukaan yrittää laskea rokotusintoa. Ymmärrän, että lisärajoituksia on saatava - kuitenkin pitäisi jättää mahdollisuus siihen, että rokotteella JA negatiivisella testillä talous yhä pyörii.

Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö rokote estäisi vakavia tartuntamuotoja yhä myös omikronin kanssa. Silti nyt panikoidaan ja tehdään rokotteet mitättömäksi viestinnällä.

Itse en ainakaan ota kolmatta rokotetta ennen kuin on luotettavaa dataa siitä, miten hyvin kaksi rokotetta estää vakavaa tautimuotoa. Jo nyt on paljon uutisia siitä, miten triplarokotetut ovat saaneet Omikronin. Tuntuu vähän siltä, että nyt ammutaan haulikolla ja ei edes tiedetä, missä on maali. Lisäksi on mahdollista, että suoja tartuntaa vastaan laskee kolmannella piikillä yhtä nopeasti kuin kakkosella ja taas ollaan hetken päästä samassa tilanteessa kun rajoitukset on poistettu ja virus alkaa kunnolla kiertämään. Eli nyt äkkiä kansalle kolmosta ja kovat rajoitukset, jotka poistetaan sitten 2-3 kuukauden päästä. Tällöin on jo ne nyt kolmosen saaneet ainakin kakkosrokotteen tietojen valossa menettämässä juuri suojaa tartunnalle ja suojaa olisikin vain enää pääosin vakavaan tautimuotoon.

Kyllä sääliksi käy tiettyjen alojen yrittäjiä. Kovat ajat on edessä monessa paikassa.

 

[weetabix]

Itsellä taas 90:n tienoilla olevat riskiryhmäläiset (toisella astma ja toisella aiemmin saatu aivoinfarkti) odottavat kolmatta piikkiään. Pärjäilevät kahdestaan kotosalla. Sitä kun kuulemma (heidän sanat niin en lähde spekuloimaan mitä on oikeasti sanottu) eivät ko. paikkakunnalla tule pistämään kotiin (kuten kaksi edellistä, toisen piikin saivat kesäkuussa).

Että eipä tämä kolmannen piikin nallekarkit tunnu ihan tasaisesti jakautuvan. Paikkakuntakohtaisia eroja on vielä paljon korostetummin kuin aiemmilla. Sinällään toki jos suuret paikkakunnat saadaan nopeammin kolmannen piikin piiriin niin onhan sillä varmasti määrällisesti merkittävää vaikutusta, koska siellä se suurin leviämispotentiaali on.

Mitä rajoituksiin tulee, niin esim. sisäliikuntaharrasteet voisi hyvin lyödä kiinni pariksi viikoksi (kuten varsinais-suomessa tehdään). Nyt joulunaikaan haitta on muutenkin pienempi.

 

[spengele]

Jostakin syystä se selvästi suurin riski teholle joutumiseen on kuitenkin se, että ei ole rokotettu. Siitä ei tuolla epätoivoisella kiertelyllä pääse mihinkään. Rokotettujen joukossa kun on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

Toki tuolla määritelmälläsi kaikki muut ovat käveleviä aikapommeja, paitsi absolutistit himoliikkujat, jotka eivät koskaan syö epäterveellisesti.

Se vähän riippuu mistä tarkastelee. Jostain syystä nuorempia joutuu teholle harvemmin ja lapsia vielä harvemmin. Mikä siihen voi olla syynä? Kehomme ovat kuitenkin kaikki lähes samanlaisia "mekaniikaltaan".

 

[weetabix]

Nuoruudenlähteestä siis pikaisesti juomaan, jos rokotteet eivät maistu. Nykytaudin ominaisuuksilla pitäisi päästä sinne 10v ja alle mielellään.

Omikron tosiaan on ärhäkkä lisääntymään (n70 kertainen lukema kuin delta) juuri siellä keuhkoihin menevistä isommissa tiehyissä. Siksi se leviää valtavan paljon tehokkaammin.
Mutta vaikuttaisi siltä, että lisääntyisi vähemmän sitten siellä keuhkorakkulan päässä missä tapahtuu se kaasunvaihto veren kanssa. Eli omikron saattaisi aiheuttaa vähemmän vakavia keuhko- ongelmia, jolloin sairaalakuormakin/todennäköisyys olisi yksilön osalta pienempi. Mutta tosiaan datahan sen sitten esim. briteistä kertoo onko se massiivisessa tartuntamäärässä sitten kuitenkin liian iso määrä ja tukeeko data tuota lievempää tietoa (ja miten rokotteet vaikuttavat ja teho pysyy ajan kanssa).

 

[spengele]

Nuoruudenlähteestä siis pikaisesti juomaan, jos rokotteet eivät maistu. Nykytaudin ominaisuuksilla pitäisi päästä sinne 10v ja alle mielellään.

Omikron tosiaan on ärhäkkä lisääntymään (n70 kertainen lukema kuin delta) juuri siellä keuhkoihin menevistä isommissa tiehyissä. Siksi se leviää valtavan paljon tehokkaammin.
Mutta vaikuttaisi siltä, että lisääntyisi vähemmän sitten siellä keuhkorakkulan päässä missä tapahtuu se kaasunvaihto veren kanssa. Eli omikron saattaisi aiheuttaa vähemmän vakavia keuhko- ongelmia, jolloin sairaalakuormakin/todennäköisyys olisi yksilön osalta pienempi. Mutta tosiaan datahan sen sitten esim. briteistä kertoo onko se massiivisessa tartuntamäärässä sitten kuitenkin liian iso määrä ja tukeeko data tuota lievempää tietoa (ja miten rokotteet vaikuttavat ja teho pysyy ajan kanssa).

Kunpa olisikin mahdollista nuortua. Mutta sitä hain takaa, että voiko olla jokin yhdistävä tekijä 10-vuotiaalla, joka saa vain lievät oireet ja vaikka 40-vuotiaalla, joka myös saa vain lievät oireet. 10-vuotiaan kehokin on vielä aika heikko verrattuna vaikka terveeseen 40-vuotiaaseen esim. lihasvoiman ja hengityselimien suhteen. Miksi tuollaiset heikot ja nuoret kehot eivät ole niin alttiita koronataudin vakaville oireille?

Ei kai se maan päällä syntymän jälkeen vietetty aika vaikuta mitenkään siihen millaisia oireita virus aiheuttaa.

 

[ExtraEvil6666]

Se vähän riippuu mistä tarkastelee. Jostain syystä nuorempia joutuu teholle harvemmin ja lapsia vielä harvemmin. Mikä siihen voi olla syynä? Kehomme ovat kuitenkin kaikki lähes samanlaisia "mekaniikaltaan".

Varmaan tietoa asiasta ei ole. Syitä on esimerkiksi se, että nuoremmilla on vähemmän vakavalle koronalle altistavia riskitekijöitä ja lasten ja nuorten immuunijärjestelmä harvemmin alkaa käydä ylikierroksilla (mikä usein sen vakavan koronan syy on). Lisäksi korona ei ole ollenkaan ainoa sairaus, joka oireilee lapsilla paljon vähemmän kuin aikuisilla. Yksi syy voi olla se, että alle kolmikymppisillä on vähemmän "muisti"t-soluja ja enemmän "naiveja" t-soluja. Eli aikuisten t-solut reagoivat nopeasti uhkiin, jotka ne tunnistavat, mutta hitaammin uusin uhkiin. Lasten t-solut taas eivät ole niin erikoistuneita ja reagoivat nopeammin uusiin uhkiin.

Mutta kukaan ei tiedä varmasti muuta kuin, että näin on. Tilannehan voisi olla myös toisinpäin, jotkin virukset ovat vaarallisempia lapsille kuin aikuisille.

 

[Pempula]

Varmaan tietoa asiasta ei ole. Syitä on esimerkiksi se, että nuoremmilla on vähemmän vakavalle koronalle altistavia riskitekijöitä ja lasten ja nuorten immuunijärjestelmä harvemmin alkaa käydä ylikierroksilla (mikä usein sen vakavan koronan syy on). Lisäksi korona ei ole ollenkaan ainoa sairaus, joka oireilee lapsilla paljon vähemmän kuin aikuisilla. Yksi syy voi olla se, että alle kolmikymppisillä on vähemmän "muisti"t-soluja ja enemmän "naiveja" t-soluja. Eli aikuisten t-solut reagoivat nopeasti uhkiin, jotka ne tunnistavat, mutta hitaammin uusin uhkiin. Lasten t-solut taas eivät ole niin erikoistuneita ja reagoivat nopeammin uusiin uhkiin.

Mutta kukaan ei tiedä varmasti muuta kuin, että näin on. Tilannehan voisi olla myös toisinpäin, jotkin virukset ovat vaarallisempia lapsille kuin aikuisille.

Monitekijäinenhän tuo syy varmasti on, eikä mitään yksittäistä syytä todennäköisesti löydykään. Myös mm. ACE2-reseptorien ilmentyminen solukalvoilla (määrä ja vielä eri kudosten ilmentämä määrä) vaihtelee suhteellisen merkittävästi iän (ja myös sukupuolen) mukaan ja silläkin saattaa olla merkitystä.

 

[Benji]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

 

[Dr. Who]

Vai ovatko rokottamattomat nyt sitten niitä, jotka tissuttelevat, tupakoivat ja ovat poikkeuksellisen ylipainoisia?

Kyllä mä väittäisin että rokottamattomissa on eniten näitä yhdistäviä tekijöitä ja eikö rokottamattomiin kuulu myös paljon maahanmuuttajia!?

Jos itsellä olisi jokin perussairaus tai muu riskitekijä niin kyllä mä piikin ottaisin, myös influenssaan, mutta kuumetta on ollut viimeksi joku +10v sitten ja vakavin mitä tässä välissä on ollut niin ehkä koronan 3pvä kestänyt flunssa+päänsärky ja lihassärky ja nekin pysyi panadolilla poissa, niin en kyllä koe tarpeelliseksi ruveta ottamaan mitään vuosittaisia influenssapiikkejä, saatikka monta kertaa vuodessa otettavaa korona piikkiä.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja.

Tahallinen tilastojen väärintulkinta.

 

[renee]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

No toi ei ole mielestäni mikään ihme, koska rokotteen suojausteho tartuntaa vastaan on niin pieni ja rokotetut ovat mahdollisesti liikkuneet enemmän kuin rokottamattomat (ainakin jos Tanskassa oli passi käytössä, en ole varma...).

 

[Benji]

Tahallinen tilastojen väärintulkinta.

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

 

[Benji]

No toi ei ole mielestäni mikään ihme, koska rokotteen suojausteho tartuntaa vastaan on niin pieni ja rokotetut ovat mahdollisesti liikkuneet enemmän kuin rokottamattomat (ainakin jos Tanskassa oli passi käytössä, en ole varma...).

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

 

[renee]

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

No pitäisihän sillä jotain tehoa olla, mutta kyllähän se siltä näyttää, että omikron-tartuntaa vastaan rokotteet eivät kovin hyvin suojaa. Vaikeita oireita vastaan kyllä.

 

[Jurppii]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Tietty määrä jankutusta rokotteita ja passeja vastaan menee vielä mutta tahattomuuteen usko karisee kyllä nopeasti.

Sulla menee pieleen se, että sä annat ymmärtää tilaston kertovan, että rokote heikentää suojaa tartunnalta vaikka se ei sitä kerro.

 

[mitsumies]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Koska isoin osa taitaa tanskassakin olla rokotettuja ja liikkuvat vapaasti, rokotteet eivät suojaa tartunnoilta joten tartuntoja tulee paljon rokotetuille.

Mitä sitten?

 

[zepi]

Luulisi, että rokotteilla olisi edes jotain tehoa, varsinkin boostereilla.

Jos rokotteen suojateho deltaa vastaan on 80% ja omikronia vastaan 40%, niin omikronin tartunnan saajien osuus rokotetuista on 2x korkeampi kuin normaalista väestöstä ja kumpaakin virusta on populaatiossa yhtä paljon.

 

[lmu2002]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Yhdellä rokotteella paras suoja. Ehkä siitä vois päätellä.

 

[Jurppii]

Yleensä jos tutkimus tai tilasto antaa yllättävän näköisen tuloksen, kannattaa miettiä hetki että mistä muusta voisi olla kyse ellei sitten halua tarkoituksellisesti käyttää oletettavasti väärää tulkintaa.

Tässä nyt vertaillaan kahta ryhmää, jotka eivät ole lainkaan vertailukelpoisia. Kun kyse on tapauksista vieläpä eikä testiesiintyvyydestä niin tilasto ymmärrettävästi vinoutuu sitä enemmän, mitä pitemmälle rokotetaan. Ja tämä siis siksi, että kansaa ei rokoteta satunnaisessa järjestyksessä vaan rokottamattomien joukossa on lopulta eniten nuoria, hyväkuntoisia ja testaamisesta viis veisaavia.

 

[Benji]

Jos rokotteen suojateho deltaa vastaan on 80% ja omikronia vastaan 40%, niin omikronin tartunnan saajien osuus rokotetuista on 2x korkeampi kuin normaalista väestöstä ja kumpaakin virusta on populaatiossa yhtä paljon.

Niin tai jos rokotteen (2 tai 3 annosta) teho microntartuntaa vastaan on 0 ja rokotetut nyt vaikka liikkuvat vähän vähän enenmmän sekä luonnollinen immuniteetti on samalla tasolla niin päästään noihin lukuihin.

 

[Benji]

Yleensä jos tutkimus tai tilasto antaa yllättävän näköisen tuloksen, kannattaa miettiä hetki että mistä muusta voisi olla kyse ellei sitten halua tarkoituksellisesti käyttää oletettavasti väärää tulkintaa.

Tässä nyt vertaillaan kahta ryhmää, jotka eivät ole lainkaan vertailukelpoisia. Kun kyse on tapauksista vieläpä eikä testiesiintyvyydestä niin tilasto ymmärrettävästi vinoutuu sitä enemmän, mitä pitemmälle rokotetaan. Ja tämä siis siksi, että kansaa ei rokoteta satunnaisessa järjestyksessä vaan rokottamattomien joukossa on lopulta eniten nuoria, hyväkuntoisia ja testaamisesta viis veisaavia.

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

 

[penttip]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

 

[renee]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Ai että tartunnat eivät lopu? No eivät varmasti (= erittäin todennäköisesti) lopu ikinä rokotteista ja rokotettujen määrästä riippumatta.

 

[renee]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.