Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Reinikaiseltakin näkyy puuttuvan suunnitelma eli pelkkää reaktiivista toimintaa.

Olis kiva nähdä yksikin asiantuntijan näkemys, jossa on mietitty hommaa myös välitöntä pidemmälle.

Eiköhän tehohoidon ammattilaisen motiivi ole vain siellä että tehohoito selviää ongelmasta kohtuullisilla vaurioilla.

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

 

[Jurppii]

Eiköhän tehohoidon ammattilaisen motiivi ole vain siellä että tehohoito selviää ongelmasta kohtuullisilla vaurioilla.

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

No näin on ja siksi tehohoidon ammattilainen ei tietenkään päätä kokonaisuudesta. Sinne tarvitaan myös talouden, kasvatuksen, sosiologian, epidemologian jne. osaajat sekä tilastotieteilijät ja matemaatikot. Pitää nähdä koko kuva, ei pelkkää oma työtilansa sisältöä.

 

[Gespard]

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

Ikävä kyllä. Siellä on Norjassa ja muualla taas koulut säpissä ym. toimintaa, joka ei juuri ole järkevää asiantuntijoiden mielestä.

 

[Kizmo]

Onneksi Korona on muissa maissa saatu loppumaan kun ollaan menty lockdowneihin. Ai niin, ne uudet aallot tuli sinnekin.

Eihän sitä loppumaan ole tarkoituskaan saada, ei se onnistu edes kiinassa.

Mutta emme varmaan myöskään tahtoisi tilannetta mikä kävi Italiassa kun hoitokapasiteetti loppui ihan oikeasti. Se voisi johtaa hyvinkin suureen tyytymättömyyteen.

 

[Gespard]

Mutta emme varmaan myöskään tahtoisi tilannetta mikä kävi Italiassa kun hoitokapasiteetti loppui ihan oikeasti. Se voisi johtaa hyvinkin suureen tyytymättömyyteen.

Mites suuri mellakka tästä tuli vs isot rajoitusmellakat muualla Euroopassa?

 

[Kizmo]

Mites suuri mellakka tästä tuli vs isot rajoitusmellakat muualla Euroopassa?

En ole koskaan väittänyt että jokainen valtio olisi hoitanut rajoitustoimet virheettömästi. Todellakin överejä tilanteita on nähty.

Mutta se ei tarkoita sitä etteikö tuota voisi hoitaa faktoihin perustuen kuten eilen kirjoitin.

Rajoitusten voimakkuus esim suomessa voitaisiin ottaa 1:1 siitä miten kulloisenkin sairaanhoitopiirin kapasiteetti riittää.

 

[Jurppii]

Rajoitusten voimakkuus esim suomessa voitaisiin ottaa 1:1 siitä miten kulloisenkin sairaanhoitopiirin kapasiteetti riittää.

Tää käytiin jo eilen aika perusteellisesti läpi. Esitetyillä omikronin tartuntaluvuilla tämä tarkoittaisi jatkuvia sulkuja vuosiksi. Ellei sitten pystytetä nopeasti jotain perustason koronahoitoa tarjoavia suuria keskitettyjä hoitoloita, happiviiksiä ja sänkyjä ja silleen.

 

[Kizmo]

Tää käytiin jo eilen aika perusteellisesti läpi. Esitetyillä omikronin tartuntaluvuilla tämä tarkoittaisi jatkuvia sulkuja vuosiksi. Ellei sitten pystytetä nopeasti jotain perustason koronahoitoa tarjoavia suuria keskitettyjä hoitoloita, happiviiksiä ja sänkyjä ja silleen.

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

 

[Resetor]

No näin on ja siksi tehohoidon ammattilainen ei tietenkään päätä kokonaisuudesta. Sinne tarvitaan myös talouden, kasvatuksen, sosiologian, epidemologian jne. osaajat sekä tilastotieteilijät ja matemaatikot. Pitää nähdä koko kuva, ei pelkkää oma työtilansa sisältöä.

Epidemiologejen näkemys on, että sairastuneiden määrä tulee kasvamaan. Joten pelkeästään nämä kaksi asiantuntijaa osaa sanoa, että sairaaloista meinaa loppua kapasiteetti. Se, että sairaaloista loppuu kapasiteetti ei ole se mitä kukaan haluaa täällä nähdä.

 

[Jurppii]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

Ennen kuin ne on suomalaisiin piikitetty, on omikron ohi.

 

[Kizmo]

IMO paras on ottaa se kunnon isku nyt vastaan nopeasti ja elää sen kanssa kuin pitkittää tätä kärsimystä vuosikausia. Juu, ihmisiä tulee kuolemaan. Tämä on vaan hyväksyttävä.

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

 

[Jurppii]

Epidemiologejen näkemys on, että sairastuneiden määrä tulee kasvamaan. Joten pelkeästään nämä kaksi asiantuntijaa osaa sanoa, että sairaaloista meinaa loppua kapasiteetti. Se, että sairaaloista loppuu kapasiteetti ei ole se mitä kukaan haluaa täällä nähdä.

Siksi tarvitaan ne loputkin asiantuntijat sinne arvioimaan kustannus laatupainotetuissa elinvuosissa, vaihtoehdon kustannus ja että onko toimenpide ylipäänsä ratkaisu tilanteeseen vai onko se vain ongelman lykkäämistä isolla hinnalla.

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

Mä en ymmärrä tätä ajattelua, että epidemia pitää "myydä" kansalle. Ei tartte. Se tulee eikä sille ehkä voi yhtään mitään.

 

[Centteri]

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

Lähinnä rokottamattomille tämä pitäisi markkinoida.

 

[Resetor]

IMO paras on ottaa se kunnon isku nyt vastaan nopeasti ja elää sen kanssa kuin pitkittää tätä kärsimystä vuosikausia. Juu, ihmisiä tulee kuolemaan. Tämä on vaan hyväksyttävä.

Tarjoat ratkaisuksi demareille poliittista itsemurhaa. Heh, no ei tule tapahtumaan.

 

[Kizmo]

Mä en ymmärrä tätä ajattelua, että epidemia pitää "myydä" kansalle. Ei tartte. Se tulee eikä sille ehkä voi yhtään mitään.

Ei epidemiaa myydä vaan päättäjien valitsema toimintatatapa.

Me päätettiin tehdään nyt ____________ koska _______________ ja se johtaa ___________________


Kukaan vaaleilla valittu poliitikko ei tule tuohon kunnon iskuja tai muuta vastaavaa kirjoittamaan. Se on aivan saletti.

 

[ojisama]

Toisaalta ei voida hidastaa koko väestön läpi koska siinä menee niin kauan, että sairastaneet ovat jo uudelleen alttiita.

Kai tuossa on jotain välimuotoja sen suhtee, että sairastaako koko Suomi samaan aikaan, tai vaikka kolmen kuukauden sisään... Toki tasapainoilu voi olla vähän haastavaa, etenkin, kun monia ei kiinnosta.

Mutta vähän epäilyttää, että 'katkaisin jalkani, sain vain buranaa kolme viikkoa, ja isäni kuoli, kun ei päässyt hoitoon, mutta äänestän jatkossakin noita halituspuolueita, enkä oppositiota joka ilkkuu, että tekivät väärin, kun tekivät niin kuin halusin' on kovin toimiva skenaario.

 

[Jurppii]

Ei epidemiaa myydä vaan päättäjien valitsema toimintatatapa.

Me päätettiin tehdään nyt ____________ koska _______________ ja se johtaa ___________________


Kukaan vaaleilla valittu poliitikko ei tule tuohon kunnon iskuja tai muuta vastaavaa kirjoittamaan. Se on aivan saletti.

Sulla ei eilen ollut vielä tietoa, että miten se tuollainen strategia sitten oikein menee ja en usko että yön aikana olet niin viisastunut joten onko meillä jotain uutta keskusteltavaa?

Kai tuossa on jotain välimuotoja sen suhtee, että sairastaako koko Suomi samaan aikaan, tai vaikka kolmen kuukauden sisään... Toki tasapainoilu voi olla vähän haastavaa, etenkin, kun monia ei kiinnosta.

Kerralla tai 3kk kuluessa ei muuta mitään ja 3kk alkaa olemaan aika äärimmäinen sulku, etenkin kun kolmesti rokotetut ja omikronin sairastaneet tuskin piittaavat. Päin vastoin, vähemmän ne "sivulliset" kärsivät hoidon puutetta jos rysäys on kerralla verrattuna kolmen kuukauden järjettömään ylikuormitukseen.

 

[Kizmo]

Sulla ei eilen ollut vielä tietoa, että miten se tuollainen strategia sitten oikein menee ja en usko että yön aikana olet niin viisastunut joten onko meillä jotain uutta keskusteltavaa?

Voisit vastata itse että montako kierrosta noita kunnon rytinöitä tarvitaan tästä selviämiseen?

Riittääkö 5 vai otetaanko 10?

 

[Jurppii]

Voisit vastata itse että montako kierrosta noita kunnon rytinöitä tarvitaan tästä selviämiseen?

Riittääkö 5 vai otetaanko 10?

Niin monta kuin niitä tulee mutta eiköhän yhden kunnon rytinän jälkeen luonnollinen vastustuskyky korvaa jo paljon rokotekattavuuden puutteita.

 

[Kizmo]

Niin monta kuin niitä tulee mutta eiköhän yhden kunnon rytinän jälkeen luonnollinen vastustuskyky korvaa jo paljon rokotekattavuuden puutteita.

Kunnes tulee se seuraava kreikkalainen kirjain joka tekee taas saman kuin omikron

Tämänkään ratkaisun kanssa kukaan ei voi oikeasti tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[@Pauli]

2 rokotetta, joita yli 80% kansasta on, suojaa kyllä suurinta osaa tehokkaasti. Lisäksi yli 90% tartunnan saaneista selviää ilman vakavaa muotoa. Ei tässä olla 2020 Italian tiellä, eikä sairaaloihin uhkaa joutua kymmeniä tuhansia. Paljon, ehkä liikaa kuitenkin.

Se ongelma erittäin tarttuvasta taudissa on, että kolmen viikon lockdown ei auta mitään, se venyy ensin Tammikuun loppuun, sitten Helmikuulle jne…
Pfizer myy koronalääkettä 700$ kpl, pitäisiköhän niitä ostaa ja antaa hätälupa vaikka eilen?
10000kpl maksaa 7 miljoonaa, kolikoita rajoitusten kustannuksiin verrattuna.
Tai sitten ottaa Tanskan malli, koulut kiinni, baarit auki. Vaihtoehtoja on

 

[Jurppii]

Kunnes tulee se seuraava kreikkalainen kirjain joka tekee taas saman kuin omikron

Edeltävät on suojanneet ihan hyvin seuraavien vakavilta tautitapauksilta. Korona on kuitenkin seuranamme tästä eteenpäin joten sen kanssa pitää elää.

Huomaatko taas eron? Sinä korostat, ettet tiedä mitään tulevasta tai siitä miten homma hoidetaan maaliin mutta silti mielipiteet on vahvoja. Antaa olla, hyvää päivänjatkoa sulle taas.

 

[Kizmo]

Liikenteessä kuolee Suomessa x määrä ihmisiä vuodessa. Tämä on yleisesti hyväksytty. Väkivaltaan kuolee x määrä ihmisiä vuodessa. Sekin on yleisesti hyväksytty Suomessa. Syöpään ja muihin vittumaisiin tautiin kuolee Suomessa x määrä ihmisiä. Edelleen se on ihan yleisesti hyväksytty fakta.

Korona on toki uusi tauti ja joitakin se pelottaa kovasti. Toisaalta hyvä uutinen on se että jos et ole läski tai vanha, niin oireet eivät suurella todennäköisyydellä ole kovinkaan vakavia. Nyt on hyvä aika ruveta pudottamaan painoa ja elämään terveellisesti, niin ei tarvitse koko maata pistää säppiin ja kieltää nuorilta urheilu ja muut harrastukset.

Ei pelossa eläminen ole mikään kovin hyvä vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Tämä toki vain oma mielipide. Joku voi olla eri mieltä.

Joo mutta liikennekuolemat tai väkivalta ei tartu hengitysteitse.

Minä näen sen niin että tuntematonta sairautta on ihan hyvä "pelätä" siihen saakka että sen käytös ymmärretään kunnolla. Verrataan nyt vaikka influenssaan jota on tutkittu vuosikaudet ja johon on kehitetty hyviä rokotteita ja hoitomuotoja. Koronan kanssa ollaan vasta alkutekijöissä kuten omikron sen osoitti. Veikkaisin että tiedemaailmakaan ei aivan tällaista varianttia osannut odottaa tai ainakaan pitänyt todennäköisenä.

 

[Kizmo]

Edeltävät on suojanneet ihan hyvin seuraavien vakavilta tautitapauksilta. Korona on kuitenkin seuranamme tästä eteenpäin joten sen kanssa pitää elää.

Huomaatko taas eron? Sinä korostat, ettet tiedä mitään tulevasta tai siitä miten homma hoidetaan maaliin mutta silti mielipiteet on vahvoja. Antaa olla, hyvää päivänjatkoa sulle taas.

Joo, tässä maailmassa kukaan ei todistettavasti osaa ennustaa tulevaisuutta.

Mutta minusta länsimaiden tekemät toimet vaikuttaa pääsääntöisesti järkeviltä ja niiden teho on ollut kiistaton.

On mielenkiintoista nähdä nyt miten sairaalakuormitus menee kun meillä on rokotettu väestö vrt se tilanne kun wuhan varianttia vastaan ei ollut mitään.

 

[Centteri]

Joo, tässä maailmassa kukaan ei todistettavasti osaa ennustaa tulevaisuutta.

Mutta minusta länsimaiden tekemät toimet vaikuttaa pääsääntöisesti järkeviltä ja niiden teho on ollut kiistaton.

On mielenkiintoista nähdä nyt miten sairaalakuormitus menee kun meillä on rokotettu väestö vrt se tilanne kun wuhan varianttia vastaan ei ollut mitään.

Tarkennatko vielä mitkä toimet ovat olleet pääsääntöisesti järkeviä. Tehosta en nyt ole varma muuta kuin hetkellisesti.

 

[Kizmo]

Tarkennatko vielä mitkä toimet ovat olleet pääsääntöisesti järkeviä. Tehosta en nyt ole varma muuta kuin hetkellisesti.

Jos suomesta puhutaan niin ei meillä muuta töhöilyä ollut kuin uudenmaan sulku ja alueellistamisen puutteet. Hallituksen suorituskyky huomioiden ihan hyvä suoritus siis.

 

[Centteri]

Jos suomesta puhutaan niin ei meillä muuta töhöilyä ollut kuin uudenmaan sulku ja alueellistamisen puutteet. Hallituksen suorituskyky huomioiden ihan hyvä suoritus siis.

Niin, siksi kysyinkin mitkä ovat olleet niitä järkeviä päätöksiä. Et vastannut siihen.

 

[Kizmo]

Niin, siksi kysyinkin mitkä ovat olleet niitä järkeviä päätöksiä. Et vastannut siihen.

Poikkeusololainsäädäntö ja sen alla tehty toiminta pl. uudenmaan sulku.

Siitä on aivan kiistatonta näyttöä maailmalta että kontaktien rajoittaminen toimii.

 

[lmu2002]

Mikähän mahtaa olla teho-osastoiden koronapotilas määrä mikä pitää olla jotta voidaan todeta sairaanhoidon romahtaneen, mikä tässä keskustelussa toistuu? Eihän se siihen romahda että hetkellisesti muuta hoitoa siirretään eteenpäin. Aiheuttaako esim. tuplamäärä (50->100) mitään erityisen dramaattista jos se kestää vain muutamia viikkoja omikronin jyllätessä? Ja keneen se oikeastaan osuu?

 

[Kizmo]

Mikähän mahtaa olla teho-osastoiden koronapotilas määrä mikä pitää olla jotta voidaan todeta sairaanhoidon romahtaneen, mikä tässä keskustelussa toistuu? Eihän se siihen romahda että hetkellisesti muuta hoitoa siirretään eteenpäin. Aiheuttaako esim. tuplamäärä (50->100) mitään erityisen dramaattista jos se kestää vain muutamia viikkoja omikronin jyllätessä? Ja keneen se oikeastaan osuu?

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

 

[lmu2002]

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Missä näin on käynyt? Ja omikronko syynä?

 

[Centteri]

Tässä omikronissa kyseessä lienee olettamus ja vähän samantyylinen laskuharjoitus kun oli maaliskuussa. Silloin peloteltiin jopa 11 000 päivätartunnasta. Eikä tuolloin oltu rokotettu kuin osa riskiryhmästä.
Nyt tilanne on kuitenkin toinen koska reilut 80% ovat saaneet tuplarokotteet.

Itseasiassa puheet viime keväältä ovat kuin kopio tälle päivälle.

Meillä on uusi virusmuunnos Suomessa, joka selvästi tarttuu helpommin ja joka on levinnyt ainakin Etelä-Suomessa selvästi aika laajalle.
THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kertoo MTV Uutisille, että laskelmissa esitetty luku jopa
11 000 päivittäisestä tartunnasta on pelkkä laskuharjoitus kaikkein huonoimmasta vaihtoehdosta.
– Sitä ei ole tarkoitettukaan minkäänlaiseksi mallinnukseksi. Niiden tarkoituksena on vain osoittaa se, että tällaisessa tilanteessa on hyvin mahdollista, että tapausmäärät kasvavat nopeasti.

THL:n Salminen 11 000 päivätartunnan kauhuskenaariosta: "Pelkkä laskuharjoitus, muistiossa monta tärkeämpää asiaa"

Kuntavaalien siirtopäätöksen pohjana olevat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laskelmat ovat herättäneet hämmästystä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kizmo]

Missä näin on käynyt? Ja omikronko syynä?

Voit ihan itse googlettaa.

Liittyy Suomeen miten? Nyt menee kyllä jo naurettavaksi nämä heitot. Jossain päin maailmaa on joku varmaan kyllä tukehtunut sairaalan käytäville, mutta eipä se Suomen hoitokapasiteettiin liity mitenkään.

Mikä on se mekaniikka millä suomessa ei voisi kapasiteetti loppua?

 

[Kizmo]

Toki se voi loppua, mutta sun anekdootti siitä että jossain päin maailmaa on joku tukehtunut ei kyllä kerro yhtään mistään mitään. Sä vaan heittelet jotain ylä-asteikäisen tasoista juttua koko ajan täällä ja kovasti väistelet kysymyksiä. Sitä toki teet taitavasti, että ihan poliitikkoainesta olet kylläkin.

Ymmärsit nyt (tahallaan?) väärin.

Pointtini oli että vallassa olevat poliitikot ei 100,0% varmasti halua kontolleen tilannetta missä hoidettavissa oleva potilas kuolee sen takia ettei hoitokapasiteettia ole jonkun poliittisen päätöksen seurauksena. Ja esimerkkinä hetiin että tuo kapasiteetin loppuminen ei ole mitään keksittyä juttua vaan on tapahtunut euroopassakin jo Wuhan variantin aikana.

 

[Gespard]

Ymmärsit nyt (tahallaan?) väärin.

Pointtini oli että vallassa olevat poliitikot ei 100,0% varmasti halua kontolleen tilannetta missä hoidettavissa oleva potilas kuolee sen takia ettei hoitokapasiteettia ole jonkun poliittisen päätöksen seurauksena. Ja esimerkkinä hetiin että tuo kapasiteetin loppuminen ei ole mitään keksittyä juttua vaan on tapahtunut euroopassakin jo Wuhan variantin aikana.

Eli onko mielestäsi kyse nyt poliittisesta ongelmasta ensisijaisesti? Ei niinkään terveydenhoidon ongelmasta. Koska ihmisiähän kuolee normaalistikin reilusti.

 

[Kizmo]

Eli onko mielestäsi kyse nyt poliittisesta ongelmasta ensisijaisesti? Ei niinkään terveydenhoidon ongelmasta. Koska ihmisiähän kuolee normaalistikin reilusti.

Kyllä!

Tällainen maailmanlaajuinen terveysongelma on myös valtava poliittinen ongelma koska politiikkahan ohjaa aivan kaikkea mitä tässä maailmassa tapahtuu.

 

[Gespard]

Kyllä!

Tällainen maailmanlaajuinen terveysongelma on myös valtava poliittinen ongelma koska politiikkahan ohjaa aivan kaikkea mitä tässä maailmassa tapahtuu.

Tästä samaa mieltä. Se valitettava osuus tulee siitä kun Kiurut siellä oman egonsa takia keksivät kaikkea sirkushuvia kansalaisille joka viikko. Ei jaksaisi todellakaan katsella tätä pellekoulua enää kolmatta vuotta.

 

[Kizmo]

Tässä on tuoretta ajatusta mikronista ja sen vaikutuksista.
Kyseessä on euroopan molekyylibiologian laboratorion johtoon kuuluva kaveri joten faktat lienee kunnossa.

Thread by @ewanbirney on Thread Reader App

Thread by @ewanbirney: Omicron thoughts from dark, Christmas London. TL;DR - Europe+World is facing the Omicron storm and it looks increasingly bad; and, obviously, the virus doesn't care about Christmas. Despite s...…

threadreaderapp.com

Ei tuo kamalan ruusuista kuvaa maalaa oli exit malli mikä hyvänsä. Inhottava tuo koronaviruksen luonnollinen taipumus mutatoitua immuunivasteen kiertäväksi.

 

[Walla]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

#14daystoslowthespread #kahdenkuukaudenloppukiri
#rajoitetaanetteitarvitserajoittaa
#kunhansaadaanensimmmäineneikutoineneikukolmasrokote

Ja ajatella, että jos vaan huuhkajafanit ei ois käyny Venäjällä niin mitään uutta aaltoa ei olisi.

 

[Lucas]

Tässä omikronissa kyseessä lienee olettamus ja vähän samantyylinen laskuharjoitus kun oli maaliskuussa. Silloin peloteltiin jopa 11 000 päivätartunnasta. Eikä tuolloin oltu rokotettu kuin osa riskiryhmästä.
Nyt tilanne on kuitenkin toinen koska reilut 80% ovat saaneet tuplarokotteet.

Tuplarokotteiden teho omikronin vakvaa tautimuotoa vastaan on noin 40 prosenttia jos vähintään toinen rokotteista on ollut mRNA rokotetta.

Sitten AstraZenecaa saaneiden tuplarokotettujen rokotteiden teho omikronia vastaan on lähellä nollaa prosenttia.

Kolmannella rokoteannoksella mRNA rokotetta sen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on noin 80 prosenttia. Riippumatta mitä rokotetta kaksi aikaisempaa rokotetta on ollut (myös AstraZeneca toimii siis pohjilla). Lievää tautimuotoa vastaan teho triplarokotuksella on noin 30 prosenttia.

Ilman rokotteita se kuolleisuus alkuperäiseen korona-virukseen on noin yksi sadasta jos tehohoito- ja sairaalakapasiteettia riittää. Jos loppuu kesken niin kuolleisuus on luokkaa kolme prosenttia.

Kohta loppuu Suomestakin tehohoitokapasiteetti.

 

[Kizmo]

#14daystoslowthespread #kahdenkuukaudenloppukiri
#rajoitetaanetteitarvitserajoittaa
#kunhansaadaanensimmmäineneikutoineneikukolmasrokote

Ja ajatella, että jos vaan huuhkajafanit ei ois käyny Venäjällä niin mitään uutta aaltoa ei olisi.

Suurin osa on seurausta siitä että on jouduttu kansaa mielistelläkseen sanomaan julki jotain jolla ei ole tieteellistä pohjaa.

Raaka tieteellinen fakta on aika tylyä tästä pandemista jos odottelisi nopeaa exittiä ja paluuta normaaliin.


EDIT: korona oikein korostaa sitä että tieteen popularisointi on vaarallista.

 

[Gespard]

Pelkotilojen popularisointi on myös vaarallista. Kultainen keskitie on paras. Ymmärretään että pandemia on otettava vakavasti, mutta ei kuitenkaan anneta pelon tehdä päätökset puolestamme. Rokotteet olkapäähän ja normaali varovaisuus vie pitkälle ilman että tarvitsee ruveta panikoimaan.

Kultainen keskitie on se huono kompromissi minusta. Näissä rajoitustapauksissa yleensä voittaa pitkässä juoksussa kun tekee mahdollisimman vähän. Siis vain ne välttämättömät. Mikä on aikalailla päinvastoin mitä nyt toimitaan. Kun joka viikko on muutosta ja säätöä.

 

[Resetor]

Kultaisella keskitiellä tarkoitin juuri sitä. Ei vedetä ilman huolen häivää, mutta ei myöskään vedetä siitä helvetin hätäjarrusta josta on nyt tullut se uusin koronafraasi jota hoetaan joka paikassa nyt.

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.
Tämä on siis ennenkaikkea siitä johtuvaa, että meillä on rokottamattomia näin paljon.

Eli sitä sairaalahoidon piikkiä on pakko tasata, ettei kerralla ole liian paljon hoidettavia.

 

[rakotti]

Tuplarokotteiden teho omikronin vakvaa tautimuotoa vastaan on noin 40 prosenttia jos vähintään toinen rokotteista on ollut mRNA rokotetta.

Sitten AstraZenecaa saaneiden tuplarokotettujen rokotteiden teho omikronia vastaan on lähellä nollaa prosenttia.

Kolmannella rokoteannoksella mRNA rokotetta sen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on noin 80 prosenttia. Riippumatta mitä rokotetta kaksi aikaisempaa rokotetta on ollut (myös AstraZeneca toimii siis pohjilla). Lievää tautimuotoa vastaan teho triplarokotuksella on noin 30 prosenttia.

Ilman rokotteita se kuolleisuus alkuperäiseen korona-virukseen on noin yksi sadasta jos tehohoito- ja sairaalakapasiteettia riittää. Jos loppuu kesken niin kuolleisuus on luokkaa kolme prosenttia.

Kohta loppuu Suomestakin tehohoitokapasiteetti.

Mistä nämä prosentit on saatu? En muista, että vakavaa tautia vastaan teho heikkenisi noin massiivisesti

 

[Jurppii]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.
Tämä on siis ennenkaikkea siitä johtuvaa, että meillä on rokottamattomia näin paljon.

Eli sitä sairaalahoidon piikkiä on pakko tasata, ettei kerralla ole liian paljon hoidettavia.

Mikä on sinun näkemyksesi siitä, että paljonko lukemia tarvitsee saada alas ja kauanko jatkaa? Lähdetkö olettamuksesta, että kaikki saavat taudin kuitenkin?

 

[Gespard]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua.

Ei tuu onnistuu pitkässä juoksussa. Ja jos käydään väestö hitaasti läpi niin siinä kestää niin kauan että sieltä etupäästä alkaa ihmiset sairastua jo uudelleen.

 

[Disfear]

Tästä samaa mieltä. Se valitettava osuus tulee siitä kun Kiurut siellä oman egonsa takia keksivät kaikkea sirkushuvia kansalaisille joka viikko. Ei jaksaisi todellakaan katsella tätä pellekoulua enää kolmatta vuotta.

Eikö Kiuru ole nyt nimenomaan saanut kehuja siitä, että on nostanut ihan järkevin perustein ongelmia sekä ratkaisuja esille? Kiuru on se viestintuoja, jota on helppo vihata, koska viesti ei miellytä, mutta nähdäkseni on ihan fiksua saada mm. työterveyshuolto mukaan rokotuksiin.

Omikron tulee joka tapauksessa leviämään, mutta sen hidastaminen voi silti olla perusteltua. En puhu välttämättä täydestä lockdownista, mutta käsittääkseni ei puhu Kiurukaan.

Briteissä oli jo vertaisarvioimatonta tutkimusta siitä, että omikron saattaa olla vakavuudeltaan deltan luokkaa, joten sinänsä ymmärrän, että ollaan mieluummin varpaillaan kuin takki auki.

 

[Resetor]

Mikä on sinun näkemyksesi siitä, että paljonko lukemia tarvitsee saada alas ja kauanko jatkaa? Lähdetkö olettamuksesta, että kaikki saavat taudin kuitenkin?

Minulla ei ole ennusteita siitä miten tehohoidossa olevia määrä tulee kasvamaan. Mutta jos nyt aletaan olla kapasiteetin ylärajalla, niin on selvä, että leviämistä tulee rajoittaa.

Eikö se ole ollut selvää jo pitkän aikaa, että kaikki tulevat saamaan taudin?

 

[Resetor]

Kiuru on se viestintuoja, jota on helppo vihata, koska viesti ei miellytä, mutta nähdäkseni on ihan fiksua saada mm. työterveyshuolto mukaan rokotuksiin.

Työterveydet ovat olleet mukana jo pitkän aikaa.

 

[Resetor]

Ei tuu onnistuu pitkässä juoksussa. Ja jos käydään väestö hitaasti läpi niin siinä kestää niin kauan että sieltä etupäästä alkaa ihmiset sairastua jo uudelleen.

Kyllä, näin siinä väistämättä tapahtuu, että jotkut tulevat sairastumaan useammankin kerran, koska ei tätä tautia pystytä hävittämään. Rokotuksilla leviäminen toivottavasti vähenee, siten ettei tätä sairasta joka vuosi uudestaan tai sairastu vakavaan tautimuotoon.