Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Omituinen hymiövalinta ellet toivo tätä?

Norjassa on vasta nousu päällä joten nopeakin hiipuminen ei vaikuta tähän hetkeen mitenkään. Paljon tartuntoja lisää -> enemmän rokottamattomia ja heikkoja sairaalaan vaikka suhde olisi mikä.

Hymiöllä oli sarkastinen virne niitä kohtaan joiden mielestä Omikron on harmiton koska Afrikka.

 

[zepi]

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä.

Tämä ei muuten ole näyttänyt pätevän pitkään. Äärimmäisen nopeasti leviävät Delta + Omikron aallot ovat lyöneet läpi valtioissa joissa on 70-90% rokotekattavuudet.

Minun nähdäkseni on silkkaa itsepetosta uskoa, että rokotteet hidastaisivat merkittävästi SARS-COV-2:sen uusimpien mutaatioiden leviämistä. Sairaalakuormitusta ne kyllä vähentävät, mutta itse taudin leviämiseen vaikutus on niin vähäinen, ettei sillä vaikuta olevan merkitystä.

 

[renee]

Kohtahan meillä on aika kovat rajoitukset käytössä, jos koronapassi otetaan pois. Iso virhe, jos näin tehdään.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

 

[Kizmo]

Kohtahan meillä on aika kovat rajoitukset käytössä, jos koronapassi otetaan pois. Iso virhe, jos näin tehdään.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Mitäs muuta voi tehdä kun Omikron teki koronapassista merkityksettömän?

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti pidän oikeana toimena sitä, jos kohta lisätään rajoituksia kaikille. Omikron ei näytä tarttuvan kuten tuhkarokko, jolloin rajoituksilla voisi olla todellista vaikutusta. Eikä yhteiskuntaa tarvitse kokonaan sulkea.

 

[Jurppii]

Tämä ei muuten ole näyttänyt pätevän pitkään. Äärimmäisen nopeasti leviävät Delta + Omikron aallot ovat lyöneet läpi valtioissa joissa on 70-90% rokotekattavuudet.

Minun nähdäkseni on silkkaa itsepetosta uskoa, että rokotteet hidastaisivat merkittävästi SARS-COV-2:sen uusimpien mutaatioiden leviämistä. Sairaalakuormitusta ne kyllä vähentävät, mutta itse taudin leviämiseen vaikutus on niin vähäinen, ettei sillä vaikuta olevan merkitystä.

Käyrän nousukulma ei kerro mitään siitä, hidastaako rokote vai ei.

Mitäs muuta voi tehdä kun Omikron teki koronapassista merkityksettömän?

Ei se ole merkityksetön jos rokottamattomat pysyvät kotona turvassa. Sitä paitsi jos lööpittelyt pitää kutinsa, on meillä muutaman viikon päästä jatkuvasti lujaa kasvava omikronin sairastaneiden joukko, jota tuskin enää kiinnostaa himmailla kotona kun ei ole mitään syytä.

 

[renee]

Mitäs muuta voi tehdä kun Omikron teki koronapassista merkityksettömän?

No minähän en tekisi mitään tai korkeintaan "kannustaisin" päälle 40-vuotiaita ihmisiä ottamaan ne ekat rokotteet. Missään nimessä en määräisi rajoituksia rokotetuille, koska he ovat jo periaatteessa suojassa omikronilta. Tartunnat merkityksettömiä, oireet merkityksellisiä.

 

[krapu]

Kuinka monta kuukautta meidän pitää odotella ennenkuin olisi syytä olettaa, että toinen ihminen maailmassa kuolisi tähän katastrofaalisen vaaralliseen virusmuunnokseen?

Kun asioita tarkastellaan on hyvä huomioida esimerkiksi Omikronin "räjähdys" Etelä-Afrikassa Gautengissa, jossa ihmisten keski-ikä on n. 27v sekä vasta-aineita (sairastavuus+rokotteet) arvioitu olevan Gautengin väestössä jopa 90%. Muutenkin koko maassa keski-ikä on tuota 27-28v luokkaa sekä immuniteettia on arvioitu olevan 70-80% välillä. Taudin on myös sanottu levivän nimenomaan nuoressa väestössä.

Tämän kun yhdistää vakavan taudin kehittymiseen SARS-COV-2 osalta, jossa ikä on merkittävä riskitekijä sekä tiedetään aiemman immuniteetin laskevan vakavan taudinkuvan esiintymistä selvästi niin kyllä tietoa Etelä-Afrikasta pitäisi hyvinkin varauksella tarkastella vetämättä suurempia johtopäätöksiä.

Nämä seikat tuntuvat unohtuvan. Meillä Euroopassa ja pohjolassa esimerkiksi on erilainen ikäjakauma, riskitekijät sekä vähemmän luontaista immuniteettia. Eiköhän kohta ala tulemaan tarkemmin tietoa täältäkin kuinka ihmisiä joutuu sairaalahoitoon. Parempi toimia varovaisuusperiaatteen mukaan. Brittitutkimus pienellä otannalla sanoo, että sairaalaotannat samaa luokkaa, myös pari päivää sitten Tanskan sairaalaan otetut suhteellisuusprosentit samaa luokkaa. Mutta ei vielä näistäkään voi johtopäätöksiä tehdä, katsellaan.

 

[zepi]

Käyrän nousukulma ei kerro mitään siitä, hidastaako rokote vai ei.

Ei se ole merkityksetön jos rokottamattomat pysyvät kotona turvassa. Sitä paitsi jos lööpittelyt pitää kutinsa, on meillä muutaman viikon päästä jatkuvasti lujaa kasvava omikronin sairastaneiden joukko, jota tuskin enää kiinnostaa himmailla kotona kun ei ole mitään syytä.

Miten tämä potentiaalinen ja toistaiseksi todistamaton hidastaminen hyödyttää ketään jos leviäminen on syytä huolimatta täysin vailla kontrollia?

 

[Jurppii]

Miten tämä potentiaalinen ja toistaiseksi todistamaton hidastaminen hyödyttää ketään jos leviäminen on syytä huolimatta täysin vailla kontrollia?

Miten niin on täysin vailla kontrollia? ps. rokotteen toimivuus tartuntojen estämisessä on jo osoitettu, ei nyt mentäis taas samaan valheeseen

 

[Kizmo]

Ei se ole merkityksetön jos rokottamattomat pysyvät kotona turvassa. Sitä paitsi jos lööpittelyt pitää kutinsa, on meillä muutaman viikon päästä jatkuvasti lujaa kasvava omikronin sairastaneiden joukko, jota tuskin enää kiinnostaa himmailla kotona kun ei ole mitään syytä.

Nooh, meillä on israelista varmistettu tapaus missä kolmesti rokotettu lääkäri tartutti omikronin kolmesti rokotettuun lääkäriin.

Ja sanoihan tuo THL:n johtaja itsekin että nyt skenariona on se, että rokotetut tartuttaa rokottamattomat. Joten passi auta mitään.

 

[Walla]

Mitäs muuta voi tehdä kun Omikron teki koronapassista merkityksettömän?

Palata normaaliin niinkuin olisi pitänyt jo ajat sitten. Jenkeistä eri osavaltioilla on hyvin erilaiset lähestymiset ja silti ei merkittäviä eroja koronahaitoissa. Toki aina kun Floridassa on infektiokausi uutisoidaan siitä maailmanloppuna, jotka johtuvat siitä rajoituksia ei ole, kun taas sama kausivaihtelu osuu New Yorkiin on se osoitus siitä kuinka tärkeitä rajoitukset ovat.

 

[Jurppii]

Nooh, meillä on israelista varmistettu tapaus missä kolmesti rokotettu lääkäri tartutti omikronin kolmesti rokotettuun lääkäriin.

Ja sanoihan tuo THL:n johtaja itsekin että nyt skenariona on se, että rokotetut tartuttaa rokottamattomat. Joten passi auta mitään.

Rokottamattomat pysyvät poissa kun heillä ei ole passia. Sairastaneet nyt viimeistään voivat olla täysin piittamatta rajoituksista koska jos ei nyt niin koska sitten? Aina voi sairastua uudestaan ja luultavasti sairastuukin. Rajoittajat haluaa vain rajoittaa

 

[Kizmo]

Rokottamattomat pysyvät poissa kun heillä ei ole passia. Sairastaneet nyt viimeistään voivat olla täysin piittamatta rajoituksista koska jos ei nyt niin koska sitten? Aina voi sairastua uudestaan ja luultavasti sairastuukin. Rajoittajat haluaa vain rajoittaa

Ja passi estää esim kotona tai ajoneuvossa rokotettuja ja rokottamattomia olemaan tartuntaetäisyydellä.

 

[Jurppii]

Ja passi estää esim kotona tai ajoneuvossa rokotettuja ja rokottamattomia olemaan tartuntaetäisyydellä.

Sille ei voi mitään jos ihmiset haluaa elää toisten kanssa kontaktissa ottamatta rokotteitaan. Ns. oma moka.

Mutta mitä tästä jauhamaan, 10000-300000 uutta vastustuskykyistä päivässä baariin, kahden viikon päästä plus karanteeni. Vai miten se meni?

 

[Kizmo]

Sille ei voi mitään jos ihmiset haluaa elää toisten kanssa kontaktissa ottamatta rokotteitaan. Ns. oma moka.

Ei tietenkään. Mutta tässä on narratiivi kääntynyt nyt päälaelleen aika lyhyessä ajassa. Rokottamattomista piti olla aluksi uhka rokotetuille ja nyt rokotetut on uhka rokottamattomille.

 

[Jurppii]

Ei tietenkään. Mutta tässä on narratiivi kääntynyt nyt päälaelleen aika lyhyessä ajassa. Rokottamattomista piti olla aluksi uhka rokotetuille ja nyt rokotetut on uhka rokottamattomille.

Nyt näyttää siltä, että kaikki on uhka rokottamattomille. Rokottamattomat ovat olleet koko ajan se uhka sairaanhoidolle ja sitä kautta muille.

Rajoitukset ja passit on olleet siksi, ettei rokottamaton sairastu ja joudu sairaalaan, ei siksi, ettei rokotettu altistuisi.

 

[Centteri]

Ei tietenkään. Mutta tässä on narratiivi kääntynyt nyt päälaelleen aika lyhyessä ajassa. Rokottamattomista piti olla aluksi uhka rokotetuille ja nyt rokotetut on uhka rokottamattomille.

Vai olisiko se niin että rokottamattomat ovat uhka itselleen? Sekä terveydenhuollolle.

 

[Kizmo]

Nyt näyttää siltä, että kaikki on uhka rokottamattomille. Rokottamattomat ovat olleet koko ajan se uhka sairaanhoidolle ja sitä kautta muille.

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

 

[Walla]

Nämä seikat tuntuvat unohtuvan. Meillä Euroopassa ja pohjolassa esimerkiksi on erilainen ikäjakauma, riskitekijät sekä vähemmän luontaista immuniteettia. Eiköhän kohta ala tulemaan tarkemmin tietoa täältäkin kuinka ihmisiä joutuu sairaalahoitoon. Parempi toimia varovaisuusperiaatteen mukaan. Brittitutkimus pienellä otannalla sanoo, että sairaalaotannat samaa luokkaa, myös pari päivää sitten Tanskan sairaalaan otetut suhteellisuusprosentit samaa luokkaa. Mutta ei vielä näistäkään voi johtopäätöksiä tehdä, katsellaan.

Niin mistään ei voi koskaan vetää lopullisia johtopäätöksiä, joten katsellaan vielä muuta vuosi varmuuden vuoksi.

Tottakai tekijöitä on, jotka vaikuttavat, mutta kun tähän mennessä käytännössä kukaan koko maailmassa ei ole omicroniin kuollut, niin aika hankala siitä on päätellä että tämä on megavaarallinen muunnos, jonka takia kannattaa pitkittää loputtomasti yhteiskunnalle pysyviä vaurioita aiheuttavaa poikkeustilaa.

Nykyisenkaltaista päätöksentekoa olisi pidetty mielenvikaisena muutama vuosi sitten ja syystä.
”Varovaisuusperiaatteen” takia valitaan suuri varma haitta, pienemmän mahdollisen haitan sijaan. Katsokaa huviksenne vaikka jotain tilastoja nuorten mielenterveydestä taloudesta nyt puhumattakaan. Tämän varovaisuusperiatteen jälkiä korjataan vuosikymmeniä ja ne ovat paljon pahempia kuin korona itse.

Edit: Ai niin, ja olen tarpeeksi vanha muistaakseni vuoden 2020, jolloin panikoitiim ennen joulua kuinka kahden viikon päästä räjähtää koska joululoma levittää, ja tulos oli täsmälleen päinvastainen.

 

[Kizmo]

Vai olisiko se niin että rokottamattomat ovat uhka itselleen? Sekä terveydenhuollolle.

THLn johtajan mukaan:

Syynä on omikron-muunnos, joka leviää tehokkaasti myös koronarokotettujen keskuudessa. Osa rokottamattomista käy tapahtumissa ja ravintoloissa negatiivisen testituloksen avulla. Nyt pelkona on se, että rokottamattomat saavat tartunnan rokotetuilta taudinkantajilta.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta: Pian voi olla tarve laittaa koronapassi hyllylle – Se tarkoittaisi rajoituksia myös rokotetuille

Tervahauta katsoo, että hätäjarrusta tulisi vetää, jos alueilta näyttää ote lipeävän rajoitusten määräämisessä eikä välttämättömiin toimiin ryhdytä tarpeeksi nopeasti.

yle.fi

 

[Jurppii]

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

Jos rokotettu kokee taudin uhaksi itselleen niin pysyköön kotona. Muut tekee ja menee jos haluaa. Muuten tämä ei lopu koskaan. Tiedän kyllä, ettei kaikki edes halua loppuvan...

 

[zepi]

Miten niin on täysin vailla kontrollia?

Tarkoittaako kontrolli sinulle sitä, että laajat julkisten ja yksityisten palveluiden sulkemiset ovat normaali toimi, koska mikään vähäisempi ei hallitusten mielestä riitä turvaamaan terveydenhoitojärjestelmän toimintaa?

Itse näkisin, että esim. Tanska, Itävalta ja Norja kaikki menettivät viimeisten ~2kk aikana kontrollin epidemian leviämiseen - siitä huolimatta että rokotekattavuus on ollut varsin korkea.

Itävallassa deltavirus aiheutti aallon - Tanskassa ja Norjassa vissiin surffataan Omikron-aaltoa.

 

[Centteri]

THLn johtajan mukaan:

Syynä on omikron-muunnos, joka leviää tehokkaasti myös koronarokotettujen keskuudessa. Osa rokottamattomista käy tapahtumissa ja ravintoloissa negatiivisen testituloksen avulla. Nyt pelkona on se, että rokottamattomat saavat tartunnan rokotetuilta taudinkantajilta.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta: Pian voi olla tarve laittaa koronapassi hyllylle – Se tarkoittaisi rajoituksia myös rokotetuille

Tervahauta katsoo, että hätäjarrusta tulisi vetää, jos alueilta näyttää ote lipeävän rajoitusten määräämisessä eikä välttämättömiin toimiin ryhdytä tarpeeksi nopeasti.

yle.fi

Asia kiertää nyt vain kehää. Rokottamaton pääsee helposti eroon rokottamattomuudesta ja pelostaan ottamalla sen rokotteen.

 

[Jurppii]

Tarkoittaako kontrolli sinulle sitä, että laajat julkisten ja yksityisten palveluiden sulkemiset ovat normaali toimi, koska mikään vähäisempi ei hallitusten mielestä riitä turvaamaan terveydenhoitojärjestelmän toimintaa?

Onko tämä sellainen olkiukko? Korona on sitten vissiin levinnyt alusta saakka vailla kontrollia.

 

[Kizmo]

Asia kiertää nyt vain kehää. Rokottamaton pääsee helposti eroon rokottamattomuudesta ja pelostaan ottamalla sen rokotteen.

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

 

[Jurppii]

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

Vois sanoa, että oma moka. Aikaa oli.

Deltasta saakka oli selvää, että kaikki tän saa. Jos et silloin tajunnut ottaa niin missä vika? Jos et rokotettunakaan uskalla kohdata tautia nyt niin koska sitten?

 

[Walla]

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

Miten niin ei kerkiä? Ei se nyt toki sekunnissa auto, mutta parin viikon päästä suoja on jo varsin hyvä vakavaa tautia vastaan, ja sitä ennenkin nopeasti paraneva.

Tiedän että maalaisjärjen käyttö on nykyisin kielletty, mutta se voisi sanoa, että ei se immuniteetti synny hetkessä tyhjästä siinö aikarajassa mikä jossain tutkimuksessa on todettu x% suojan rajaksi, vaan jokainen päivä rokotteen jälkeen suoja paranee, kun immuunijärjestelmä ehtii treenata harjoitusvastustajaa vastaa.
Ja yhden piikin suoja vakavaa tautia vastaan on kaikkien tutkimusten mukaan merkittävä, jopa hyvin lähellä kahta (ja joka tapauksessa lähempänä kahta kuin rokottamattomuutta).

Ja jos taas rokotuksen jälkeenkin pelkää tautia niin ettei voi elää niin se on mielenterveysongelma. Enkö sano tätä minään pilkkana, vaan varmasti tämä on ihan oikeasti aiheuttanut myös mielenterveysongelmia paljon.

 

[Kizmo]

Vois sanoa, että oma moka. Aikaa oli.

Deltasta saakka oli selvää, että kaikki tän saa. Jos et silloin tajunnut ottaa niin missä vika? Jos et rokotettunakaan uskalla kohdata tautia nyt niin koska sitten?

Ehkä se virhe oli siinä ettei rokote ollut pakollinen.

 

[rakotti]

Niin mistään ei voi koskaan vetää lopullisia johtopäätöksiä, joten katsellaan vielä muuta vuosi varmuuden vuoksi.

Tottakai tekijöitä on, jotka vaikuttavat, mutta kun tähän mennessä käytännössä kukaan koko maailmassa ei ole omicroniin kuollut

Mitäs sinä tämmöisen olet keksinyt ettei siihen ei ole kuollut? Etelä-Afrikassa kuolee tälläkin hetkellä joitain kymmeniä per päivä ja siellä Omicron on päävariantti

 

[Kizmo]

Miten niin ei kerkiä? Ei se nyt toki sekunnissa auto, mutta parin viikon päästä suoja on jo varsin hyvä vakavaa tautia vastaan, ja sitä ennenkin nopeasti paraneva.

Tiedän että maalaisjärjen käyttö on nykyisin kielletty, mutta se voisi sanoa, että ei se immuniteetti synny hetkessä tyhjästä siinö aikarajassa mikä jossain tutkimuksessa on todettu x% suojan rajaksi, vaan jokainen päivä rokotteen jälkeen suoja paranee, kun immuunijärjestelmä ehtii treenata harjoitusvastustajaa vastaa.
Ja yhden piikin suoja vakavaa tautia vastaan on kaikkien tutkimusten mukaan merkittävä, jopa hyvin lähellä kahta (ja joka tapauksessa lähempänä kahta kuin rokottamattomuutta).

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

 

[Coax]

Kun asioita tarkastellaan on hyvä huomioida esimerkiksi Omikronin "räjähdys" Etelä-Afrikassa Gautengissa, jossa ihmisten keski-ikä on n. 27v sekä vasta-aineita (sairastavuus+rokotteet) arvioitu olevan Gautengin väestössä jopa 90%. Muutenkin koko maassa keski-ikä on tuota 27-28v luokkaa sekä immuniteettia on arvioitu olevan 70-80% välillä. Taudin on myös sanottu levivän nimenomaan nuoressa väestössä.

Tämän kun yhdistää vakavan taudin kehittymiseen SARS-COV-2 osalta, jossa ikä on merkittävä riskitekijä sekä tiedetään aiemman immuniteetin laskevan vakavan taudinkuvan esiintymistä selvästi niin kyllä tietoa Etelä-Afrikasta pitäisi hyvinkin varauksella tarkastella vetämättä suurempia johtopäätöksiä.

Nämä seikat tuntuvat unohtuvan. Meillä Euroopassa ja pohjolassa esimerkiksi on erilainen ikäjakauma, riskitekijät sekä vähemmän luontaista immuniteettia. Eiköhän kohta ala tulemaan tarkemmin tietoa täältäkin kuinka ihmisiä joutuu sairaalahoitoon. Parempi toimia varovaisuusperiaatteen mukaan. Brittitutkimus pienellä otannalla sanoo, että sairaalaotannat samaa luokkaa, myös pari päivää sitten Tanskan sairaalaan otetut suhteellisuusprosentit samaa luokkaa. Mutta ei vielä näistäkään voi johtopäätöksiä tehdä, katsellaan.

Tanska julkaisi hetki sitten eilen tehdyn ennusteen joulun ajan sairaalakuormituksesta. Arvioivat että sairaaloihin sisäänotetaan 130-250 koronapotilasta päivässä kuuden päivän päästä. Tähän samaan raporttiin perustuu käsittääkseni hallituksen eilinen päätös 'Tanskan sulkemisesta' kuten otsikot asian ilmoittivat.

"Vi estimerer mellem 130-250 daglige nyindlæggelser den 24. december, når vi antager, at omikronvarianten giver samme risiko for at komme på hospitalet, og smitter halvanden til to gange så meget som deltavarianten”, siger læge og leder af ekspertgruppen Camilla Holten Møller fra Statens Serum Institut."
"We estimate between 130-250 daily new admissions on December 24, when we assume that the omicron variant gives the same risk of getting to the hospital, and infects one and a half to twice as much as the delta variant," says doctor and leader of the expert group Camilla Holten Møller from the Statens Serum Institut."
Tässä alla on Tanskan päivittäiset positiiviset testitulosmäärät.

Eilen päätettyjen sulkutoimien vaikutus alkaa näkyä sairaalaan otettavien määrässä yli viikon (10-14pv) viiveellä. Siihen asti sisäänotot kasvavat jopa kaksinkertaistuen muutaman päivän välein.
Voitte veikata odotetaanko Suomessa päivittäisten tartuntojen nousua 10 000/päivä kuten Tanskassa ennen kuin Suomessakin laitetaan maa kiinni.

edit: koko ennuste på dansk

Nye fremskrivninger: 9.000-45.000 smittede og 120-250 indlæggelser pr. dag

Ifølge nye modelberegninger fra Ekspertgruppen for matematisk modellering forventes antallet af smittede og nyindlæggelser at stige frem mod det nye år.

www.ssi.dk

 

[zepi]

Onko tämä sellainen olkiukko? Korona on sitten vissiin levinnyt alusta saakka vailla kontrollia.

Onhan tässä ollut kuukausia yhteiskunta aikalailla normaalisti auki melkein normaalisti auki koko Euroopassa keväästä saakka.

Sen jälkeen rokotus ovat nousseet viimeisen puolen vuoden aikana halki mantereen n. 70-90% kieppeille ja siitä huolimatta tartuntamäärien kasvu on koko pandemia-ajan nopeinta monissa maissa (ja absoluuttiset tartuntamäärät ovat myös huipussa) -> minusta pelkästään tästä voidaan täysin itsestäänselvästi päätellä, että rokotteet eivät riitä hidastamaan epidemian etenemistä siinä määrin, että sillä olisi juuri mitään merkitystä.

 

[Walla]

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

Yhteiskunnan tasolla ehkä näin kun suurin on jo rokotettu. Eikä se valtavasti parane tästä koskaan, koska siihen mennessä jos suurimmalla osalla on kolme piikkiä vaaditaan sitten neljättä.

Yksilötaso on ihan eri asia, jos sinulla on nolla rokotetta, on suojaa helppo parantaa nopeasti.

Kaikki meistä sairastavat koronan, sen saa vaan päättää sairastaako sen rokotettuna vai ilman. Ja jos sen sairastaa rokotettuna tai on nuori ja perusterve niin kyseessä on todennäköisesti niin lievä tauti, ettei siitä pitäisi välittää sen enempää kuin muistakaan nuhista. Lievän koronan sairastaminenhan on pikemminkin hyvä asia.

Ja korona ei tule maailmasta katoamaan, jossain vaiheessa pitää vaan päättää onko se riittävö syy sulkea yhteiskunt pysyvästi vai palataanko normaaliin ja hyväksytään että meillä on yksi influenssamuoto enemmän.

 

[renee]

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

Yhteiskunnan kannalta näin (realiteetti), mutta yksilön kannalta ehtii rokotteen kyllä hakea.

 

[HTK12]

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

 

[Kizmo]

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

Joo, yksilön tasolla. Yhteiskunnan tasolla taas tilanne on aika kamala.

Mutta kun tämä perkele leviää niin tuhotonta vauhtia että rokotettujen seastakin löytyy todella vauhdilla ne huono-onniset jotka päätyy sairaalaan rokotesuojasta huolimatta.

 

[erihyva]

Yleensä sairastettu tauti antaa paremman suojan kuin nykyiset mRNA rokotteet, koska siinä muodostuu vasta-aineita koko virusta vastaan, ei vain piikkiproteiinia vastaan.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten tässä ketjussa on lukuisia kertoja todettu.

 

[Centteri]

Yleensä sairastettu tauti antaa paremman suojan kuin nykyiset mRNA rokotteet, koska siinä muodostuu vasta-aineita koko virusta vastaan, ei vain piikkiproteiinia vastaan.

Mihin tämä perustuu kun kyse on covid-19 viruksesta, mutuun ilmeisesti..?

 

[Sally_Spectra]

Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten tässä ketjussa on lukuisia kertoja todettu.

Juuri tuossa ylhäällä toinen käyttäjä postasi tutkimuksia aiheesta.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mä olen vastoin kaikkia rajoituksia ja toivon, että ei ajeta mitään mahdollisuutta koronapassin käytölle silloin, kun rajoitukset eivät ole voimassa. Jyrkkä mielipide kumpuaa siitä, että en voi käydä ravintolassa tai esim. nyt kavereiden kanssa leffassakaan, vaikka minulla on jo kaksi...

bbs.io-tech.fi

 

[erihyva]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

 

[krapu]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Tätähän on tässä jo uumoiltukin, koska jos tieteen ja tutkimuksen kannalta katsotaan tämä on aivan luonnollinen linjaus. Nyt sitten odottaen vielä, että kun Omikron on valtavarianttti niin 2x rokotetuille karanteenit pitää eikä niistä voi luistaa enää esim. suurista kotialtistuksista ym.

 

[zepi]

Joissain maissa on väläytelty 2G+ menoa osaan tapahtumista. Se tarkoittaa, että sisään pääsee vain jos on sekä rokotus / terventymis-sertifikaatti + sen päälle negatiivinen testitulos 2-3pv ajalta.

Tätähän on tässä jo uumoiltukin, koska jos tieteen ja tutkimuksen kannalta katsotaan tämä on aivan luonnollinen linjaus. Nyt sitten odottaen vielä, että kun Omikron on valtavarianttti niin 2x rokotetuille karanteenit pitää eikä niistä voi luistaa enää esim. suurista kotialtistuksista ym.

Tämä "tieteen ja tutkimuksen kannalta" on silti tulkintakysymys.

Mikä tavoite sillä passilla on? Jos tavoite on ehkäistä rokottamattomien altistumisia, niin voihan sitä vaan poistaa sen, että pelkällä testillä pääsee baariin. Ei tarvitse luopua koko passista.

Jos taas ajatellaan, että myös rokotettujen altistumisia pitää ehkäistä, niin sitten tuo 2G+, eli sisään vain negatiivisella testillä + rokotteella auttaa.

Suurempi kysymys sitten on, että paljonko noiden antigeenitestien herkkyyteen kannattaa oikeasti luottaa? Oireettomista varhaisen vaiheen tartunnoista ne tunnistavat korkeintaan luokkaa 70-80%. PCR:ien teettäminen siinä määrin, että yhteiskunta pysyisi oikeasti avoimena on mahdotonta - kapasiteettia ei vaan yksinkertaisesti piisaa.

Tai vaihtoehtoisesti PCR:iä pitäisi poolata.

 

[Gespard]

Ei tuo tilanne kyllä absurdi ole. Kaikkihan perehtyneet tiesi ettei passilla mitään tartuntoja pysäytetä, vaan kannustetaan rokottautumaan.

 

[rakotti]

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

 

[@Pauli]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Viimeinen lause ”ei ole THL kiinni ettei rokotteita ole annettu” on kyllä juuri sitä kummelin pääministeri kamaa. THL on käyttänyt ajat sitten oman luotettavuuden pääomansa ja nyt jokainen lausunto ennemminkin heikentää kuin vahvistaa luottamusta.
tosiuskovaisilla tämähän on pelkkää järkipuhetta tietenkin.
Jos olet siis taudin sairastanut ja/tai täyden rokotussuojan saanut, miksi ottaisit kolmannen rokotteen tai noudattaisit kehoituksia, kun palkinto on silti rankkua?

Rajoituksia toki voidaan joutua laittamaan, mutta kaikki ennusteet näyttävät siltä, että tartuntoihin sillä ei ole merkitystä vaan nyt se keskittyminen pitää laittaa nopeaan viruksen kiertoon väestössä ja sen tuomiin mahdollisiin ongelmiin. Siihen voi varustautua rahalla, velkaa voidaan maksaa sitten kun tsunami on ohi.

 

[Kizmo]

Rajoituksia toki voidaan joutua laittamaan, mutta kaikki ennusteet näyttävät siltä, että tartuntoihin sillä ei ole merkitystä vaan nyt se keskittyminen pitää laittaa nopeaan viruksen kiertoon väestössä ja sen tuomiin mahdollisiin ongelmiin. Siihen voi varustautua rahalla, velkaa voidaan maksaa sitten kun tsunami on ohi.

Eihän rajoitusten tehtävä ole ikinä ollut tartuntojen määrän alentaminen.

 

[Coax]

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

Tässä voi olla tietysti alueellisia eroja, mutta viime- ja tällä viikolla on onnistunut ihan omatoiminen kolmannen rokotteen aikaistaminen varaamalla uusi aika aikaisemmaksi ja perumalla vanha myöhempi aika. Tämä siis eläkeläis-ikäisillä. Ainut kriteeri mitä kysyivät oli että toisesta rokotteesta oli vähintään 5 kuukautta.
edit: saivat siis uuden ajan muutaman päivän päähän tai jopa seuraavaksi päiväksi.

 

[Karppi]

Ei tuo tilanne kyllä absurdi ole. Kaikkihan perehtyneet tiesi ettei passilla mitään tartuntoja pysäytetä, vaan kannustetaan rokottautumaan.

Oliko Norjassa koronapassi käytössä, aika monet bändit on vetäny loppuunmyytyjä keikkoja Norjassa tässä lähiaikoina. Tanska ainakin luopui passista ja ehtivät julistaa koko viruksen jo voitetuksi.

 

[Kautium]

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

Tässä on alueellisia eroja, eli ei sitä noin voi yleistää. Minä tiedän viisi riskiryhmään kuuluvaa, joista kolme on piikin jo saanut ja kaksi muuta saavat sen vielä tämän kuun puolella. Riskiryhmään kuulumattomien kolmosrokotuksia ei ole alueella vielä aloitettu.