Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Koska SE ROKOTE OTETAAN.

Jos tämä pandemia kuvitteellisesti loppuisikin omikronin aikaan saamana, niin pitäisi heittää aika monta litraa rokotteita roskiin!

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

Hanna Nohynek 5–11-vuotiaiden rokotuksista MTV Uutisille: "Riskiryhmillä havaittu vakavampiakin tautimuotoja"

Hanna Nohynekin arvion mukaan riskiryhmäläisten lasten rokotusten laajentamisella ei ole suuressa kuvassa ratkaisevaa roolia, vaikka omikron leviää vauhdilla. THL antoi tänään kunnille ohjeistuksen 5–11-vuotiaiden riskiryhmäläisten ja vakavasti immunnipuutteisten koronarokotusten käynnistämisestä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?

No siis baarissa saa olla 22 saakka eli. Mitäpä niitä sairastaneita ja rokotettuja himassa istuttamaan.

 

[kilroy1]

Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alle 12-vuotiaiden pitäisi nyt jäädä joululomalle. Eikä tammikuussa sitten kouluja aloiteta ennen kuin tilanne sen sallii, jos sallii.

Rokotuksissa prioriteetin pitäisi olla vanhemmissa ikäluokissa.

 

[Jurppii]

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

En tiedä mikä on tuoreen rokotteen vaikutus tarttuvuuteen. Lapsia nyt ei enää tämän takia pidä rankaista joten jos se auttaa niin se auttaa. Hyöty kohdistuu siinäkin pitkälti aikuisiin.

 

[HTK12]

Alle 12-vuotiaiden pitäisi nyt jäädä joululomalle. Eikä tammikuussa sitten kouluja aloiteta ennen kuin tilanne sen sallii, jos sallii.

Rokotuksissa prioriteetin pitäisi olla vanhemmissa ikäluokissa.

Tässä nyt ole mitään järkeä sulkeja kouluja mahdollisesti kuukausiksi.

 

[Jurppii]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

Tätä ei voi kompata riittävästi.

Ylipäätään hallituksen paniikki omikronin suhteen ei näytä noudattavan mitään terveystieteisiin pohjautuvia periaatteita. Puhutaan vain tartuntamääristä, vaikka juuri tartuntamäärien käyttämisestä epidemian mittarina piti luopua. Hulluutta!

 

[spengele]

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

Kai se riippuu mihin vertaa, mutta mielestäni Suomalaisella alle 50-vuotiailla ei kovin suurta riskiä ole sairaalaan joutumiselle covidin kopatessaan.

 

[HTK12]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.

 

[Jurppii]

Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.

Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.

 

[HTK12]

Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.

Kyllä tälläiset sulut vaikuttavat talouteen ihan heti melko kovasti kun paljon ihmisiä jää kotiin. Monilla firmoilla menee jo nyt melko huonosti kun korona on kohta kaksi vuotta haitannut toimintaa, niin konkursseja tulee vaan lisää jos aletaan tolkuttomia rajoituksia tekemään. Konkurssit sitten lisäävät työttömyyttä jne. Hintalappu tulee olemaan iso. Eihän tuollainen koulujen sulkeminen yksittäisenä toimenpiteenä auta juuri mitään. Ne pienten lasten vanhemmat on keskimäärin alle 50v, joilla on rokotettuna pieni riski joutua sairaalaan koronan takia. Rajoituksia pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on iso vaikutus taudin leviämiseen, mutta muuten vaikutukset yhteiskuntaan on pienet. Edelleen, jos tässä jotain pitäisi tehdä, niin rokotuksiin pitäisi saada vauhtia. Rokotuksilla riski vakavaan sairastumiseen on todella pieni perusterveellä alle 60v. Riskiryhmät & iäkkäät sitten voisi minimoida omalla toiminnallaa riskin sairastua.

 

[Lucas]

Jos tehdään oletus, että omikron variantti käy käytännössä koko Suomen väestön läpi, niin siinähän on silti paljon jokaisen itse vaikutettavissa omaan sairastumiseen. Tärkeintä lienee ottaa ne kaikki rokotukset. Kolme rokotusta olisi paras, mutta jos ei ehdi niitä saada kaikkia niin sitten edes yksikin.

Käsihygienialla, maskien käytöllä ja välttämättä jotain massatilaisuuksia voi vaikuttaa siihen millaisen viruskuorman saa. Virusta jos saa kaikista varotoimista huolimatta kerralla jossain vaikka hatusta vetämällä 10 tuhatta yksikköä, niin se voi aiheuttaa lievän tai peräti oireettoman tartunnan. Sitten taas jos oikein vetää virusta henkeen jossain kuorolaulutapahtumassa, niin virusta voi saada hatusta vetämällä kerralla sen 10 miljoonaa yksikköä. Se taas voi aiheuttaa paljon vakavamman taudin kuin tuo sata tuhat kertaa pienempi määrä korona-viruksia.

Em. luvut on vetäisty ihan hatusta kun en tiedä montako korona-virusta se keskimäärin vaatii että ihminen sairastuu koronaan ja millaisia virusmääriä suurimmissa altistuksissa tulee.

EDIT: Etelä-Afrikan omikron-kokemuksiin saattaa vaikuttaa myös se, että siellä on nyt keskikesä. Voi olla että sama virus leviää eri vauhdilla ja aiheuttaa eri vakavuusasteen sairauksia eri vuodenaikana.

Leviämisen osalta voi jo nyt sanoa Euroopasta, että ainakin Euroopan talvessa se leviää kuin metsäpalo. Taudin vakavuuden osalta sen sijaan aika mahdoton sanoa Euroopassa vielä yhtään mitään.

 

[krapu]

Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.

 

[Jurppii]

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Kaikki tulevat taudin kohtaamaan joka tapauksessa. Mulle sopisi vaikka nyt.

 

[krapu]

Kaikki tulevat taudin kohtaamaan joka tapauksessa. Mulle sopisi vaikka nyt.

Sehän olisi helppoa. Valita sairastavansa yksin ja nyt, sairastuttamatta muita, yksin kotona ja lievänä.

edit: varmaan kävisi aika monelle tuollainen jos saisi valita.

 

[Centteri]

THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.

 

[Jurppii]

Sehän olisi helppoa. Valita sairastavansa yksin ja nyt, sairastuttamatta muita, yksin kotona ja lievänä.

edit: varmaan kävisi aika monelle tuollainen jos saisi valita.

Miten niin tartuttamatta muita? Nyt, puun takaa, yllättäen. Mistä minä tiedän kenet olen ehtinyt tartuttamaan.

Ja siis vastapalloon tuohon kommenttiisi, joka antoi ymmärtää, että kansantalouden kannalta lapset on ongelma koska tartuttavat vanhempansa. Niin käy ennemmin tai myöhemmin, lapsia tai ei lapsia. Omat hommat hoidan etänäkin.

THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.

Samssa tahdissa suunnilleen varmaan menevät kuin tokat piikit kun ei suurella osalla vielä ole edes 5kk täynnä. Eikä mennyt tukkoon keväälläkään. Luultavasti alhaisempi halukkuus kolmannelle kuin ensimmäiselle aikanaan.

esim. itse olin ekaa ottamassa asap ja toka samoin. Nyt enemmän sellainen asenne, että joo mutta ei mitään hätää

 

[Coax]

Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.

 

[Jurppii]

Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.

Jos kaikki sairastaa kerralla, tulee lyhyt sulku ja sitten on vain resistantteja opettajia ja hoitajia.

 

[HTK12]

Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

 

[krapu]

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

 

[renee]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokoteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

Jos saa veikata, niin pyritään hillitsemään. Mutta onnistuuko se ja millä hinnalla. Ja kannattaako hillitä liikaa, sillä lopulta tautitaakka helpottaa vasta kun riittävän moni on tautia tarpeeksi monta kertaa sairastanut. Jos äärimmäisellä sululla saataisiin tauti hiipumaan lähes kokonaan, niin sama tilanne olisi edessä hetken kuluttua. Rokotteet vähän muuttavat tilannetta, mutta vain osittain, koska rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa ja osa ei ota ensimmäistäkään rokotetta.

 

[Zezekärppänen]

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

 

[Lucas]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

Kolmannen rokotteen osalta ulkomuistista heittämällä teho oli 80 prosenttia vakavaa tautimuotoa vastaan ja 30 prosenttia lieväoireista tautimuotoa vastaan.

Lieväoireinenkin tauti on suunnilleen sellainen, että ei tarvi sairaalaan lähteä. Eli se ei todellakaan ole aina sellainen että pientä lämpöä ja vähän pitää välillä niistää ja muuten olo on lähes normaali.

 

[Jurppii]

Lieväoireinenkin tauti on suunnilleen sellainen, että ei tarvi sairaalaan lähteä. Eli se ei todellakaan ole aina sellainen että pientä lämpöä ja vähän pitää välillä niistää ja muuten olo on lähes normaali.

No anekdootteja ei lasketa mutta kun nyt olen rokotettujen lieviä seuraillut sen tusinan otoksella niin juuri tuotahan se on ollut. Ei edes pientä lämpöä. Tosin ei mitään riskiryhmäläisiäkään.

 

[HTK12]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

No varmasti halutaan vähän hillitä, mutta jos nuo tähän asti veikkaillut tarttuvuudet on edes oikealla hehtaarilla, niin millään järjellisillä rajoituksilla ei tätä pysäytetä, vaan väestön läpi menee.

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Niitä rokottamattomia on satoja tuhansia ja tulee olemaan. Ei täällä voida niiden panttivankina olla loputtomasti. Itse en ainakaan usko mihinkään pidempiin koulujen sulkemisiin. Tautia leviää työpaikoillakin, joten koulujen sulkeminen ei tule tätä pysäyttämään. Vaatisi koko yhteiskunnan lockdownia, mutta eipä siinäkään ole paljon järkeä kun sen jälkeen tartunnat lähtee heti uuteen nousuun ja sitten tulee taas uusi lockdown jne.

 

[Jurppii]

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Veikkaanpa, että palaavat.

ps. Ja kun taas muistelen niin enpä ihmeemmin ole pieleen veikkaillut

 

[krapu]

No varmasti halutaan vähän hillitä, mutta jos nuo tähän asti veikkaillut tarttuvuudet on edes oikealla hehtaarilla, niin millään järjellisillä rajoituksilla ei tätä pysäytetä, vaan väestön läpi menee.

Eristykset ja karanteenit ovat tehokkaita toimia R-luvun laskemiseksi, joten eipä karanteeneja pitäisi heivata.

Halutaanko tautia hidastaa vai nopeuttaa. Se, että jos karanteenit ei kovissa ja pitkissä altistuksissa koske 2x rokotettuja niin tuo on ihan tietoinen valinta että taudin kulkua väestössä halutaan nopeuttaa.

Yhtälailla ne samat toimet, toimivat Omikronia vastaan kuin muitakin variantteja. (edit: tähän kun lisätään vielä vaikka FFP2 käyttö jota ei ole käytetty niin yksilön tarttumisriskiä voi helposti minimoida)

 

[Jurppii]

Eristykset ja karanteenit ovat tehokkaita toimia R-luvun laskemiseksi, joten eipä niitä pitäisi heivata.

On eri asia, halutaanko tautia hidastaa vai nopeuttaa. Se, että jos karanteenit ei kovissa altistuksissa koske 2x rokotettuja niin tuo on ihan tietoinen valinta että taudin kulkua väestössä halutaan nopeuttaa.

Yhtälailla ne samat toimet, toimivat Omikronia vastaan kuin muitakin variantteja.

Tauti ole katoamassa mihinkään. Jos se menee nopeasti tai hitaasti läpi, tulee se vielä uudestaan. Kuinka kauan mielestäsi kannattaa hidastaa tai nopeuttaa tällaisia aalloittain tulevia epidemioita?

Annetaan mennä läpi, saadaan nopeasti vastustuskykyä. Tai sitten himmaillaan kaikki kiinni ja odotellaan väistämätöntä. Molemmissa tapauksissa uusintaerät edessä. Joku 2000 tartuntaa/vrk tahdin "käyrän litistäminen" tarkoittaa vuosien litistämistä.

 

[spengele]

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Levitköön mitä leviää jos sairaalat eivät kuormitu. Pandemian hoidon kannalta saattaisi olla parempi antaa nyt levitä kun kerran näyttää siltä, että sairaalakuormitus ei nouse tartuntojen mukana niin radikaalisti. Ainakin veitsen terälle asti pitäisi antaa mennä!

 

[krapu]

Tauti ole katoamassa mihinkään. Jos se menee nopeasti tai hitaasti läpi, tulee se vielä uudestaan. Kuinka kauan mielestäsi kannattaa hidastaa tai nopeuttaa tällaisia aalloittain tulevia epidemioita?

Annetaan mennä läpi, saadaan nopeasti vastustuskykyä. Tai sitten himmaillaan kaikki kiinni ja odotellaan väistämätöntä. Molemmissa tapauksissa uusintaerät edessä. Joku 2000 tartuntaa/vrk tahdin "käyrän litistäminen" tarkoittaa vuosien litistämistä.

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

 

[Lucas]

Levitköön mitä leviää jos sairaalat eivät kuormitu. Pandemian hoidon kannalta saattaisi olla parempi antaa nyt levitä kun kerran näyttää siltä, että sairaalakuormitus ei nouse tartuntojen mukana niin radikaalisti. Ainakin veitsen terälle asti pitäisi antaa mennä!

Nehän tämän päiväiset korona-tartunnat alkavat näkyä sairaaloissa noin kahden viikon päästä ja teholla kolmen viikon päästä.

Siihen menessä omikron on ilman rajoitustoimia levinnyt niin laajalle, että oikein mitään ei ole tehtävissä ja käsijarrusta on yhtä paljon hyötyä kuin autossa sen syöksyessä alas jyrkänteeltä.

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

 

[Jurppii]

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

Aha. No sitten pitää varmaan olla tyytyväinen kaikkeen miten tätä on hoidettu koska sen päätti "asiantuntijat"

(vai oliko kyseessä keino päästä tilanteesta, jossa ei enää osaa vastata?)

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

Sori mutta ei

Kiitos siitä "asiantuntijoille".

 

[ronsulaattori]

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

Mitkä asiantuntijat? Pekka Poutakin osaisi ennustaa paremmalla prosentilla!

 

[krapu]

Mitkä asiantuntijat? Pekka Poutakin osaisi ennustaa paremmalla prosentilla!

Kerro sinä, Uusi Verkkomedia?

Hyvin on menty. Ylikuolleisuutta ei ole ollut ja verrattain menty mallikkaasti maailman mittakaavassa.

 

[ronsulaattori]

Kerro sinä, Uusi Verkkomedia?

Hyvin on menty. Ylikuolleisuutta ei ole ollut ja verrattain menty mallikkaasti maailman mittakaavassa.

Uusimaa kiinni, aivan vitsi! Kirjastot kiinni, mutta räkälät taisi saada olla klo 01:00 auki. Mitä vielä haluat? Iltalehti/sanomat?

 

[rakotti]

Onneksi meidän asiantuntijat on tähän mennessä tajunneet, että tämä päiväkotien ja koulujen sulkeminen ei ehkä ollut sieltä parhaasta päästä pitää kiinni silloin aikanaan. Toivotaan tämän uuden linjan pitävän.

 

[krapu]

Uusimaa kiinni, aivan vitsi! Kirjastot kiinni, mutta räkälät taisi saada olla klo 01:00 auki. Mitä vielä haluat? Iltalehti/sanomat?

Täydellisyyttä voi aina hakea ja virheitä (edit: joista opitaan) tehdään aina tuntemattoman äärellä. Hyvä, että olisit paremmin asiat hoitanut

Antaa tulosten puhua puolestaan ja vertailla maailmanmittakaavassa asioita muihin maihin.

 

[ronsulaattori]

Täydellisyyttä voi aina hakea ja virheitä tehdään aina tuntemattoman äärellä. Hyvä, että olisit paremmin asiat hoitanut

Antaa tulosten puhua puolestaan ja vertailla maailmanmittakaavassa asioita muihin maihin.

Miten voit verrata edes maihin missä asukastiheys on jotain aivan muuta
Kesällä festarit sai kohtuu rajoituksetta bilettää ja rokotekattavuus festarikansalla oli alhaista, niin eipä isompia ongelmia ollut. Ei edes Huuhkajat +30000 katsojaa..

 

[Tonnin Seteli]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

Vaikka joku asiantuntija tai organisaatio päätyisi ensinmainittuun vaihtoehtoon, se pitäisi verhota jälkimmäisen muotoon. Vastuulliset loukkaantuisivat ja tottelevaiset suuttuisivat mistä tahansa muusta.

Jokainen tietää, miten Tegnell on perkeleellistetty ja miten fantastinen käsitys vaikkapa suomalaisilla on Ruotsin tapahtumista ja oloista pandemian aikana.

 

[Jurppii]

Jokainen tietää, miten Tegnell on perkeleellistetty ja miten fantastinen käsitys vaikkapa suomalaisilla on Ruotsin tapahtumista ja oloista pandemian aikana.

Olisko se tulevaisuuden epäkorrekti t-paita #1 "Tegnell was right"? Toivottavasti tatuointeja ei ole peitetty vielä... Se nyt ainakin on selvää, että enemmän sairastaneet maat kohta arvatenkin nauravat meille

 

[HTK12]

Eristykset ja karanteenit ovat tehokkaita toimia R-luvun laskemiseksi, joten eipä karanteeneja pitäisi heivata.

Halutaanko tautia hidastaa vai nopeuttaa. Se, että jos karanteenit ei kovissa ja pitkissä altistuksissa koske 2x rokotettuja niin tuo on ihan tietoinen valinta että taudin kulkua väestössä halutaan nopeuttaa.

Yhtälailla ne samat toimet, toimivat Omikronia vastaan kuin muitakin variantteja. (edit: tähän kun lisätään vielä vaikka FFP2 käyttö jota ei ole käytetty niin yksilön tarttumisriskiä voi helposti minimoida)

Kun omron pääsee meiläkin vauhtiin, niin sen jälkeen tiukoissa karanteeni käytännöissä ei ole mitään järkeä. Nämä ongelmathan nähtii jo Briteissä viime talvena kun alkoi työntekijät loppumaan kaupoista kiitos karanteenien. Joku järki pitää olla näissä karanteeneissakin, yhteiskunta ei toimi, jos iso osa väestöstä joutuu karanteeniin. Näin käy jos karanteeni säädöksiä tiukennetaan paljon ja päivätartunnat nousevat yhtä paljon kuin maailmalla on nähty. No toimivat ne nyt jotenkin, mutta on niin paljon tarttuvampi, että vaikutus on paljon heikompi niillä toimilla. Oireettomat omron kantajat tartuttavat paljon paremmin kuin aiemmilla varianteilla. Tartunnan jäljitys ei tule pysymään mitenkään perässä, kun tartunnat nousevat kuten tässä tulee käymään. Se ei paljon auta kun viikon päästä joku ilmoittelee karanteenista.

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

Ei mitään järkeä, kouluja sulkemalla et tätä pysäytä. Pitäisi olla koko väestöä koskeva lockdown, jos meinasit taudin etenemistä todella hidastaa. Ongelma vaan on, että heti lockdownin loppumisen jälkeen sama nousu on odottamassa. Kuukausien lockdowneissa ei taas ole mitään järkeä ja pitäisi jatkaa käytännössä kesään asti, että kausivaihtelu alkaa auttamaan ja alkaa kesälomat, uudet rokotteet jne.

 

[weetabix]

Jos normitautiaalto Covidissa on ollut se 8-9vk ja tässä 4-5vk, niin aika kovia rajoituksia saa asettaa että tuota saa merkittävästi hidastettua.

Tietty sitä saattaa olla järkevää silti tehdä, jos/kun kolmansia annoksia saadaan useammalle (samalla tietty antaen ekaa ja tokaa popup pisteissä niin paljon kuin sielu sietää).

Onneksi joku paremmalla tiedolla voi tehdä päätöksiä eikä itse tarvitse tuohon lähteä. Maallikon aika vaikea sanoa lukujen perusteella kumpi vaihtoehto on parempi. Jos sairaalakuormitus pysyy aisoissa niin paikalliset kovemmat rajoitukset tarvittaessa voisivat olla se tie. Mahdoton itseni arvioida saadaanko tuollaisella paikallisesti hälyttävät luvut pysähtymään riittävästi. Ja onko tuolla paikallisella rajoittamisella merkittävää vaikutusta kokonaisuuteen jos apua ei naapurikunnassa saada tautitaakan jakoon kuitenkaan apua.

Toisaalta jos sairaalakuormitus pysyy siedettävänä kuukauden niin oltaisiin voiton puolella. Positiivisuudella eteenpäin vain. Lisäksi tämä voittaa muut variantit niin nopeasti, että todennäköisyys saada sekä delta että omikron ainakin pienenee.

 

[Gespard]

Toisaalta jos sairaalakuormitus pysyy siedettävänä kuukauden niin oltaisiin voiton puolella.

Lähde tälle. Sanoisin että ihan roskaa mutua. Jos esim tehtäisiin lockdown aussien malliin kuukaudeksi niin luvut pomppaisivat heti takas ylös sen päätyttyä.

 

[Pempula]

Lähde tälle. Sanoisin että ihan roskaa mutua. Jos esim tehtäisiin lockdown aussien malliin kuukaudeksi niin luvut pomppaisivat heti takas ylös sen päätyttyä.

Lähde mille? Weetabixin positiiviselle ajattelulle? Minä ymmärsin, että hänajatteli, että mikäli tauti nyt leviää, mutta sairaalat eivät ylikuormitu, niin kuukauden kuluttua voisi ajatella tartuntamäärien jo voimakkaan leviämisen ja sairastamisten jälkeen lähteä laskuun.

 

[spengele]

Nehän tämän päiväiset korona-tartunnat alkavat näkyä sairaaloissa noin kahden viikon päästä ja teholla kolmen viikon päästä.

Siihen menessä omikron on ilman rajoitustoimia levinnyt niin laajalle, että oikein mitään ei ole tehtävissä ja käsijarrusta on yhtä paljon hyötyä kuin autossa sen syöksyessä alas jyrkänteeltä.

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

Mihin perustuu tuo mainitsemasi 2 ja 3 viikon viive?

Jos katsotaan koko pandemian ajalta päällekkäisiä käyriä, joissa näkyy tartunnat (vihreä) ja sairaalakuormitus, niin ei näyttäisi olevan tuollaista viivettä. Etelä-Afrikastakin tulleiden tietojen mukaan siellä kuolemat näkyivät tilastoissa viimeistään 10 päivää tartuntojen noususta. Omikorn aallossa sellaista ei ole havaittu tapahtuvan.

"Telegraphin haastattelema Johannesburgin yliopiston tutkija Peter Streicher kuitenkin huomauttaa, että viive tartunnan ja kuoleman välillä on Etelä-Afrikassa vain keskimäärin 10 päivää, sillä tartunnat todetaan useimmiten vasta siinä vaiheessa, kun potilaat joutuvat sairaalaan. Streicherin mukaan tämä tarkoittaa sitä, että omikronin pitäisi jo näkyä maan kuolintilastoissa."

Etelä-Afrikasta kantautuu rohkaisevia tietoja omikronista – ”Muun maailman ei ole syytä pelätä”

Koronatartuntojen määrä on tasaantumassa omikronvariantin varhaisilla leviämisalueilla, ja tautiin kuollaan nyt Etelä-Afrikassa vähemmän kuin koskaan. Omikronin oletettu lievyys ei kuitenkaan yksin selitä positiivista kehitystä.

www.is.fi

 

[Gespard]

Lähde mille? Weetabixin positiiviselle ajattelulle? Minä ymmärsin, että hänajatteli, että mikäli tauti nyt leviää, mutta sairaalat eivät ylikuormitu, niin kuukauden kuluttua voisi ajatella tartuntamäärien jo voimakkaan leviämisen ja sairastamisten jälkeen lähteä laskuun.

Ei siinä kyllä positiivista ajattelua ollut, ensin haaveillaan tiukista rajoituksista ja sitten lopuksi pohdinta että kun tilanne saataisiin kuukaudeksi rauhoittumaan niin siitä se paranee. Hankala nähdä itselleni ainakin miten tiukat rajoitukset saa vedettyä positiiviseksi kehitykseksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Ennen kuin keskustelu polarisoituu yhtään enempää, haluan vain tuoda esille sen pienen, mutta merkittävän havainnon, että omikronin myötä eri tavoin aiemmin ajatelleet ihmiset ovat hieman lähestyneet toisiaan.

Tämä on loistava asia jos yhä useampi jaksaa puhaltaa yhteen hiileen jotta saadaan maa taas raiteilleen.

 

[weetabix]

Ne tiukat rajoitukset olisivat paikallisia. Esim. juuri näitä että koulu lyödään viikoksi kiinni ja/tai harrasteet viikoksi tauolle yms. Eli jos paikallisesti tautitaakka kasvaa liian isoksi niin sitten rajoitetaan, että sairaalakuormitus pysähtyy.

Itseni on vain vaikea sanoa onko tuollainen miten toimiva. Jos vedetään liinat kiinni liian aikaisin niin jojo hyppää uudestaan. Jos päästään akuutista vaiheesta yli niin todennäköisesti immuniteettia alkaa buusterin kanssa olla kivasti.

Periaatteessa paikallisesti voitaisiin suojata sitä haavoittuvampaa väestöä ja antaa taudin mennä läpi. Tegnell taktiikka, mutta rokotteiden avulla ja paremmalla haavoittuneiden suojaamisella eli vähemmillä kuolemilla. Vaikea sanoa riittääkö tuo, mutta ainakin se olisi realistisempi kuin lyödä kaikki säppiin. Toinen kerta toden sanoo?