Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[WayLoo]

Veroton hinta taisi olla noin 500 US dollaria lääkekuurille kun niitä lääkkeitä ostaa muutamalla miljardilla dollarilla kerralla.

Okei joo onse kallis rokotuksiin vrt.

Ja siis joo toimlihan rokote kyllä vaikkei tautia estäkkään. Sitkiä on perkele

 

[spengele]

Kuolemat tulee 2-4 viikkoa perässä tartunnan toteamisesta.

Koitin saada mahdollisimman tarkkaan viikon välin katkoviivoihin. Käyrien nousu on kyllä aikaisemmin Etelä-Afrikan kohdalla alkanut hyvin samanaikaisesti. Viimeisimmät käyrien kasvut poikkeavat selkeästi edellisistä. Saas nähdä mihin kehittyy.

Spoileri: Cases vs Deaths South Africa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennemmin kai sitä itse tautia sit hoitaa entä rokotteita ottaa jatkuvalla syötöllä jotka varsinaisesti edes toimi kovin kaksisesti...

Rokotteethan toimivat yllättävän hyvin, ottaen huomioon, että rokotteet on kehitetty kaksi vuotta sitten alkuperäistä Wuhanin virusta ehkäisemään... Jos kolmas rokote antaa noin 70-75% suojan oireelliselta omikronilta, niin sehän on oikein hyvä tulos. Harmi vaan, että teho hiipuu aika nopeasti.

Noi uudet lääkkeethän olisi tosi hyvä lisä, jos niitä olisi saatavilla mielin määrin ja järkevään hintaan. Siis että tyyliin jokainen vähänkin pipi voisi niitä helposti hommata. Yhteiskunta voitaisiin pitää täysin auki eikä olisi enää mitään ongelmia, jos erittäin tehokas lääke olisi kaikkien käytettävissä. Se on aika harmillista, että näitä tuskin kuitenkaan saadaan kovin laajaan käyttöön.

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotteethan toimivat yllättävän hyvin, ottaen huomioon, että rokotteet on kehitetty kaksi vuotta sitten alkuperäistä Wuhanin virusta ehkäisemään... Jos kolmas rokote antaa noin 70-75% suojan oireelliselta omikronilta, niin sehän on oikein hyvä tulos. Harmi vaan, että teho hiipuu aika nopeasti.

"Yllättävän hyvin" on hyvin subjektiivista. Itse olin pettynyt tehoon erityisesti tartuntojen ehkäisyssä jo heti kun kolmannen faasin testit olivat päättyneet, eikä ajatus siitä, että yhteen pintaproteiiniin pohjautuvan rokotteen teho tulee pintaproteiinin mutaatioiden myötä laskemaan, tuntunut missään vaiheessa niin kaukaiselta oletukselta, että sen perusteella pitäisi heittää kaikki paukut juuri tähän tuoteportfolioon.

Nuo prosentit ovat pelkkää tilastotiedettä, eikä kenenkään tule tuudittautua siihen, että otettuaan n-määrän piikkejä, on jonkin täsmällisen prosenttiosuuden verran paremmassa suojassa. Henkilökohtaiseen riskiin vaikuttaa edelleen eniten aika edellisestä pistoksesta, ikä, ja paino.

 

[rakotti]

"Yllättävän hyvin" on hyvin subjektiivista. Itse olin pettynyt jo tehoon erityisesti tartuntojen ehkäisyssä jo heti kun viralliset testit olivat päättyneet, eikä ajatus siitä, että yhteen pintaproteiiniin pohjautuvan rokotteen teho tulee pintaproteiinin mutaatioiden myötä laskemaan, tuntunut missään vaiheessa niin kaukaiselta oletukselta, että sen perusteella pitäisi heittää kaikki paukut juuri tähän tuoteportfolioon.

Nuo prosentit on pelkkää tilastotiedettä, eikä kenenkään tule tuudittautua siihen, että otettuaan n-määrän piikkejä, on jonkin täsmällisen prosenttiosuuden verran paremmmassa suojassa. Henkilökohtaiseen riskiin vaikuttaa edelleen eniten aika edellisestä pistoksesta, ikä, ja paino.

Sulle ei semmonen 94% teho riittänyt? Melko korkealla on ollut rima sitten

 

[David ":DA" Imodium]

Sulle ei semmonen 94% teho riittänyt? Melko korkealla on ollut rima sitten

94 % teho tartuntojen ehkäisyssä olisi ollut maailmanennätys. Todellakin olisi kelvannut.

 

[rakotti]

94 % teho tartuntojen ehkäisyssä olisi ollut maailmanennätys. Todellakin olisi kelvannut.

Mutta juurihan sanoit, että olit pettynyt virallisten testien päättyessä. Ja tuohan oli se teho alkuperäistä kantaa vastaan

 

[Samat]

En tiedä oliko jo täällä. Tutkimuksen mukaan Omikron kasvaa 70 kertaa nopeammin keuhkoputken soluissa Deltaan verrattuna, ja 10 kertaa hitaammin keuhkojen soluissa verrattuna alkuperäiseen covidiin. Tämä saattaisi olla yksi syy, mikä selittää erittäin nopeaa leviämistä mutta lievempiä oireita. Mutta myös Delta oli kasvanut huonommin itse keuhkojen soluissa, joten pelkästään sen perusteella ei voi päätellä vakavuutta. Tuota tutkimusta ei ole vielä vertaisarviotu. Tuo viruksen lisääntymisnopeus yhdistettynä heikompaan immuuni vasteeseen rokotteilta ja aiemmin sairastetulta koronalta, niin ei ihme että tuo leviää niin ärhäkästi.

Omicron found to grow 70 times faster than Delta in bronchial tissue | Coronavirus | The Guardian

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta juurihan sanoit, että olit pettynyt virallisten testien päättyessä. Ja tuohan oli se teho alkuperäistä kantaa vastaan

Eikä ollut. Tuo oli väitetty teho oireellista tautia vastaan, joka laski heti kun massarokotukset aloitettiin. Ylipäätään oli todella väärin markkinoida tuotetta sillä oletuksella, ettei mutaatioita tapahtuisi. Mikään "uusi variantti" ei ole sellainen selitys, jota eivät virologian asiantuntijat olisivat osanneet etukäteen ennakoida.

Nämä prosenttiargumentit ovat samaa luokkaa kuin "tällä shampoolla jopa 98 % tuuheammat hiukset". Ei herätä minussa mitään muuta kuin myötähäpeää niitä toistavien osalta.

...

E: Ja ennen kuin joku heittää antivaxx-kortin pöytään, niin teho vakavien tautimuotojen ehkäisyssä näyttää tämän viruksen osalta olevan hyvin vahva. Harmi, että joudun tämän joka kerta erikseen mainitsemaan.

 

[rakotti]

Eikä ollut. Tuo oli väitetty teho oireellista tautia vastaan, joka laski heti kun massarokotukset aloitettiin. Ylipäätään oli todella väärin markkinoida tuotetta sillä oletuksella, ettei mutaatioita tapahtuisi. Mikään "uusi variantti" ei ole sellainen selitys, jota eivät virologian asiantuntijat olisivat osanneet etukäteen ennakoida.

Nämä prosenttiargumentit ovat samaa luokkaa kuin "tällä shampoolla jopa 98 % tuuheammat hiukset". Ei herätä minussa mitään muuta kuin myötähäpeää niitä toistavien osalta.

...

E: Ja ennen kuin joku heittää antivaxx-kortin pöytään, niin teho vakavien tautimuotojen ehkäisyssä näyttää tämän viruksen osalta olevan hyvin vahva. Harmi, että joudun tämän joka kerta erikseen mainitsemaan.

Se oli teho mikä saatiin faasi 3 testien perusteella. En ehkä ihan kutsuisi sitä väitetyksi tehoksi. Sieltähän ne voi käydä itse lukemassa. Ja miten ihmeessä kukaan pystyisi ennustamaan tulevaa? Puhut kyllä ihan höpöjä.

 

[David ":DA" Imodium]

Se oli teho mikä saatiin faasi 3 testien perusteella. En ehkä ihan kutsuisi sitä väitetyksi tehoksi. Sieltähän ne voi käydä itse lukemassa. Ja miten ihmeessä kukaan pystyisi ennustamaan tulevaa? Puhut kyllä ihan höpöjä.

Viruksille on tyypillistä, että pyrkivät muuntumaan. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja nähdäkseen, että niin tulee tapahtumaan. Erityisesti hengitysteitse leviävät virukset ovat omiaan endeemiselle leviämiselle, eikä niitä vastaan ole tähän päivään mennessä onnistuttu kehittämään rokotetta, jonka myötä ongelma poistuisi. Siinä ei ole onnistuttu myöskään koronavirusten osalta. Ottamalla rokotteen, suojaat itseäsi vakavalta tautimuodolta, mutta epidemiologisesti ajatellen merkitys on edelleen kaikkea muuta kuin konklusiivinen.

"Sieltä voi itse käydä lukemassa"... Aikamoista. Edes rokotteita tarjoavat yritykset eivät enää seiso tuolloisten prosenttien takana.

 

[rakotti]

Ei tietenkään seiso, kun meillä pyörii täällä valtaviruksena eri variantti. Mitä ihmettä nyt taas. Ethän sinä voi sanoa, että teho oli "väitetysti", kun se sitä oli alkuperäistä kantaa kohtaan. Ja aikamoisen kristallipallon olisi jengi tarvinnut, että olisivatkin kehittäneet rokotetta deltaa vastaan mistä siinä vaiheessa ei vielä ollut mitään tietoa. Mutta onneksi täällä foorumilla meidän virologit ois tämän tienny ja tehny paremman rokotteen

 

[renee]

Tuohan kertoo vain siitä leviämisvauhdissa. Se on karkeasti tuplaten herkemmin tarttuva kuin delta-variantti.

Jos tuo käyrästö totetuu Suomessa, niin joulukuun lopussa tai tammikuun ensimmäisen viikon jälkeen Suomessa alkaa olla pari tuhatta omikron-tartuntaa vuorokaudessa. (Eli samat tartuntamäärät sitä kuin nyt 15. joulukuuta 2021 on delta-variantin tartuntoja.) Siitä noin 17 vuorokautta eteenpäin, niin Suomessa omikron tartuntoja on yli sata tuhatta vuorokaudessa. Eli viisi kymmentä kertaa enemmän kuin tällä hetkellä delta-variantin tartuntoja.

En tiedä missä vaihessa Suomessa maan hallitus ymmärtää vetää hätäjarrua. Olisi suotavaa, että esimerkiksi koulut siirrettäisiin tämän viikon jälkeen joululomille tai muutaman päivän ajaksi etäopetukseen ennen joululomia. Sitten on lukuisia muita sulkutoimenpiteitä, jotka pitäisi toteuttaa heti eikä vasta viikon parin päästä. Eksponentiaalinen se kasvuvauhti, niin siinä jokainen päivä merkitsee todella paljon sen suhteen miten nopeasti tartuntakäyrät raketoivat ylöspäin ja miten ylös ne kohoavat.

Sen verran hanakasti omikron-tarttuu, että lienee aika tavalla mahdotonta estää se ettei omikron-virus kohtaa jokaista suomalaista ennen kesää. Joko rokotettuna tai ilman rokotteita. Sulkutoimilla saataisiin nyt muutama viikko lisää aikaa jakaa toisia ja kolmansia rokotteita ja rokottaa 5-12-vuotiaat lapset.

Totuus on se, ettei parilla viikolla ole oikeasti mitään merkitystä isossa kuvassa, koska siinä ajassa ei rokotteita jaeta kovin paljon, rokotustahtihan on melko hidasta tällä hetkellä ja sitä ajetaan vasta ylös. Lisäksi ne tärkeimmät rokotteet annetaan täysin rokottamattomille iäkkäämmille, jotka eivät niitä kuitenkaan käy hakemassa, vaikka tarjottaisiinkin.

Ja jos junnujen lomat pistetään käyntiin, niin junnut tapailevat vapaa-ajalla, ei siis juuri vaikutusta. Sitähän on tutkittu, ettei koulusuluilla ollut juuri mitään vaikutusta - varmasti jonkun verran on, mutta voi hukkua kohinaan. Sama tuon etätyön kanssa, eli tänään todistin itse suuressa kauppakeskuksessa, että puolenpäivän aikaan oli täysi tupa etätyöläisiä shoppailemassa, vaikka toimistolla ei ollut ketään, eli kyllä niitä kontakteja syntyy, vaikkei ihmiset töihin menisikään. Ja jos omikron leviää paljon helpommin kuin delta, niin shoppailureissulta sen saa varmaan ihan mukavasti mukaansa.

Jos oikeasti haluttaisiin estää leviäminen, niin pitäisi ottaa kunnon Kiina-otteet ja ne eivät käytännössä ole mahdollisia. Eikä niitä haluakaan kukaan. Ja auttavatko kovatkaan otteet, no se nähdään kohta, eli katsotaanpa mitä Kiinassa tapahtuu seuraavien kuukausien aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikä ollut. Tuo oli väitetty teho oireellista tautia vastaan, joka laski heti kun massarokotukset aloitettiin.

Ei se ollut "väitetty teho" vaan todistettu teho alkuperäistä Wuhanin virusta vastaan.

Massarokotusten alkaessa olivat vallalla ensin alfa ja sitten delta-variantit, joita vastaan rokotteen suoja on ollut huonompi kuin alkuperäistä virusta vastaan. (Mutta silti aika hyvä, considering.)

 

[Karppi]

Jos se Kuirun mainitsema tsunami on tulossa niin kyllä se melkoisella voimalla iskee, Norja ja Tanska jäi 2 viikossa alle ja Norjassa ei ilmeisesti ollut edes mitään rajoituksia päällä.
Saapa nähdä että mitä sieltä on tulossa, kannattaa varautua ainakin yhteen isoon iskuun ja sitten katsotaan mitä virus tekee.

 

[ssg]

Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?

 

[ExtraEvil6666]

THL:n marraskuun avoin data julkaistu tänään. Taas näkee koronarokotteiden erittäin hyvän tehon. Tehohoitojaksoja marraskuussa yhteensä 137, näistä täysin rokotetuilla 38. Rokottamattomilla aivan hurja yliedustus.

Alle 50 vuotiailla on ollut yhteensä 184 sairaalahoitojaksoa (täysin rokotetuilla 26) ja 42 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla 2). Alle kolmikymppisillä sairaalahoitojaksoja on ollut 43 (täysin rokotetuilla 3) ja tehohoitojaksoja 7 (täysin rokotetuilla 0), joten rokotuksilla on merkitystä myös nuoremmille.

THL:n avoin data:

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[Walla]

Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?

Itse ainakin elän niin normaalisti kuin yhteiskunta sallii. Kaikki meistä saavat koronan jossain vaiheessa, ja jos on rokotettu ja perusterve se on todennäköisesti nuha.

 

[Tatuks]

Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?

Ite oon jo pitkään liikkunut ihan tavallisesti ilman maskia. Käynyt ravintoloissa ja baareissa enkä ole erityisesti mitään varonut.

Tuplasti rokotettu ja noudatan normaalia varovaisuutta, en kuitenkaan ehdoin tahdoin ole etsimässä itselleni tartuntaa.

Edit: tarkoitan sillä että en ole erityisesti varonut mitään mutta noudatan varovaisuutta, sitä että en välttele mitään paikkoja tai tilanteita mutta pidän huolta hygieniasta enkä mene mihinkään kipeänä jne.

 

[Disfear]

Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?

En varmaan syyllisyyden kannalta miettisi. Jos et ole ihan pian näkemässä vaikka iäkkäitä riskiryhmiä, voi sitä ainakin käydä paikalla. Jos messuilla ihmismassat alkaa ahdistaa, voi hyvin jättää kesken ja palata kotiin. Tuollakin varmaan sitä passia kysytään?

 

[ssg]

En varmaan syyllisyyden kannalta miettisi. Jos et ole ihan pian näkemässä vaikka iäkkäitä riskiryhmiä, voi sitä ainakin käydä paikalla. Jos messuilla ihmismassat alkaa ahdistaa, voi hyvin jättää kesken ja palata kotiin. Tuollakin varmaan sitä passia kysytään?

Kyllä. Tapahtumassa on passi käytössä.

Jouluhan tässä on ihan nurkan takana niin oiva tilaisuus tappaa koko suku kerralla.

 

[Pepo]

Gautengissa omicronin tarttuvuus näyttäisi jostain syystä jo hiipuvan. Tartunnat jäisi silloin n.200 000:een, kun deltalla ne oli n.500 000.
Ei taida oikein laumasuojaa niillä luvuilla saavan, kun Gautengissa jotain 16 miljoonaa asukasta.
Jos sama jatkuu täällä, niin omicron tullut ja mennyt ennenkuin Pfizer saa rokotteensa sille kehitettyä.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Tapahtumassa on passi käytössä.

Jouluhan tässä on ihan nurkan takana niin oiva tilaisuus tappaa koko suku kerralla.

Kuullostela vähän miten ovat rokotettu ja miten suhtautuvat tuomaasi riskiin. Jos rokottamattomia(hiljan sairastamaton) >12v niin kai muutekin vähän sellainen ohitettava tapahtuma.

Ja riippumatta messukäynnistä, niin oireettomuus + sitten se että välttelee pahimpia mokia.

 

[Lucas]

Totuus on se, ettei parilla viikolla ole oikeasti mitään merkitystä isossa kuvassa, koska siinä ajassa ei rokotteita jaeta kovin paljon, rokotustahtihan on melko hidasta tällä hetkellä ja sitä ajetaan vasta ylös. Lisäksi ne tärkeimmät rokotteet annetaan täysin rokottamattomille iäkkäämmille, jotka eivät niitä kuitenkaan käy hakemassa, vaikka tarjottaisiinkin.

Ja jos junnujen lomat pistetään käyntiin, niin junnut tapailevat vapaa-ajalla, ei siis juuri vaikutusta. Sitähän on tutkittu, ettei koulusuluilla ollut juuri mitään vaikutusta - varmasti jonkun verran on, mutta voi hukkua kohinaan. Sama tuon etätyön kanssa, eli tänään todistin itse suuressa kauppakeskuksessa, että puolenpäivän aikaan oli täysi tupa etätyöläisiä shoppailemassa, vaikka toimistolla ei ollut ketään, eli kyllä niitä kontakteja syntyy, vaikkei ihmiset töihin menisikään. Ja jos omikron leviää paljon helpommin kuin delta, niin shoppailureissulta sen saa varmaan ihan mukavasti mukaansa.

Jos oikeasti haluttaisiin estää leviäminen, niin pitäisi ottaa kunnon Kiina-otteet ja ne eivät käytännössä ole mahdollisia. Eikä niitä haluakaan kukaan. Ja auttavatko kovatkaan otteet, no se nähdään kohta, eli katsotaanpa mitä Kiinassa tapahtuu seuraavien kuukausien aikana.

Onhan siitä jo Suomessakin kokemusta aikaisempien varianttien kanssa, että saivat ne tartuntamäärät suorastaan romahtamaan kuukaudessa kahdessa sulkutoimilla.

Voihan sen rokotteiden jakamisen vauhdin esimerkiksi tuplata Suomessa.

Mitä itse olen käynyt useamman rokotteen ottamassa, niin suurin osa ajasta menee siinä hoitajilla siihen kirjaamiseen ja tietojen täyttelyyn tietokoneelle. Voisi kuvitella että massarokotuksissa siinä voisi olla ensimmäisessä odotustilassa muita kuin hoitajia kirjaamassa ne rokotettavan tiedot koneelle. Sitten vain siitä rokotustilaan, jossa hoitaja antaa niitä rokotteita sarjatyönä. Eli kirjattaisiin siinä ensimmäisessä vaiheessa kaikki tiedot rokotuksesta koneelle ja lyötäisiin joku viivakoodi-ranneke käteen. Rokotuksen jälkeen sitten skannattaisiin se ranneke ja tiedot päivittyisivät rokotteesta koneelle.

Armeijan rokotuskäytännöistä voisi ehkä ottaa vähän mallia miten niitä rokotteita pistetään vauhdilla suurelle joukolle.

 

[pulatunnus]

Onhan siitä jo Suomessakin kokemusta aikaisempien varianttien kanssa, että saivat ne tartuntamäärät suorastaan romahtamaan kuukaudessa kahdessa sulkutoimilla.

Voihan sen rokotteiden jakamisen vauhdin esimerkiksi tuplata Suomessa.

Mitä itse olen käynyt useamman rokotteen ottamassa, niin suurin osa ajasta menee siinä hoitajilla siihen kirjaamiseen ja tietojen täyttelyyn tietokoneelle. Voisi kuvitella että massarokotuksissa siinä voisi olla ensimmäisessä odotustilassa muita kuin hoitajia kirjaamassa ne rokotettavan tiedot koneelle. Sitten vain siitä rokotustilaan, jossa hoitaja antaa niitä rokotteita sarjatyönä. Eli kirjattaisiin siinä ensimmäisessä vaiheessa kaikki tiedot rokotuksesta koneelle ja lyötäisiin joku viivakoodi-ranneke käteen. Rokotuksen jälkeen sitten skannattaisiin se ranneke ja tiedot päivittyisivät rokotteesta koneelle.

Armeijan rokotuskäytännöistä voisi ehkä ottaa vähän mallia miten niitä rokotteita pistetään vauhdilla suurelle joukolle.

Massarokotuksissa ollut menetelmiä missä asiakkaan paikalle tullessa pika tarkistus, sitten jonoon, siitä rokotus missä tarkistetaan ja kirjataan, aikaa menee sen verran että kerkiää istahtaa piikkipaikalle.

Itse pistäjä ei ymmärtääkseni käytä aikaa papereihin.

Tehostaa tuota voisi niin että ei pistettäisi yksityiskopissa, vaan piikitettävät istuisi jonoon (tuolit peräjälkeen), ja piikittiäjä piikittäisi jonossa olijat, apulainen kirjailisi.

Sitten vaihtaisi toiseen jonoon, ja sillä aikaa avustavat tyhjentäisi edellisen ja ottaisivat uudet tilalle.

Jos käsivarrella väliä, niin sitten eri jonot eri käsille.

 

[Erkki_erikeepperi]

VTT:ltä taas vahvaa näyttöä sisätilojen ilmanvaihdon merkityksestä.

Huonossa sisäilmassa koronatartunnan voi saada minuuteissa – tehokas tuuletus laskee riskiä luultua enemmän, kertoo VTT:n tuore tutkimus

Mitä enemmän huonetilassa on viruksia, sitä suurempi on riski taudin leviämisestä. Tuulettamalla viruspitoisuudet tippuvat tutkijoiden mukaan jopa 90 prosenttia.

yle.fi

 

[Jurppii]

Vähän väliä saa lukea, että jengi ei käytä koronavilkkua enää "kun on rokotettu jo".

Poistin kyllä itsekin akkua syömästä. Mitä väliä jollain jälkijunassa tulevalla altistumisilmoituksella kun jo delta tarttui edelleen nopeammin kuin niitä ehti saamaan? Tartuntamäärillä, jotka jo nyt ovat hyvän aikaa olleet, voi jokainen liikkuva ihminen olettaa altistuneensa. Oireitaan kannattaa seurata muutenkin rokotteet ottaneena ja jos pitäisi mennä johonkin, minne koronan vieminen oikeasti on paha juttu, tekee vaikka kotitestin varmuuden vuoksi.

Jäljitys oli ihan hyvä keino alkuperäisen viruksen kanssa kun se tarttui nihkeästi, iti pitkään ja ihmiset vielä elivät vahvasti rajoittunutta elämää. Se ei ole mikään menetelmä tautia vastaan, jonka kaikkien odotetaan vielä kohtaavan moneen kertaan (jos siis selviää ekasta ).

 

[ojisama]

Poistin kyllä itsekin akkua syömästä. Mitä väliä jollain jälkijunassa tulevalla altistumisilmoituksella kun jo delta tarttui edelleen nopeammin kuin niitä ehti saamaan? Tartuntamäärillä, jotka jo nyt ovat hyvän aikaa olleet, voi jokainen liikkuva ihminen olettaa altistuneensa. Oireitaan kannattaa seurata muutenkin rokotteet ottaneena ja jos pitäisi mennä johonkin, minne koronan vieminen oikeasti on paha juttu, tekee vaikka kotitestin varmuuden vuoksi.

Jäljitys oli ihan hyvä keino alkuperäisen viruksen kanssa kun se tarttui nihkeästi, iti pitkään ja ihmiset vielä elivät vahvasti rajoittunutta elämää. Se ei ole mikään menetelmä tautia vastaan, jonka kaikkien odotetaan vielä kohtaavan moneen kertaan (jos siis selviää ekasta ).

Kyllähän tuo ilmoitus, varmaan paikkakunnasta riippuen, hyvin ehtisi tulla sinä aikana, kun itse voi tartuttaa. Ihan mielelläni ottaisin tiedon vastaan ja olisin vähän varovaisempi. Toi ei mahdu mulla eniten akkua käyttäneiden sovellusten listalle (pienin näkyvä 0,1%), kun en availe sitä käyttämään virtaa näytön kautta.

 

[The Grenadier]

Tiedän että linkeillä ei saa keskustella, mutta jätän tämän haklukkaille katsottavaksi, itse aion videon katsoa. Linkin takana haastatellaan siis Asiantuntijoita jotka ovat ilmeisen kriittisiä Koronatoimien suhteen, ja taitaa taudin vakavuus olla kyseenalaistettu. Lista haastateltavista:
Asiantuntijat:

Omia muistiinpanoja videota katsosessani, kesken vielä:

-PCR testi huono osoittamaan onko henkilö enää tartuttava
-Poliittista painostusta, eli lääkärit jotka ovat virallista totuutta vastaan, pelkäävät työpaikkansa/maineensa puolesta
-Sulkutoimet ylimitoittu
-Rokotteet läpi kevyellä näytöllä, olemme osa testiä rokotteen suhteen, tietoa vasta kertätään
-Pitkän aikavälinn riskeistä rokotteesta ei tietenkään tietoa, lyhyen aikavälin riskit suurempia mitä perinteisillä rokotteilla -THL:n ex-tiedottaja
-Haittavaikutus-ilmoituksia 20 000 käsittelemättä rokotteen osalta


Heikki Peltola - Infektiotautiopin emeritusprofessori (03/2020)

Paul Lillrank - Tuotantotalouden professori, Aalto-Yliopisto (09/2021)

Pekka Timonen - Lääkäri, bioteknologi (09/2021)

Tamara Tuuminen - Lääketieteellisen mikrobiologian dosentti (09/2021)

Rauli Mäkelä - Korva-, nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri (09/2021)

Ville-Veikko Elomaa - Yleiskirurgian, ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri (10/2021)

Kirsi Kautiainen - Terveystaloustieteen tohtori, ex- THL:n asiantuntija (04/2021)(11/2021)

Tapio Puolimatka - Filosofian dosentti, kasvatustieteen emeritusprofessori (11/2021)

Dr. Paul Marik

Lääketieteen professori. Yli 500 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua, sekä neljä oppikirjaa tehohoidosta. Työskentelee kriittisen keuhkotautiosaston päällikkönä Virginiassa, sekä tehohoito-osaston päällikkönä Sentaran sairaalassa. Saanut lukuisia palkintoja.
(05/2021) (11/2021)

Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja. Saanut Rheinland-Pfalzin korkeimman siviilihenkilölle myönnettävän tunnustuksen erinomaisesta työstä. (Order of merit of Rhineland-Palatine)
(11/2020) (12/2020)

Dr. Harvey Risch

Professori, epidemiologia. Yalen yliopisto, lääketieteen tiedekunta. Yli 350 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(11/2020)

Dr. Geert Vanden Bossche

Virologian tohtori, mikrobiologian, tartuntatautien ja rokotteiden asiantuntija.
Useita johtavia virkoja akatemiassa ja teollisuudessa.
(09/2021)

Dr. Robert Malone

Virologi, molekyylibiologia. mRNA-rokoteteknologian kehittäjä. Lähes 100 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(07/2021)

Luc Montagnier

Virologian emeritusprofessori. Lääketieteen Nobelisti. (05/2021)

Dr. Michael Yeadon

Tohtori, hengityssairauksien farmakologia. Ex-Pfizer varajohtaja. (04/2021)

Kary Mullis

Biokemisti. Kemian Nobelisti. PCR-testin kehittäjä.

Peter C. Goetzsche

Lääkäri, professori. Kööpenhaminan kuninkaallisen sairaalan Nordic Cochrane- keskuksen entinen johtaja. (01/2021)

Steve Kirsch

Piilaakson sarjayrittäjä, optisen hiiren keksijä.
(12/2021)

 

[Walla]

Minusta tämä alkaa olla aika absurdia kun me määräämme valtavan määrän hoitajia massarokottamaan koko väestöä monta kertaa vuodessa, lisää jäljitämään lieviä tautitapauksia ja vielä lisää tekemään massatestausta. Jokunen vielä sitten tulostelee koronapasseja ja/tai vastaa niitä kyselevistä ruuhkautuneisiin puhelimiin.

Kaikki tämä siksi, että muuten meille tulee pula hoitajista.

 

[weetabix]

Tiedän että linkeillä ei saa keskustella, mutta jätän tämän haklukkaille katsottavaksi, itse aion videon katsoa. Linkin takana haastatellaan siis Asiantuntijoita jotka ovat ilmeisen kriittisiä Koronatoimien suhteen, ja taitaa taudin vakavuus olla kyseenalaistettu.

Muistelisin että ainakin mRNA rokotteen kohdalla sen kehittämisessä olleen henkilön kritiikki on aika lailla kattavasti jo käyty aiemmin läpi.

Jos vaikka poimit videosta tähän niitä herrojen ja rouvien esittämiä argumentteja koronapandemian dystopiasta (kuten taisi Elomaan slogan ainakin olla) ja heidän mielestään rokotteisiin (tai mitä ikinä tämä Trumpin TRUTH yhteisö sitten ajaakaan) liittyviä ongelmia niin pureudutaan sitten niihin keräämiisi faktoihin (huom. ei mielipiteisiin).

Lievästi aiheen vierestä olevana faktana, asiantuntija kirjoitetaan keskellä lausetta pienellä.

 

[HTK12]

Tiedän että linkeillä ei saa keskustella, mutta jätän tämän haklukkaille katsottavaksi, itse aion videon katsoa. Linkin takana haastatellaan siis Asiantuntijoita jotka ovat ilmeisen kriittisiä Koronatoimien suhteen, ja taitaa taudin vakavuus olla kyseenalaistettu. Lista haastateltavista:
Asiantuntijat:

Heikki Peltola - Infektiotautiopin emeritusprofessori (03/2020)

Paul Lillrank - Tuotantotalouden professori, Aalto-Yliopisto (09/2021)

Pekka Timonen - Lääkäri, bioteknologi (09/2021)

Tamara Tuuminen - Lääketieteellisen mikrobiologian dosentti (09/2021)

Rauli Mäkelä - Korva-, nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri (09/2021)

Ville-Veikko Elomaa - Yleiskirurgian, ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri (10/2021)

Kirsi Kautiainen - Terveystaloustieteen tohtori, ex- THL:n asiantuntija (04/2021)(11/2021)

Tapio Puolimatka - Filosofian dosentti, kasvatustieteen emeritusprofessori (11/2021)

Dr. Paul Marik

Lääketieteen professori. Yli 500 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua, sekä neljä oppikirjaa tehohoidosta. Työskentelee kriittisen keuhkotautiosaston päällikkönä Virginiassa, sekä tehohoito-osaston päällikkönä Sentaran sairaalassa. Saanut lukuisia palkintoja.
(05/2021) (11/2021)

Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja. Saanut Rheinland-Pfalzin korkeimman siviilihenkilölle myönnettävän tunnustuksen erinomaisesta työstä. (Order of merit of Rhineland-Palatine)
(11/2020) (12/2020)

Dr. Harvey Risch

Professori, epidemiologia. Yalen yliopisto, lääketieteen tiedekunta. Yli 350 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(11/2020)

Dr. Geert Vanden Bossche

Virologian tohtori, mikrobiologian, tartuntatautien ja rokotteiden asiantuntija.
Useita johtavia virkoja akatemiassa ja teollisuudessa.
(09/2021)

Dr. Robert Malone

Virologi, molekyylibiologia. mRNA-rokoteteknologian kehittäjä. Lähes 100 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(07/2021)

Luc Montagnier

Virologian emeritusprofessori. Lääketieteen Nobelisti. (05/2021)

Dr. Michael Yeadon

Tohtori, hengityssairauksien farmakologia. Ex-Pfizer varajohtaja. (04/2021)

Kary Mullis

Biokemisti. Kemian Nobelisti. PCR-testin kehittäjä.

Peter C. Goetzsche

Lääkäri, professori. Kööpenhaminan kuninkaallisen sairaalan Nordic Cochrane- keskuksen entinen johtaja. (01/2021)

Steve Kirsch

Piilaakson sarjayrittäjä, optisen hiiren keksijä.
(12/2021)

Niin tiesit ettei linkeillä saa keskustella ja silti teit silti niin. Koita nyt avata jotenkin tuota sisältöä. Itse en ainakaa aio mitään satunnaista puolentoista tunnin antivax paskaa katsoa, jos sisältöä ei ole mitenkään edes avattu.


Tehon kuormituksen kasvu on näköjään aikalailla pysähtynyt, vaikka tartunta määrät on olleet jo tovin kohtuu korkealla. Liekköhän alkaa rokotteiden & sairastamalla saatu immuniteetti hidastamaan tehohoidon kuormituksen kasvua.

 

[The Grenadier]

Muistelisin että ainakin mRNA rokotteen kohdalla sen kehittämisessä olleen henkilön kritiikki on aika lailla kattavasti jo käyty aiemmin läpi.

Jos vaikka poimit videosta tähän niitä herrojen ja rouvien esittämiä argumentteja koronapandemian dystopiasta (kuten taisi Elomaan slogan ainakin olla) ja heidän mielestään rokotteisiin (tai mitä ikinä tämä Trumpin TRUTH yhteisö sitten ajaakaan) liittyviä ongelmia niin pureudutaan sitten niihin keräämiisi faktoihin (huom. ei mielipiteisiin).

Lievästi aiheen vierestä olevana faktana, asiantuntija kirjoitetaan keskellä lausetta pienellä.

Näin teen, mitään Trump-touhuja sun on varmaan turha tähän ruveta jo etukäteen sekoittamaan?

 

[weetabix]

Näin teen, mitään Trump-touhuja sun on varmaan turha tähän ruveta jo etukäteen sekoittamaan?

Ajattelin vain mainita, että alustana tosiaan toimii Rumble ja ihan syystä. Eli sellaista pientä erityistä skeptisyyttä lähteen faktojen ottamista faktoina ilman tarkastamista kannattaa harjoittaa.

Trump media company inks deal with video platform Rumble

Former President Trump’s media company has inked a deal with the video platform Rumble, which will provide video and streaming for Trump’s new social media network.The Trump Media & …

thehill.com

 

[The Grenadier]

Niin tiesit ettei linkeillä saa keskustella ja silti teit silti niin. Koita nyt avata jotenkin tuota sisältöä. Itse en ainakaa aio mitään satunnaista puolentoista tunnin antivax paskaa katsoa, jos sisältöä ei ole mitenkään edes avattu.


Tehon kuormituksen kasvu on näköjään aikalailla pysähtynyt, vaikka tartunta määrät on olleet jo tovin kohtuu korkealla. Liekköhän alkaa rokotteiden & sairastamalla saatu immuniteetti hidastamaan tehohoidon kuormituksen kasvua.

Aion palata asiaan, mistään Antivax-paskastahan ei taida olla kysymys ainakaan mitä olen videoita aloittanut katsomaan.

 

[HTK12]

Aion palata asiaan, mistään Antivax-paskastahan ei taida olla kysymys ainakaan mitä olen videoita aloittanut katsomaan.

Alustana Rumble + videon kuvauksessakaan ei sanota yhtään mitään sisällöstä, niin kyllä pidän tuollaisia lähtökohtaisesti ihan antivax paskana, jos linkittäjäkään ei asiaa yhtään avaa. No hyvä jos aiot jotenkin tuota referoida kun ei itseäni todellakaan ole mitään kiinnostusta alkaa katsomaan puoltatoista tuntia tuollaista.

 

[The Grenadier]

Alustana Rumble + videon kuvauksessakaan ei sanota yhtään mitään sisällöstä, niin kyllä pidän tuollaisia lähtökohtaisesti ihan antivax paskana, jos linkittäjäkään ei asiaa yhtään avaa. No hyvä jos aiot jotenkin tuota referoida kun ei itseäni todellakaan ole mitään kiinnostusta alkaa katsomaan puoltatoista tuntia tuollaista.

Aion palata asiaan, laitoin videon esille jos muita kiinnostaa katsoa, Päivitän tiivistelmän postaukseeni. Kiitos.

 

[Coax]

Onhan siitä jo Suomessakin kokemusta aikaisempien varianttien kanssa, että saivat ne tartuntamäärät suorastaan romahtamaan kuukaudessa kahdessa sulkutoimilla.

Voihan sen rokotteiden jakamisen vauhdin esimerkiksi tuplata Suomessa.

Mitä itse olen käynyt useamman rokotteen ottamassa, niin suurin osa ajasta menee siinä hoitajilla siihen kirjaamiseen ja tietojen täyttelyyn tietokoneelle. Voisi kuvitella että massarokotuksissa siinä voisi olla ensimmäisessä odotustilassa muita kuin hoitajia kirjaamassa ne rokotettavan tiedot koneelle. Sitten vain siitä rokotustilaan, jossa hoitaja antaa niitä rokotteita sarjatyönä. Eli kirjattaisiin siinä ensimmäisessä vaiheessa kaikki tiedot rokotuksesta koneelle ja lyötäisiin joku viivakoodi-ranneke käteen. Rokotuksen jälkeen sitten skannattaisiin se ranneke ja tiedot päivittyisivät rokotteesta koneelle.

Armeijan rokotuskäytännöistä voisi ehkä ottaa vähän mallia miten niitä rokotteita pistetään vauhdilla suurelle joukolle.

Tätä rokotusten hitautta on jo useampikin SHP tuonut esiin viime päivinä. Siellä ei tosiaan ole riittävästi henkilökuntaa suureen rokotusten nopeuttamiseen. Näin omana huomiona eräässä keskikokoisessa kunnassa oli jo viimeviikolla eläkeläisille rokotteita antamssa 'vielä enemmän' eläkeläiset. Ns. huru-ukkoissa esiintyi napinaa kun kolmekymmpiset (nais)hoitajat olivatkin muissa töissä ja rokotuksia hoiti joukko eläkkeeltä rokotustöihin tulleita mummoja.
Tuo massojen rokottaminen on hidasta ja näin talviaikaan vielä hitaampaa johtuen jo vaatetuksesta. Kesällä t-paidan hiha ylös ja piikki käsivarteen.

OT:

Tiedän että linkeillä ei saa keskustella, mutta jätän tämän haklukkaille katsottavaksi, itse aion videon katsoa. Linkin takana haastatellaan siis Asiantuntijoita jotka ovat ilmeisen kriittisiä Koronatoimien suhteen, ja taitaa taudin vakavuus olla kyseenalaistettu. Lista haastateltavista:
Asiantuntijat:

Heikki Peltola - Infektiotautiopin emeritusprofessori (03/2020)

Paul Lillrank - Tuotantotalouden professori, Aalto-Yliopisto (09/2021)

Pekka Timonen - Lääkäri, bioteknologi (09/2021)

Tamara Tuuminen - Lääketieteellisen mikrobiologian dosentti (09/2021)

Rauli Mäkelä - Korva-, nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri (09/2021)

Ville-Veikko Elomaa - Yleiskirurgian, ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri (10/2021)

Kirsi Kautiainen - Terveystaloustieteen tohtori, ex- THL:n asiantuntija (04/2021)(11/2021)

Tapio Puolimatka - Filosofian dosentti, kasvatustieteen emeritusprofessori (11/2021)

Dr. Paul Marik

Lääketieteen professori. Yli 500 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua, sekä neljä oppikirjaa tehohoidosta. Työskentelee kriittisen keuhkotautiosaston päällikkönä Virginiassa, sekä tehohoito-osaston päällikkönä Sentaran sairaalassa. Saanut lukuisia palkintoja.
(05/2021) (11/2021)

Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja. Saanut Rheinland-Pfalzin korkeimman siviilihenkilölle myönnettävän tunnustuksen erinomaisesta työstä. (Order of merit of Rhineland-Palatine)
(11/2020) (12/2020)

Dr. Harvey Risch

Professori, epidemiologia. Yalen yliopisto, lääketieteen tiedekunta. Yli 350 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(11/2020)

Dr. Geert Vanden Bossche

Virologian tohtori, mikrobiologian, tartuntatautien ja rokotteiden asiantuntija.
Useita johtavia virkoja akatemiassa ja teollisuudessa.
(09/2021)

Dr. Robert Malone

Virologi, molekyylibiologia. mRNA-rokoteteknologian kehittäjä. Lähes 100 vertaisarvioitua tieteellistä julkaisua.
(07/2021)

Luc Montagnier

Virologian emeritusprofessori. Lääketieteen Nobelisti. (05/2021)

Dr. Michael Yeadon

Tohtori, hengityssairauksien farmakologia. Ex-Pfizer varajohtaja. (04/2021)

Kary Mullis

Biokemisti. Kemian Nobelisti. PCR-testin kehittäjä.

Peter C. Goetzsche

Lääkäri, professori. Kööpenhaminan kuninkaallisen sairaalan Nordic Cochrane- keskuksen entinen johtaja. (01/2021)

Steve Kirsch

Piilaakson sarjayrittäjä, optisen hiiren keksijä.
(12/2021)

Aion palata asiaan, mistään Antivax-paskastahan ei taida olla kysymys ainakaan mitä olen videoita aloittanut katsomaan.

Taas kerran suoraan sammakkofoorumilta copy-pastea.
Mistä tietää että kyseessä on antivax-kakka? Siitä että jokaisen haastatellun henkilön kohdalla pitää kirjoittaa kaikki saavutukset, mm. asiaan oleellisesti liittyvä optisen hiiren keksiminen, mutta videon tekijän tai rahoittaja tietoja ei turhaan mainita.

 

[miloytyn]

Aion palata asiaan, mistään Antivax-paskastahan ei taida olla kysymys ainakaan mitä olen videoita aloittanut katsomaan.

Tapio Puolimatkahan esim on todellinen Asiantuntija ja esim kreationismin ilosanoman julistaja.

 

[Jurppii]

Mitä arvoa on jollain 3/2020 lausunnoilla (tai Puolimatkan lausunnoilla koskaan)? Lillrank taisi olla Q2/2020 sitä mieltä, että Suomessa käytettiin koronan vuoksi yhden hengen pelastamiseen moninkertainen määrä rahaa siitä, mitä normaalioloissa laatukorjattu elinvuosi saa maksaa. En ole eri mieltä.

 

[aimo_ii]

Tiedän että linkeillä ei saa keskustella, mutta jätän tämän haklukkaille katsottavaksi, itse aion videon katsoa. Linkin takana haastatellaan siis Asiantuntijoita jotka ovat ilmeisen kriittisiä Koronatoimien suhteen, ja taitaa taudin vakavuus olla kyseenalaistettu. Lista haastateltavista:
Asiantuntijat:

Heikki Peltola - Infektiotautiopin emeritusprofessori (03/2020)

....

Kirsi Kautiainen - Terveystaloustieteen tohtori, ex- THL:n asiantuntija (04/2021)(11/2021)

Jo ensimmäisen asiantuntijan kohdalla pitäisi syttyä punaisia valoja videon tekijöiden motiiveista ja kompetenssista käsitellä asiaa. Peltolan haastattelu on ajalta, jolloin koronasta ei ollut kovinkaan tietoa ja koko tilanne/pandemia oli vasta lähtökuopissa. Silti sitä käytetään videolla ikäänkuin perustelemaan tilannetta nyt. Lisäksi ainakin somessa kiertää jo tietoa siitä, että Peltola itsekin on kommentoinut asiaa:

"Tällaista videota levitetään somessa. Ohessa kuvakaappaus, jotta ei tarvitse klikata. Allekirjoittajina mm. "PelasTETAAN lapset"-hässäkästä tuttuja toisinajattelijoita. 9.12.2021 julkaistu video alkaa emeritus professori Heikki Peltolan haastattelulla. Muistan nähneeni kyseisen haastattelun maaliskuussa 2020, jolloin pandemiasta ei vielä tiedetty mitään. Eli haastattelu on revitty kontekstistaan mukamas kuvailemaan nykytilannetta. Itselleni oli päivänselvää, ettei Heikki Peltola ole antanut lupaa haastattelun liittämiseksi kyseiseen disinformaatiosta sisältävään videoon. Varmistin häneltä vielä eilen sähköpostitse ja sain luvan siteerata: "Kiitos kysymästä! Haluaisin täydestä sydämestäni sanoutua irti tästä kokonaisuudesta, jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä. En ole koskenut sormellanikaan.

"
Faktojen tarkistaminen voi olla yllättävän helppoa jos sen haluaa tehdä. Voi kun kävisi edes joskus näiden väärän tiedon levittäjien mielessä."

Toisena haluaisin kommentoida tapausta Kirsi Kautiainen esimerkkinä siitä, millaisia asiantuntijoita tuolla videolla käytetään (koska olen seurannut hänen puheitaan ja välillä yrittänyt jopa luoda jotain dialogia).: Kautiainen on postaillut uskomattoman määrän sellaista tilastojen ja datan väärinymmärryksiä ja kääntelyitä, että ei voi kuin ihmetellä miten hän on päässyt tohtoritasolle saakka. Tosin yhdessä haastattelussa/videolla hän muistaakseni puhui myös siitä, että tohtoriopinnoissa hän koki tiedeyhteisön vastustelua kun se ei hyväksynyt hänen tapaansa käsitellä asioita. Toki hänellä on vahvasti motiivit oman elinkeinon harjoittamisen puolelta toimia kuten toimii, vaikka ei toki voida suoraan sanoa että toiminta olisi tahallista vaan hänkin voi uskoa aidosti siihen mitä ulos suoltaa.

 

[persu]

Tuo video ja sen levittäminenhän on oikein Oppikirjanomainen esimerkki antivax -hörhöilystä. Aivan täyttä kuraa.

 

[The Grenadier]

Ok.

Asiat mitä kerkesin listailemaan videon alusta:
-PCR testi huono osoittamaan onko henkilö enää tartuttava
-Poliittista painostusta, eli lääkärit jotka ovat virallista totuutta vastaan, pelkäävät työpaikkansa/maineensa puolesta
-Sulkutoimet ylimitoittu
-Rokotteet läpi kevyellä näytöllä, olemme osa testiä rokotteen suhteen, tietoa vasta kertätään
-Pitkän aikavälinn riskeistä rokotteesta ei tietenkään tietoa, lyhyen aikavälin riskit suurempia mitä perinteisillä rokotteilla -THL:n ex-tiedottaja
-Haittavaikutus-ilmoituksia 20 000 käsittelemättä rokotteen osalta

Antivax käsittääkseni tarkoittaa rokotevastaisuutta, toistaiseksi ei ole tullut videolla vastaan.

 

[Pempula]

Aion palata asiaan, mistään Antivax-paskastahan ei taida olla kysymys ainakaan mitä olen videoita aloittanut katsomaan.

Niin, siis myönnät itsekin sen, että et edes itse ollut katsonut videota ja linkkasit sen sitten syystä tai toisesta tänne.

 

[Gespard]

Ok. Turha näemmä palata asiaan kun asiat on jo päätetty. Jatkakaa toki.

Jos keskittyisit perustelemaan tiettyä asiaa niin saisit ehkä jotain vastauksiakin. Ei kukaan jaksa katsoa laajasti asiaa käsitteleviä videoita, etenkään ilman pohjustusta. Siinä kerrotaan sitä ja tätä ei ole hyvä keskusteluaihe.

 

[The Grenadier]

Tuo video ja sen levittäminenhän on oikein Oppikirjanomainen esimerkki antivax -hörhöilystä. Aivan täyttä kuraa.

En tiedä mistä oppikirjasta, itse en ole Antivax, mutta haluan tietoa monelta kantilta.

 

[The Grenadier]

Niin, siis myönnät itsekin sen, että et edes itse ollut katsonut videota ja linkkasit sen sitten syystä tai toisesta tänne.

Myönnän neljännen kerran, videon laitoin jos joku on kiinnostunut katsomaan. Lue viestejä.

 

[ExtraEvil6666]

Ok.

Asiat mitä kerkesin listailemaan videon alusta:
-PCR testi huono osoittamaan onko henkilö enää tartuttava

PCR testi havaitsee viruksen, sitä että onko henkilö tartuttava se ei havaitse, tällaista testiä ei olekaan.

-Poliittista painostusta, eli lääkärit jotka ovat virallista totuutta vastaan, pelkäävät työpaikkansa/maineensa puolesta

Mitä "virallista totuutta" vastaan? Lääkärin joka ei ymmärrä oman alansa perusasioita, on ehkä syytäkin pelätä maineensa puolesta.

-Sulkutoimet ylimitoittu

Mitkä sulkutoimet on ylimitoitettu ja miksi?

-Rokotteet läpi kevyellä näytöllä, olemme osa testiä rokotteen suhteen, tietoa vasta kertätään

Rokotteita annettu miljardeja, teho vakavaa tautia vastaan erinomainen.

-Pitkän aikavälinn riskeistä rokotteesta ei tietenkään tietoa, lyhyen aikavälin riskit suurempia mitä perinteisillä rokotteilla -THL:n ex-tiedottaja
-Haittavaikutus-ilmoituksia 20 000 käsittelemättä rokotteen osalta.

Rokotteiden osalta havaittuihin pieniinkin riskeihin on vastattu. Rokotteen saaneet eivät poikkea muusta väestöstä (muutenkuin sen osalta, että rokotteen ottaneiden kuolleisuus on matalampaa myös muihin syihin, mutta se ei johdu sinällään rokotteista).

Suurin osa vakavistakin haittavaikutuksisa käden kipeyttä, kuumetta, päänsärkyä.

 

[renee]

-Sulkutoimet ylimitoittu

100% totta, etenkin globaalisti ajatellen. Suomessa on onneksi ollut suht maltilliset sulkutoimet, joten ei ole pahemmin tarvinnut ulista Toki muutamia ylilyöntejä.

Joissain köyhissä maissa kopioitiin ikääntyvien länsimaiden lockdown-villitystä ja vietiin ihan oikeasti ihmisiltä ruoka pöydästä.

 

[The Grenadier]

PCR testi havaitsee viruksen, sitä että onko henkilö tartuttava se ei havaitse, tällaista testiä ei olekaan.



Mitä "virallista totuutta" vastaan? Lääkärin joka ei ymmärrä oman alansa perusasioita, on ehkä syytäkin pelätä maineensa puolesta.


Mitkä sulkutoimet on ylimitoitettu ja miksi?


Rokotteita annettu miljardeja, teho vakavaa tautia vastaan erinomainen.



Rokotteiden osalta havaittuihin pieniinkin riskeihin on vastattu. Rokotteen saaneet eivät poikkea muusta väestöstä (muutenkuin sen osalta, että rokotteen ottaneiden kuolleisuus on matalampaa myös muihin syihin, mutta se ei johdu sinällään rokotteista).

Suurin osa vakavistakin haittavaikutuksisa käden kipeyttä, kuumetta, päänsärkyä.

Ei mulla ole mahdollisuutta alkaa vääntämään henkilökohtaisesti jokaisesta kohdasta mitä tuotte nyt eteen. Tarkoitus tosiaan tuoda näkökulma esiin jossa ilmiesesti ihan kovanluokan tiedemiestä ainakin ansioiden perusteella ottavat kantaa rajoituksien kovuuteen.

"
Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja"

Ukko toteaa että jos kuolleisuus alle 70-vuotiaiden joukossa on 0,05%, ja sulkutoimet ovat näin kovat. Näistä mielipiteistä en vielä osaa Antivax-juttuihin viivaa vetää.