Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Ei niitä voi suoraan laittaa valmiillekkaan osastoille, kun ne koronapotilaat pitää eristää ja vaativat isoja sänkyjä. En tiedä miten se homma hoidetaan. Varmaan muokataan vanhoista tai luodaan uusia. Loppuuko ne paikat, onkin se suuri kysymys.

Noissa PSSHP:n raporteissa näkyy ihan selkeästi, että noin 20% kapasiteetista on vielä vapaana, mutta täällä tietäjät tietää, että tilaa ei ole, eikä sen vertaa edes henkilökuntaa. Ennen tätä syksyä koronapotilaat eivät kuormittaneet kuin varmaan jotain 10% kokonaiskapasiteetista, niin se paikkojen täyttymisen huutelu oli kyllä ihan aiheetonta tuolloin. Ennemmin luotan virallisiin raportteihin kuin foorumilta kuultuun tietoon. Kai se 100% kapasiteetti on raportteihin laskettu huomioiden tilat, laitteet ja henkilökunta. Ei kai siinä muuten olisi mitään järkeä ilmoittaa jotain kapasiteettia prosentteina. Tai ei näissä touhuissa aina kyllä järkeä ole, joten kaikki on mahdollista. Kai tuokin pitäisi kyseenalaistaa.

edit. "vapaat paikat" on se sanamuoto, jolla tuo esitetään raporteissa.

Tuo ilmoitettu tehohoidon kapasiteetti on laskettu suunnilleen keskimääräisen tehohoitopotilaan tarpeiden mukaan. Asia ei ole mikään salaisuus ja siitä on kerrottu kyllä lähes jokaisessa tehohoidon tilanteesta kertovassa tiedotustilaisuudessa ja tässäkin ketjussa läpikäyty monesti. Sitä ei ole laskettu esimerkiksi 270 vakavan palovammapotilaan vaatiman hoidon mukaan saatikka 270 koronapotilaan (joita tulee toista vuotta jatkuvalla syötöllä.) hoidon mukaan jotka vaativat keskimäärin noin kolminkertaisen hoitoajan ja 2,5 kertaisen työntekijämäärän verrattuna _keskimääräiseen_ tehoihoitopotilaaseen. Tämän asian ei luulisi olevan mitenkään hankala käsittää mutta jostakin syystä tähän numeroon tartutaan jatkuvasti kun se sopii omaan agendaan.

 

[spengele]

Ranska tekee päätöksiä. Nyt se on helppoa, kun passi on nuijittu käyttöön, niin sen ehtojen muokkaaminen, kuten vaikkapa koko passin deaktivointi, käy käden käänteessä.

Ensin deaktivoidaan yli 65-vuotiaiden passit jos eivät ole hakeneet 3. piikkiä 7 kk kuluessa 2. piikistä. Samalla deaktivoidaan Janssenin rokotteen saaneet, jotka eivät ole hakeneet tehostetta 7kk kuluessa. Tammikuussa tulee voimaan myös 18-vuotiaille tuo 3. piikkiä koskeva ehto. Noin 400 000:lta ihmiseltä deaktivoidaan passit keskiviikkona.

Ihanan tehokasta ja mitkä mahdollisuudet (koronan torjuntaan) tämä järjestelmä antaakaan!

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Tuo ilmoitettu tehohoidon kapasiteetti on laskettu sunnilleen keskimääräisen tehohoitopotilaan tarpeiden mukaan. Asia ei ole mikään salaisuus ja siitä on kerrottu kyllä lähes jokaisessa tehohoidon tilanteesta kertovassa tiedotustilaisuudessa ja tässäkin ketjussa läpikäyty monesti. Sitä ei ole laskettu esimerkiksi 270 vakavan palovammapotilaan vaatiman hoidon mukaan saatikka 270 koronapotilaan (joita tulee toista vuotta jatkuvalla syötöllä.) hoidon mukaan jotka vaativat keskimäärin noin kolminkertaisen hoitoajan ja 2,5 kertaisen työntekijämäärän verrattuna _keskimääräiseen_ tehoihoitopotilaaseen. Tämän asian ei luulisi olevan mitenkään hankala käsittää mutta jostakin syystä tähän numeroon tartutaan jatkuvasti kun se sopii omaan agendaan.

Kirjoitin kyllä tuolla ylempänä, että koronapotilaille varatut paikat ovat eniten tiukoilla. Ei tässä mitään agendaa ole. Tehohoidossa on tilaa, eivätkä teho-osastot ole täynnä koronapotilaita.

 

[@Pauli]

Rajojen sulkeminen on jo myöhäistä, sillä omikron on jo Suomessa, todennäköisesti tällä hetkellä jo tasoissa deltan kanssa tai valtavariantti. Tällä hetkellä tehdään toimia jotka tähtäävät tartunta- ja potilastsunamin hillitsemiseen, juurikin esimerkiksi rokottamiseen panostamalla. Lisää uusia toimia tulee todennäköisesti lähes päivittäin vuoden loppuun saakka.
Kyllä, Saksassa delta tartunnat lähti nopeaan laskuun sen jälkeen kun työpaikat suljettiin, hoitajille määrättiin rokotuspakko, koronapassi otettiin käyttöön ravintoloissa ja muissa vapaa-ajan palveluissa ja julkisessa liikenteessä. Ei se tartuntojen ja sairaalaan päätyneiden lasku ole itsekseen tapahtunut. Tehtyjen toimien lista on pitkä, kun taas ihmisten muisti tuntuu nykyään olevan viikon pituinen.

edit: jos nyt joku ei muista, niin Saksan tarpeelliseksi katsomat koronarajoitukset olivat niin rajuja, että ne piti nuijia pikapikaa läpi Merkelin viimeisten virassolopäivien aikana, ettei uutta Liittokansleria tarvitse niiden vuoksi heti kivittää.

Rajojen sulkeminen ei enää taida auttaa kyllä, eipä sillä että tässä olisi 2 vuoden aikana siihen mitään hyvää rajoitusta saatukaan aikaan. Mutta tuo "lisää uusia toimia" on juuri sitä hörönlöröä millä on ainoastaan poliittinen ulottuvuus.

Kuten kirjoitettua, Saksassa tuli jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Suljettiinko siellä museot ja annettiin suositus välttää kirjastoja mutta muuten todettiin että ei pysty, eikä veny muihin toimenpiteisiin?
Vai tuliko siellä kerralla massiiviset toimenpiteet jotka tuottivat lähes välitöntä tulosta? Ihmisen muisti on tosiaan lyhyt kun halutaan vain nähdä tietystä kulmasta asioita.

Varmaan siitä ollaan samaa mieltä, että rajoitukset ovat tehonneet. Siitä ilmeisesti on erilaista näkemystä että auttaako se että huomenna kirjastot menee kiinni klo 16:30 ja ensi viikolla jo klo 16:00 pandemiaan ratkaisevalla tavalla.
Kyse on kai siitä, että nämä toimenpiteet ovat tehonneet Deltan kanssa, jos Omikron leviää massiivisesti tehokkaammin, auttaako etätyöt mitään jos palaveri on kauppakeskuksen kahvilassa?

 

[weetabix]

Kirjasto toki ei kuulu rajoitettavien listalle ja koronapassiakaan ei vaadita kun sellaiseen menet.

Ravintolarajoitukset varmaan on se seuraava teko, jos jotain lisärajoituksia passin ulkopuolella tulee. Toivotaan että sairaalakuormitus pysyy kohtuudessa eikä niitä tarvitse sen kummemmin ottaa käyttöön. Koronapassin laajempi käyttö on ihan paikallaan, koska tällä tavoitetaan aikuisia kohtuullisen hyvin (esim. harrastusten kohdalla). Riskin osalta sisäliikunta on muutenkin kohtuullisen korkealla riskitason osalta, joten niiltäkin osin rajoittaminen on perusteltua (eli ei mennä rokottaminen edellä vaan riskitaso edellä).

 

[Coax]

Rajojen sulkeminen ei enää taida auttaa kyllä, eipä sillä että tässä olisi 2 vuoden aikana siihen mitään hyvää rajoitusta saatukaan aikaan. Mutta tuo "lisää uusia toimia" on juuri sitä hörönlöröä millä on ainoastaan poliittinen ulottuvuus.

Kuten kirjoitettua, Saksassa tuli jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Suljettiinko siellä museot ja annettiin suositus välttää kirjastoja mutta muuten todettiin että ei pysty, eikä veny muihin toimenpiteisiin?
Vai tuliko siellä kerralla massiiviset toimenpiteet jotka tuottivat lähes välitöntä tulosta? Ihmisen muisti on tosiaan lyhyt kun halutaan vain nähdä tietystä kulmasta asioita.

Varmaan siitä ollaan samaa mieltä, että rajoitukset ovat tehonneet. Siitä ilmeisesti on erilaista näkemystä että auttaako se että huomenna kirjastot menee kiinni klo 16:30 ja ensi viikolla jo klo 16:00 pandemiaan ratkaisevalla tavalla.
Kyse on kai siitä, että nämä toimenpiteet ovat tehonneet Deltan kanssa, jos Omikron leviää massiivisesti tehokkaammin, auttaako etätyöt mitään jos palaveri on kauppakeskuksen kahvilassa?

Poliittisesta ulottuvuudesta (tai poliittisen uskottavuuden puutteesta tällä hetkellä) voidaan olla montaaa mieltä. Jos tuo omikronin leviäminen on niin nopeaa kuin on ennustettu, Suomessa toimet ovat kyllä jo melkoisen myöhässä. Pitäisi arvioida parin viikon/kuukauden päähän sairaalkuormaa ja sen kehittymistä siitä eteenpäin. Taisin jo aiemmin kirjoittaa 'hätäjarrun kiskaisemisesta sokkona'. Ei se silti tarkoita etteikö mitään kannattaisi tehdä. Nyt panostetaan rokotusten nopeuttamiseen ensimmäisenä kun rokotuskattavuus ja ajantasaisuus on tämänhetkisen tiedon mukaan eniten sairaalakuormaa lähiviikkoina/kuukausina rajoittava tekijä.

Tältä aamulta tuolta Britanniasta omikronin eturintamasta sellainen tieto, että raideliikenteen vuoroja peruutetaan jo ja postilaitos on vaikeuksissa suurten sairaspoissaolojen takia. Samaa ennustetaan tapahtuvan sairaanhoidon palveluissa (samaan aikaan kun niiden tarpeen ennustetaan kohoavan) ja muussakin liike-elämän ja busineksen toiminnassa. Vaikka omikron osoittautuisi lopulta miedoksi taudiksi se vie niin paljon ihmisiä lyhyellekkin sairaslomalle nopeasti yhtäaikaa että vaikeuksia on tiedossa. Tämä aivan sama tilanne tulee Suomessakin eteen lähiviikkoina.

Saksassa tehtiin nopeita massiivisia toimenpiteitä joilla saatiin deltan suhteen nopeita ei niin massiivisia tuloksia. Nyt on vuorossa paljon nopeammin leviävä variantti, toivottavasti se viimeinen. Minulle ainakin alkaisi jo korona riittämään. Keskustelu siitä sen sijaan jatkukoon.

edit: katsoin tänään ensimmäisten rokotteiden määriä marraskuun 1-15. ja joulukuun 1-15. päivä. Kasvua siinä oli 38%. Näköjään tiedotus tai joku muu on saanut ihmiset liikkeelle vihdoinkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos pitäisi veikata, että onko ravintolat auki uudenvuodenaattona, niin se on tällä hetkellä aika 50-50...

Tammikuusta sen sijaan voi tulla aika tipaton.

 

[Centteri]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

 

[krapu]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

Jos kyseessä on otettu pikatesti niin joku voi ehkä näin ilmaista. Jokatapauksessa kontrolliviivan pitäisi olla vahva ja alemman jos se on vähänkään erotettavissa / haalea pitäisi testiä ohjeen mukaisesti pitää positiivisena. Tällöin aika PCR-testiin samantien varmistukseen vielä. Jos kyseessä on PCR-testi niin eihän siinä ole kuin neg. tai pos / epäselvä jolloin näytteessä häikkää jolloin otetaan uusinta testi vielä.

Vielä, jos saa positiivisen pitäisi jäädä(edit: määrätään) eristykseen - ei karanteeniin.

 

[renee]

Samaan aikaan pitäisi varautua siihen että hetkellinen sairaalakuorma voi nousta korkeaksi, nyt olisi se kuuluisa viimeinen hetki tarkistaa onkohan happikoneita, lisähappea ja tilaa tarpeeksi jos kuorma osastoilla vaikka 5-kertaistuu Tammikuussa.

Tämä on se, mihin on kannattaa varautua, koska omikron näyttäisi leviävän kuin synti ja vaikka se aiheuttaisi miedompia oireita kuin aiemmat variantit, niin sairaalakuormitus on kovilla, vaikka vain 0,01% tartunnan saaneista joutuisi sairaalaan, kunhan tartuntamäärät ovat isoja. Lisäksi jos omikron tarttuu voimakkaasti, niin tuskinpa rajoituksilla siihen (leviämiseen) pahemmin voidaan vaikuttaa.

Mites sitten saadaan lisää henkilökuntaa töihin pahimpina ruuhkapiikkeinä? No esim. vaihtamalla lomia (viikkolepo/vuosiloma) työvuoroiksi 5 x normipalkalla, saattaa vapaaehtoisia löytyä. Ei pitäisi olla kustannuskysymys (valtiolle), puhutaan kuitenkin korkeintaan rajatusta määrästä lisätyötä rajattuna ajankohtana, Tarvitaan vain päätös, että tällaiset lisäkulut korvataan kunnille/sairaanhoitopiireille.

 

[Gespard]

Olikos se niin että on jo päätetty ennalta ettei pakkorokotuksia edes harkita? Tulee vaan tässä jojotuskaaoksessa mieleen, että luulisi aika monenkin mieli pian muuttuvan siitä kumpi on pienempi paha, vuosikymmeniä kestävä uutisointi rajoituksista, vai kerran kirpaiseva lainsäädännöllinen vääntö rokotuksista kaikille kyvykkäille.

 

[weetabix]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

No siis aiemmin syksyllä samassa lentopallossa treenasin kolme päivää ennen kuin pelitoveri sai positiivisen tuloksen. Tuossakaan ilman oireita ei edes täällä olisi ohjattu testiin, mutta kun oireita tuli niin käväisin testissä. Mitään seurantaa, karanteenia tms. soittelua ei itselleni altistumisen takia tullut vaan kyselin itse toimintaohjeita terveyskeskuksesta. Tämä siis Varsinais-suomessa.

Toki siis vaatii että on tuplarokotettu ja testikin tuli takaisin negatiivisena.

 

[@Pauli]

Mites sitten saadaan lisää henkilökuntaa töihin pahimpina ruuhkapiikkeinä? No esim. vaihtamalla lomia (viikkolepo/vuosiloma) työvuoroiksi 5 x normipalkalla, saattaa vapaaehtoisia löytyä. Ei pitäisi olla kustannuskysymys (valtiolle), puhutaan kuitenkin korkeintaan rajatusta määrästä lisätyötä rajattuna ajankohtana, Tarvitaan vain päätös, että tällaiset lisäkulut korvataan kunnille/sairaanhoitopiireille.

Vaikea ennustaa kummassa on silloin rauhallisempi tilanne, Ruotsissa vai Virossa, mutta lusikka kauniiseen käteen ja kyselyä onko tarvittaessa virka-apua saatavilla vaikka molemmista maista. Tai Tanskasta jos saavat rokotukset valmiiksi siihen mennessä.
Jos kysyy nyt niin voi sitten kesällä rähinöidä oikeudessa Tehyn ja Superin kanssa jostain sopimus abc rikkomuksesta tai ottaa osumaa gallupeissa kun ollaan sorsittu vaikka ja ketä. Äänestäjät voivat muuttaa mieltään ainoastaan jos säilyvät hengissä vaaleihin asti.
Tai sitten kovalla rahalla hoitajia hankkia kotimaasta.

Tällä siis selvä pesäero siihen, että on ok oikaista mutkia lainsäädännön ja asetusten kanssa jos menee aivan henkiinjäämiskamppailuksi sairaalakuorma, mutta ennaltaehkäiseviä uudenmaan sulkuja tai muita populistisia rajoituksia ei pidä ilman selkänojaa lähteä ampumaan.
Pakkorokotukset ovat vielä sellainen johon ei kai kukaan halua turvautua mutta ennemmin olen Googlen linjalla kuin kärsin tuubitohtoreiden harhojen luomista veronkorotuspaineista
Googlelta kova määräys: Jos rokotukset eivät ole kunnossa, palkkaa ei tule ja lopulta menee työpaikka

 

[IhmeellinenJuttu]

Hommaan ei auta se, että hoitajat on vetäneet rokoteasiasta herneen aika syvälle ja sen vuoksi on kiellossa mm ylityöt ja vuoronvaihdot. Ja tuo on ilmeisesti ollut ongelma jo pidempään, on vaan nyt koronan aikana kulminoitunut. Lääkäreillä ollut jo vuosia (jo ennen koronaa) käytännössä ollut pakko olla rokotteet kohdillaan, jos ei ole halunnut siirtoa muihin tehtäviin.

Älä viitsi levittää tällaista, missään ei ole mitään ylityö tai vaihtokieltoja voimassa rokotuksiin liittyen. Lääkärit ei yleensäkään tiedä hevonhelvettiä hoitajien työehdoista tai sopimuksista, joten heidän komenttinsa kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
Lääkäreitä ja hoitajia on vuosikaudet koskenut ihan samat lainsäädäntöön perustuvat vaatimukset tiettyjen rokotusten voimassaolosta, lääkäreillä ei ole mitään eriäviä lainsäädännöllisiä velvoitteita asiansuhteen. Ja työnantaja ei ole ennen koronarokotuspakkoa saanut myöskään lääkäreiden terveystietoja rokotusten suhteen mistään tietoonsa.

 

[Corle]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

Ainakin turun seudulla ilmoitus koululaisen karanteenista altistumisen takia tuli vasta kun karanteenia oli jäljellä enää 4 päivää. Eli ihan turhaa kun jäljitys on niin jäljessä. Tämä siis marraskuun puolella.

 

[Samat]

Älä viitsi levittää tällaista, missään ei ole mitään ylityö tai vaihtokieltoja voimassa rokotuksiin liittyen. Lääkärit ei yleensäkään tiedä hevonhelvettiä hoitajien työehdoista tai sopimuksista, joten heidän komenttinsa kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
Lääkäreitä ja hoitajia on vuosikaudet koskenut ihan samat lainsäädäntöön perustuvat vaatimukset tiettyjen rokotusten voimassaolosta, lääkäreillä ei ole mitään eriäviä lainsäädännöllisiä velvoitteita asiansuhteen. Ja työnantaja ei ole ennen koronarokotuspakkoa saanut myöskään lääkäreiden terveystietoja rokotusten suhteen mistään tietoonsa.

Ei ne niihin tietoihin tietenkään suoraan pääse käsiksi, mutta työntekijä sen tiedon toimittaa työnantajalle.

 

[Gespard]

Ainakin turun seudulla ilmoitus koululaisen karanteenista altistumisen takia tuli vasta kun karanteenia oli jäljellä enää 4 päivää. Eli ihan turhaa kun jäljitys on niin jäljessä. Tämä siis marraskuun puolella.

Kohta soittelee pataljoona koko Suomen karanteeniin kun kaikkihan me ollaan kohta altistuneita vähintään.

 

[spengele]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

 

[Centteri]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Koronavilkku on menneen talven juttu. Tuskin sitä kovin moni enää käyttää. Turhake lähinnä.

 

[pulatunnus]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Ymmärtääkseni ei tarkoilla koodeja pyytämättä.

Merkitystä olisi jos rokottamattomat ilmoittelisi ja rokottamattoma käyttäisi, muuten rokotukset johtaneet siihen että olisi lähinnä turhia hälyjä. (jos parametrit voisi säätää uhrin ja tarttuttajan mukaan niin ehkä sitten)

 

[D8088-2]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Vähän väliä saa lukea, että jengi ei käytä koronavilkkua enää "kun on rokotettu jo".

 

[Zezekärppänen]

En tiedä onko sillä loppujen lopuksi väliä. Tällä hetkellä (jos tartuntamäärät lähtevät nousuun kuten muualla) omikron humahtaa läpi kansasta sillä tahdilla että kolme rokotetta ei ehdi estämään leviämistä. Eli käytännössä se käy kansan kyllä läpi ja jos se pari rokotetta on alla ja riskiryhmillä kolme niin suoja voi olla hyvinkin pitkäikäinen.

Rokottamattomille tie on sitten kyllä todella kivinen.

No sikäli sillä on väliä, että jos käy niin että Omikron-tartunnat noudattaa sairastamisesta ja rokotuksista huolimatta sinikäyrää ja uusi epidemiahuippu ja uudet rajoitukset tulee aina x kuukauden välein.

 

[cman]

Mitä käyttämistä tuossa koronavilkussa edes on? Vai pitääkö sitä roplata niinku jotenki säännöllisesti. Senku asentaa ja unohtaa. Jos tuosta on jossakin apua niin why not?

 

[B12]

Mitä käyttämistä tuossa koronavilkussa edes on? Vai pitääkö sitä roplata niinku jotenki säännöllisesti. Senku asentaa ja unohtaa. Jos tuosta on jossakin apua niin why not?

Eikös se tartunnan saaneen tule syöttää siihen vilkkuun joku saamansa koodi? Muiden ei tarvitse eikä kuulukaan ”tehdä” mitään.

 

[Lucas]

Siinä ei kovin montaa päivää mene, että Suomessakin omikron tapauksia on se pari tuhatta vuorokaudessa. Kenties jo ennen vuoden vaihdetta.

 

[Zezekärppänen]

Varasin Keusoten alueella juuri 3. rokotusajan, jonka sain tammikuun loppuun eli vähän yli 5 kuukauden päähän edellisestä piikistä. Näytti olevan niiden kalenteri ihan täynnä vapaita aikoja, mutta eivät anna mahdollisuutta ottaa piikkia aikasemmin.

 

[weetabix]

Etelä-Afrikan tapauksessa saisi vaan piirtää ne tapausmäärätkin. Kovassa kasvussa ollaan joo verrattuna muihin variantteihin, mutta jos määrät ovat huipuista n. 50 osa (ihan puhdas veikkaus, ne tautihuiput olivat siellä aika kovia piikkejä) niin esim. määrien nousukäppyrät eri varianteilla kiinnostaisivat siitä niiden huippuhetkistä ja sairaalalukemat tietty myös. Eli lähinnä kiinnostaa kuinka paljon kovempaa vakavat tautitapaukset nousivat aiemmin kun kasvualusta oli vakaville tapauksille hedelmällisempi.

 

[Centteri]

Koronakapinaravintolan oikea syy paljastui lopulta, ei ollut koronapassi. Eli oli se mitä alusta asti uumoilin. Paska oli osunut tuulettimeen jo aiemmin.

Koronakapinaravintola jättiveloissa: koko irtaimisto myynnissä – ”Nyt huilataan”, sanoo omistaja

Turkulaisravintola Uljas kertoo sosiaalisessa mediassa, ettei se aio hetkeen jatkaa lainvastaista toimintaansa.

www.iltalehti.fi

 

[Zezekärppänen]

Etelä-Afrikan tapauksessa saisi vaan piirtää ne tapausmäärätkin. Kovassa kasvussa ollaan joo verrattuna muihin variantteihin, mutta jos määrät ovat huipuista n. 50 osa (ihan puhdas veikkaus, ne tautihuiput olivat siellä aika kovia piikkejä) niin esim. määrien nousukäppyrät eri varianteilla kiinnostaisivat siitä niiden huippuhetkistä ja sairaalalukemat tietty myös. Eli lähinnä kiinnostaa kuinka paljon kovempaa vakavat tautitapaukset nousivat aiemmin kun kasvualusta oli vakaville tapauksille hedelmällisempi.

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kyllä ne tapausmäärätkin on nyt tosi kovia siellä. Kuolintilastot sen sijaan ei.

 

[Coax]

Etelä-Afrikan tapauksessa saisi vaan piirtää ne tapausmäärätkin. Kovassa kasvussa ollaan joo verrattuna muihin variantteihin, mutta jos määrät ovat huipuista n. 50 osa (ihan puhdas veikkaus, ne tautihuiput olivat siellä aika kovia piikkejä) niin esim. määrien nousukäppyrät eri varianteilla kiinnostaisivat siitä niiden huippuhetkistä ja sairaalalukemat tietty myös. Eli lähinnä kiinnostaa kuinka paljon kovempaa vakavat tautitapaukset nousivat aiemmin kun kasvualusta oli vakaville tapauksille hedelmällisempi.

Etelä-Afrikassa on menty tänään (26976) ohi vanhasta päivittäisestä (26400) ennätyksestä joka oli viime kesältä. Tosin päivittäiset ilmoitetut tartunnat heittelee niin paljon että järkevämmäksi olen nähnyt 7 päivän keskiarvon seuraamisen. Sairaalaan sisäänottojen vikkottaiset määrät ja kuolemat on tänään päivitetty viimeviikon osalta. Sulkeissa kuluva viikko. Kuolemien osalta ei oikein pysty sanomaan mitään arviota aiempaan verrattuna (muutakuin että kaksinkertaistuvat viikoittain) kun omikronin tapauksessa tartuntojen kasvu on ollut niin nopeaa (tai aiempien varianttien kohdalla niin hidasta). Tänään sairaaloissa on 7340 koronapotilasta.

sisäänotot sairaalaan	570	703	1389	3878	7103	(2726)
kuolleet	81	73	56	104	220	(138)
viikko	45	46	47	48	49	(50)

 

[Lucas]

Etelä-Afrikan tapauksessa saisi vaan piirtää ne tapausmäärätkin. Kovassa kasvussa ollaan joo verrattuna muihin variantteihin, mutta jos määrät ovat huipuista n. 50 osa (ihan puhdas veikkaus, ne tautihuiput olivat siellä aika kovia piikkejä) niin esim. määrien nousukäppyrät eri varianteilla kiinnostaisivat siitä niiden huippuhetkistä ja sairaalalukemat tietty myös. Eli lähinnä kiinnostaa kuinka paljon kovempaa vakavat tautitapaukset nousivat aiemmin kun kasvualusta oli vakaville tapauksille hedelmällisempi.

Tuohan kertoo vain siitä leviämisvauhdissa. Se on karkeasti tuplaten herkemmin tarttuva kuin delta-variantti.

Jos tuo käyrästö totetuu Suomessa, niin joulukuun lopussa tai tammikuun ensimmäisen viikon jälkeen Suomessa alkaa olla pari tuhatta omikron-tartuntaa vuorokaudessa. (Eli samat tartuntamäärät sitä kuin nyt 15. joulukuuta 2021 on delta-variantin tartuntoja.) Siitä noin 17 vuorokautta eteenpäin, niin Suomessa omikron tartuntoja on yli sata tuhatta vuorokaudessa. Eli viisi kymmentä kertaa enemmän kuin tällä hetkellä delta-variantin tartuntoja.

En tiedä missä vaihessa Suomessa maan hallitus ymmärtää vetää hätäjarrua. Olisi suotavaa, että esimerkiksi koulut siirrettäisiin tämän viikon jälkeen joululomille tai muutaman päivän ajaksi etäopetukseen ennen joululomia. Sitten on lukuisia muita sulkutoimenpiteitä, jotka pitäisi toteuttaa heti eikä vasta viikon parin päästä. Eksponentiaalinen se kasvuvauhti, niin siinä jokainen päivä merkitsee todella paljon sen suhteen miten nopeasti tartuntakäyrät raketoivat ylöspäin ja miten ylös ne kohoavat.

Sen verran hanakasti omikron-tarttuu, että lienee aika tavalla mahdotonta estää se ettei omikron-virus kohtaa jokaista suomalaista ennen kesää. Joko rokotettuna tai ilman rokotteita. Sulkutoimilla saataisiin nyt muutama viikko lisää aikaa jakaa toisia ja kolmansia rokotteita ja rokottaa 5-12-vuotiaat lapset.

 

[WayLoo]

Mitä muuten on tapahtunut lääkkeelle jonka piti vähentää teho-osastoreissuja(?) 70% tjsp.?

Britanniastako oli lähtösin, onko kyseinen lääke käytössä myös suomessa? Muistaakseni joku pilleri

 

[Zalskin]

Pfizerilta on tulossa seuraava hittituote jopa "90% suoja efficacy in preventing hospitalizations and deaths in high-risk patients." Pfizer says Covid-19 pill near 90% effective in final analysis

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerilta on tulossa seuraava hittituote jopa 90% suoja Pfizer says Covid-19 pill near 90% effective in final analysis

Ei se ole mikään ennalta-ehkäisevä "suoja" vaan lääke, jolla hoidetaan koronatautia.

 

[WayLoo]

Ennemmin kai sitä itse tautia sit hoitaa entä rokotteita ottaa jatkuvalla syötöllä jotka varsinaisesti edes toimi kovin kaksisesti...

 

[Samat]

Ennemmin kai sitä itse tautia sit hoitaa entä rokotteita ottaa jatkuvalla syötöllä jotka varsinaisesti edes toimi kovin kaksisesti...

Tuo lääke on luultavasti huomattavasti kalliimpi kuin rokote, mutta yhdessä rokotteen kanssa pudottaisi sairaalakuormitusta vielä lisää. Toki tuo lääkekin vaatii sen testauksen, kun se kuuri pitäisi aloittaa heti, kun se tartunta on todettu.

Edit. Ja tuo rokotteiden toimivuus on todettu useissa testeissä, ja käytännössä. Ja tuo on täällä jo miljoonaan kertaan käyty läpi.

 

[Lucas]

Tuo lääke on luultavasti huomattavasti kalliimpi kuin rokote, mutta yhdessä rokotteen kanssa pudottaisi sairaalakuormitusta vielä lisää. Toki tuo lääkekin vaatii sen testauksen, kun se kuuri pitäisi aloittaa heti, kun se tartunta on todettu.

Veroton hinta taisi olla noin 500 US dollaria lääkekuurille kun niitä lääkkeitä ostaa muutamalla miljardilla dollarilla kerralla.

 

[Kizmo]

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kyllä ne tapausmäärätkin on nyt tosi kovia siellä. Kuolintilastot sen sijaan ei.

Kuolemat tulee 2-4 viikkoa perässä tartunnan toteamisesta.

 

[spengele]

Etelä-Afrikan tilanteesta:

Spoileri

Laitoin spoileriin, kun tulikin isompi kuva. (Huom. eivät ala samasta viikosta nuo kuolemat ja sairaalapotilaat.)

Tässä vielä linkki. Tuottavat hyvää dataa: NATIONAL COVID-19 DAILY REPORT - NICD

 

[wemmi]

Eikös se tartunnan saaneen tule syöttää siihen vilkkuun joku saamansa koodi? Muiden ei tarvitse eikä kuulukaan ”tehdä” mitään.

Annetaanko näitä koodeja joillekin? Lähipiirissä ollut 6 positiivista ja kellekään heistä ei mitään koodeja ole kyllä annettu.

 

[WayLoo]

Veroton hinta taisi olla noin 500 US dollaria lääkekuurille kun niitä lääkkeitä ostaa muutamalla miljardilla dollarilla kerralla.

Okei joo onse kallis rokotuksiin vrt.

Ja siis joo toimlihan rokote kyllä vaikkei tautia estäkkään. Sitkiä on perkele

 

[spengele]

Kuolemat tulee 2-4 viikkoa perässä tartunnan toteamisesta.

Koitin saada mahdollisimman tarkkaan viikon välin katkoviivoihin. Käyrien nousu on kyllä aikaisemmin Etelä-Afrikan kohdalla alkanut hyvin samanaikaisesti. Viimeisimmät käyrien kasvut poikkeavat selkeästi edellisistä. Saas nähdä mihin kehittyy.

Spoileri: Cases vs Deaths South Africa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennemmin kai sitä itse tautia sit hoitaa entä rokotteita ottaa jatkuvalla syötöllä jotka varsinaisesti edes toimi kovin kaksisesti...

Rokotteethan toimivat yllättävän hyvin, ottaen huomioon, että rokotteet on kehitetty kaksi vuotta sitten alkuperäistä Wuhanin virusta ehkäisemään... Jos kolmas rokote antaa noin 70-75% suojan oireelliselta omikronilta, niin sehän on oikein hyvä tulos. Harmi vaan, että teho hiipuu aika nopeasti.

Noi uudet lääkkeethän olisi tosi hyvä lisä, jos niitä olisi saatavilla mielin määrin ja järkevään hintaan. Siis että tyyliin jokainen vähänkin pipi voisi niitä helposti hommata. Yhteiskunta voitaisiin pitää täysin auki eikä olisi enää mitään ongelmia, jos erittäin tehokas lääke olisi kaikkien käytettävissä. Se on aika harmillista, että näitä tuskin kuitenkaan saadaan kovin laajaan käyttöön.

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotteethan toimivat yllättävän hyvin, ottaen huomioon, että rokotteet on kehitetty kaksi vuotta sitten alkuperäistä Wuhanin virusta ehkäisemään... Jos kolmas rokote antaa noin 70-75% suojan oireelliselta omikronilta, niin sehän on oikein hyvä tulos. Harmi vaan, että teho hiipuu aika nopeasti.

"Yllättävän hyvin" on hyvin subjektiivista. Itse olin pettynyt tehoon erityisesti tartuntojen ehkäisyssä jo heti kun kolmannen faasin testit olivat päättyneet, eikä ajatus siitä, että yhteen pintaproteiiniin pohjautuvan rokotteen teho tulee pintaproteiinin mutaatioiden myötä laskemaan, tuntunut missään vaiheessa niin kaukaiselta oletukselta, että sen perusteella pitäisi heittää kaikki paukut juuri tähän tuoteportfolioon.

Nuo prosentit ovat pelkkää tilastotiedettä, eikä kenenkään tule tuudittautua siihen, että otettuaan n-määrän piikkejä, on jonkin täsmällisen prosenttiosuuden verran paremmassa suojassa. Henkilökohtaiseen riskiin vaikuttaa edelleen eniten aika edellisestä pistoksesta, ikä, ja paino.

 

[rakotti]

"Yllättävän hyvin" on hyvin subjektiivista. Itse olin pettynyt jo tehoon erityisesti tartuntojen ehkäisyssä jo heti kun viralliset testit olivat päättyneet, eikä ajatus siitä, että yhteen pintaproteiiniin pohjautuvan rokotteen teho tulee pintaproteiinin mutaatioiden myötä laskemaan, tuntunut missään vaiheessa niin kaukaiselta oletukselta, että sen perusteella pitäisi heittää kaikki paukut juuri tähän tuoteportfolioon.

Nuo prosentit on pelkkää tilastotiedettä, eikä kenenkään tule tuudittautua siihen, että otettuaan n-määrän piikkejä, on jonkin täsmällisen prosenttiosuuden verran paremmmassa suojassa. Henkilökohtaiseen riskiin vaikuttaa edelleen eniten aika edellisestä pistoksesta, ikä, ja paino.

Sulle ei semmonen 94% teho riittänyt? Melko korkealla on ollut rima sitten

 

[David ":DA" Imodium]

Sulle ei semmonen 94% teho riittänyt? Melko korkealla on ollut rima sitten

94 % teho tartuntojen ehkäisyssä olisi ollut maailmanennätys. Todellakin olisi kelvannut.

 

[rakotti]

94 % teho tartuntojen ehkäisyssä olisi ollut maailmanennätys. Todellakin olisi kelvannut.

Mutta juurihan sanoit, että olit pettynyt virallisten testien päättyessä. Ja tuohan oli se teho alkuperäistä kantaa vastaan

 

[Samat]

En tiedä oliko jo täällä. Tutkimuksen mukaan Omikron kasvaa 70 kertaa nopeammin keuhkoputken soluissa Deltaan verrattuna, ja 10 kertaa hitaammin keuhkojen soluissa verrattuna alkuperäiseen covidiin. Tämä saattaisi olla yksi syy, mikä selittää erittäin nopeaa leviämistä mutta lievempiä oireita. Mutta myös Delta oli kasvanut huonommin itse keuhkojen soluissa, joten pelkästään sen perusteella ei voi päätellä vakavuutta. Tuota tutkimusta ei ole vielä vertaisarviotu. Tuo viruksen lisääntymisnopeus yhdistettynä heikompaan immuuni vasteeseen rokotteilta ja aiemmin sairastetulta koronalta, niin ei ihme että tuo leviää niin ärhäkästi.

Omicron found to grow 70 times faster than Delta in bronchial tissue | Coronavirus | The Guardian

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta juurihan sanoit, että olit pettynyt virallisten testien päättyessä. Ja tuohan oli se teho alkuperäistä kantaa vastaan

Eikä ollut. Tuo oli väitetty teho oireellista tautia vastaan, joka laski heti kun massarokotukset aloitettiin. Ylipäätään oli todella väärin markkinoida tuotetta sillä oletuksella, ettei mutaatioita tapahtuisi. Mikään "uusi variantti" ei ole sellainen selitys, jota eivät virologian asiantuntijat olisivat osanneet etukäteen ennakoida.

Nämä prosenttiargumentit ovat samaa luokkaa kuin "tällä shampoolla jopa 98 % tuuheammat hiukset". Ei herätä minussa mitään muuta kuin myötähäpeää niitä toistavien osalta.

...

E: Ja ennen kuin joku heittää antivaxx-kortin pöytään, niin teho vakavien tautimuotojen ehkäisyssä näyttää tämän viruksen osalta olevan hyvin vahva. Harmi, että joudun tämän joka kerta erikseen mainitsemaan.

 

[rakotti]

Eikä ollut. Tuo oli väitetty teho oireellista tautia vastaan, joka laski heti kun massarokotukset aloitettiin. Ylipäätään oli todella väärin markkinoida tuotetta sillä oletuksella, ettei mutaatioita tapahtuisi. Mikään "uusi variantti" ei ole sellainen selitys, jota eivät virologian asiantuntijat olisivat osanneet etukäteen ennakoida.

Nämä prosenttiargumentit ovat samaa luokkaa kuin "tällä shampoolla jopa 98 % tuuheammat hiukset". Ei herätä minussa mitään muuta kuin myötähäpeää niitä toistavien osalta.

...

E: Ja ennen kuin joku heittää antivaxx-kortin pöytään, niin teho vakavien tautimuotojen ehkäisyssä näyttää tämän viruksen osalta olevan hyvin vahva. Harmi, että joudun tämän joka kerta erikseen mainitsemaan.

Se oli teho mikä saatiin faasi 3 testien perusteella. En ehkä ihan kutsuisi sitä väitetyksi tehoksi. Sieltähän ne voi käydä itse lukemassa. Ja miten ihmeessä kukaan pystyisi ennustamaan tulevaa? Puhut kyllä ihan höpöjä.

 

[David ":DA" Imodium]

Se oli teho mikä saatiin faasi 3 testien perusteella. En ehkä ihan kutsuisi sitä väitetyksi tehoksi. Sieltähän ne voi käydä itse lukemassa. Ja miten ihmeessä kukaan pystyisi ennustamaan tulevaa? Puhut kyllä ihan höpöjä.

Viruksille on tyypillistä, että pyrkivät muuntumaan. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja nähdäkseen, että niin tulee tapahtumaan. Erityisesti hengitysteitse leviävät virukset ovat omiaan endeemiselle leviämiselle, eikä niitä vastaan ole tähän päivään mennessä onnistuttu kehittämään rokotetta, jonka myötä ongelma poistuisi. Siinä ei ole onnistuttu myöskään koronavirusten osalta. Ottamalla rokotteen, suojaat itseäsi vakavalta tautimuodolta, mutta epidemiologisesti ajatellen merkitys on edelleen kaikkea muuta kuin konklusiivinen.

"Sieltä voi itse käydä lukemassa"... Aikamoista. Edes rokotteita tarjoavat yritykset eivät enää seiso tuolloisten prosenttien takana.