Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Siinä on vaan kovin rajallinen voimassaoloaika. Huomattava osa on jo nyt mennyt vanhaksi, osa ennen kuin koko passi tuli käyttöön.

Toki rokotteella hankittu statuskin lienee tilapäinen ja passishown aikana voi joutua muutaman ruiskeen hakemaan tämän ylläpitämiseksi. Silti vielä nyt toistaiseksi voimassa olevasta passista on nytkin paljon enemmän hyötyä kuin esimerkiksi lokakuussa vanhentuneesta passista.

Mulla on passi voimassa toukokuu 2022 asti, että katsotaan sitten uudestaan...

 

[weetabix]

Sehän tuossa vähän on, että ei ole olemassa mitään hopealuotia jolla kuka vaan voi vakavan taudin väistää. No okei, rokote on aika lähellä tuota (ja selkeästi paras ratkaisu mikä meillä on) mutta senkin kanssa saattaa tarvita muuta.

Kun huippu-urheilija voi olla kuukausia ja taas kuukausia sivuissa ja mennä koko kausi surkeasti kun palautuminen kestää ja kestää (esim. Ristolainen lätkässä). Sitten voi olla täysin oireeton pientä kurkkukipua lukuunottamatta (Ella Junnila korkeushyppääjä).

Tautia vastaan kun kroppa voi käydä monella tapaa ja tietty altistumisen määräkin vaihtelee kovasti. Toisilla immuunivaste voi ampua heti kovilla ja kroppa on tosi kovilla kun vastustuskyky itsessään aiheuttaa ongelmia. Toisilla taas kroppa ei pysty laittamaan hanttiin riittävästi ja käy siksi huonosti.

Varmaan tuota selvitetään, mutta vaikeaahan se on kun kyse ei varmasti ole yhdestä tietystä ominaisuudesta ja/tai geenistä vaan jostain sopivasta ja altistavasta yhdistelmästä joista osa on todennäköisesti sellaista josta ei ole tietoa kerätty ko. henkilöiden kohdalla.

Riskitekijöistä ne selkeimmät on helpoimmat löytää, mutta jää vielä aika paljon noiden selkeimpien ulkopuolelle.

Helpompi heittää vähintään kakkonen jos noppa on d18 (rokote) tms. kuin jos se on normaali d6.

 

[Jurppii]

Se on kyllä mielenkiintoista, miten näissä keskusteluissa aina nousee esille ihmiset, joiden ei tarvitse tehdä mitään eikä mennä mihinkään. Eivät he ole ongelma. Jos pysyttelee kotosalla, hoitaa luultavasti oman osansa "itseasetettujen rajoitusten" muodossa. Jos siis elää elämää, jossa ei tartte esim. edes naapurimaahan matkustaa.

 

[Kautium]

...mutta jokinhan ihmiset ajaa itsetuhoiseen käytökseen oli sitten kyseessä alkoholi, tupakka tai ylipaino

Tai loton pelaaminen jättämällä tarjotut rokotteet ottamatta periaatteellisista syistä.

 

[Tonnin Seteli]

Lähtökohtaisesti ajattelen, että kaikelle on syynsä. Syy johtaa seuraukseen. Seurauksen perusteella syyn tutkiminen on joskus mahdotonta. Pohdin, että onnistuvatkohan selvittämään, mikä todellisuudessa johtaa vakavaan tautimuotoon. Olen melko varma, että tekevät kovasti töitä sen selvittämiseksi. Mutta koska ihminen on olentona äärimmäisen monimutkainen, niin syytä ei välttämättä pystytä koskaan osoittamaan. En usko että ihmisen puolustusvoimat häviää sökössä covidia vastaan, vaan siellä on ihan oikea syy.

Juuri niinhän vakava sairastuminen toimii, että kroppa häviää sökössä. Keuhkosyöpä yleensä johtuu tupakoinnista, mutta moni on sairastunut ilman passiivistakaan röökinsavua eivätkä kaikki korsteenit sairastu koskaan. Akuutti haimatulehdus tulee tavallisesti rajusta juopottelusta, mutta mitään varmaa reseptiä sellaisen dokaamiseksi ei ole. Eikä siihenkään ole oletusarvoisesti mitään erillistä syytä, että juuri tiettyyn kohtaan iholla kehittyy syöpä. Ei sen kohdan tarvitse olla usein palanut tai altistunut jollekin myrkylle.

Vastaavasti ei liene selvitettävissä tarkka kaava siihen, milloin koronatauti perkelöityy keuhkoissa ja milloin ei. Heitetään nyt vielä vertauksena parasetamolin yliannostus. Ei voida varmuudella ennustaa, kuinka suuri annos aiheuttaa vakavan maksavaurion. Voi jopa käydä niin, että sama määrä tappaa yhden ja toinen selviää ilman pysyvää haittaa hoitamatta.

 

[Dr. Who]

Tai loton pelaaminen jättämällä tarjotut rokotteet ottamatta periaatteellisista syistä.

Ei ole mitään periaattelisia syitä on vain kokemus siitä että jokaista nuhaa varten ei tarvitse rokotteita ottaa ja silti niitä ei tule sairastaneeksi tai jos vaikka sairastaa niin se flunssa ei ole kuolemaksi, päinvastoin nyt elimistöllä on luontainen vastustuskyky koronaa vastaan.

 

[weetabix]

Kyseessä ei ole kevyt flunssa tai edes influenssa, vaan kansainvälinen pandemiatilanne. Tällöin esiintyvyys ja riskit ovat ihan jotain muuta kun taudille vastustuskykyisiä ei ole käytännössä yhtään ilman rokotteita ja rokotteidenkin kanssa vastustuskyky on sen verran vajaata että sillä ei pystytä estämään leviämistä kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Esim. influenssarokotuksien idea työikäiselle on juuri saada influenssan leviämistä vähennettyä riittävästi että ne riskiryhmäläiset kohtaavat pienemmän tautikuorman. Toki estää myös vakavia tapauksia työikäisillä, mutta siinäkin hyödyt ovat moninaisia.

Jännästi luontainen vastustuskyky on muka jotain mukavaa, jonka vaan saa näppärästi. Ei, kyllä se sairastaminen on aina perseestä ja jos tauti on suhteessa vaarallisempi niin sitä enemmän perseestä se on. Usein toki ko. samat ihmiset syövät iloisesti D -vitamiinia purkista eikä siinä kohtaa se luontainen ole niin justiinsa.

Toki Omicronissa on vielä sekin, että tosiaan brittien tutkimuksissa vasta-ainetasot eivät nousseet kuin yksittäisellä aikaisemmin taudin muilla varianteilla saaneilla siitä kahdestakymmenestä, eli "luontainen vastustuskyky" on siinäkin mielessä aika mielenkiintoinen käsite kun "synteettinen vastustuskyky" oli ko. tutkimuksessa parempi (eli vasta-ainetasot olivat korkeammalla rokotteella kuin aikaisemman variantin sairastamalla).

 

[pulatunnus]

on vain kokemus siitä

Nykyaikana kun on muutakin tietoa, niin hyvin rohkeaa tehdä näistä päätöksi kokemus fiiliksellä.

Kokemuksesta syntynyt tunne voi olla vahva, mikä voi tietenkin vaikeuttaa.

 

[renee]

Sitä kyllä ihmettelen että riskiryhmäläiset ei piikkiä meinaa hakea, mutta jokinhan ihmiset ajaa itsetuhoiseen käytökseen oli sitten kyseessä alkoholi, tupakka tai ylipaino

Päihteiden käyttöön ajaa positiivinen vaste erityisesti alussa ja riippuvuus sitten loppuvaiheessa. Lihomista taas voi pitää jopa täysin normaalina, koska ihmisen elimistö ei ole suunniteltu siihen, että ruokaa on nykyään ylimäärin tarjolla, eli periaatteessa kaikki ihmiset joutuvat jossain elämänsä vaiheessa ponnistelemaan sen puolesta, etteivät lihoisi (rajoittamalla tarkoituksella syömistään ja/tai lisäämällä tarkoituksellisesti liikuntaa).

Rokotteen ottamatta jättämisen syyt ovat vähän erilaiset,

 

[Paapaa]

jokaista nuhaa varten ei tarvitse rokotteita ottaa

Ei kukaan ota rokotetta nuhan takia. Vaan siksi, että korona tai influenssa voi pahimmillaan laittaa terveenkin ihmisen teholle. Korona vielä influenssaa helpommin. Rokote on ilmainen ja turvallinen vakuutus tuota vastaan. Nuhaa varten sitä ei oteta.

 

[hkultala]

Ei kukaan ota rokotetta nuhan takia. Vaan siksi, että korona tai influenssa voi pahimmillaan laittaa terveenkin ihmisen teholle. Korona vielä influenssaa helpommin. Rokote on ilmainen ja turvallinen vakuutus tuota vastaan. Nuhaa varten sitä ei oteta.

Juu.

Itse aloin ottaa influenssarokotetta sen jälkeen kun viikon makasin influenssan seurauksena sängynpohjalla korkeassa kuumeessa. Ei ollut kivaa, eikä ollut työnantantajankaan kannalta kovin hyödyllistä ajankäyttöä tuo sairaslomani.

Tosin nyt korona-aikana jäänyt taas influenssapiikki ottamatta kun koronarajoitukset on toisaalta pysäyttäneet influenssankin leviämisen ja toisaalta kun vaihdoin työpaikkaa ja siirryin etätöihin, nyt tarvisi nähdä enemmän vaivaa sen influenssapiikin hakemseen, aiempi työpaikka järjesti influenssarokotuksia jopa samassa talossa missä oma työhuoneeni oli.

 

[Dr. Who]

Turha näitä jossitella, kuka vain voi kuolla vaikka auton alle vaikka kuinka katsoisi ennen kuin lähtee katua ylittämään.

Minä en puhu muiden puolesta, vaan ihan omasta puolestani, omasta kokemuksestani ja ainakaan itselle en näe mitään syytä ottaa rokotetta ja koronapassi kun ei mun elämään vaikuta mitenkään (voin harrastaa ja liikkua kuten aina) niin se ei ole pakollinen itselleni, toki nythän sen sain kun korona on sairastettu niin katsotaan 6kk kuluttua uudestaan.

 

[Paapaa]

Turha näitä jossitella

Kyllä niitä kannattaa jossitella. Samoin kuin muitakin elämän epävarmoja riskejä. Oli kyse sitten turvavyön tai kortsun käyttämisestä, kotivakuutuksen ottamisesta tai vaikka palohälyttimen asentamisesta. Tosin sillä erolla, että rokote ei maksa (suoraan) eikä siitä ole haittaa suurimmalle osalle väestöstä. Noista muista on sentään myös haittaa tai hinta. Rokotteen boonus että siitä on hyötyä myös kaikille muille. Ei vain itselle. Eli se on epäitsekkään valinta.

 

[weetabix]

Itse taas olen rokotteet jo aikapäiviä sitten ottanut ja lapsille mahdollisuuksien mukaan tietty myös. Ihan pelkästään sen takia, että leviämisen hidastaminen ja tietty itsensä ja läheisten suojaaminen on ne tärkeimmät. Maksanhan paloturvasta ja monia muitakin maksuja vaikka niitä todennäköisesti en koskaan tule tarvitsemaankaan.

Passia olen näyttänyt nyt kolme kertaa ja tälle viikolle kiristyivät rajoitukset sen verran että paikallisesti koskevat myös vakituisia sisäliikuntavuoroja. Eli jatkossa palloiluun mennessä järjestävän tahon pitää huolehtia tarkistamalla että koronapassit ovat kunnossa yli 16 vuotiailla.

 

[lmu2002]

Kyseessä ei ole kevyt flunssa tai edes influenssa, vaan kansainvälinen pandemiatilanne. Tällöin esiintyvyys ja riskit ovat ihan jotain muuta kun taudille vastustuskykyisiä ei ole käytännössä yhtään ilman rokotteita ja rokotteidenkin kanssa vastustuskyky on sen verran vajaata että sillä ei pystytä estämään leviämistä kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Toki Omicronissa on vielä sekin, että tosiaan brittien tutkimuksissa vasta-ainetasot eivät nousseet kuin yksittäisellä aikaisemmin taudin muilla varianteilla saaneilla siitä kahdestakymmenestä, eli "luontainen vastustuskyky" on siinäkin mielessä aika mielenkiintoinen käsite kun "synteettinen vastustuskyky" oli ko. tutkimuksessa parempi (eli vasta-ainetasot olivat korkeammalla rokotteella kuin aikaisemman variantin sairastamalla).

Tämä onkin mielenkiintoinen pointti. Luulisi että jonkinmoinen prosentti on immuuneja covidille, jos tähän siis lasketaan täysin oireettomat tartunnat. Onko sitten olemassa kokonaan immuuneja joihin ei tartu vaikka ämpärillä kaataisi? Ehkä jossain tulevaisuudessa nuo ryhmät voisi olla tarkemman tutkimuksen kohteena.

 

[Hutuldur]

Irlannissa tänään:
"The HSE said that to maximise all Covid-19 vaccines, all of its vaccination centres will primarily use Moderna for booster doses for people aged 30 and older in the coming weeks."

Tuohan sattui mukavasti, kun on 2x Pfizer alla. Optimoivat rokotteet pyytämättä, niin sama se extra 1-2% tehoa ottaa

 

[ronsulaattori]

Omikroni- viruksen myötä tartunnan tullee saamaan lähes kaikki suomessa asuvat. Rokote estää edelleen sairastumasta siihen vakavaan muotoon sekä sairaalaan joutumisen pl ehkä vanhukset sekä huonon immuunivasteen omaavat.

Rokottamattomalla on ihan lottoa, sairastuuko vakavaan muotoon vai ei. Itse en uskaltaisi jättää sellaista lottokuponkia sisään. Otan kolmannen rokotteen heti kun se on saatavilla ensi vuoden alkuun.

200000 sairastaneesta 1700 ollut teholla. Keski-ikä liki 60v. Ylipaino ja ja perussairaudet nostaa riskiä.

 

[ojisama]

200000 sairastaneesta 1700 ollut teholla. Keski-ikä liki 60v. Ylipaino ja ja perussairaudet nostaa riskiä.

Oletko viettänyt paljonkin aikaa sairaalassa, jos vain teho-osaston näet syynä ottaa rokotteen? Vain enemmän tai vähemmän pysyvillä vammoilla on merkitystä?

 

[ronsulaattori]

Oletko viettänyt paljonkin aikaa sairaalassa, jos vain teho-osaston näet syynä ottaa rokotteen? Vain enemmän tai vähemmän pysyvillä vammoilla on merkitystä?

Jos iltapäivälehtien klikkki ”pysyviä” vammoja tarkoitat, niin ei ei vaikuta suuntaan tai toiseen. Eikä myös kuuluisan Tesla Jonin pitkäkestoinen 42 eri oireen tauti pelota. Enemmä huolettaa mielenterveysongelmat mitä ne saa aikaan!

 

[ojisama]

Jos iltapäivälehtien klikkki ”pysyviä” vammoja tarkoitat, niin ei ei vaikuta suuntaan tai toiseen. Eikä myös kuuluisan Tesla Jonin pitkäkestoinen 42 eri oireen tauti pelota. Enemmä huolettaa mielenterveysongelmat mitä ne saa aikaan!

Tarkoitin sitä, että teholta ei yleensä poistuta terveenä.

 

[persu]

Oletko viettänyt paljonkin aikaa sairaalassa, jos vain teho-osaston näet syynä ottaa rokotteen? Vain enemmän tai vähemmän pysyvillä vammoilla on merkitystä?

+ perusterve ihminen voi vielä kotona pärjätessäänkin olla aivan helkkarin kipeänä, sellaisena että vessakäynnit tehdään konttaamalla. Sekä koronasta että vaikka influenssasta.

 

[vesas]

+ perusterve ihminen voi vielä kotona pärjätessäänkin olla aivan helkkarin kipeänä, sellaisena että vessakäynnit tehdään konttaamalla. Sekä koronasta että vaikka influenssasta.

Koronan osalta myös ne lievänkin sairastamisen jälkitaudit on laajalti tuntemattomia. Noita on tutkittu vähän. Esim. lapsilta on löydetty hälyttävissä määrin MIS-C tapauksia vaikka tauti oli jopa oireeton. Aikuisilla sitten tietysti erilaiset verenhyytymihäiriöt, aivoverenvuoto riskit ja ne veritulpat etenkin nuorilla miehillä. Sairaudesta hermostolle aiheutuvat pitkäaikaisseuraamukset on myös vielä avoinna. Näistä piilevistä, pitkäaikaisista hermostovaurioista löytyy runsaasti alustavia papereita mutta kaikissa todetaan että tarvitaan vuosien seurantaa. Keuhkojen osalta sairastettu korona altistaa mm. sienisairauksille, pahin lienee Intiassa yleistynyt "mustasieni".

Ainoa tapa pienentää näitä jälkisairauksien riskiä on ottaa se rokote.

Niihin perusflunssiin verrattuna korona kun on monielinsairaus, eli virus leviää vähän joka elimeen. Perusflunssa kun pysyy hengitysteissä.

 

[renee]

Hallituksen hätäjarrusiipi saa varmasti Norjan esimerkistä lisää kierroksia ja kohta rokotettujakin aletaan rajoittaa entiseen tyyliin. Se ongelma vaan on, että ne tartunnat on kaikkien kuitenkin kohdattava ja tästä syystä toimien pitäisi kohdistua rokotuskattavuuden kasvattamiseen, ei tartuntojen välttelyyn. Jos nyt lähdetään rajoitusten tielle, niin sillä tiellä ollaan koko kevät viime kevään malliin. Elämme jänniä aikoja, mutta uskon, että bile-Sanna ja Lintilä yrittävät pitää kuppilat ja muut menomestat auki

 

[@Pauli]

Hallituksen hätäjarrusiipi saa varmasti Norjan esimerkistä lisää kierroksia ja kohta rokotettujakin aletaan rajoittaa entiseen tyyliin. Se ongelma vaan on, että ne tartunnat on kaikkien kuitenkin kohdattava ja toimien pitäisi kohdistua rokotuskattavuuden kasvattamiseen, ei tartuntojen välttelyyn. Jos nyt tehdään lähdetään rajoitusten tielle, niin sillä tiellä ollaan koko kevät viime kevään malliin. Elämme jänniä aikoja, mutta uskon, että bile-Sanna ja Lintilä yrittävät pitää kuppilat ja muut menomestat auki

Ongelma rajoituksissa on edelleen johtajuuden puute. Kaikki niitä ovat innolla laittamassa ja lisäämässä mutta niiden purku kestää liian kauan koska "2 viikon päästä räjähtää" ja "nyt ollaan veitsenterällä"

Case Itävalta. Kovat rajoitukset päälle ja kansalle piikkiä pakolla. Toimiko? Toimii tartuntoja mittaamalla oikein hyvin.
Puretaanko rajoitukset kuten luvattua? Aika hiljaista sillä rintamalla, nythän on omikron ja huomenna tilanne eskaloituu...

Latest Information on the Coronavirus Situation in Austria
Sen sijaan että puretaan, niin sanamuoto on muuttunut "carefully lifted"

Esim. Tsekki ei tehnyt samaa siirtoa rajoitusten kanssa, mutta sielläkin tartunnat putoavat samalla tahdilla.

 

[renee]

Ongelma rajoituksissa on edelleen johtajuuden puute. Kaikki niitä ovat innolla laittamassa ja lisäämässä mutta niiden purku kestää liian kauan koska "2 viikon päästä räjähtää" ja "nyt ollaan veitsenterällä"

Case Itävalta. Kovat rajoitukset päälle ja kansalle piikkiä pakolla. Toimiko? Toimii tartuntoja mittaamalla oikein hyvin.
Puretaanko rajoitukset kuten luvattua? Aika hiljaista sillä rintamalla, nythän on omikron ja huomenna tilanne eskaloituu...

Latest Information on the Coronavirus Situation in Austria
Sen sijaan että puretaan, niin sanamuoto on muuttunut "carefully lifted"

Esim. Tsekki ei tehnyt samaa siirtoa rajoitusten kanssa, mutta sielläkin tartunnat putoavat samalla tahdilla.

Rajoitukset kun puretaan, niin ollaan taas samassa tilanteessa kuin ennen rajoituksia, toki siinä jojoillessa saadaan osalle sitä vastustuskykyä hankittua ja loppuu se pandemia näinkin aikanaan, mutta tulee kestämään aika pitkään ja tulee maksamaan niin paljon, että kukaan ei ole varmaan uskaltanut laskea sen aiheuttamia vaikutuksia terveyteen ja ylipäätään hyvinvointiin pitkällä tähtäimellä. Tai ei ole halunnut, koska päätökset ovat luonnollisesti aina oikeita, jos päätöksen tekijöiltä kysytään.

 

[Coax]

Itse näkisin että suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että hätäjarrusta joudutaan vielä kiskaisemaan ns. sokkona. Edelleenkään ei ole tarkkaa kuvaa siitä miten paljon omikron tuo sairaalaan koronapotilaita, ja sitten kun sairaaloissa alkaa olla potilaita sovitun hätäjarrurajan yli tai lähellä sitä, hätäjarrusta kiskaisemisen jälkeen potilaita tulee seuraavat pari viikkoa vielä monikymmenkertainen määrä ennenkuin jarrun vaikutus alkaa näkymään.

 

[renee]

Itse näkisin että suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että hätäjarrusta joudutaan kiskaisemaan ns. sokkona. Edelleenkään ei ole tarkkaa kuvaa sittä miten paljon omikron tuo sairaalaan koronapotilaita, ja sitten kun sairaaloissa alkaa olla potilaita sovitun hätäjarrurajan yli tai lähellä sitä, hätäjarrusta kiskaisemisen jälkeen potilaita tulee seuraavat pari viikkoa vielä monikymmenkertainen määrä ennenkuin jarrun vaikutus alkaa näkymään.

Ainakin Tanska ja Norja menevät selvästi Suomen edellä omikronin kanssa, joten sieltähän tulee hyvää dataa. Lisäksi erityisesti Tanskassa testaus on niin kattavaa, että sieltä saadaan suht realistinen kuva epidemian etenemisestä. Rajoituksetkin ovat suunnilleen Suomen tasoa.

 

[Pentti Hirvonen]

Juuri niinhän vakava sairastuminen toimii, että kroppa häviää sökössä. Keuhkosyöpä yleensä johtuu tupakoinnista, mutta moni on sairastunut ilman passiivistakaan röökinsavua eivätkä kaikki korsteenit sairastu koskaan. Akuutti haimatulehdus tulee tavallisesti rajusta juopottelusta, mutta mitään varmaa reseptiä sellaisen dokaamiseksi ei ole. Eikä siihenkään ole oletusarvoisesti mitään erillistä syytä, että juuri tiettyyn kohtaan iholla kehittyy syöpä. Ei sen kohdan tarvitse olla usein palanut tai altistunut jollekin myrkylle.

Vastaavasti ei liene selvitettävissä tarkka kaava siihen, milloin koronatauti perkelöityy keuhkoissa ja milloin ei. Heitetään nyt vielä vertauksena parasetamolin yliannostus. Ei voida varmuudella ennustaa, kuinka suuri annos aiheuttaa vakavan maksavaurion. Voi jopa käydä niin, että sama määrä tappaa yhden ja toinen selviää ilman pysyvää haittaa hoitamatta.

Se ettei syytä voida selvittää tarkasti ei tarkoita, ettei sille olisi joku syy, miksi näin käy. Minun valitsemalla lottonumerolla ei ole syy-seuraus suhdetta lottokoneen arpoman numeron kanssa, mutta esimerkiksi haimatulehduksessa on jokin perimmäinen syy miksi toisen haima alkaa tekemään itsemurhaa kun toisen haima toimii edelleen ihan normaalisti vaikka pullot tyhjenee tasatahtia.

Näitä kaikkia ei ole järkevää selvittää, kun syy on riippuvainen niin monesta tekijästä. Se voi olla jopa täysin yksilöllinen, jolloin yhteistä muuttujaa ei löydy. Näin asian selvittämisestä ei hyödy enää kukaan, kun se tutkittava on jo kuollut. Pohdin, että covidin osalta tähän tutkimukseen lapioidaan varmasti paljon rahaa tällä hetkellä, niin mahtavatko löytää jonkun varman tekijän, joka on ollut yhteistä kaikilla tai ainakin valtaosalla vakavaan tautiin sairastuneista.

Hallituksen hätäjarrusiipi saa varmasti Norjan esimerkistä lisää kierroksia ja kohta rokotettujakin aletaan rajoittaa entiseen tyyliin. Se ongelma vaan on, että ne tartunnat on kaikkien kuitenkin kohdattava ja tästä syystä toimien pitäisi kohdistua rokotuskattavuuden kasvattamiseen, ei tartuntojen välttelyyn. Jos nyt lähdetään rajoitusten tielle, niin sillä tiellä ollaan koko kevät viime kevään malliin. Elämme jänniä aikoja, mutta uskon, että bile-Sanna ja Lintilä yrittävät pitää kuppilat ja muut menomestat auki

Vajaa kaksi viikkoa sitten (2.12.) heitin arvauksen, että kohta ei varmaan enää pelkästään passittomien rajoittaminen riitä. Toivottavasti olisin väärässä vaikka huonommalta näyttää tällä hetkellä.

 

[weetabix]

Juu, rokoteasiantuntijat vielä toppuuttelavat tuota Norjan mallia ja odotellaan nykyisten rajoitusten vaikutuksia:

STM:n Pohjola: Suomessa on maaperää koronatartuntojen kasvulle – mutta vielä ei tiedetä, otetaanko järeämpiä keinoja käyttöön

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet näkee, että käytännössä kaikki suomalaiset tulevat altistumaan koronaviruksen jollekin muunnokselle. Suojakeinona vakavaa tautimuotoa vastaan toimii yhä rokottautuminen.

yle.fi

Haastattelussa siis rokoteasiantuntija Rämet ja STM:n Pohjola. Kriteerit hätäjarruun siis periaatteessa täyttyvät, mutta uusimpien rajoitusten vaikutukset eivät ole vielä selvillä.

Hankalassa raossahan tässä asiantuntijat ovat jos määrät lähtevät nykyistä kovempaan nousuun kun nykyiset määrätkin ovat ihan riittäviä.

Toisaalta aika paljonhan riippuu siitä, mikä se vaadittava taso on ja toisaalta ei tiedetä vieläkään miten paljon Omicron vaikuttaa sairaalamääriin. Tosiaan luulisi Tanskasta ja Norjasta tulevan lukemia kun siellä tartunnat ovat paljon isompia jo kuin täällä.

 

[Coax]

Ainakin Tanska ja Norja menevät selvästi Suomen edellä omikronin kanssa, joten sieltähän tulee hyvää dataa. Lisäksi erityisesti Tanskassa testaus on niin kattavaa, että sieltä saadaan suht realistinen kuva epidemian etenemisestä. Rajoituksetkin ovat suunnilleen Suomen tasoa.

Tottakai Suomessa seurataan tarkasti muiden maiden menoa. Edelleen ongelma on siinä, että kun jotakin tehdään, niin vaikutukset näkyvät (jos näkyvät) vasta parin viikon päästä sairaalakuormituksessa. Tanskasta on juuri tullut vähemmän mukavaa dataa jossa omikron vie sairaalaan samat 0,8% kuin muut variantit.

Wayback Machine

 

[Zezekärppänen]

Rajoitukset kun puretaan, niin ollaan taas samassa tilanteessa kuin ennen rajoituksia, toki siinä jojoillessa saadaan osalle sitä vastustuskykyä hankittua ja loppuu se pandemia näinkin aikanaan, mutta tulee kestämään aika pitkään ja tulee maksamaan niin paljon, että kukaan ei ole varmaan uskaltanut laskea sen aiheuttamia vaikutuksia terveyteen ja ylipäätään hyvinvointiin pitkällä tähtäimellä. Tai ei ole halunnut, koska päätökset ovat luonnollisesti aina oikeita, jos päätöksen tekijöiltä kysytään.

Sairastamalla ei taida kovinkaan paljon vastustuskykyä tulla ja rokotteenkaan teho ei kovin hyvin estä tartuntaa. Vaikka uusia variantteja ei enää tulisi, niin Omikron voi varmaankin kiertää palloa jatkuvasti ja aiheuttaa joka maassa vaikka pari kertaa vuodessa epidemiatilanteen, koska tarttuu niin helposti. Otetaanko tästä eteenpäin joka vuosi 3 piikkiä rokotteita ja kärsitään rajoituksista ja terveydenhuollon resurssipulasta seuraavat x vuotta?

 

[weetabix]

Sairastamalla kyllä saa ihan kohtuullisen hyvin sitä immuniteettiä (näitä edellisiäkin variantin sairastamalla), mutta yksin suoja on huono. Tarvitsee sen rokotteen myös, jolloin yhdistelmä on hyvä immuniteetiltaan. Taino, näitä immuniteettitasoja mitattaessa. Sitten se reaalinen toimiminen tautia vastaan voi olla jo ihan ok pelkällä taudilla eli että vakavan taudin välttäisi. Eteenpäin tartuttaminen kuitenkin tuntuisi toimivan, joka tekee laumasuojan tavoittelusta sairastamalla aika mahdottoman (eli niin, että taudin sairastaminen pysäyttäisi yhteiskunnan tasolla seuraavan aallon).

 

[Centteri]

Sairastamalla kyllä saa ihan kohtuullisen hyvin sitä immuniteettiä (näitä edellisiäkin variantin sairastamalla), mutta yksin suoja on huono. Tarvitsee sen rokotteen myös, jolloin yhdistelmä on hyvä immuniteetiltaan. Taino, näitä immuniteettitasoja mitattaessa. Sitten se reaalinen toimiminen tautia vastaan voi olla jo ihan ok pelkällä taudilla eli että vakavan taudin välttäisi. Eteenpäin tartuttaminen kuitenkin tuntuisi toimivan, joka tekee laumasuojan tavoittelusta sairastamalla aika mahdottoman (eli niin, että taudin sairastaminen pysäyttäisi yhteiskunnan tasolla seuraavan aallon).

Taitaa mennä omikronilla niin että ilman yhtään rokotetta tilanne rokottamattomilla on heikko, kahdella rokotteella suoja 30% ja hyvä suoja vakavalta sekä buusterilla suoja on noin 70%.

 

[Zezekärppänen]

Taitaa mennä omikronilla niin että ilman yhtään rokotetta tilanne rokottamattomilla on heikko, kahdella rokotteella suoja 30% ja hyvä suoja vakavalta sekä buusterilla suoja on noin 70%.

Mutta kiinnostava kysymys on että kestääkö tämä suoja 4, 6 vai 12kk? Pfizerin kurssi ainakin on kivasti noussut.

 

[Centteri]

Mutta kiinnostava kysymys on että kestääkö tämä suoja 4, 6 vai 12kk? Pfizerin kurssi ainakin on kivasti noussut.

Kurssista ei ole väliä mutta suomessa taitaa olla pidempi rokotusväli versus muut maat..? Voisi olettaa että suoja kestää hiukan paremiin sen ansiosta.

 

[weetabix]

Mutta kiinnostava kysymys on että kestääkö tämä suoja 4, 6 vai 12kk? Pfizerin kurssi ainakin on kivasti noussut.

En tiedä onko sillä loppujen lopuksi väliä. Tällä hetkellä (jos tartuntamäärät lähtevät nousuun kuten muualla) omikron humahtaa läpi kansasta sillä tahdilla että kolme rokotetta ei ehdi estämään leviämistä. Eli käytännössä se käy kansan kyllä läpi ja jos se pari rokotetta on alla ja riskiryhmillä kolme niin suoja voi olla hyvinkin pitkäikäinen.

Rokottamattomille tie on sitten kyllä todella kivinen.

 

[Gespard]

Taitaa mennä omikronilla niin että ilman yhtään rokotetta tilanne rokottamattomilla on heikko, kahdella rokotteella suoja 30% ja hyvä suoja vakavalta sekä buusterilla suoja on noin 70%.

Jos tilanne on heikko näillä rokotuksilla niin näkyvätkö ne jo sairaalatilastoissa? Vai onko tämä edelleen täyttä mutua?

 

[Cluuduli]

Tästä on vaan harmillisen vähän hyötyä sairaalakuormituksen kannalta jos rokotteet kiinostaa enemmän nuorempia. Tärkeämpää olisi vaikuttaa niihin yli 50-vuotiaisiin. Nuoret hakee rokotteet passin takia, mutta hyöty se on kai pienikin.

Yli 50-vuotiailla rokotusakattavuuv alkaa olla sen verran hyvä (1 piikki yli 90%, 2 piikkiä yli 85%) että nuorten osuus tehohoitopotilaissa on noussut syksyn aikana isoksi kun rokotuskattavuus ei riitä.

"Tehohoitopotilaista 67 prosenttia on ollut miehiä ja potilaiden keski-ikä on ollut 57 vuotta. Neljännes potilaista on ollut nuorempia kuin 48 vuotta ja neljännes vanhempia kuin 68 vuotta.
Tehohoitoa tarvinneiden potilaiden ikäjakauma on muuttunut epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus puolestaan on pienentynyt."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

 

[Coax]

Taitaa mennä omikronilla niin että ilman yhtään rokotetta tilanne rokottamattomilla on heikko, kahdella rokotteella suoja 30% ja hyvä suoja vakavalta sekä buusterilla suoja on noin 70%.

Tänään Etelä-Afrikassa maan terveysinstituutti julkaisi oman raportin jossa tarkasteltiin 211 000 positiivisen koronatestituloksen saaneen joukkoa joista 78 000 omikron tapausta 15.11-7.12 välisenä aikana. Kaksi annosta Pfizeria antoi 70% suojan sairaalahoitoon vievää koronaa vastaan. Tuossa ensimmäisessä uutisessa ei tosin mainittu miten pitkä aika tutkituilla oli toisesta rokotteesta.

 

[Gespard]

Tänään Etelä-Afrikassa maan terveysinstituutti julkaisi oman raportin jossa tarkasteltiin 211 000 positiivisen koronatestituloksen saaneen joukkoa joista 78 000 omikron tapausta 15.11-7.12 välisenä aikana. Kaksi annosta Pfizeria antoi 70% suojan sairaalahoitoon vievää koronaa vastaan. Tuossa ensimmäisessä uutisessa ei tosin mainittu miten pitkä aika tutkituilla oli toisesta rokotteesta.

Näitä lukuja on tosiaan helppo heitellä, mutta sitten todellisuus ei taida vastata lukuihin. Pelonlietsontaa kunnes saadaan aitoja tilastoja asiasta.

 

[weetabix]

Suoja siis on heikohko levittämistä ja lievää tautia vastaan (40%). Lähinnä tarkoittaa että tauti leviää kovasti koska teho tuota vastaan on heikompi ja variantti kovempi leviämään (melkein tuplat deltaa vastaan).

Sairaalakuormituksessa se näkyy lähinnä sitten leviämisnopeuden ja rokottamattomien takia. Ainakin siis tällä hetkellä näyttää siltä.

 

[Coax]

Näitä lukuja on tosiaan helppo heitellä, mutta sitten todellisuus ei taida vastata lukuihin. Pelonlietsontaa kunnes saadaan aitoja tilastoja asiasta.

No tämä on todellisuudesta tilastoja koronaan sairastuneita tarkasteltuna. Eipä tuossa mitään pelonlietsontaa minusta ole.

 

[Centteri]

Jos tilanne on heikko näillä rokotuksilla niin näkyvätkö ne jo sairaalatilastoissa? Vai onko tämä edelleen täyttä mutua?

Omikroni ei ole vielä valtavariantti. Vielä ei voi tietää varmasti mitään tulevasta.

Pfizerin rokote suojaa omikronin kohdalla oireelliselta taudilta enää 40-prosenttisesti 25 viikkoa toisen rokotuksen jälkeen.
Deltan kohdalla kahden rokoteannoksen antama suoja tässä vaiheessa on vielä noin 60 prosenttia.

Astra Zenecan rokotteen antama suoja on vielä heikompi 25 viikkoa toisen rokoteannoksen jälkeen. Deltaa vastaan suoja on tässä vaiheessa 40 prosenttia, mutta omikronin kohdalla enää 10 prosenttia.

Kolmas annos joko Pfizerin tai Astra Zenecan rokotetta nostaa suojan kuitenkin 70–75 prosenttiin myös omikronia vastaan.

Huolestuttava tutkimustieto Britanniasta: Kaksi rokoteannosta antaa vähäisen suojan omikronia vastaan

Tiedot ovat vielä epävarmoja kapean otannan vuoksi, Guardian huomauttaa.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

No tämä on todellisuudesta lukuja koronaan sairastuneita tarkasteltuna. Eipä tuossa mitään pelonlietsontaa minusta ole.

Tarkoitin että varmaan on paikallisia eroja ja näistä luvuista ei oikein saa selvää mitä milläkin tarkoitetaan. Tilanne on heikko ym. ei kerro mitään. Sitten kun kerrotaan mikä prosentti päätyy tehohoitoon ym. tarkasti niin niillä on jotain väliäkin.

 

[krapu]

Suoja siis on heikohko levittämistä ja lievää tautia vastaan (40%). Lähinnä tarkoittaa että tauti leviää kovasti koska teho tuota vastaan on heikompi ja variantti kovempi leviämään (melkein tuplat deltaa vastaan).

Sairaalakuormituksessa se näkyy lähinnä sitten leviämisnopeuden ja rokottamattomien takia. Ainakin siis tällä hetkellä näyttää siltä.

Tämän jutun mukaan on heitetty, että vakavaa taudinkuvaa vastaan olisi myös heikentynyt teho:

Koronavirus | Tutkimus: Kaksi annosta Pfizerin ja Biontechin rokotetta antaa 70-prosenttisen suojan omikronin aiheuttamalta vakavalta taudilta

Uuden tutkimuksen mukaan rokote ei tehoa omikroniin yhtä hyvin kuin aiempiin virusmuunnoksiin.

www.hs.fi

Puhutaan 70%, joka on matalampi kuin DELTAssa.

 

[Coax]

Tarkoitin että varmaan on paikallisia eroja ja näistä luvuista ei oikein saa selvää mitä milläkin tarkoitetaan. Tilanne on heikko ym. ei kerro mitään. Sitten kun kerrotaan mikä prosentti päätyy tehohoitoon ym. tarkasti niin niillä on jotain väliäkin.

No kyllä minua ainakin kiinnostaa sairaalaan joutumisen riski, siellä sairaalassa kun se teho-osastokin on.

 

[Centteri]

Tämän jutun mukaan on heitetty, että vakavaa taudinkuvaa vastaan olisi myös heikentynyt teho:

Koronavirus | Tutkimus: Kaksi annosta Pfizerin ja Biontechin rokotetta antaa 70-prosenttisen suojan omikronin aiheuttamalta vakavalta taudilta

Uuden tutkimuksen mukaan rokote ei tehoa omikroniin yhtä hyvin kuin aiempiin virusmuunnoksiin.

www.hs.fi

Puhutaan 70%, joka on matalampi kuin DELTAssa.

Ei tämä luku mielestäni kovin heikolta vaikuta. Mutta lienee kuitenkin suuntaa antava luku.

 

[Cluuduli]

Jos tilanne on heikko näillä rokotuksilla niin näkyvätkö ne jo sairaalatilastoissa? Vai onko tämä edelleen täyttä mutua?

HUSin sivulla on taulukko on teho-osastolla olleitten rokotuksista Delta-ajalta. Rokottamattomien osuus on vaihellut välillä 50-77%.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Gespard]

No kyllä minua ainakin kiinnostaa sairaalaan joutumisen riski, siellä sairaalassa kun se teho-osastokin on.

Juu, ovatko nämä vakavan taudinkuvan määritelmät samat joka puolella palloa? Mietin vaan että mistä tässä milloinkin puhutaan kun on lievä tauti, vakava tauti ja sitten ilmeisesti erikseen sairaalaan joutuneet ja erikoishoitoon joutuneet.

 

[Centteri]

Juu, ovatko nämä vakavan taudinkuvan määritelmät samat joka puolella palloa? Mietin vaan että mistä tässä milloinkin puhutaan kun on lievä tauti, vakava tauti ja sitten ilmeisesti erikseen sairaalaan joutuneet ja erikoishoitoon joutuneet.

Yleensä jos sairaalaan joudutaan niin on lievää vakavampi. Eli vakavasta puhutaan aina kun joutuu sairaalaahoitoon.