Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Juu, ovatko nämä vakavan taudinkuvan määritelmät samat joka puolella palloa? Mietin vaan että mistä tässä milloinkin puhutaan kun on lievä tauti, vakava tauti ja sitten ilmeisesti erikseen sairaalaan joutuneet ja erikoishoitoon joutuneet.

Tuossa ylempänä on Tanskasta tänään julkaistu tilasto, jos se olisi jollekkin vähän luotettavampi lähde.
edit: olen Gespard kyllä samaa mieltä siitä että vähän sekavia nämä prosentit ovat. Oikeastaan suurin merkitys lähiviikkoina on varmaankin sairaalahoitoon päätyvät ja rokotteiden teho sen estämiseen.

 

[Gespard]

Yleensä jos sairaalaan joudutaan niin on lievää vakavampi. Eli vakavasta puhutaan aina kun joutuu sairaalaahoitoon.

Keskustelun kannalta vaan aika sekoittavaa.

Esim: "
Pfizerin rokote suojaa omikronin kohdalla oireelliselta taudilta enää 40-prosenttisesti 25 viikkoa toisen rokotuksen jälkeen.
Deltan kohdalla kahden rokoteannoksen antama suoja tässä vaiheessa on vielä noin 60 prosenttia.
"

Mietin tästä ensimmäisenä että mitä väliä jos oireelliset ovat suurimmaksi osaksi lieviä. Pitäisi joku suhdeluku selvittää miten paljon tämä prosenttivaihtelu vaikuttaa prosenteissa sairaalaan päätyneisiin. Sitten sillä olisi jotain käytännön merkitystäkin eikä vain pelotevaikutus.

 

[Walla]

Puhutaan 70%, joka on matalampi kuin DELTAssa.

Kyllä, mutta niin päin, että Omicronista ei joudu rokottamattomatkaan sairaalaan niin todennäköisesti, eli teho huononee vertailyryhmän takia, ei sen takia että rokotetut joutuisivat sairaalaan:
"Risk of hospitalization from Omicron is lower. Hospital admissions among adults diagnosed with COVID-19 attributed to Omicron is 29 per cent lower compared to the COVID-19 wave that South Africa experienced in mid-2020, after adjusting for vaccination status. "

Pfizer’s vaccine 70% effective against hospitalization from Omicron: study - National | Globalnews.ca

A two-dose Pfizer/BioNTech vaccination provides just 33 per cent protection against infection by the omicron variant of COVID-19, but 70 per cent protection against hospitalization

globalnews.ca

Tämähän on tiedetty alusta asti, virukset tuppaa mutatoitumaan paremmin leviäviksi ja vähemmän vaarallisiksi, ja niin tässä on kokoajan käynyt. Mutta tietysti media huomaa näistä vain ensimmäisen.

 

[weetabix]

Ei tuosta voi tuollaista päätellä. Tuo data pitäisi mitoittaa myös sairastamisen statuksen mukaan. Etelä-afrikassa kun arvioidaan ainakin 70%+ olevan jo valmiiksi vasta-aineita edellisten aaltojen ja rokotuksen kautta. Rokotuksen osuus tuosta on jotain 20%-30% tienoilla. Tietty jos tuokin on otettu huomioon, niin voin olla optimistisempi. Nykyisellä datalla varaan vielä pientä skeptisyyttä kuitenkin.

Mitä lievempi niin sitä parempi tietysti asia olisi kaikkien kannalta.

 

[Paapaa]

70% on vain osa totuutta. Lisäksi pitäisi tietää, kuinka helposti omikron tuon vakavan muodon antaa. Onko vakavia tapauksia rokottamattomassa väestössä enemmän vai vähemmän kuin deltalla?

 

[Gespard]

Kiuru vitsailee: "
KIURU TOIVOO myös puolustusvoimilta joustoa avun saamiseksi sekä jäljitykseen että rokotuksiin."

Rokotukset vielä ymmärrän, mutta kyllä naurattaa että jäljitykseen pitäisi saada puolustusvoimilta apua. Huh huh.

 

[tomppal]

Kertokaa tyhmälle miksi tästä jaksetaan vieläkin meuhkata? Suurimmalla osalla on rokotteet ja sairaanhoito ei ylikuormitu? Missään nimessä ei pidä mitään rajoituksia omasta mielestäni laittaa... Ja itellä on alla sairastettu korona ja 2 piikkiä.

 

[weetabix]

Sairaalahoidon kuormitus on tällä hetkellä tasaantunut. Meuhkaaminen johtuu suurimmaksi osaksi siitä, ettei omikronin kohdalla vaikutuksia tiedetä. Aiheuttaako se vakavampaa tautikuvaa ja väistääkö se rokotteita tuon osalta merkittävästi enemmän.

Sen leviäminen on deltaan nähden aivan eri luokkaa, joten sen voimallisuus on erittäin merkittävä tekijä.

Tanskan kohdalla voi katsoa sivulta kolme käppyrästä millainen vauhti tällä variantilla on verrattuna deltaan:

https://covid19.ssi.dk/-/media/arkiv/subsites/covid19/risikovurderinger/risikovurdering_omikron_121221_ssi.pdf?la=da

 

[renee]

Kertokaa tyhmälle miksi tästä jaksetaan vieläkin meuhkata? Suurimmalla osalla on rokotteet ja sairaanhoito ei ylikuormitu? Missään nimessä ei pidä mitään rajoituksia omasta mielestäni laittaa... Ja itellä on alla sairastettu korona ja 2 piikkiä.

Niinpä, varmuuden vuoksi ei kannata rajoittaa. Hyvä esimerkki tästä saatiin viime keväänä, kun oli muka välttämätön tarve asettaa liikkumisrajoituksia Uudellemaalle/Varsinais-Suomeen. Jos olisi mennyt perustuslakivaliokunnasta läpi, niin meillä olisi ollut yksi kyseenalainen rajoitus lisää.

Sairaanhoitopiirien johtajat eivät muuten näe tarvetta hätäjarrulle tässä vaiheessa.

Sairaalapomot eivät näe hätäjarrulle tarvetta hoidon kuormituksen takia – johtajalääkäri: "vaikuttavin toimi olisi puuttuminen ravintoloiden aukioloihin"

Koronan omikronmuunnoksen tulevaa vaikutusta sairaaloiden kuormitukseen ei vielä tiedetä. Sosiaali- ja terveysministeriö valmistautuu rajoitusten tiukentamiseen, mutta kahden sairaanhoitopiirin johtajat arvioivat, että toistaiseksi hätäjarrun käytölle ei ole tarvetta.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kiuru vitsailee: "
KIURU TOIVOO myös puolustusvoimilta joustoa avun saamiseksi sekä jäljitykseen että rokotuksiin."

Rokotukset vielä ymmärrän, mutta kyllä naurattaa että jäljitykseen pitäisi saada puolustusvoimilta apua. Huh huh.

Miksipä ei? Varusmiehet jäljitykseen niin olisi säästynyt terveydenhuollon resursseja ilman muutoksia pv:n määrärahoihin. Siellä ne lusivat joka tapauksessa.

 

[renee]

Tossa kun edellä sanoin, ettei rajoituksia kannata ottaa käyttöön varmuuden vuoksi ennakoiden, niin yksi rajoitus on, joka toimii vain ennakoiden, eli rajavalvonta. Sinänsä huvittavaa, että nyt kiristetään rajavalvontaa, kun tauti pörrää ihan omalla painollaan maan sisällä, myös variantit ovat jo täällä Tämä on tätä.

Ministeri Kiuru: Maahantulorajoitukset kiristyvät – kolmansiin rokotuksiin on pyydetty apua puolustusvoimilta

Tänään kokoontunut sote-ministeriryhmä on tehnyt hallitukselle esityksen rajatoimien kiristämisestä sekä lisäavusta kunnille rokotusten järjestämistä varten.

yle.fi

 

[tomppal]

Sairaalahoidon kuormitus on tällä hetkellä tasaantunut. Meuhkaaminen johtuu suurimmaksi osaksi siitä, ettei omikronin kohdalla vaikutuksia tiedetä. Aiheuttaako se vakavampaa tautikuvaa ja väistääkö se rokotteita tuon osalta merkittävästi enemmän.

Sen leviäminen on deltaan nähden aivan eri luokkaa, joten sen voimallisuus on erittäin merkittävä tekijä.

Tanskan kohdalla voi katsoa sivulta kolme käppyrästä millainen vauhti tällä variantilla on verrattuna deltaan:

https://covid19.ssi.dk/-/media/arkiv/subsites/covid19/risikovurderinger/risikovurdering_omikron_121221_ssi.pdf?la=da

Eikös esim Anthony Fauci juuri sanonut, että ei syytä huoleen. Nykyiset rokotteet puree hyvin myös Omicroniin. Tartuntoja voi tulla, mutta ovat erittäin mietoja 99,(jotain) tapauksissa....

 

[kilroy1]

Eikös esim Anthony Fauci juuri sanonut, että ei syytä huoleen. Nykyiset rokotteet puree hyvin myös Omicroniin. Tartuntoja voi tulla, mutta ovat erittäin mietoja 99,(jotain) tapauksissa....

Ongelmaa ei ole ellei prosenttikerholaisten lukumäärä samanaikaisesti kasva turhan suureksi.. Siitä taas ei ole kuin arvioita mikä se lukumäärä meillä tulee olemaan.. Eiköhän tuokin kohta selviä.

 

[weetabix]

Fauci sanoi joo että alustavat tiedot viittaavat siihen. Mutta kuten sanoin, ei kannata hötkyillä suuntaan tai toiseen. Ongelma sairaalakuormituksen kohdalla on juuri tuo suuri leviämisnopeus jolloin se tavoittaisi mahdolliset rokottamattomat liian nopealla tahdilla.

 

[Lucas]

Eikös esim Anthony Fauci juuri sanonut, että ei syytä huoleen. Nykyiset rokotteet puree hyvin myös Omicroniin. Tartuntoja voi tulla, mutta ovat erittäin mietoja 99,(jotain) tapauksissa....

Suomeenkin jos tulee yhtä aikaa puoli miljoonaa koronatautista, niin tuo yksi prosentti tekee jo viisi tuhatta.

BBC:n uutisissa eilen kertoivat E-Afrikan kokemuksista, että vain joka neljäs koronan takia sairaalahoitoa saanut oli vaikeasti koronatautininen kun aiemmin lukema ollut kolme neljästä. Se on sitten taas tuhannen taalan kysymys, että kuinka moni omikronin saaneista on päätynyt sinne sairaalaan ja kuinka rokotteet purevat siihen omikroniin.

Jos omikronin R-luku on niin kova kuin miltä se nyt vaikuttaa, niin käytännössä joka ikinen suomalainen on kohdannut omikron-variantin ennen juhannusta. Joka rokotettuna tai ilman rokotteita.

Kyse on sulkutoimissa siitä, että saadaan hidastettua se leviämisnopeus sellaiseksi, että ehditään mahdollisimman moni vielä rokottaa Suomessa ja ettei sairaanhoito romahda taakan alle ja ettei ruumiita tule kapasiteetin loppuessa niin että niitä saa sitten pitkin katuja ja taloja keräillä pitkän aikaa ja jäähalleista tarvi tehdä tilapäisiä ruumishuoneita.

Joukkohaudoille on Suomessa hautausmailla varaukset ja kreamtorioissakin voidaan polttaa Wuhanin tyyliin useampia ruumiita "samoilla tulilla". Ei tuo ole mitään paniikin lietsontaa kun New Yorkissakin joukkohaudat tulivat korona-pandemian alussa tarpeeseen ja sama tarve voi tulla vielä Suomessa eteen.

Toki sekin on mahdollista, että omikron variantti on verrannollinen johonkin flunssaan tai influenssaan ja sen saaminen tuo sitten immuunivasteen muitakin korona-variantteja vastaan. Toki tämä on pelkkää spekulaatiota.

 

[Walla]

Kyse on sulkutoimissa siitä, että saadaan hidastettua se leviämisnopeus sellaiseksi, että ehditään mahdollisimman moni vielä rokottaa Suomessa ja ettei sairaanhoito romahda taakan alle ja ettei ruumiita tule kapasiteetin loppuessa niin että niitä saa sitten pitkin katuja ja taloja keräillä pitkän aikaa ja jäähalleista tarvi tehdä tilapäisiä ruumishuoneita.

Paitsi että sittenkun ne kolmannet rokotukset on suurimmalle osalle saatu, niin niistä ensimmäisistä on jo se viisi kuukautta aikaa ja tarvitsee sulkea yhteiskunta kunnes saadaan neljännet, viidennet jne. rokotukset jaettua.

Uusia virusvariantteja tulee myös maailman tappiin asti, joten aina pitää pitää yhteiskunta suljettuna, kun ei vielä tiedetä varmaksi, vaikka näyttääkin siltä, että tämä on taas entistä lievempi.

Ei tästä ole mitään tietä ulos, koskaan, jos suhtautumista ei muuteta. Ei tähän kuole edelleenkään sen useampi kuin normaalisti influenssaan, koko ajan on vain se "kahden viikon päästä raketoi" tila päällä pysyvästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tästä ole mitään tietä ulos, koskaan, jos suhtautumista ei muuteta. Ei tähän kuole edelleenkään sen useampi kuin normaalisti influenssaan, koko ajan on vain se "kahden viikon päästä raketoi" tila päällä pysyvästi.

Suhtautumiset voidaan suhteuttaa ihan siihen, että millaista dataa omikronin luonteesta alkaa tihkumaan. Ja mahdollisista tulevista varianteista sitten kun se on ajankohtaista.

Mutta jos nyt lähdetään siitä, että omikron leviää niin laajasti kuin pelätään ja odotetaan, niin sen jäljiltä ihmisillä on jo melkoinen määrä immuniteettia SARS-CoV-2:ta vastaan. Tähän mennessä immuniteetit ovat jossain määrin auttaneet kaikkia koronavariantteja vastaan. Vuotaen toki, mutta sepä juuri tarkoittanee sitä, että koronasta voi olla tulossa nyt se paljon puhuttu "nuhakuume". Aina välillä iskee, mutta ei pahana. Toivotaan näin.

 

[kilroy1]

Noista "aina uusista varianteista" kun puhutaan kannattaa suhteuttaa se tosiasia että koronaan on virallisesti sairastunut 271 miljoonaa ihmistä (todellisuudessa paljon enemmän) mutta nyt on tulossa vasta taudin kolmas versio mikä saattaa syrjäyttää edelliset versiot ja levitä mailmanlaajuiseksi.

 

[Walla]

Suhtautumiset voidaan suhteuttaa ihan siihen, että millaista dataa omikronin luonteesta alkaa tihkumaan. Ja mahdollisista tulevista varianteista sitten kun se on ajankohtaista.

Ja mitä sitä ennen? Paniikki ja lock down muutaman kuukauden välein joka variantin kohdalta kuukaudeksi kunnes saadaan dataa, että ei tämämäkään ollut superrutto?

Kyllähän näitä variantteja tulee olemaan loputtomista, eikä tämäkään todellakaan ole vasta kolmas kuten tuossa toisessa viestissä puhuttiin.

Ilmeisesti yksi ihminen on tähän uuteen varianttiin kuollut tässä muutaman viikon aikana kun asiasta on uutisoitu. Ja puheet on parhaillaan taas joukkohaudoissa ja krematorioden ylitöissä.

 

[persu]

Ilmeisesti yksi ihminen on tähän uuteen varianttiin kuollut tässä muutaman viikon aikana kun asiasta on uutisoitu. Ja puheet on parhaillaan taas joukkohaudoissa ja krematorioden ylitöissä.

On ihan fakta että mikäli omikron on samaa luokkaa vaarallisuudessa kuin aiemmat ja leviää tähän tahtiin niin jossain välissä siitä valtavasta sairastuneiden massasta kuolee nopealla aikataululla niin paljon väkeä että järjestelmä ei kestä. Ei ruumishuoneilla, krematorioilla ja hautaustoimistoilla ole sitäkään ylimääräistä reserviä kuin sairaanhoidon puolella, mitoitukset ovat normaalitilannetta varten.

Rokotetulle tai ei-riskiryhmän yksilölle korona ei ole tällä hetkellä kauhea uhka, mutta kokonaisuus pistää yhteiskuntaa polvilleen aika herkästi. Ja sitä kautta vaikuttaa myös jokaiseen yksilöön. Pelkällä lisähapella pärjäävät sairaalaan joutuvatkin syövät resursseja ja se on poissa kaikesta muusta.

 

[Walla]

On ihan fakta että mikäli omikron on samaa luokkaa vaarallisuudessa kuin aiemmat ja leviää tähän tahtiin niin jossain välissä siitä valtavasta sairastuneiden massasta kuolee nopealla aikataululla niin paljon väkeä että järjestelmä ei kestä. Ei ruumishuoneilla, krematorioilla ja hautaustoimistoilla ole sitäkään ylimääräistä reserviä kuin sairaanhoidon puolella, mitoitukset ovat normaalitilannetta varten.

Rokotetulle tai ei-riskiryhmän yksilölle korona ei ole tällä hetkellä kauhea uhka, mutta kokonaisuus pistää yhteiskuntaa polvilleen aika herkästi. Ja sitä kautta vaikuttaa myös jokaiseen yksilöön. Pelkällä lisähapella pärjäävät sairaalaan joutuvatkin syövät resursseja ja se on poissa kaikesta muusta.

Juu ja jos akalla olisi munat se olisi ukko.

Tämä on juuri se ongelma, minkä takia yhteiskunta ei voi ikinä palata normaaliin, jos asennetta ei muuteta ja muisteta taas että ihmisiä kuoli ennen koronaakin.

Mikään ei viittaa siihen, että omicron aiheuttaisi lisäkuolemia, mutta varmuuden vuoksi oletetaan niin, kunnes sitten muutaman kuulauden pääsyä tulee seuraava variantti, jonka varmuuden vuoksi oletetaan taas olevan vaarallisempi.

Jokapaikassa missä omicronia on ollut se on aiheuttanut vähemmän, ei enemmän kuolemia. Viiveeseenja ”tarvitaan lisätutkimusta” voi sitten vedota kunnes seuraava variantti otetaan huolistalle. Ei se ole realistista, että variantti ei aiheuta juuri yhtään kuolemia, kunnes yhtäkkiä valtava osa väestöstä yksi päivä tippuu kuolleena maahan. Jos tämä olisi pahempi se olisi jo nähty. Varsinkin kun tästä hoitoon joutumis/kuolinviiveestä tartunnasta puhuttaesa aina taktisesti unohdetaan se, että ei ne tartunnan toteamisetkaan tule viiveettä.

Ja onhan siitä moneen kertaan uutisoitukin, että vaikuttaa selvästi miedommalta, mutta perään tule aina tämä ”mutta ei voida olla varmoja joten lockdown” tyyppinen kaneetti. Lääke on jo pahempi kuin tauti, ja mitään ulospääsytietä ei näytä olevan

 

[persu]

Mikään ei viittaa siihen, että omicron aiheuttaisi lisäkuolemia
...

Jokapaikassa missä omicronia on ollut se on aiheuttanut vähemmän, ei enemmän kuolemia.

Tanskan tietojen perusteella Omikron aiheuttaa prosentuaalisesti täsmälleen yhtä paljon sairaalahoidon tarvetta kuin delta. Ja leviää huikeasti nopeammin. Ei sillä ole merkitystä onko omikron pahempi yksilölle kuin aiemmat, sillä mikäli se on samanlainen mutta leviää tätä tahtia, ovat valtavat ongelmat väistämättömiä. Ja vaikka olisi lievempikin niin leviämistahti kompensoi voimakkaasti.

 

[Coax]

Paitsi että sittenkun ne kolmannet rokotukset on suurimmalle osalle saatu, niin niistä ensimmäisistä on jo se viisi kuukautta aikaa ja tarvitsee sulkea yhteiskunta kunnes saadaan neljännet, viidennet jne. rokotukset jaettua.

Uusia virusvariantteja tulee myös maailman tappiin asti, joten aina pitää pitää yhteiskunta suljettuna, kun ei vielä tiedetä varmaksi, vaikka näyttääkin siltä, että tämä on taas entistä lievempi.

Ei tästä ole mitään tietä ulos, koskaan, jos suhtautumista ei muuteta. Ei tähän kuole edelleenkään sen useampi kuin normaalisti influenssaan, koko ajan on vain se "kahden viikon päästä raketoi" tila päällä pysyvästi.

Tuossa sinun viimeisessä lauseessa on se perinteinen ajatteluvirhe. Juu, tähän ei kuole Suomessa sen usemapi kuin influenssaan juuri sen takia että kuolemia estetään. Meillä on ihan elävästä elämästä esimerkki miten korona tappaa puoli prosenttia maan kansalaisista kun juuri mitään ei tehdä tai oikeastaan ei ole ollut resursseja tehdä.

Ei tässä maailman tappiin asti koronan kanssa tanssita. Vai tuleeko mieleen historiasta montakin pandemiaa mitkä ovat jatkuneet kymmeniä vuosia? Mutta, ei ole myöskään mitään syytä istua kädet taskusssa. Tehdään toimia tilanteen parantamiseksi mielummin etupainotteisesti, tutkitaan asiaa, saadaan uutta tietoa ja toimitaan sen mukaan jatkossa.

Tuolta muualta euroopasta on tullut jo viestiä, että nopea omikronin leviäminen saattaa aiheuttaa yhteiskunnan toiminnassa häiriöitä joidenkin viikkojen ajan kun ihmisiä sairastuu huomattavan paljon yhtäaikaa, mutta juuri leviämisen nopeudesta johtuen aika jäänee joihinkin viikkoihin tai kuukauden-kahden pituiseksi. Selvää on jo se että sairaaloissa joudutaan laittamaan muu toiminta minimiin joksikin aikaa, mutta elämä jatkuu senkin tilanteen jälkeen.

Kun puhut suhtautumisen muuttumisesta, miten tarkalleen ottaen suhtautumista ja mihin pitäisi muuttaa?

 

[renee]

Tanskan tietojen perusteella Omikron aiheuttaa prosentuaalisesti täsmälleen yhtä paljon sairaalahoidon tarvetta kuin delta. Ja leviää huikeasti nopeammin. Ei sillä ole merkitystä onko omikron pahempi yksilölle kuin aiemmat, sillä mikäli se on samanlainen mutta leviää tätä tahtia, ovat valtavat ongelmat väistämättömiä. Ja vaikka olisi lievempikin niin leviämistahti kompensoi voimakkaasti.

Tanskassa on tehohoidossa tällä hetkellä vain 66 potilasta, vaikka tartuntamäärät ovat olleet jo pitkän aikaa korkeat. Jos tehohoitoa tarvitsevien luku ei ala moninkertaistua ennen kuin tartuntamäärät lähtevät laskuun, niin ongelma ei liene kovin iso. Kuolemia varmasti tulee lisää erityisesti niiden joukossa, joille ei voi enää tehohoitoa antaa iän ja terveydentilan vuoksi.

 

[spengele]

Tanskassa on tehohoidossa tällä hetkellä vain 66 potilasta, vaikka tartuntamäärät ovat olleet jo pitkän aikaa korkeat. Jos tehohoitoa tarvitsevien luku ei ala moninkertaistua ennen kuin tartuntamäärät lähtevät laskuun, niin ongelma ei liene kovin iso. Kuolemia varmasti tulee lisää.

Skotlannin tilanne jatkuu myös hyvään suuntaan tartuntojen määrään nähden.

 

[Oscar]

Jos kaksi annosta rokotetta X antaa heikon suojan omikronia vastaan, miksi kolmas annos samaa rokotetta antaisikin hyvän suojan? Taitaa olla kyse enemmän siitä että lääkeyhtiöt vertaavat tuoretta kolmen piikin saanutta ryhmää puoli vuotta vanhaan kahden piikin ryhmään, joilla suoja tuon puolen vuoden takia on hiipunut, ja kolmen piikin myyminen vaikuttaa parhaalta keinolta suojautua. Toisin sanoen, jos olet vasta saanut toisen piikin, olet ehkä yhtä hyvässä suojassa kuin kolmen piikin saanut?

Etelä-Afrikassa ei olla omikronista huolissaan: Tekniikan Maailma

 

[koiruhl1]

Jos kaksi annosta rokotetta X antaa heikon suojan omikronia vastaan, miksi kolmas annos samaa rokotetta antaisikin hyvän suojan? Taitaa olla kyse enemmän siitä että lääkeyhtiöt vertaavat tuoretta kolmen piikin saanutta ryhmää puoli vuotta vanhaan kahden piikin ryhmään, joilla suoja tuon puolen vuoden takia on hiipunut, ja kolmen piikin myyminen vaikuttaa parhaalta keinolta suojautua. Toisin sanoen, jos olet vasta saanut toisen piikin, olet ehkä yhtä hyvässä suojassa kuin kolmen piikin saanut?

Etelä-Afrikassa ei olla omikronista huolissaan: Tekniikan Maailma

Ei ole tullut edes mitään oikeasti kunnollisia tutkimuksia kahden rokotteen tehosta ja täällä ollaan jo valjastamassa armeijaa, eläkeläisiä ja varmaan vielä työttömiä valtakunnallisiin rokotustalkoisiin. Eiköhän nyt Kiurun ja kumppanien kannattaisi rauhoittua ja odottaa, että saadaan luotettavaa dataa a) Omicronin vakavuudesta ja b) kolmannen rokotteen turvallisuudesta. Itse ainakin otin ilolla kaksi, sillä ne oli testiprosessit läpikäyneitä.

 

[hakarkka]

Jos kaksi annosta rokotetta X antaa heikon suojan omikronia vastaan, miksi kolmas annos samaa rokotetta antaisikin hyvän suojan?

Koska boosteri kasvattaa neutralisoivien vasta-aineiden määriä entistä alkutasoakin korkeammalle ja teho variantteihin paranee kautta linjan.

Vielä vertaisarvioimaton tutkimus yleisimpien rokotteiden tehosta eri variantteihin sisältäen omikronin. Erityisesti kuva 2c: (mRNA-1273 = Moderna, BNT162b = Pfizer, WT = Wuhanin villivirus)


Eli tutkimuksen mukaan sekä Modernalla että Pfizerilla teho Omikroniin boosterin jälkeen olisi parempi kuin Deltaan kahden rokotteen jälkeen. Toki tämä tutkimus perustuu vasta-aineisiin pienehköllä otannalla terveydenhuolto- yms. henkilökunnasta ja käytännön teho kenttäolosuhteissa varmistuu sitten aikanaan.

 

[The Grenadier]

Mikähän osuus vaikka somaleista on vielä rokottamatta? Estääkö joku taikausko ottamasta piikkiä?

 

[Johan_V]

Mikähän osuus vaikka somaleista on vielä rokottamatta? Estääkö joku taikausko ottamasta piikkiä?

Hauskana anekdoottina Usaan saapuneiden somalipakolaisten rokotekattavuus (mpr-rokote) putosi dramaattisesti heidän altistuttuaan antivax-propagandalle.

 

[Jurppii]

Hauskana anekdoottina Usaan saapuneiden somalipakolaisten rokotekattavuus (mpr-rokote) putosi dramaattisesti heidän altistuttuaan antivax-propagandalle.

Yhteinen tekijä on luultavasti epäluottamus viranomaisiin ja kokemus siitä, ettei hallintoonkaan voi luottaa.

 

[skl]

Arvelet ettei heidän alle 68 oleva keskimääräinen älykkyysosamäärä vaikuta asiaan?
Lähde ennenkuin päivystävät ritarit ratsastavat paikalle: Countries by IQ - Average IQ by Country

 

[@Pauli]

Tuossa sinun viimeisessä lauseessa on se perinteinen ajatteluvirhe. Juu, tähän ei kuole Suomessa sen usemapi kuin influenssaan juuri sen takia että kuolemia estetään. Meillä on ihan elävästä elämästä esimerkki miten korona tappaa puoli prosenttia maan kansalaisista kun juuri mitään ei tehdä tai oikeastaan ei ole ollut resursseja tehdä.

Ei tässä maailman tappiin asti koronan kanssa tanssita. Vai tuleeko mieleen historiasta montakin pandemiaa mitkä ovat jatkuneet kymmeniä vuosia? Mutta, ei ole myöskään mitään syytä istua kädet taskusssa. Tehdään toimia tilanteen parantamiseksi mielummin etupainotteisesti, tutkitaan asiaa, saadaan uutta tietoa ja toimitaan sen mukaan jatkossa.

Tuolta muualta euroopasta on tullut jo viestiä, että nopea omikronin leviäminen saattaa aiheuttaa yhteiskunnan toiminnassa häiriöitä joidenkin viikkojen ajan kun ihmisiä sairastuu huomattavan paljon yhtäaikaa, mutta juuri leviämisen nopeudesta johtuen aika jäänee joihinkin viikkoihin tai kuukauden-kahden pituiseksi. Selvää on jo se että sairaaloissa joudutaan laittamaan muu toiminta minimiin joksikin aikaa, mutta elämä jatkuu senkin tilanteen jälkeen.

Kun puhut suhtautumisen muuttumisesta, miten tarkalleen ottaen suhtautumista ja mihin pitäisi muuttaa?

Tässä on saman suuntainen ajatusvirhe, jossa jokainen vastatoimi on hyvä toimi. Joulun alla tilastot kiistatta osoittavat että lipeäkala aiheuttaa ylensyönnistä johtuvaa sairaalakuormaa ja että mehujäätelön kulutuksen kasvu kesällä näkyy hukkumistilastoissa.

Jos Omikron on todella noin kulovalkean tavoin leviävä niin museoiden sulkeminen ei tällä kertaa taida auttaa.
Rajalle tiukka valvonta alkaen eilen voisi hidastaa kuorman kasvamista, mutta joulun alla kaupat, kauppakeskukset jne... ovat joka tapauksessa täynnä eikä niitä koske mikään sulku kuitenkaan, jos variantti on jo täällä niin pitää siirtyä kirjassa seuraavalle sivulle.

Vielä on aikaa rokottaa väestöä kiireellä, mieluummin kuitenkin 1-2 piikkejä kuin 3 piikkiä. 3 piikit pitäisi suunnata siihen väestöön mikä herkimmin levittää tautia jos niillä on kiertokulkua hidastava vaikutus.
Samaan aikaan pitäisi varautua siihen että hetkellinen sairaalakuorma voi nousta korkeaksi, nyt olisi se kuuluisa viimeinen hetki tarkistaa onkohan happikoneita, lisähappea ja tilaa tarpeeksi jos kuorma osastoilla vaikka 5-kertaistuu Tammikuussa.

Nopea kasvu = nopea lasku, Saksassa tartuntojen määrä on pudonnut viikossa ~15% toista viikkoa putkeen ja sairaaloihin päätyneiden määrä ~30% samassa ajassa
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

 

[kilroy1]

Parhaassa tapauksessa Omikron on se viimeinen aalto joka lopettaa koko pandemian. Tulee yhtenä valtavana aaltona ja peittää muut variantit alle. Käy nopeasti väestön läpi ja laskee yhtä nopeasti alas.. Tämä nyt on pelkkää toiveajattelua.. Voi olla että käy täysin eri tavalla..

 

[Jurppii]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

 

[ojisama]

Parhaassa tapauksessa Omikron on se viimeinen aalto joka lopettaa koko pandemian. Tulee yhtenä valtavana aaltona ja peittää muut variantit alle. Käy nopeasti väestön läpi ja laskee yhtä nopeasti alas.. Tämä nyt on pelkkää toiveajattelua.. Voi olla että käy täysin eri tavalla..

Toivotaan niin. Ainut vain, että mitä enemmän sairastuneita, sitä enemmän mutaatioita. Mutta ehkä tuo nopeus sitten paikkaa, ja rokotetut, oletettavasti, sairastaa tätäkin vähemmän aikaa (ja sentään osa ei saa ollenkaan).

 

[weetabix]

Estääkö joku taikausko ottamasta piikkiä?

Tuntuu uskonnollisuus kristittyjen piirissä olevan ainakin tuollainen ihan täkäläisesti. Yllättävän(?) moni harras kristitty kritisoi rokotteita ja vielä erityisesti juuri näitä mRNA rokotteita. En tiedä mitä paholaisen myrkkyä niihin on heidän mielestään laitettu kun ne perustelut, joita olen nähnyt ovat olleet aika surkeita. Luulisi suurimmalle osalle olevan tuttu tulvan varaan joutuneesta henkilöstä, mutta ilmeisesti metsää ei nähdä puilta omalla kohdalla.

 

[MaLin]

Ei tämä paska lopu ikinä. Toivottavasti kaikki ottaisivat rokotteet niin saataisiin siivottua nuo teho-osastot.

Ei kyllä paljoa naurattaisi jos joku läheinen/itse olisi tehohoitoa vaativassa tilassa (onnettomuus/sairaskohtaus) ja osasto täynnä noita vitun rokottamattomia. Jotka vielä sitten haastatteluissa kertoo että yhyy ottaisin kyllä rokotteen nytten mutta kun olen niin vitun tyhmä että ansaitsen kuolla.

 

[renee]

Täällä Helsingissä omikron on viikon sisään valtavariantti. Toimistolla on aika hiljaista, eli moni on etätyössä - tosin kun kävin äsken Espoon puolella Sellossa, niin se oli aivan täynnä, ehkä niistä etätyöläisistä

Koronavirus | Omikronin osuus tartunnoista kasvanut räjähdysmäisesti Helsingin seudulla

Sairaanhoidon kuormitus ei ole ainakaan toistaiseksi kasvanut.

www.hs.fi

 

[cman]

Erityisesti kuva 2c: (mRNA-1273 = Moderna, BNT162b = Pfizer, WT = Wuhanin villivirus)

Ad26.COV2.S = Johnson & Johnson

 

[weetabix]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

Tämähän toimii (tai aiemmin ainakin toimi) pienemmillä paikkakunnilla aika hyvin, kun informaation kulku on nopeaa että missä altistumisia on mahdollisesti tapahtunut.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuntuu uskonnollisuus kristittyjen piirissä olevan ainakin tuollainen ihan täkäläisesti. Yllättävän(?) moni harras kristitty kritisoi rokotteita ja vielä erityisesti juuri näitä mRNA rokotteita. En tiedä mitä paholaisen myrkkyä niihin on heidän mielestään laitettu kun ne perustelut, joita olen nähnyt ovat olleet aika surkeita. Luulisi suurimmalle osalle olevan tuttu tulvan varaan joutuneesta henkilöstä, mutta ilmeisesti metsää ei nähdä puilta omalla kohdalla.

Jos ottamatta rokotetta ei saa ostaa tai myydä, se saa monet uskonnolliset helposti takajaloilleen. Siitä syystä rokotepassi ja sen aiheuttama välillinen pakotus vain lisää rokotevastaisuutta näissä piireissä.

 

[weetabix]

Jos ottamatta rokotetta ei saa ostaa tai myydä, se saa monet uskonnolliset helposti takajaloilleen. Siitä syystä rokotepassi ja sen aiheuttama välillinen pakotus vain lisää rokotevastaisuutta.

Olisin olettanut että vastustus olisi liittynyt jollain tavalla seurakunnan kokoontumisiin. Miksi ihmeessä myyminen tai ostaminen liittyy mitenkään uskontoon? Ymmärrän että mormoneilla tuo on jonkinlainen mitta arvoisuudessa jumalan silmissä, mutta että kristityillä? Kuulostaa omituiselta..

 

[Coax]

Tässä on saman suuntainen ajatusvirhe, jossa jokainen vastatoimi on hyvä toimi. Joulun alla tilastot kiistatta osoittavat että lipeäkala aiheuttaa ylensyönnistä johtuvaa sairaalakuormaa ja että mehujäätelön kulutuksen kasvu kesällä näkyy hukkumistilastoissa.

Jos Omikron on todella noin kulovalkean tavoin leviävä niin museoiden sulkeminen ei tällä kertaa taida auttaa.
Rajalle tiukka valvonta alkaen eilen voisi hidastaa kuorman kasvamista, mutta joulun alla kaupat, kauppakeskukset jne... ovat joka tapauksessa täynnä eikä niitä koske mikään sulku kuitenkaan, jos variantti on jo täällä niin pitää siirtyä kirjassa seuraavalle sivulle.

Vielä on aikaa rokottaa väestöä kiireellä, mieluummin kuitenkin 1-2 piikkejä kuin 3 piikkiä. 3 piikit pitäisi suunnata siihen väestöön mikä herkimmin levittää tautia jos niillä on kiertokulkua hidastava vaikutus.
Samaan aikaan pitäisi varautua siihen että hetkellinen sairaalakuorma voi nousta korkeaksi, nyt olisi se kuuluisa viimeinen hetki tarkistaa onkohan happikoneita, lisähappea ja tilaa tarpeeksi jos kuorma osastoilla vaikka 5-kertaistuu Tammikuussa.

Nopea kasvu = nopea lasku, Saksassa tartuntojen määrä on pudonnut viikossa ~15% toista viikkoa putkeen ja sairaaloihin päätyneiden määrä ~30% samassa ajassa
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Rajojen sulkeminen on jo myöhäistä, sillä omikron on jo Suomessa, todennäköisesti tällä hetkellä jo tasoissa deltan kanssa tai valtavariantti. Tällä hetkellä tehdään toimia jotka tähtäävät tartunta- ja potilastsunamin hillitsemiseen, juurikin esimerkiksi rokottamiseen panostamalla. Lisää uusia toimia tulee todennäköisesti lähes päivittäin vuoden loppuun saakka.
Kyllä, Saksassa delta tartunnat lähti nopeaan laskuun sen jälkeen kun työpaikat suljettiin, hoitajille määrättiin rokotuspakko, koronapassi otettiin käyttöön ravintoloissa ja muissa vapaa-ajan palveluissa ja julkisessa liikenteessä. Ei se tartuntojen ja sairaalaan päätyneiden lasku ole itsekseen tapahtunut. Tehtyjen toimien lista on pitkä, kun taas ihmisten muisti tuntuu nykyään olevan viikon pituinen.

edit: jos nyt joku ei muista, niin Saksan tarpeelliseksi katsomat koronarajoitukset olivat niin rajuja, että ne piti nuijia pikapikaa läpi Merkelin viimeisten virassolopäivien aikana, ettei uutta Liittokansleria tarvitse niiden vuoksi heti kivittää.

 

[spertti]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

Itse täytin kyselyn sunnuntaina, kun positiivinen tulos tuli. Missään ei vielä ole näkynyt ravintolaa, jonka tuohon lomakkeeseen listasin, eikä minuun ole vieläkään oltu yhteydessä mistään suunnasta. Taitaa olla melkoinen ruuhka pk-seudulla tällä hetkellä. Saankohan tuon yhteydenoton ennen kuin tämä 10 päivän karanteeni on ohi?

EDIT: Nyt tuli soitto, 75h positiivisen testituloksen jälkeen. Ilmeisesti Omikron muunnos tarttunut meikäläiseen.

 

[MaLin]

Kaikki tämän tulee jossain muodossa sairastamaan. Osa jopa kaksi kolme kertaa. Olisi mukavaa tosiaan jos voisitte ne rokotteet ottaa niin ihan tilastojen valossa ette kuormita teho-osastoa.

 

[kilroy1]

Toivotaan niin. Ainut vain, että mitä enemmän sairastuneita, sitä enemmän mutaatioita. Mutta ehkä tuo nopeus sitten paikkaa, ja rokotetut, oletettavasti, sairastaa tätäkin vähemmän aikaa (ja sentään osa ei saa ollenkaan).

Mitä enemmän sairastuneita niin sitä enemmän mutaatioita. Mutaatioiden pitää olla vain vielä voimakkaampia kuin valtavirus jäädäkseen elinvoimaiseksi. Lisäksi jokainen sairastunut saa ainakin jonkinasteisen suojan myös mutaatioita vastaan, kuten myös rokotetut (ainakin tähän asti saanut). Jos O mutaatio käy koko väestön läpi onko uudella mutaatiollla mahdollisuuksia jäädä elinvoimaiseksi vaikka sillä muuten olisikin edellytykset levitä..

Ylläoleva on siis pelkkää jossittelua ilman mitään tieteellistä faktaa.. Tässä vaiheessa kun ei voi kuin arvailla ja odottaa lisää tutkimustuloksia..

 

[David ":DA" Imodium]

Olisin olettanut että vastustus olisi liittynyt jollain tavalla seurakunnan kokoontumisiin. Miksi ihmeessä myyminen tai ostaminen liittyy mitenkään uskontoon?

Ilmestyskirjan mukaan lopun aikoina ihmiset ottavat oikeaan käteensä merkin, jota ilman ei saa myydä tai ostaa. Tämä uskonnollinen osuus olisi hyvä jättää toiseen ketjuun käsiteltäväksi, sillä asiaa ei voi käsitellä sellaisella logiikalla, johon tässä ketjussa on totuttu.

Seurakunnat itse ovat melko jakautuneita suhtautumisessa rajoituskeinoihin ja rokotteisiin. Hyvin näkyvä osa kirkollisista toimihenkilöistä kannattaa rokotuksia. (1)

 

[weetabix]

Ilmestyskirjan mukaan lopun aikoina ihmiset ottavat oikeaan käteensä merkin, jota ilman ei saa myydä tai ostaa.

Se on totta, että uskonnon logiikkaa ei ehkä tähän ketjuun tarvita, mutta rokote annetaan/otetaan kyllä vasempaan käteen.

Omalla paikkakunnalla kauneimmat joululaulut -tapahtumaan katsottiin kaikilta koronapassit ja hyvä niin. Ilmeisesti muutenkin vastustus tuntuu olevan näkyvintä tuolla pohjanmaan suunnalla.

Uusia ennätyksiä päiväkohtaisissa tartunnoissa taas tänään ja uudellamaalla kasvuvauhti on kiihtynyt yli 40% 7 päivän aikana vs. edelliseen 7 päivään kun edellinen kasvu oli päälle 8% sitä edelliseen viikkoon nähden.

<edit>Laitetaan nyt kuvakin alueittain (ei ole itseni ottama kuva datasta):

https://pbs.twimg.com/media/FGo683-XoAoiB0V?format=jpg&name=large

</edit>

 

[Samat]

Se on totta, että uskonnon logiikkaa ei ehkä tähän ketjuun tarvita, mutta rokote annetaan/otetaan kyllä vasempaan käteen.

Omalla paikkakunnalla kauneimmat joululaulut -tapahtumaan katsottiin kaikilta koronapassit ja hyvä niin.

Hiukan OT, mutta itse ainakin sai tuon valita kumpaan käteen sen haluaa.