Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Parhaassa tapauksessa Omikron on se viimeinen aalto joka lopettaa koko pandemian. Tulee yhtenä valtavana aaltona ja peittää muut variantit alle. Käy nopeasti väestön läpi ja laskee yhtä nopeasti alas.. Tämä nyt on pelkkää toiveajattelua.. Voi olla että käy täysin eri tavalla..

 

[Jurppii]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

 

[ojisama]

Parhaassa tapauksessa Omikron on se viimeinen aalto joka lopettaa koko pandemian. Tulee yhtenä valtavana aaltona ja peittää muut variantit alle. Käy nopeasti väestön läpi ja laskee yhtä nopeasti alas.. Tämä nyt on pelkkää toiveajattelua.. Voi olla että käy täysin eri tavalla..

Toivotaan niin. Ainut vain, että mitä enemmän sairastuneita, sitä enemmän mutaatioita. Mutta ehkä tuo nopeus sitten paikkaa, ja rokotetut, oletettavasti, sairastaa tätäkin vähemmän aikaa (ja sentään osa ei saa ollenkaan).

 

[weetabix]

Estääkö joku taikausko ottamasta piikkiä?

Tuntuu uskonnollisuus kristittyjen piirissä olevan ainakin tuollainen ihan täkäläisesti. Yllättävän(?) moni harras kristitty kritisoi rokotteita ja vielä erityisesti juuri näitä mRNA rokotteita. En tiedä mitä paholaisen myrkkyä niihin on heidän mielestään laitettu kun ne perustelut, joita olen nähnyt ovat olleet aika surkeita. Luulisi suurimmalle osalle olevan tuttu tulvan varaan joutuneesta henkilöstä, mutta ilmeisesti metsää ei nähdä puilta omalla kohdalla.

 

[MaLin]

Ei tämä paska lopu ikinä. Toivottavasti kaikki ottaisivat rokotteet niin saataisiin siivottua nuo teho-osastot.

Ei kyllä paljoa naurattaisi jos joku läheinen/itse olisi tehohoitoa vaativassa tilassa (onnettomuus/sairaskohtaus) ja osasto täynnä noita vitun rokottamattomia. Jotka vielä sitten haastatteluissa kertoo että yhyy ottaisin kyllä rokotteen nytten mutta kun olen niin vitun tyhmä että ansaitsen kuolla.

 

[renee]

Täällä Helsingissä omikron on viikon sisään valtavariantti. Toimistolla on aika hiljaista, eli moni on etätyössä - tosin kun kävin äsken Espoon puolella Sellossa, niin se oli aivan täynnä, ehkä niistä etätyöläisistä

Koronavirus | Omikronin osuus tartunnoista kasvanut räjähdysmäisesti Helsingin seudulla

Sairaanhoidon kuormitus ei ole ainakaan toistaiseksi kasvanut.

www.hs.fi

 

[cman]

Erityisesti kuva 2c: (mRNA-1273 = Moderna, BNT162b = Pfizer, WT = Wuhanin villivirus)

Ad26.COV2.S = Johnson & Johnson

 

[weetabix]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

Tämähän toimii (tai aiemmin ainakin toimi) pienemmillä paikkakunnilla aika hyvin, kun informaation kulku on nopeaa että missä altistumisia on mahdollisesti tapahtunut.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuntuu uskonnollisuus kristittyjen piirissä olevan ainakin tuollainen ihan täkäläisesti. Yllättävän(?) moni harras kristitty kritisoi rokotteita ja vielä erityisesti juuri näitä mRNA rokotteita. En tiedä mitä paholaisen myrkkyä niihin on heidän mielestään laitettu kun ne perustelut, joita olen nähnyt ovat olleet aika surkeita. Luulisi suurimmalle osalle olevan tuttu tulvan varaan joutuneesta henkilöstä, mutta ilmeisesti metsää ei nähdä puilta omalla kohdalla.

Jos ottamatta rokotetta ei saa ostaa tai myydä, se saa monet uskonnolliset helposti takajaloilleen. Siitä syystä rokotepassi ja sen aiheuttama välillinen pakotus vain lisää rokotevastaisuutta näissä piireissä.

 

[weetabix]

Jos ottamatta rokotetta ei saa ostaa tai myydä, se saa monet uskonnolliset helposti takajaloilleen. Siitä syystä rokotepassi ja sen aiheuttama välillinen pakotus vain lisää rokotevastaisuutta.

Olisin olettanut että vastustus olisi liittynyt jollain tavalla seurakunnan kokoontumisiin. Miksi ihmeessä myyminen tai ostaminen liittyy mitenkään uskontoon? Ymmärrän että mormoneilla tuo on jonkinlainen mitta arvoisuudessa jumalan silmissä, mutta että kristityillä? Kuulostaa omituiselta..

 

[Coax]

Tässä on saman suuntainen ajatusvirhe, jossa jokainen vastatoimi on hyvä toimi. Joulun alla tilastot kiistatta osoittavat että lipeäkala aiheuttaa ylensyönnistä johtuvaa sairaalakuormaa ja että mehujäätelön kulutuksen kasvu kesällä näkyy hukkumistilastoissa.

Jos Omikron on todella noin kulovalkean tavoin leviävä niin museoiden sulkeminen ei tällä kertaa taida auttaa.
Rajalle tiukka valvonta alkaen eilen voisi hidastaa kuorman kasvamista, mutta joulun alla kaupat, kauppakeskukset jne... ovat joka tapauksessa täynnä eikä niitä koske mikään sulku kuitenkaan, jos variantti on jo täällä niin pitää siirtyä kirjassa seuraavalle sivulle.

Vielä on aikaa rokottaa väestöä kiireellä, mieluummin kuitenkin 1-2 piikkejä kuin 3 piikkiä. 3 piikit pitäisi suunnata siihen väestöön mikä herkimmin levittää tautia jos niillä on kiertokulkua hidastava vaikutus.
Samaan aikaan pitäisi varautua siihen että hetkellinen sairaalakuorma voi nousta korkeaksi, nyt olisi se kuuluisa viimeinen hetki tarkistaa onkohan happikoneita, lisähappea ja tilaa tarpeeksi jos kuorma osastoilla vaikka 5-kertaistuu Tammikuussa.

Nopea kasvu = nopea lasku, Saksassa tartuntojen määrä on pudonnut viikossa ~15% toista viikkoa putkeen ja sairaaloihin päätyneiden määrä ~30% samassa ajassa
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Rajojen sulkeminen on jo myöhäistä, sillä omikron on jo Suomessa, todennäköisesti tällä hetkellä jo tasoissa deltan kanssa tai valtavariantti. Tällä hetkellä tehdään toimia jotka tähtäävät tartunta- ja potilastsunamin hillitsemiseen, juurikin esimerkiksi rokottamiseen panostamalla. Lisää uusia toimia tulee todennäköisesti lähes päivittäin vuoden loppuun saakka.
Kyllä, Saksassa delta tartunnat lähti nopeaan laskuun sen jälkeen kun työpaikat suljettiin, hoitajille määrättiin rokotuspakko, koronapassi otettiin käyttöön ravintoloissa ja muissa vapaa-ajan palveluissa ja julkisessa liikenteessä. Ei se tartuntojen ja sairaalaan päätyneiden lasku ole itsekseen tapahtunut. Tehtyjen toimien lista on pitkä, kun taas ihmisten muisti tuntuu nykyään olevan viikon pituinen.

edit: jos nyt joku ei muista, niin Saksan tarpeelliseksi katsomat koronarajoitukset olivat niin rajuja, että ne piti nuijia pikapikaa läpi Merkelin viimeisten virassolopäivien aikana, ettei uutta Liittokansleria tarvitse niiden vuoksi heti kivittää.

 

[spertti]

Hitto tätä "jäljitystä":

Koronavirus | Helsinki julkaisi listan ravintoloista, joissa kaikkia koronalle mahdollisesti altistuneita ei ole tavoitettu

Helsinki listasi ravintoloita, joissa on joulukuun aikana voinut altistua koronavirukselle.

www.hs.fi

"Olitko Kallessa ennen itsenäisyyspäivää? Kaikkia ei ole saatu kiinni"

Itse täytin kyselyn sunnuntaina, kun positiivinen tulos tuli. Missään ei vielä ole näkynyt ravintolaa, jonka tuohon lomakkeeseen listasin, eikä minuun ole vieläkään oltu yhteydessä mistään suunnasta. Taitaa olla melkoinen ruuhka pk-seudulla tällä hetkellä. Saankohan tuon yhteydenoton ennen kuin tämä 10 päivän karanteeni on ohi?

EDIT: Nyt tuli soitto, 75h positiivisen testituloksen jälkeen. Ilmeisesti Omikron muunnos tarttunut meikäläiseen.

 

[MaLin]

Kaikki tämän tulee jossain muodossa sairastamaan. Osa jopa kaksi kolme kertaa. Olisi mukavaa tosiaan jos voisitte ne rokotteet ottaa niin ihan tilastojen valossa ette kuormita teho-osastoa.

 

[kilroy1]

Toivotaan niin. Ainut vain, että mitä enemmän sairastuneita, sitä enemmän mutaatioita. Mutta ehkä tuo nopeus sitten paikkaa, ja rokotetut, oletettavasti, sairastaa tätäkin vähemmän aikaa (ja sentään osa ei saa ollenkaan).

Mitä enemmän sairastuneita niin sitä enemmän mutaatioita. Mutaatioiden pitää olla vain vielä voimakkaampia kuin valtavirus jäädäkseen elinvoimaiseksi. Lisäksi jokainen sairastunut saa ainakin jonkinasteisen suojan myös mutaatioita vastaan, kuten myös rokotetut (ainakin tähän asti saanut). Jos O mutaatio käy koko väestön läpi onko uudella mutaatiollla mahdollisuuksia jäädä elinvoimaiseksi vaikka sillä muuten olisikin edellytykset levitä..

Ylläoleva on siis pelkkää jossittelua ilman mitään tieteellistä faktaa.. Tässä vaiheessa kun ei voi kuin arvailla ja odottaa lisää tutkimustuloksia..

 

[David ":DA" Imodium]

Olisin olettanut että vastustus olisi liittynyt jollain tavalla seurakunnan kokoontumisiin. Miksi ihmeessä myyminen tai ostaminen liittyy mitenkään uskontoon?

Ilmestyskirjan mukaan lopun aikoina ihmiset ottavat oikeaan käteensä merkin, jota ilman ei saa myydä tai ostaa. Tämä uskonnollinen osuus olisi hyvä jättää toiseen ketjuun käsiteltäväksi, sillä asiaa ei voi käsitellä sellaisella logiikalla, johon tässä ketjussa on totuttu.

Seurakunnat itse ovat melko jakautuneita suhtautumisessa rajoituskeinoihin ja rokotteisiin. Hyvin näkyvä osa kirkollisista toimihenkilöistä kannattaa rokotuksia. (1)

 

[weetabix]

Ilmestyskirjan mukaan lopun aikoina ihmiset ottavat oikeaan käteensä merkin, jota ilman ei saa myydä tai ostaa.

Se on totta, että uskonnon logiikkaa ei ehkä tähän ketjuun tarvita, mutta rokote annetaan/otetaan kyllä vasempaan käteen.

Omalla paikkakunnalla kauneimmat joululaulut -tapahtumaan katsottiin kaikilta koronapassit ja hyvä niin. Ilmeisesti muutenkin vastustus tuntuu olevan näkyvintä tuolla pohjanmaan suunnalla.

Uusia ennätyksiä päiväkohtaisissa tartunnoissa taas tänään ja uudellamaalla kasvuvauhti on kiihtynyt yli 40% 7 päivän aikana vs. edelliseen 7 päivään kun edellinen kasvu oli päälle 8% sitä edelliseen viikkoon nähden.

<edit>Laitetaan nyt kuvakin alueittain (ei ole itseni ottama kuva datasta):

https://pbs.twimg.com/media/FGo683-XoAoiB0V?format=jpg&name=large

</edit>

 

[Samat]

Se on totta, että uskonnon logiikkaa ei ehkä tähän ketjuun tarvita, mutta rokote annetaan/otetaan kyllä vasempaan käteen.

Omalla paikkakunnalla kauneimmat joululaulut -tapahtumaan katsottiin kaikilta koronapassit ja hyvä niin.

Hiukan OT, mutta itse ainakin sai tuon valita kumpaan käteen sen haluaa.

 

[kilroy1]

Hiukan OT, mutta itse ainakin sai tuon valita kumpaan käteen sen haluaa.

Se kumpaan käteen suositellaan johtuu tuosta lihassärystä. Itselle oltiin laittamassa vasempaan mutta rokottaja varmisti olenko oikeakätinen ja kun vastasin olevani vasenkätinen suositteli oikeaa rokotettavaksi. Joka paikassa ei kysellä vaan lyödään piikki aina vasempaan hihaan.

Jos tulee lihaskipuja on parempi että kipeytyy heikompi käsi.

 

[spengele]

Kaikki tämän tulee jossain muodossa sairastamaan. Osa jopa kaksi kolme kertaa. Olisi mukavaa tosiaan jos voisitte ne rokotteet ottaa niin ihan tilastojen valossa ette kuormita teho-osastoa.

Teho-osastoilla on kyllä tilaa. Valtaosan teho-osastojen kokonaiskapasiteetista vie muut kuin koronapotilaat, jotka vastaavat noin 20% kokonaiskapasiteetista. Koronapotilaille varatut eristetyt paikat ovat eniten tiukoilla. Älä usko niitä iltapäivälehtien otsikoita. PSSHP:n tuottamista tehohoidon tilannetaporteista saat todellisen kuvan.

edit. kuormitus -> kapasiteetti

 

[Kautium]

Pekingin yliopiston tutkimuksen mukaan noin 40% tartunnoista on ollut näytteenottovaiheessa oireettomia. Ei ihme että tauti leviää niin vauhdilla, kun ei porukka tiedä levittävänsä sitä. Toki oireelliset levittävät enemmän siihen saakka kunnes hoksaavat pysyä kotona, mutta silti.

Hätkähdyttävä luku: Tutkijoilta uusi arvio oireettomien koronatartuntojen määrästä

Tuore tutkimuskatsaus vihjaa, että jopa 40 prosenttia koronatartunnan saaneista on oireettomia.

www.mtvuutiset.fi

Global Percentage of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infections

This systematic review and meta-analysis evaluated the percentage of asymptomatic COVID-19 infections among individuals undergoing testing and those with confirmed infections.

jamanetwork.com

In this systematic review and meta-analysis of 95 unique studies with 29 776 306 individuals undergoing testing, the pooled percentage of asymptomatic infections was 0.25% among the tested population and 40.50% among the population with confirmed COVID-19.

 

[ojisama]

Teho-osastoilla on kyllä tilaa. Valtaosan teho-osastojen kokonaiskapasiteetista vie muut kuin koronapotilaat, jotka vastaavat noin 20% kokonaiskapasiteetista. Koronapotilaille varatut eristetyt paikat ovat eniten tiukoilla. Älä usko niitä iltapäivälehtien otsikoita. PSSHP:n tuottamista tehohoidon tilannetaporteista saat todellisen kuvan.

edit. kuormitus -> kapasiteetti

Arvelet, että ei syö niihin muihin paikkoihin, kun eristetyt, varatut, paikat loppuu?

 

[Samat]

Arvelet, että ei syö niihin muihin paikkoihin, kun eristetyt, varatut, paikat loppuu?

Eilen just juttelin tutun lääkärin kanssa. Tehohoitopaikkoja kyllä on, mutta hoitajia ei. Eli jokainen teholle tuleva henkilö vaikuttaa muuhun toimintaan, siirtää muita leikkauksia ym. Hommaan ei auta se, että hoitajat on vetäneet rokoteasiasta herneen aika syvälle ja sen vuoksi on kiellossa mm ylityöt ja vuoronvaihdot. Ja tuo on ilmeisesti ollut ongelma jo pidempään, on vaan nyt koronan aikana kulminoitunut. Lääkäreillä ollut jo vuosia (jo ennen koronaa) käytännössä ollut pakko olla rokotteet kohdillaan, jos ei ole halunnut siirtoa muihin tehtäviin.

 

[Coax]

Se kumpaan käteen suositellaan johtuu tuosta lihassärystä. Itselle oltiin laittamassa vasempaan mutta rokottaja varmisti olenko oikeakätinen ja kun vastasin olevani vasenkätinen suositteli oikeaa rokotettavaksi. Joka paikassa ei kysellä vaan lyödään piikki aina vasempaan hihaan.

Jos tulee lihaskipuja on parempi että kipeytyy heikompi käsi.

Taitaa olla joitakin muitakin syitä valita toinen käsi, vaikkapa kainalon imusolmukkeet poistettu toiselta puolelta esimerkiksi rintasyövän hoidon yhteydessä.

Teho-osastoilla on kyllä tilaa. Valtaosan teho-osastojen kokonaiskapasiteetista vie muut kuin koronapotilaat, jotka vastaavat noin 20% kokonaiskapasiteetista. Koronapotilaille varatut eristetyt paikat ovat eniten tiukoilla. Älä usko niitä iltapäivälehtien otsikoita. PSSHP:n tuottamista tehohoidon tilannetaporteista saat todellisen kuvan.

edit. kuormitus -> kapasiteetti

Teho-osastoilla on kyllä vielä paljonkin tilaa, mutta ei käsiä hoitomaan potilaita ja normaali osastoillakin on sen verran kiirettä. Eilen Pirkanmaan koronanyrkki kertoi, että kaikki kiireetön hoito on ajettu käytännössä alas. Tehohoidossa olevia ei-koronapotilaita on jo siirretty muualle tehohoitoon. Ilmeisesti tehohoitoa tarvitsevia koronapotilaita aletaan keskittämään koronaa hoitaviin teho-osastoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pekingin yliopiston tutkimuksen mukaan noin 40% tartunnoista on ollut näytteenottovaiheessa oireettomia. Ei ihme että tauti leviää niin vauhdilla, kun ei porukka tiedä levittävänsä sitä. Toki oireelliset levittävät enemmän siihen saakka kunnes hoksaavat pysyä kotona, mutta silti.

Hätkähdyttävä luku: Tutkijoilta uusi arvio oireettomien koronatartuntojen määrästä

Tuore tutkimuskatsaus vihjaa, että jopa 40 prosenttia koronatartunnan saaneista on oireettomia.

www.mtvuutiset.fi

Global Percentage of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infections

This systematic review and meta-analysis evaluated the percentage of asymptomatic COVID-19 infections among individuals undergoing testing and those with confirmed infections.

jamanetwork.com

100% koronapositiivisista on oireettomia, kunnes saavat oireita.. (Tai siis suurin osa saa.)

Tästähän se johtuu että koronasta on tullut ylipäätään juttu ja pandemia, eikä asiassa ole sikäli mitään uutta ja ihmeellistä vaan tämä oli ihan ensimmäisiä asioita joita viruksesta saatiin tietää 2 vuotta sitten.

 

[spengele]

Arvelet, että ei syö niihin muihin paikkoihin, kun eristetyt, varatut, paikat loppuu?

Ei niitä voi suoraan laittaa valmiillekkaan osastoille, kun ne koronapotilaat pitää eristää ja vaativat isoja sänkyjä. En tiedä miten se homma hoidetaan. Varmaan muokataan vanhoista tai luodaan uusia. Loppuuko ne paikat, onkin se suuri kysymys.

Noissa PSSHP:n raporteissa näkyy ihan selkeästi, että noin 20% kapasiteetista on vielä vapaana, mutta täällä tietäjät tietää, että tilaa ei ole, eikä sen vertaa edes henkilökuntaa. Ennen tätä syksyä koronapotilaat eivät kuormittaneet kuin varmaan jotain 10% kokonaiskapasiteetista, niin se paikkojen täyttymisen huutelu oli kyllä ihan aiheetonta tuolloin. Ennemmin luotan virallisiin raportteihin kuin foorumilta kuultuun tietoon. Kai se 100% kapasiteetti on raportteihin laskettu huomioiden tilat, laitteet ja henkilökunta. Ei kai siinä muuten olisi mitään järkeä ilmoittaa jotain kapasiteettia prosentteina. Tai ei näissä touhuissa aina kyllä järkeä ole, joten kaikki on mahdollista. Kai tuokin pitäisi kyseenalaistaa.

edit. "vapaat paikat" on se sanamuoto, jolla tuo esitetään raporteissa.

 

[Karppi]

Se kumpaan käteen suositellaan johtuu tuosta lihassärystä. Itselle oltiin laittamassa vasempaan mutta rokottaja varmisti olenko oikeakätinen ja kun vastasin olevani vasenkätinen suositteli oikeaa rokotettavaksi. Joka paikassa ei kysellä vaan lyödään piikki aina vasempaan hihaan.

Jos tulee lihaskipuja on parempi että kipeytyy heikompi käsi.

Kyllähän se pitää itse sanoa että on vasenkätinen kun rokotetta hakee, jos ei mitään puhu niin kyllä ne sen vasempaan olkaan tuikkaa, myös penkit on valmiiksi järjestelty niin että vasempaan olkaan se piikki tuikataan. Jos tulee kovat kivut olkavarteen niin saattaa olla se pistetty käsi pari päivää pois pelistä.

 

[The Grenadier]

Arvelet ettei heidän alle 68 oleva keskimääräinen älykkyysosamäärä vaikuta asiaan?
Lähde ennenkuin päivystävät ritarit ratsastavat paikalle: Countries by IQ - Average IQ by Country

Varmasti vaikuttaa. Luin jostain että n. puolet rokottamattomista olisi ulkomaalaistaustaisia, löytyykä asiasta dataa ja onko miten eritelty? Hurjaltahan tuo kuulostaa.

 

[Dr. Who]

Itse täytin kyselyn sunnuntaina, kun positiivinen tulos tuli. Missään ei vielä ole näkynyt ravintolaa, jonka tuohon lomakkeeseen listasin, eikä minuun ole vieläkään oltu yhteydessä mistään suunnasta. Taitaa olla melkoinen ruuhka pk-seudulla tällä hetkellä. Saankohan tuon yhteydenoton ennen kuin tämä 10 päivän karanteeni on ohi?

EDIT: Nyt tuli soitto, 75h positiivisen testituloksen jälkeen. Ilmeisesti Omikron muunnos tarttunut meikäläiseen.

Mulle soitettiin 7pvä tuloksen jälkeen, totesi vain että turha tässä enää ketään on yrittää jäljittää...

Tämähän jatkuu niin kauan kunnes kaikki on tämän sairastanut ja sairaalakuorma alkaa tasaantumaan.

 

[Coax]

Ei niitä voi suoraan laittaa valmiillekkaan osastoille, kun ne koronapotilaat pitää eristää ja vaativat isoja sänkyjä. En tiedä miten se homma hoidetaan. Varmaan muokataan vanhoista tai luodaan uusia. Loppuuko ne paikat, onkin se suuri kysymys.

Noissa PSSHP:n raporteissa näkyy ihan selkeästi, että noin 20% kapasiteetista on vielä vapaana, mutta täällä tietäjät tietää, että tilaa ei ole, eikä sen vertaa edes henkilökuntaa. Ennen tätä syksyä koronapotilaat eivät kuormittaneet kuin varmaan jotain 10% kokonaiskapasiteetista, niin se paikkojen täyttymisen huutelu oli kyllä ihan aiheetonta tuolloin. Ennemmin luotan virallisiin raportteihin kuin foorumilta kuultuun tietoon. Kai se 100% kapasiteetti on raportteihin laskettu huomioiden tilat, laitteet ja henkilökunta. Ei kai siinä muuten olisi mitään järkeä ilmoittaa jotain kapasiteettia prosentteina. Tai ei näissä touhuissa aina kyllä järkeä ole, joten kaikki on mahdollista. Kai tuokin pitäisi kyseenalaistaa.

edit. "vapaat paikat" on se sanamuoto, jolla tuo esitetään raporteissa.

Tuo ilmoitettu tehohoidon kapasiteetti on laskettu suunnilleen keskimääräisen tehohoitopotilaan tarpeiden mukaan. Asia ei ole mikään salaisuus ja siitä on kerrottu kyllä lähes jokaisessa tehohoidon tilanteesta kertovassa tiedotustilaisuudessa ja tässäkin ketjussa läpikäyty monesti. Sitä ei ole laskettu esimerkiksi 270 vakavan palovammapotilaan vaatiman hoidon mukaan saatikka 270 koronapotilaan (joita tulee toista vuotta jatkuvalla syötöllä.) hoidon mukaan jotka vaativat keskimäärin noin kolminkertaisen hoitoajan ja 2,5 kertaisen työntekijämäärän verrattuna _keskimääräiseen_ tehoihoitopotilaaseen. Tämän asian ei luulisi olevan mitenkään hankala käsittää mutta jostakin syystä tähän numeroon tartutaan jatkuvasti kun se sopii omaan agendaan.

 

[spengele]

Ranska tekee päätöksiä. Nyt se on helppoa, kun passi on nuijittu käyttöön, niin sen ehtojen muokkaaminen, kuten vaikkapa koko passin deaktivointi, käy käden käänteessä.

Ensin deaktivoidaan yli 65-vuotiaiden passit jos eivät ole hakeneet 3. piikkiä 7 kk kuluessa 2. piikistä. Samalla deaktivoidaan Janssenin rokotteen saaneet, jotka eivät ole hakeneet tehostetta 7kk kuluessa. Tammikuussa tulee voimaan myös 18-vuotiaille tuo 3. piikkiä koskeva ehto. Noin 400 000:lta ihmiseltä deaktivoidaan passit keskiviikkona.

Ihanan tehokasta ja mitkä mahdollisuudet (koronan torjuntaan) tämä järjestelmä antaakaan!

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Tuo ilmoitettu tehohoidon kapasiteetti on laskettu sunnilleen keskimääräisen tehohoitopotilaan tarpeiden mukaan. Asia ei ole mikään salaisuus ja siitä on kerrottu kyllä lähes jokaisessa tehohoidon tilanteesta kertovassa tiedotustilaisuudessa ja tässäkin ketjussa läpikäyty monesti. Sitä ei ole laskettu esimerkiksi 270 vakavan palovammapotilaan vaatiman hoidon mukaan saatikka 270 koronapotilaan (joita tulee toista vuotta jatkuvalla syötöllä.) hoidon mukaan jotka vaativat keskimäärin noin kolminkertaisen hoitoajan ja 2,5 kertaisen työntekijämäärän verrattuna _keskimääräiseen_ tehoihoitopotilaaseen. Tämän asian ei luulisi olevan mitenkään hankala käsittää mutta jostakin syystä tähän numeroon tartutaan jatkuvasti kun se sopii omaan agendaan.

Kirjoitin kyllä tuolla ylempänä, että koronapotilaille varatut paikat ovat eniten tiukoilla. Ei tässä mitään agendaa ole. Tehohoidossa on tilaa, eivätkä teho-osastot ole täynnä koronapotilaita.

 

[@Pauli]

Rajojen sulkeminen on jo myöhäistä, sillä omikron on jo Suomessa, todennäköisesti tällä hetkellä jo tasoissa deltan kanssa tai valtavariantti. Tällä hetkellä tehdään toimia jotka tähtäävät tartunta- ja potilastsunamin hillitsemiseen, juurikin esimerkiksi rokottamiseen panostamalla. Lisää uusia toimia tulee todennäköisesti lähes päivittäin vuoden loppuun saakka.
Kyllä, Saksassa delta tartunnat lähti nopeaan laskuun sen jälkeen kun työpaikat suljettiin, hoitajille määrättiin rokotuspakko, koronapassi otettiin käyttöön ravintoloissa ja muissa vapaa-ajan palveluissa ja julkisessa liikenteessä. Ei se tartuntojen ja sairaalaan päätyneiden lasku ole itsekseen tapahtunut. Tehtyjen toimien lista on pitkä, kun taas ihmisten muisti tuntuu nykyään olevan viikon pituinen.

edit: jos nyt joku ei muista, niin Saksan tarpeelliseksi katsomat koronarajoitukset olivat niin rajuja, että ne piti nuijia pikapikaa läpi Merkelin viimeisten virassolopäivien aikana, ettei uutta Liittokansleria tarvitse niiden vuoksi heti kivittää.

Rajojen sulkeminen ei enää taida auttaa kyllä, eipä sillä että tässä olisi 2 vuoden aikana siihen mitään hyvää rajoitusta saatukaan aikaan. Mutta tuo "lisää uusia toimia" on juuri sitä hörönlöröä millä on ainoastaan poliittinen ulottuvuus.

Kuten kirjoitettua, Saksassa tuli jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Suljettiinko siellä museot ja annettiin suositus välttää kirjastoja mutta muuten todettiin että ei pysty, eikä veny muihin toimenpiteisiin?
Vai tuliko siellä kerralla massiiviset toimenpiteet jotka tuottivat lähes välitöntä tulosta? Ihmisen muisti on tosiaan lyhyt kun halutaan vain nähdä tietystä kulmasta asioita.

Varmaan siitä ollaan samaa mieltä, että rajoitukset ovat tehonneet. Siitä ilmeisesti on erilaista näkemystä että auttaako se että huomenna kirjastot menee kiinni klo 16:30 ja ensi viikolla jo klo 16:00 pandemiaan ratkaisevalla tavalla.
Kyse on kai siitä, että nämä toimenpiteet ovat tehonneet Deltan kanssa, jos Omikron leviää massiivisesti tehokkaammin, auttaako etätyöt mitään jos palaveri on kauppakeskuksen kahvilassa?

 

[weetabix]

Kirjasto toki ei kuulu rajoitettavien listalle ja koronapassiakaan ei vaadita kun sellaiseen menet.

Ravintolarajoitukset varmaan on se seuraava teko, jos jotain lisärajoituksia passin ulkopuolella tulee. Toivotaan että sairaalakuormitus pysyy kohtuudessa eikä niitä tarvitse sen kummemmin ottaa käyttöön. Koronapassin laajempi käyttö on ihan paikallaan, koska tällä tavoitetaan aikuisia kohtuullisen hyvin (esim. harrastusten kohdalla). Riskin osalta sisäliikunta on muutenkin kohtuullisen korkealla riskitason osalta, joten niiltäkin osin rajoittaminen on perusteltua (eli ei mennä rokottaminen edellä vaan riskitaso edellä).

 

[Coax]

Rajojen sulkeminen ei enää taida auttaa kyllä, eipä sillä että tässä olisi 2 vuoden aikana siihen mitään hyvää rajoitusta saatukaan aikaan. Mutta tuo "lisää uusia toimia" on juuri sitä hörönlöröä millä on ainoastaan poliittinen ulottuvuus.

Kuten kirjoitettua, Saksassa tuli jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Suljettiinko siellä museot ja annettiin suositus välttää kirjastoja mutta muuten todettiin että ei pysty, eikä veny muihin toimenpiteisiin?
Vai tuliko siellä kerralla massiiviset toimenpiteet jotka tuottivat lähes välitöntä tulosta? Ihmisen muisti on tosiaan lyhyt kun halutaan vain nähdä tietystä kulmasta asioita.

Varmaan siitä ollaan samaa mieltä, että rajoitukset ovat tehonneet. Siitä ilmeisesti on erilaista näkemystä että auttaako se että huomenna kirjastot menee kiinni klo 16:30 ja ensi viikolla jo klo 16:00 pandemiaan ratkaisevalla tavalla.
Kyse on kai siitä, että nämä toimenpiteet ovat tehonneet Deltan kanssa, jos Omikron leviää massiivisesti tehokkaammin, auttaako etätyöt mitään jos palaveri on kauppakeskuksen kahvilassa?

Poliittisesta ulottuvuudesta (tai poliittisen uskottavuuden puutteesta tällä hetkellä) voidaan olla montaaa mieltä. Jos tuo omikronin leviäminen on niin nopeaa kuin on ennustettu, Suomessa toimet ovat kyllä jo melkoisen myöhässä. Pitäisi arvioida parin viikon/kuukauden päähän sairaalkuormaa ja sen kehittymistä siitä eteenpäin. Taisin jo aiemmin kirjoittaa 'hätäjarrun kiskaisemisesta sokkona'. Ei se silti tarkoita etteikö mitään kannattaisi tehdä. Nyt panostetaan rokotusten nopeuttamiseen ensimmäisenä kun rokotuskattavuus ja ajantasaisuus on tämänhetkisen tiedon mukaan eniten sairaalakuormaa lähiviikkoina/kuukausina rajoittava tekijä.

Tältä aamulta tuolta Britanniasta omikronin eturintamasta sellainen tieto, että raideliikenteen vuoroja peruutetaan jo ja postilaitos on vaikeuksissa suurten sairaspoissaolojen takia. Samaa ennustetaan tapahtuvan sairaanhoidon palveluissa (samaan aikaan kun niiden tarpeen ennustetaan kohoavan) ja muussakin liike-elämän ja busineksen toiminnassa. Vaikka omikron osoittautuisi lopulta miedoksi taudiksi se vie niin paljon ihmisiä lyhyellekkin sairaslomalle nopeasti yhtäaikaa että vaikeuksia on tiedossa. Tämä aivan sama tilanne tulee Suomessakin eteen lähiviikkoina.

Saksassa tehtiin nopeita massiivisia toimenpiteitä joilla saatiin deltan suhteen nopeita ei niin massiivisia tuloksia. Nyt on vuorossa paljon nopeammin leviävä variantti, toivottavasti se viimeinen. Minulle ainakin alkaisi jo korona riittämään. Keskustelu siitä sen sijaan jatkukoon.

edit: katsoin tänään ensimmäisten rokotteiden määriä marraskuun 1-15. ja joulukuun 1-15. päivä. Kasvua siinä oli 38%. Näköjään tiedotus tai joku muu on saanut ihmiset liikkeelle vihdoinkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos pitäisi veikata, että onko ravintolat auki uudenvuodenaattona, niin se on tällä hetkellä aika 50-50...

Tammikuusta sen sijaan voi tulla aika tipaton.

 

[Centteri]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

 

[krapu]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

Jos kyseessä on otettu pikatesti niin joku voi ehkä näin ilmaista. Jokatapauksessa kontrolliviivan pitäisi olla vahva ja alemman jos se on vähänkään erotettavissa / haalea pitäisi testiä ohjeen mukaisesti pitää positiivisena. Tällöin aika PCR-testiin samantien varmistukseen vielä. Jos kyseessä on PCR-testi niin eihän siinä ole kuin neg. tai pos / epäselvä jolloin näytteessä häikkää jolloin otetaan uusinta testi vielä.

Vielä, jos saa positiivisen pitäisi jäädä(edit: määrätään) eristykseen - ei karanteeniin.

 

[renee]

Samaan aikaan pitäisi varautua siihen että hetkellinen sairaalakuorma voi nousta korkeaksi, nyt olisi se kuuluisa viimeinen hetki tarkistaa onkohan happikoneita, lisähappea ja tilaa tarpeeksi jos kuorma osastoilla vaikka 5-kertaistuu Tammikuussa.

Tämä on se, mihin on kannattaa varautua, koska omikron näyttäisi leviävän kuin synti ja vaikka se aiheuttaisi miedompia oireita kuin aiemmat variantit, niin sairaalakuormitus on kovilla, vaikka vain 0,01% tartunnan saaneista joutuisi sairaalaan, kunhan tartuntamäärät ovat isoja. Lisäksi jos omikron tarttuu voimakkaasti, niin tuskinpa rajoituksilla siihen (leviämiseen) pahemmin voidaan vaikuttaa.

Mites sitten saadaan lisää henkilökuntaa töihin pahimpina ruuhkapiikkeinä? No esim. vaihtamalla lomia (viikkolepo/vuosiloma) työvuoroiksi 5 x normipalkalla, saattaa vapaaehtoisia löytyä. Ei pitäisi olla kustannuskysymys (valtiolle), puhutaan kuitenkin korkeintaan rajatusta määrästä lisätyötä rajattuna ajankohtana, Tarvitaan vain päätös, että tällaiset lisäkulut korvataan kunnille/sairaanhoitopiireille.

 

[Gespard]

Olikos se niin että on jo päätetty ennalta ettei pakkorokotuksia edes harkita? Tulee vaan tässä jojotuskaaoksessa mieleen, että luulisi aika monenkin mieli pian muuttuvan siitä kumpi on pienempi paha, vuosikymmeniä kestävä uutisointi rajoituksista, vai kerran kirpaiseva lainsäädännöllinen vääntö rokotuksista kaikille kyvykkäille.

 

[weetabix]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

No siis aiemmin syksyllä samassa lentopallossa treenasin kolme päivää ennen kuin pelitoveri sai positiivisen tuloksen. Tuossakaan ilman oireita ei edes täällä olisi ohjattu testiin, mutta kun oireita tuli niin käväisin testissä. Mitään seurantaa, karanteenia tms. soittelua ei itselleni altistumisen takia tullut vaan kyselin itse toimintaohjeita terveyskeskuksesta. Tämä siis Varsinais-suomessa.

Toki siis vaatii että on tuplarokotettu ja testikin tuli takaisin negatiivisena.

 

[@Pauli]

Mites sitten saadaan lisää henkilökuntaa töihin pahimpina ruuhkapiikkeinä? No esim. vaihtamalla lomia (viikkolepo/vuosiloma) työvuoroiksi 5 x normipalkalla, saattaa vapaaehtoisia löytyä. Ei pitäisi olla kustannuskysymys (valtiolle), puhutaan kuitenkin korkeintaan rajatusta määrästä lisätyötä rajattuna ajankohtana, Tarvitaan vain päätös, että tällaiset lisäkulut korvataan kunnille/sairaanhoitopiireille.

Vaikea ennustaa kummassa on silloin rauhallisempi tilanne, Ruotsissa vai Virossa, mutta lusikka kauniiseen käteen ja kyselyä onko tarvittaessa virka-apua saatavilla vaikka molemmista maista. Tai Tanskasta jos saavat rokotukset valmiiksi siihen mennessä.
Jos kysyy nyt niin voi sitten kesällä rähinöidä oikeudessa Tehyn ja Superin kanssa jostain sopimus abc rikkomuksesta tai ottaa osumaa gallupeissa kun ollaan sorsittu vaikka ja ketä. Äänestäjät voivat muuttaa mieltään ainoastaan jos säilyvät hengissä vaaleihin asti.
Tai sitten kovalla rahalla hoitajia hankkia kotimaasta.

Tällä siis selvä pesäero siihen, että on ok oikaista mutkia lainsäädännön ja asetusten kanssa jos menee aivan henkiinjäämiskamppailuksi sairaalakuorma, mutta ennaltaehkäiseviä uudenmaan sulkuja tai muita populistisia rajoituksia ei pidä ilman selkänojaa lähteä ampumaan.
Pakkorokotukset ovat vielä sellainen johon ei kai kukaan halua turvautua mutta ennemmin olen Googlen linjalla kuin kärsin tuubitohtoreiden harhojen luomista veronkorotuspaineista
Googlelta kova määräys: Jos rokotukset eivät ole kunnossa, palkkaa ei tule ja lopulta menee työpaikka

 

[IhmeellinenJuttu]

Hommaan ei auta se, että hoitajat on vetäneet rokoteasiasta herneen aika syvälle ja sen vuoksi on kiellossa mm ylityöt ja vuoronvaihdot. Ja tuo on ilmeisesti ollut ongelma jo pidempään, on vaan nyt koronan aikana kulminoitunut. Lääkäreillä ollut jo vuosia (jo ennen koronaa) käytännössä ollut pakko olla rokotteet kohdillaan, jos ei ole halunnut siirtoa muihin tehtäviin.

Älä viitsi levittää tällaista, missään ei ole mitään ylityö tai vaihtokieltoja voimassa rokotuksiin liittyen. Lääkärit ei yleensäkään tiedä hevonhelvettiä hoitajien työehdoista tai sopimuksista, joten heidän komenttinsa kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
Lääkäreitä ja hoitajia on vuosikaudet koskenut ihan samat lainsäädäntöön perustuvat vaatimukset tiettyjen rokotusten voimassaolosta, lääkäreillä ei ole mitään eriäviä lainsäädännöllisiä velvoitteita asiansuhteen. Ja työnantaja ei ole ennen koronarokotuspakkoa saanut myöskään lääkäreiden terveystietoja rokotusten suhteen mistään tietoonsa.

 

[Corle]

Työkaverilla todettiin eilen "heikko positiivinen" tulos. Hän jäi 10pv karanteeniin ja itse oletan että olen altistunut koska istuttiin autossa puoli päivää. Mutta eipä kukaan ole ottanut yhteyttä mutta toisaalta ei itselläni ole oireita.

Taitaa olla jäjitys ruuhkautunut tai sitten tuo "lievä positiivinen" ei ole vielä riittävä..? Itse en tosin ole tuollaista termiä aikaisemmin kuullut.

Ainakin turun seudulla ilmoitus koululaisen karanteenista altistumisen takia tuli vasta kun karanteenia oli jäljellä enää 4 päivää. Eli ihan turhaa kun jäljitys on niin jäljessä. Tämä siis marraskuun puolella.

 

[Samat]

Älä viitsi levittää tällaista, missään ei ole mitään ylityö tai vaihtokieltoja voimassa rokotuksiin liittyen. Lääkärit ei yleensäkään tiedä hevonhelvettiä hoitajien työehdoista tai sopimuksista, joten heidän komenttinsa kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
Lääkäreitä ja hoitajia on vuosikaudet koskenut ihan samat lainsäädäntöön perustuvat vaatimukset tiettyjen rokotusten voimassaolosta, lääkäreillä ei ole mitään eriäviä lainsäädännöllisiä velvoitteita asiansuhteen. Ja työnantaja ei ole ennen koronarokotuspakkoa saanut myöskään lääkäreiden terveystietoja rokotusten suhteen mistään tietoonsa.

Ei ne niihin tietoihin tietenkään suoraan pääse käsiksi, mutta työntekijä sen tiedon toimittaa työnantajalle.

 

[Gespard]

Ainakin turun seudulla ilmoitus koululaisen karanteenista altistumisen takia tuli vasta kun karanteenia oli jäljellä enää 4 päivää. Eli ihan turhaa kun jäljitys on niin jäljessä. Tämä siis marraskuun puolella.

Kohta soittelee pataljoona koko Suomen karanteeniin kun kaikkihan me ollaan kohta altistuneita vähintään.

 

[spengele]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

 

[Centteri]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Koronavilkku on menneen talven juttu. Tuskin sitä kovin moni enää käyttää. Turhake lähinnä.

 

[pulatunnus]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Ymmärtääkseni ei tarkoilla koodeja pyytämättä.

Merkitystä olisi jos rokottamattomat ilmoittelisi ja rokottamattoma käyttäisi, muuten rokotukset johtaneet siihen että olisi lähinnä turhia hälyjä. (jos parametrit voisi säätää uhrin ja tarttuttajan mukaan niin ehkä sitten)

 

[D8088-2]

Eikö tässä pitäis alkaa koronavilkkujenkin piippailla altistumisista? Nyt jos koskaan siitä olisi hyötyä. Onko muilla tullut sen kautta ilmoituksia altistumisista? Mulla ei kertaakaan.

Vähän väliä saa lukea, että jengi ei käytä koronavilkkua enää "kun on rokotettu jo".

 

[Zezekärppänen]

En tiedä onko sillä loppujen lopuksi väliä. Tällä hetkellä (jos tartuntamäärät lähtevät nousuun kuten muualla) omikron humahtaa läpi kansasta sillä tahdilla että kolme rokotetta ei ehdi estämään leviämistä. Eli käytännössä se käy kansan kyllä läpi ja jos se pari rokotetta on alla ja riskiryhmillä kolme niin suoja voi olla hyvinkin pitkäikäinen.

Rokottamattomille tie on sitten kyllä todella kivinen.

No sikäli sillä on väliä, että jos käy niin että Omikron-tartunnat noudattaa sairastamisesta ja rokotuksista huolimatta sinikäyrää ja uusi epidemiahuippu ja uudet rajoitukset tulee aina x kuukauden välein.

 

[cman]

Mitä käyttämistä tuossa koronavilkussa edes on? Vai pitääkö sitä roplata niinku jotenki säännöllisesti. Senku asentaa ja unohtaa. Jos tuosta on jossakin apua niin why not?