Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Morokolli]

Tällä kertaa Norjassa tehty lukiomatematiikan laskuharjoituksia. Saivatkohan konsultaatiota THL:ltä?

Tämähän olisikin poikaa, jos 300k sairastuisi päivässä. Siinä ei montaa viikkoa menisi, kun kävisi väestön läpi. Lisäksi 99% väestöstä selviäisi tästä vieläpä hengissä, kiitos kuitenkin yli 70% rokotuskattavuuden. Plus, saisivat luonnollisen "tehosterokotteen" omikronia vastaan. Ja luultavasti myös muita variantteja vastaan, ainakin vakavaa tautimuotoa vastaan. Mitäs sitten meinasivat tehdä, kun omikronilla ei enää olekaan väestöä käytävänä läpi ja sairaalat alkavat mystisesti tyhjentyä?

Viranomaiset, jotka eivät kykene olemaan uskottavia, eivät ole ansainneet, eivätkä saavuta kansalaisten luottamusta. Näiden "veitsen terällä" -manööverien johdosta en oikeastaan ihmettele, miksi pohjoismaissa (ja muuallakin) jäätiin näinkin alhaiseen rokotuskattavuuteen. Maissa, joissa rokotuksien suosio kuitenkin perinteisesti ollut huippua. Klovnien on vähän paha yrittää vakuutella epäröiviä ihmisiä ottamaan rokotteita.

 

[varadruidi]

Tanskassa, Norjassa ja Iso-Britanniassa on varmaan jo hirveä paniikki päällä, vai ovatko suomalaiset tässäkin suhteessa jotenkin ainutlaatuisia seinille hyppelijöitä. Veikkaisin kuitenkin, että tilanne on hyvinkin rauhallinen myös Suomessa, jos tartuntaluvut yltävät joskus täälläkin Tanskan tasolle. Niin ei ehkä kuitenkaan tule tapahtumaan, koska testausta ei onnistuta toteuttamaan yhtä tehokkaasti puhumattakaan siitä, että edes rokotteita saataisiin annettua Britannian kanssa samassa tahdissa.

 

[Coax]

Tanskassa, Norjassa ja Iso-Britanniassa on varmaan jo hirveä paniikki päällä, vai ovatko suomalaiset tässäkin suhteessa jotenkin ainutlaatuisia seinille hyppelijöitä. Veikkaisin kuitenkin, että tilanne on hyvinkin rauhallinen myös Suomessa, jos tartuntaluvut yltävät joskus täälläkin Tanskan tasolle. Niin ei ehkä kuitenkaan tule tapahtumaan, koska testausta ei onnistuta toteuttamaan yhtä tehokkaasti puhumattakaan siitä, että edes rokotteita saataisiin annettua Britannian kanssa samassa tahdissa.

Britanniassa armeija perustaa 40-50 ylimääräistä rokotusasemaa. Lisäksi liikkuvien rokotusbussien ja autojen määrää kasvatetaan. Siellä pyritään antamaan yli miljoona annosta päivässä loppuvuoden ajan. Ilmeisesti viesti on menny perille sillä terveysviranomaisten verkkosivut menivät nurin eilen pm:n ilmoituksen jälkeen ja tänään rokotuspisteillä ympäri maata on ollut jatkuvat jonot.

 

[kilroy1]

Tartunnat kovassa nousussa Norjassa, kovimmat lukemat euroopassa.. Perjantaina todettiin 5400 tartuntaa. Tartunnat levivät pääosin rokottamattomissa nuorissa joilla ei ole rokotetta. Omikroni ottanee suomessa vallan oletettavasti parissa viikossa.

Norja kielsi alkoholinmyynnin kokonaan ravintoloissa – ”ilman uusia rajoituksia jopa 300 000 tartuntaa päivässä”

Puolustusvoimatkin on pyydetty apuun rokotuksiin.

www.iltalehti.fi

Tuo Norja on meidän kannalta kiinnostavin seurattava. Väestötiheys samaa luokkaa (itseasiassa pienempi kuin Suomessa) , asukasluku lähellä meitä, suurimpien kaupunkien kokoluokka samalla hehtaarilla, sijainti sama ja asukkaiden käyttäytyminen samantapaista.

 

[Lucas]

Omikronin R-luku täytyy olla todella korkea. Sen vuoksi se vaikuttaa lopputulokseen hirveän paljon missä vaiheessa sulkutila lyödään yhteiskuntaan päälle. Jo muutaman päivän viivyttely sen sulun aloittamisen kanssa tulee aiheuttamaan luokkaa kymmenen kertaa enemmän tartuntoja ja pitkittään sen tarvittavan sulun paljon paljon pidemmäksi.

Sen verran pihalla Marinin hallitus ja THL, että eiköhän ne onnistu vatuloimaan sen sulun aloittamisen kanssa Suomessa vielä viikon kaksi.

 

[varadruidi]

Britanniassa armeija perustaa 40-50 ylimääräistä rokotusasemaa. Lisäksi liikkuvien rokotusbussien ja autojen määrää kasvatetaan. Siellä pyritään antamaan yli miljoona annosta päivässä loppuvuoden ajan. Ilmeisesti viesti on menny perille sillä terveysviranomaisten verkkosivut menivät nurin eilen pm:n ilmoituksen jälkeen ja tänään rokotuspisteillä ympäri maata on ollut jatkuvat jonot.

Tuollaisia ripeitä toimia tarvittaisiin täälläkin. Vuoden 1939 Suomi oli monessa suhteessa toimivampi kuin tämä. Nyt tarvittaisiin sitä talvisodan henkeä tai ainakin ripaus siitä päättäväisyydestä, jolla tämä kansakunta selvisi sotavuosista. En väitä, enkä pelkää että korona tai sen uusin variantti tappaisi kevään mittaan kovinkaan monta suomalaista, mutta ikävä on jos terveydenhuolto ajautuu suuriin vaikeuksiin siitä syystä, että riittävät toimet tehtiin liian myöhään.

 

[Centteri]

Tuo Norja on meidän kannalta kiinnostavin seurattava. Väestötiheys samaa luokkaa (itseasiassa pienempi kuin Suomessa) , asukasluku lähellä meitä, suurimpien kaupunkien kokoluokka samalla hehtaarilla, sijainti sama ja asukkaiden käyttäytyminen samantapaista.

Totta. Hyvä juttu omikronissa on kuitenkin se että rokotetut sairastavat sen oletettavasti lievänä, jos edes huomaa sairastaneensa sen. Suomessa rokotekattavuus on kohtalaisen hyvä. Huolestuttavaa taasen se miten omikron käyttäytyy rokottamattomissa. Rokottamattomia on kuitenkin vielä iso joukko.

Jos sairaalat ja teho-osoastojen potilasmäärät nousevat nopeasti niin jonkinlainen hätäjarru saattaa tulla päälle ainakin alueittain. Siihen mennee kuitenkin se pari-kolme viikkoa todennäköisesti ennen kuin suomessa alkaa omikron tulla kunnolla päälle.

 

[Paapaa]

Onko omikronin oireista vielä mitään suuntaa-antavaa dataa? Eli eroaako ja miten deltasta?

 

[Lucas]

Totta. Hyvä juttu omikronissa on kuitenkin se että rokotetut sairastavat sen oletettavasti lievänä, jos edes huomaa sairastaneensa sen. Huolestuttavaa taasen se miten omikron käyttäytyy rokottamattomissa.

Jos sairaalat ja teho-osoastojen potilasmäärät nousevat nopeasti niin jonkinlainen hätäjarru saattaa tulla päälle ainakin alueittain. Siihen mennee kuitenkin se pari-kolme viikkoa todennäköisesti ennen kuin suomessa alkaa omikron tulla kunnolla päälle.

"Hätäjarrun vetämisestä" menee taas kolme viikkoa aikaa, ennen kuin se alkaa näkyä potilasmäärien kasvun vähenemisenä teho-osastoilla.

Vaikka omikron aiheuttaisi keskimäärin lievempää tautia kuin delta-variantti, niin se ei paljo lämmitä jos vaikka vakavaa tautia se aiheuttaisi kolme kertaa harvemmin kuin delta-variantti, mutta tartuntoja on kymmenen kertaa nykyistä enemmän.

Delta-variantti ja omikron-variantti pitää ajatella tavallaan eri tauteina. Eli se delta-variantti leviää entiseen tapaan Suomessa ja sitten sen rinnalle nousee uutena leviävä toisena tautina se omikron-variantti.

 

[Coax]

Rokottamattomien osalta sairaalakuormituksesta jonkinlaisen suunnan saa Etelä-Afrikan viikottaisista sairaaloiden sisäänottoluvuista. 562-687-1359-3748-(5944). Viimeisimmän viikon luvut päivittyvät lopullisiksi yleensä keskiviikkoiltana.

 

[vesas]

No on kyllä hatunnoston arvoinen paikka jos 1. ja 2. piikin ottajat ruuhkauttaa tässä vaiheessa rokotepisteet. Ei nimittäin käppyröistä uskoisi. Onkohan kapasiteettia ajettu alas vai mahtaako olla samassa paikassa influenssapiikin jakelu käynnissä?

Aamulehti tuosta uutisoi jo pariinkin kertaan. Tuossa viimeisimmässä oli Tampereen tietoja viikon keskiarvoista

Ensimmäisen ja toisen piikin hakijat ~2300kpl
Kolmannen hakijat ~2500kpl

"Pop up -pisteissä mennään ennätyslukemissa päivä toisensa jälkeen. "
"Koskikeskuksen pop up -pisteellä on jouduttu käännyttämään ihmisiä myös pois. "

Tutut oli ihmetellyt tässä taannoin käsittämätöntä jonoa Prismalla. Sisällä paljastui sitten että se satapäinen jono veti rokotuspisteelle. Jonossa kun näytti olleen nuorisoa, alkuperäinen epäilys oli että siellä on joku idoli tai ämpärienjako tms.

Eli Pirkanmaalla bilepassin hakijat ruuhkauttaa rokotusta, joka on erinomainen asia.

Muoks: Tampereella on ~244000 asukasta, eli tuolla ~2300/viikko tahdilla rokottamattomien määrä vähenee melkein prosentin/viikossa.

 

[Jurppii]

Aamulehti tuosta uutisoi jo pariinkin kertaan. Tuossa viimeisimmässä oli Tampereen tietoja viikon keskiarvoista

Ensimmäisen ja toisen piikin hakijat ~2300kpl
Kolmannen hakijat ~2500kpl

"Pop up -pisteissä mennään ennätyslukemissa päivä toisensa jälkeen. "
"Koskikeskuksen pop up -pisteellä on jouduttu käännyttämään ihmisiä myös pois. "

Tutut oli ihmetellyt tässä taannoin käsittämätöntä jonoa Prismalla. Sisällä paljastui sitten että se satapäinen jono veti rokotuspisteelle. Jonossa kun näytti olleen nuorisoa, alkuperäinen epäilys oli että siellä on joku idoli tai ämpärienjako tms.

Eli Pirkanmaalla bilepassin hakijat ruuhkauttaa rokotusta, joka on erinomainen asia.

Muoks: Tampereella on ~244000 asukasta, eli tuolla ~2300/viikko tahdilla rokottamattomien määrä vähenee melkein prosentin/viikossa.

Joku on mennyt oikein jos Tampereella piikit noin innostaa

 

[vesas]

Joku on mennyt oikein jos Tampereella piikit noin innostaa

Tuo näemmä näkyy jo tilastoissa. Esim. 20-24v Tampere: 79,6%, kokomaa 73,1%. Sama 5-10%yksikköä korkeampi lukema kattaa Tampereella 20-39 vuotiaat.

Joskus syksymmällä kun tuota katsoin niin Tampere oli keskiarvoa huonommin rokoteltu. Eli melkoinen kiri tuossa on tehty.

Lähde HS

 

[Samat]

Tuo näemmä näkyy jo tilastoissa. Esim. 20-24v Tampere: 79,6%, kokomaa 73,1%. Sama 5-10%yksikköä korkeampi lukema kattaa Tampereella 20-39 vuotiaat.

Joskus syksymmällä kun tuota katsoin niin Tampere oli keskiarvoa huonommin rokoteltu. Eli melkoinen kiri tuossa on tehty.

Lähde HS

Toivottavasti rokotteita on tarpeeksi mistä antaa, mutta joka tapauksessa erittäin hyvä kehityssuunta.

Hiukan offtopiccina Modernalla ihmiskokeissa mRNA pohjainen influenssa rokote, jonka avulla saataisiin useampaan eri kantaan vaste yhdellä pistoksella. Lisäksi kehitteillä rokote, jolla saataisiin samalla piikillä covid, influenssa ja RSV (joka aiheuttaa tavallista flunssaa) suojaus. mRNA tekniikka mahdollistaa useamman eri kannan lisäämisen samaan rokotteeseen.

Great News: An mRNA Flu Vaccine Just Delivered Positive Phase 1 Trial Results (sciencealert.com)

 

[spengele]

Vaikka tuo Norja ja Tanska kääntävät katseet sinne suuntaan, niin nyt ehkä kannattaisi alkaa huolestua niistä maista, jotka juuri palautuvat huomattavasta sairaalakuormituksesta, kuten Viro, Latvia, Liettua, Bulgaria...

Onko omikronin oireista vielä mitään suuntaa-antavaa dataa? Eli eroaako ja miten deltasta?

Etelä-Afrikassa varmaan on eniten kokemusta. Kuten jo ensimmäiset havainnot indikoivat, niin edelleen potilaita hoitavien lääkärien kanta on, että oireet ovat lievempiä.

"As the omicron variant sweeps through South Africa, Dr. Unben Pillay is seeing dozens of sick patients a day. Yet he hasn’t had to send anyone to the hospital. "

"— Only about 30% of those hospitalized with COVID-19 in recent weeks have been seriously ill, less than half the rate as during the first weeks of previous pandemic waves.
— Average hospital stays for COVID-19 have been shorter this time – about 2.8 days compared to eight days.
— Just 3% of patients hospitalized recently with COVID-19 have died, versus about 20% in the country’s earlier outbreaks."

Mutta epävarmuutta korostetaan vielä, koska data on niin tuoretta.

Omicron COVID-19 variant showing milder symptoms than Delta, say South African doctors - National | Globalnews.ca

Doctors in Southern Africa say the data is promising regarding the symptoms of the Omicron COVID-19 variant, but caution that it will take many more weeks to be sure.

globalnews.ca

Ja edelleen epävarmaa tietoa, mutta edes jotain on havaittu niistä oireistakin

"Anecdotal accounts by South African researchers describe the cough as dry, often accompanied by a "scratchy throat" according to Reuters. "

Omicron symptom seen in 90% of cases identified by US researchers

CDC scientists have published an early symptom profile for the Omicron variant.

www.dailyrecord.co.uk

"Hätäjarrun vetämisestä" menee taas kolme viikkoa aikaa, ennen kuin se alkaa näkyä potilasmäärien kasvun vähenemisenä teho-osastoilla.

Vaikka omikron aiheuttaisi keskimäärin lievempää tautia kuin delta-variantti, niin se ei paljo lämmitä jos vaikka vakavaa tautia se aiheuttaisi kolme kertaa harvemmin kuin delta-variantti, mutta tartuntoja on kymmenen kertaa nykyistä enemmän.

Delta-variantti ja omikron-variantti pitää ajatella tavallaan eri tauteina. Eli se delta-variantti leviää entiseen tapaan Suomessa ja sitten sen rinnalle nousee uutena leviävä toisena tautina se omikron-variantti.

Deltan tavoin omikron ottaa myös ison jalansijan. Deltalle ei jää tilaa. Etelä-Afrikassa todetut tapaukset vaikuttaisivat olevan jo lähes 100% omikronia. Ja muutos tapahtui vähän reilussa kuukaudessa!

"Skotlannin pääministerin varoitus kansalaisille ("brutaali aritmetiikka"): (lievä tauti ) x (suuri määrä tartuntoja) = massiivinen määrä ihmisiä joutuu sairaalaan"

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Tuo näemmä näkyy jo tilastoissa. Esim. 20-24v Tampere: 79,6%, kokomaa 73,1%. Sama 5-10%yksikköä korkeampi lukema kattaa Tampereella 20-39 vuotiaat.

Joskus syksymmällä kun tuota katsoin niin Tampere oli keskiarvoa huonommin rokoteltu. Eli melkoinen kiri tuossa on tehty.

Lähde HS

Tästä on vaan harmillisen vähän hyötyä sairaalakuormituksen kannalta jos rokotteet kiinostaa enemmän nuorempia. Tärkeämpää olisi vaikuttaa niihin yli 50-vuotiaisiin. Nuoret hakee rokotteet passin takia, mutta hyöty se on kai pienikin.

 

[El eks]

Ainoastaan 2 viikkoa vanhaa uutisointia ; Rokotukset | Biontechin toimitusjohtaja uskoo, että koronarokote toimii myös omikronia vastaan – Modernan johtaja ennakoi vaikeuksia uuden variantin suhteen
Niin ympäripyöreää kuin olla voi

Rokotetut saa tartunnan , tartuttaa rokotettuja , jotka tartuttavat riskiryhmäläisiä , jotka täyttävät sairaalat ja hoitohenkilöstö lähtee joululomille

Täällä ei vielä omicron näy ; Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset
mutta onhan siellä viitteitä ettei tämä suju niinkuin strömsöössä

Briteissä ensimmäinen omikroniin kuollut , siitä se alkaa

 

[erihyva]

Joku on mennyt oikein jos Tampereella piikit noin innostaa

Nuo mammuttijonot ovat olleet pop-up-rokotuksiin ilman ajanvarausta, ajanvarauksella toimii jonottamatta.

Toinen syy Tampereen pitkiin jonoihin on vasta vähän aikaa sitten Pirkanmaalla käyttöön otettu koronapassi, nuoret aikuiset ovat aktivoituneet ottamaan rokotuksia.

 

[rakotti]

Ainoastaan 2 viikkoa vanhaa uutisointia ; Rokotukset | Biontechin toimitusjohtaja uskoo, että koronarokote toimii myös omikronia vastaan – Modernan johtaja ennakoi vaikeuksia uuden variantin suhteen
Niin ympäripyöreää kuin olla voi

Rokotetut saa tartunnan , tartuttaa rokotettuja , jotka tartuttavat riskiryhmäläisiä , jotka täyttävät sairaalat ja hoitohenkilöstö lähtee joululomille

Täällä ei vielä omicron näy ; Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset
mutta onhan siellä viitteitä ettei tämä suju niinkuin strömsöössä

Briteissä ensimmäinen omikroniin kuollut , siitä se alkaa

Ihan mielenkiinnosta, miksi omikronin pitäis näkyä haittavaikutusilmoituksissa? Ja mitä viitteitä tuolla on ettei mikä suju kuin strömssöössä? Rokottaminen vai?

 

[@Pauli]

Uudet pohjat populismissa?
Norja kielsi alkoholinmyynnin kokonaan ravintoloissa – ”ilman uusia rajoituksia jopa 300 000 tartuntaa päivässä”
”Norjan terveysviranomaisten mukaan tammikuun alussa maassa voidaan todeta 90 000 - 300 000 uutta tartuntaa päivässä”

Varmaan paha leviämään, ei siinä mitään mutta rajua on ryyppääminen vuonojen maalla jossa päivittäin 300000 baarikärpästä pörrää Oslon yössä…

 

[Gespard]

Rokotetut saa tartunnan , tartuttaa rokotettuja , jotka tartuttavat riskiryhmäläisiä

Mikä prosentti riskiryhmäläisistä on vielä rokottamatta? Rokotetuista ei moni sairaalaan asti päädy.

 

[weetabix]

Omicronin vakavuudesta tosiaan joudutaan vielä odottamaan tietoja. Leviämistahti on toki niin iso, että väkisin taitaa mennä jossain vaiheessa sulun puolelle koska rokottamattomia on vain liikaa.

Nohynek juuri eilen kertoi tuosta brittien selvityksestä jossa 600:sta tapauksesta ei ollut yhtään vakavaa muotoa vielä. Mutta toki niitä tulee, koska leviäminen on valtavan nopeaa.

Rokote vaikuttaa siis purevan vakavaan muotoon edelleen hyvin ja kolmannella alustavasti myös leviämiseen joten rokotteiden ottaminen on ensisijaisen tärkeää.

Nohynek: Lähipäivinä pohdinnassa, onko koronarokotusväliä syytä lyhentää kolmeen kuukauteen

Suojateho saattaa parantua, jos saa eri laadun rokotteen kullakin rokotuskerralla. Suomessa koronan toisen ja kolmannen piikin rokotusvälinä suositeltiin joulukuun alkuun asti vähintään kuutta kuukautta.

yle.fi

Mutta edelleen pitää odottaa lisädataa toki samalla kiihdyttäen rokottamista.

 

[krapu]

Tanskan tämän päivän (13.12.2021) Omikron-raporttia:

Omikron (B.1.1.529)

Omikronvarianten blev første gang påvist i Danmark 28. november 2021. Fakta om forekomsten af omikron i Danmark udsendes i en daglig rapport.

covid19.ssi.dk

Tuon mukaisesti prosentuaalisesti enemmän joutunut sairaalahoitoon Omikronista, kuin muut variantit eli DELTA käytännössä.

Kuten todettua, odotellaan tietoja Euroopasta hiljalleen mitä näkyy. Kauaa ei pitäisi odotella, jos vähänkin viitteitä on taudinkuvan olevan sama kuin DELTA tai lähelle edes koska ei hyvä heilu sitten. Nytkin osassa sairaanhoitopiirejä vaaditaan entistä kovempia rajoituksia nykyisen tilanteen ja DELTAn osalta.

A-studiossa tänään herrat THL Salminen ja Vapalahti miettivät kovin tarkkaan mitä suustaan päästävät.

 

[kilroy1]

Tilanne muistuttaa monin tavoin alkuvuotta 2020.. Erilaisia arvailuja, laskelmia ja teorioita löytyi mutta tarkkaa tietoa ei.

Paljon riippuu myös siitä kuinka paljon ihmisten käyttäytyminen ja liikkuminen muuttuu kun tapausmäärät nousevat. Vai ovatko kaikki niin väsyneitä koko pandemiaan ettei käytös muutukkaan kuten muuttui keväällä 20. Vaikea sanoa, aika näyttää.

 

[renee]

Mitäs veikkaatte, ottaako Ruotsi rajoituksia käyttöön, jos omikron lähtee sielläkin laukalle? Itse sanon, että korkeintaan jotain muodollisia "vahvoja" suosituksia.

 

[spengele]

Hankala homma jos ja kun omikronin myötä tulee paljon läpäisyinfektioita. Nyt ollaan jo aika pitkään tiedetty muutamia riskitekijöitä, jotka nostavat todennäköisyyttä vakavaan tautimuotoon. On ollut paljon aikaa tehdä korjaavia toimenpiteitä yksilötasolla, mutta pelkäänpä, että moni on tuudittautunut siihen, että rokotteista löytyy pelastus loppuun asti. Auttaahan ne, mutta enemmän auttaisi jos hoitaisi lisäksi samalla ne elämäntavat kuntoon. Aikaa on ollut ja on ollut myös hyvin tiedossa, että virus voi mutatoitua väistämään rokotteiden tehoa. Ikään ja kaikkiin sairauksiin ei valitettavasti voi millään vaikuttaa.

 

[ojisama]

Hankala homma jos ja kun omikronin myötä tulee paljon läpäisyinfektioita.

Hankala homma, kun niitä rokottamattomia on vielä niin paljon, ja moni tuudittautunut siihen, että tautia ei saa tai sen on jo sairastanut, tai iän tai elämäntapojen vuoksi sairastaa taudin lievänä. Auttaahan ne, mutta enemmän auttaisi, jos hoitaisi rokotukset kuntoon. Aikaa on ollut ja on ollut myös hyvin tiedossa, että virus voi mutatoitua väistämään aikaisemmin sairastetun taudin suojaa.

Tai jotain sinnepäin. Se suurin riskitekijä lienee kuitenkin edelleen olevan rokottamattomuus.

 

[Dr. Who]

Mikä prosentti riskiryhmäläisistä on vielä rokottamatta? Rokotetuista ei moni sairaalaan asti päädy.

Riskiryhmäläinen on riskiryhmäläinen vaikka olisi kuinka monta rokotetta. Monisairas vanhus voi kuolla tavalliseen flunssaan ja siihen ei piikit auta.

 

[Pentti Hirvonen]

Mikä prosentti riskiryhmäläisistä on vielä rokottamatta? Rokotetuista ei moni sairaalaan asti päädy.

Varmasti kaikki halukkaat on saanut kolmannet piikit. Äiti pyysi tulostamaan oman passinsa, niin sille oli tykitetty pfizerin muhjut 18. lokakuuta.

Juttelin muutama päivä sitten yhden herrasmiehen kanssa, joka majailee päihdeongelmaisten asuntolassa. Oli sairastanut keväällä ja ilman mitään rokotteita. Oireina pientä kuumetta jne. Nyt on hommannut rokotteen, joka sinänsä liity asiaan. Vaan oikeastaan se, mitä toin esille aiemmin, että koskahan löytävät juurisyyn, joka altistaa vakavalle taudille.

Tommonen tukiasuntolassa asusteleva yli 50 vuotias mies, jolle ilmeisesti maistuu hapan ylenpalttisesti ei varmasti ole vastustuskyvyltään kärkipäätä. Tiedetään, että ylipaino on huono asia, mutta pitää olla muitakin syitä. Hyvä olisi rokottaa vain ne, jotka rokotteen todella tarvitsevat.

:EDIT:
Siis se voisi olla syy itselle hakea piikki, jos joku voisi varmuudella sanoa, että sinut tämä vie petiin. Naapurin Lasse selviää kurkkukivulla.

 

[poskiholisti]

Varmasti kaikki halukkaat on saanut kolmannet piikit. Äiti pyysi tulostamaan oman passinsa, niin sille oli tykitetty pfizerin muhjut 18. lokakuuta.

Joopa joo. Voisin nyt veikata, että halukkaita kolmannelle piikille riittää kyllä vielä, kun tuoreimpien tietojen mukaan sen on saanut vasta 9,7 prosenttia koko väestöstä?

 

[Pentti Hirvonen]

Joopa joo. Voisin nyt veikata, että halukkaita kolmannelle piikille riittää kyllä vielä, kun tuoreimpien tietojen mukaan sen on saanut vasta 9,7 prosenttia koko väestöstä?

Siis varmasti on halukkaita, mutta puhuttiin riskiryhmäläisistä. Moni ei edes halutessaan saa piikkiä, kun tarpeeksi pitkä aika ei ole mennyt edellisestä.

 

[Centteri]

Varmasti kaikki halukkaat on saanut kolmannet piikit. Äiti pyysi tulostamaan oman passinsa, niin sille oli tykitetty pfizerin muhjut 18. lokakuuta.

Juttelin muutama päivä sitten yhden herrasmiehen kanssa, joka majailee päihdeongelmaisten asuntolassa. Oli sairastanut keväällä ja ilman mitään rokotteita. Oireina pientä kuumetta jne. Nyt on hommannut rokotteen, joka sinänsä liity asiaan. Vaan oikeastaan se, mitä toin esille aiemmin, että koskahan löytävät juurisyyn, joka altistaa vakavalle taudille.

Tommonen tukiasuntolassa asusteleva yli 50 vuotias mies, jolle ilmeisesti maistuu hapan ylenpalttisesti ei varmasti ole vastustuskyvyltään kärkipäätä. Tiedetään, että ylipaino on huono asia, mutta pitää olla muitakin syitä. Hyvä olisi rokottaa vain ne, jotka rokotteen todella tarvitsevat.

Omikroni- viruksen myötä tartunnan tullee saamaan lähes kaikki suomessa asuvat. Rokote estää edelleen sairastumasta siihen vakavaan muotoon sekä sairaalaan joutumisen pl ehkä vanhukset sekä huonon immuunivasteen omaavat.

Rokottamattomalla on ihan lottoa, sairastuuko vakavaan muotoon vai ei. Itse en uskaltaisi jättää sellaista lottokuponkia sisään. Otan kolmannen rokotteen heti kun se on saatavilla ensi vuoden alkuun.

 

[Pentti Hirvonen]

Omikroni- viruksen myötä tartunnan tullee saamaan lähes kaikki suomessa asuvat. Rokote estää edelleen sairastumasta siihen vakavaan muotoon sekä sairaalaan joutumisen pl ehkä vanhukset sekä huonon immuunivasteen omaavat.

Rokottamattomalla on ihan lottoa, sairastuuko vakavaan muotoon vai ei. Itse en uskaltaisi jättää sellaista lottokuponkia sisään. Otan kolmannen rokotteen heti kun se on saatavilla ensi vuoden alkuun.

Niin minäkin uskon, että kaikki sen tulevat saamaan. Elätellään nyt toiveita, että omikroni olisi miedompi, eikä kävisi sairaanhoidon päälle. Henkilökohtaisesti pelkään, että keksivät rajoituksia joulun aikaan, kun lähden lentämällä pohjoiseen joulunviettoon. Jos silloin tulee joku sulku, niin en pääse takaisin. Toki toivon ihan koko Suomen puolesta ettei rajoitteita tarvitse enää kiristää ja passilla voidaan järjestää tilaisuuksia yms.

Minä vedän toistaiseksi lottokupongilla, jossa on kieltämättä aika huonot voitot verrattuna eurojackpottiin jne. Mutta vielä jossain vaiheessa yllätän kaikki, jopa itseni ja menen piikille. Se tapahtuu sitten, kun vihdoin saan tarpeekseni kaiken valtakunnan salaliittohörhöistä. Silloin olen itsekin sen 5g sirun tarpeessa ja myyn sieluni Bill Gatesille yms. Ehkä ainut marginaalinen voittomahdollisuus tässä vetkuttelussa on se, jos tuovat uusia vielä tehokkaampia rokotteita (siis omikronille kohdennettuja) tarjolle ennen selkärangasta luopumista.

Joopa joo. Voisin nyt veikata, että halukkaita kolmannelle piikille riittää kyllä vielä, kun tuoreimpien tietojen mukaan sen on saanut vasta 9,7 prosenttia koko väestöstä?

Tähän vielä palaan, että ilmaisin itseni hyvin huonosti. Tarkoitin henkilöitä, jotka ovat lääketieteellisesti riskiryhmässä ja ovat halunneet saada rokotteen. Eli sama porukka, jotka olivat oikeutettuja saamaan rokotteet ensimmäisten joukossa.

 

[Paapaa]

Tarkoitin henkilöitä, jotka ovat lääketieteellisesti riskiryhmässä ja ovat halunneet saada rokotteen. Eli sama porukka, jotka olivat oikeutettuja saamaan rokotteet ensimmäisten joukossa.

Halukkuus ei ole vakio, vaan muuttuu. Aiemmin haluttomat voivat muuttua halukkaiksi. Tuttavaperheessä on antivaxxer-isä, jonka ansiosta koko perhe oli pitkään ilman piikkejä. Vaimolla diabetes eli riskiryhmässä. Tuo vaimo otti ekan piikin nyt syksyllä kun alkoi huolestua omasta terveydestään tautitapausmäärien kasvatessa. Halukkaita tulee siis hiljalleen lisää. Koronapassi myös lisää halukkuutta ottaa 1. piikki. Ja mitä tiukemmat rajoitukset, sitä enemmän halukkuus kasvaa. Tiukoilla koronapassirajoituksilla joku 90% voisi olla saavutettavissa nuoremmissakin ikäryhmissä.

Mutta se on varmasti totta, että riskiryhmäläisissä se kattavuus on jo valmiiksi paljon korkeampi kuin tavan väestössä.

 

[Tonnin Seteli]

Juttelin muutama päivä sitten yhden herrasmiehen kanssa, joka majailee päihdeongelmaisten asuntolassa. Oli sairastanut keväällä ja ilman mitään rokotteita. Oireina pientä kuumetta jne. Nyt on hommannut rokotteen, joka sinänsä liity asiaan. Vaan oikeastaan se, mitä toin esille aiemmin, että koskahan löytävät juurisyyn, joka altistaa vakavalle taudille.

Tommonen tukiasuntolassa asusteleva yli 50 vuotias mies, jolle ilmeisesti maistuu hapan ylenpalttisesti ei varmasti ole vastustuskyvyltään kärkipäätä. Tiedetään, että ylipaino on huono asia, mutta pitää olla muitakin syitä. Hyvä olisi rokottaa vain ne, jotka rokotteen todella tarvitsevat.

Toki viisikymppinen puliukko on oletuksena isommassa vaarassa kuin terve nuori. Mutta mitä voidaan päätellä siitä, että viisikymppinen puliukko sairastaa lievin oirein? Aivan, ei mitään. Hatusta vetäen tähän on hänenkin ryhmässään 90% todennäköisyys. Eiköhän 70-vuotiaista tupakkamiehistäkin enemmistö selviä melko vähällä, vaikka kuolleisuus alkaakin olla jo useissa prosenteissa.

 

[Dr. Who]

Halukkuus ei ole vakio, vaan muuttuu. Aiemmin haluttomat voivat muuttua halukkaiksi. Tuttavaperheessä on antivaxxer-isä, jonka ansiosta koko perhe oli pitkään ilman piikkejä. Vaimolla diabetes eli riskiryhmässä. Tuo vaimo otti ekan piikin nyt syksyllä kun alkoi huolestua omasta terveydestään tautitapausmäärien kasvatessa. Halukkaita tulee siis hiljalleen lisää. Koronapassi myös lisää halukkuutta ottaa 1. piikki. Ja mitä tiukemmat rajoitukset, sitä enemmän halukkuus kasvaa. Tiukoilla koronapassirajoituksilla joku 90% voisi olla saavutettavissa nuoremmissakin ikäryhmissä.

Mutta se on varmasti totta, että riskiryhmäläisissä se kattavuus on jo valmiiksi paljon korkeampi kuin tavan väestössä.

Niin kauan kun sairastetusta koronasta saa passin niin en usko että lievästi sairastaneet lähtee hakemaan piikkiä kovinkaan herkästi, itse en ainakaan hae piikkiä 3pvä flunssaa vastaan, kuten en ole influenssa rokotettakaan koskaan ottanut.

Koronapassi rajoitukset ei itseä kosketa tai vaikuta normaaliin arkeen niin sekään ei ole mikään motivaattori. Sitä kyllä ihmettelen että riskiryhmäläiset ei piikkiä meinaa hakea, mutta jokinhan ihmiset ajaa itsetuhoiseen käytökseen oli sitten kyseessä alkoholi, tupakka tai ylipaino

 

[Tonnin Seteli]

Niin kauan kun sairastetusta koronasta saa passin niin en usko että lievästi sairastaneet lähtee hakemaan piikkiä kovinkaan herkästi

Siinä on vaan kovin rajallinen voimassaoloaika. Huomattava osa on jo nyt mennyt vanhaksi, osa ennen kuin koko passi tuli käyttöön.

Toki rokotteella hankittu statuskin lienee tilapäinen ja passishown aikana voi joutua muutaman ruiskeen hakemaan tämän ylläpitämiseksi. Silti vielä nyt toistaiseksi voimassa olevasta passista on nytkin paljon enemmän hyötyä kuin esimerkiksi lokakuussa vanhentuneesta passista.

 

[Pentti Hirvonen]

Toki viisikymppinen puliukko on oletuksena isommassa vaarassa kuin terve nuori. Mutta mitä voidaan päätellä siitä, että viisikymppinen puliukko sairastaa lievin oirein? Aivan, ei mitään. Hatusta vetäen tähän on hänenkin ryhmässään 90% todennäköisyys. Eiköhän 70-vuotiaista tupakkamiehistäkin enemmistö selviä melko vähällä, vaikka kuolleisuus alkaakin olla jo useissa prosenteissa.

Sitäpä juuri mietiskelin. Olisi voinut kuvitella, että hänellä olisi ollut henkilökohtainen tapaaminen varattu herra viikatemiehen kanssa. Mutta yllättäen ei ollut. Samoin kun ajatellaan nuoria urheilijoita, joista voisi kuvitella, ettei olisi mitään vaaraa, joutuvat Pietarin juttusille.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että kaikelle on syynsä. Syy johtaa seuraukseen. Seurauksen perusteella syyn tutkiminen on joskus mahdotonta. Pohdin, että onnistuvatkohan selvittämään, mikä todellisuudessa johtaa vakavaan tautimuotoon. Olen melko varma, että tekevät kovasti töitä sen selvittämiseksi. Mutta koska ihminen on olentona äärimmäisen monimutkainen, niin syytä ei välttämättä pystytä koskaan osoittamaan. En usko että ihmisen puolustusvoimat häviää sökössä covidia vastaan, vaan siellä on ihan oikea syy.

 

[rakotti]

Tähän vielä palaan, että ilmaisin itseni hyvin huonosti. Tarkoitin henkilöitä, jotka ovat lääketieteellisesti riskiryhmässä ja ovat halunneet saada rokotteen. Eli sama porukka, jotka olivat oikeutettuja saamaan rokotteet ensimmäisten joukossa.

Ei ole vielä läheskään kaikki riskiryhmäläiset saaneet kolmatta piikkiä. Tiedän monia lähipiiristä ketkä ovat nuorempia, mutta ovat diabeteksen tai astman takia riskiryhmässä. Monella heistä kolmannet piikit tulevat tammikuussa. Ovat vähän nuorempaa ikäluokkaa 20-40 vuoden väliltä.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei ole vielä läheskään kaikki riskiryhmäläiset saaneet kolmatta piikkiä. Tiedän monia lähipiiristä ketkä ovat nuorempia, mutta ovat diabeteksen tai astman takia riskiryhmässä. Monella heistä kolmannet piikit tulevat tammikuussa. Ovat vähän nuorempaa ikäluokkaa 20-40 vuoden väliltä.

Seison korjattuna

 

[Dr. Who]

Siinä on vaan kovin rajallinen voimassaoloaika. Huomattava osa on jo nyt mennyt vanhaksi, osa ennen kuin koko passi tuli käyttöön.

Toki rokotteella hankittu statuskin lienee tilapäinen ja passishown aikana voi joutua muutaman ruiskeen hakemaan tämän ylläpitämiseksi. Silti vielä nyt toistaiseksi voimassa olevasta passista on nytkin paljon enemmän hyötyä kuin esimerkiksi lokakuussa vanhentuneesta passista.

Mulla on passi voimassa toukokuu 2022 asti, että katsotaan sitten uudestaan...

 

[weetabix]

Sehän tuossa vähän on, että ei ole olemassa mitään hopealuotia jolla kuka vaan voi vakavan taudin väistää. No okei, rokote on aika lähellä tuota (ja selkeästi paras ratkaisu mikä meillä on) mutta senkin kanssa saattaa tarvita muuta.

Kun huippu-urheilija voi olla kuukausia ja taas kuukausia sivuissa ja mennä koko kausi surkeasti kun palautuminen kestää ja kestää (esim. Ristolainen lätkässä). Sitten voi olla täysin oireeton pientä kurkkukipua lukuunottamatta (Ella Junnila korkeushyppääjä).

Tautia vastaan kun kroppa voi käydä monella tapaa ja tietty altistumisen määräkin vaihtelee kovasti. Toisilla immuunivaste voi ampua heti kovilla ja kroppa on tosi kovilla kun vastustuskyky itsessään aiheuttaa ongelmia. Toisilla taas kroppa ei pysty laittamaan hanttiin riittävästi ja käy siksi huonosti.

Varmaan tuota selvitetään, mutta vaikeaahan se on kun kyse ei varmasti ole yhdestä tietystä ominaisuudesta ja/tai geenistä vaan jostain sopivasta ja altistavasta yhdistelmästä joista osa on todennäköisesti sellaista josta ei ole tietoa kerätty ko. henkilöiden kohdalla.

Riskitekijöistä ne selkeimmät on helpoimmat löytää, mutta jää vielä aika paljon noiden selkeimpien ulkopuolelle.

Helpompi heittää vähintään kakkonen jos noppa on d18 (rokote) tms. kuin jos se on normaali d6.

 

[Jurppii]

Se on kyllä mielenkiintoista, miten näissä keskusteluissa aina nousee esille ihmiset, joiden ei tarvitse tehdä mitään eikä mennä mihinkään. Eivät he ole ongelma. Jos pysyttelee kotosalla, hoitaa luultavasti oman osansa "itseasetettujen rajoitusten" muodossa. Jos siis elää elämää, jossa ei tartte esim. edes naapurimaahan matkustaa.

 

[Kautium]

...mutta jokinhan ihmiset ajaa itsetuhoiseen käytökseen oli sitten kyseessä alkoholi, tupakka tai ylipaino

Tai loton pelaaminen jättämällä tarjotut rokotteet ottamatta periaatteellisista syistä.

 

[Tonnin Seteli]

Lähtökohtaisesti ajattelen, että kaikelle on syynsä. Syy johtaa seuraukseen. Seurauksen perusteella syyn tutkiminen on joskus mahdotonta. Pohdin, että onnistuvatkohan selvittämään, mikä todellisuudessa johtaa vakavaan tautimuotoon. Olen melko varma, että tekevät kovasti töitä sen selvittämiseksi. Mutta koska ihminen on olentona äärimmäisen monimutkainen, niin syytä ei välttämättä pystytä koskaan osoittamaan. En usko että ihmisen puolustusvoimat häviää sökössä covidia vastaan, vaan siellä on ihan oikea syy.

Juuri niinhän vakava sairastuminen toimii, että kroppa häviää sökössä. Keuhkosyöpä yleensä johtuu tupakoinnista, mutta moni on sairastunut ilman passiivistakaan röökinsavua eivätkä kaikki korsteenit sairastu koskaan. Akuutti haimatulehdus tulee tavallisesti rajusta juopottelusta, mutta mitään varmaa reseptiä sellaisen dokaamiseksi ei ole. Eikä siihenkään ole oletusarvoisesti mitään erillistä syytä, että juuri tiettyyn kohtaan iholla kehittyy syöpä. Ei sen kohdan tarvitse olla usein palanut tai altistunut jollekin myrkylle.

Vastaavasti ei liene selvitettävissä tarkka kaava siihen, milloin koronatauti perkelöityy keuhkoissa ja milloin ei. Heitetään nyt vielä vertauksena parasetamolin yliannostus. Ei voida varmuudella ennustaa, kuinka suuri annos aiheuttaa vakavan maksavaurion. Voi jopa käydä niin, että sama määrä tappaa yhden ja toinen selviää ilman pysyvää haittaa hoitamatta.

 

[Dr. Who]

Tai loton pelaaminen jättämällä tarjotut rokotteet ottamatta periaatteellisista syistä.

Ei ole mitään periaattelisia syitä on vain kokemus siitä että jokaista nuhaa varten ei tarvitse rokotteita ottaa ja silti niitä ei tule sairastaneeksi tai jos vaikka sairastaa niin se flunssa ei ole kuolemaksi, päinvastoin nyt elimistöllä on luontainen vastustuskyky koronaa vastaan.

 

[weetabix]

Kyseessä ei ole kevyt flunssa tai edes influenssa, vaan kansainvälinen pandemiatilanne. Tällöin esiintyvyys ja riskit ovat ihan jotain muuta kun taudille vastustuskykyisiä ei ole käytännössä yhtään ilman rokotteita ja rokotteidenkin kanssa vastustuskyky on sen verran vajaata että sillä ei pystytä estämään leviämistä kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Esim. influenssarokotuksien idea työikäiselle on juuri saada influenssan leviämistä vähennettyä riittävästi että ne riskiryhmäläiset kohtaavat pienemmän tautikuorman. Toki estää myös vakavia tapauksia työikäisillä, mutta siinäkin hyödyt ovat moninaisia.

Jännästi luontainen vastustuskyky on muka jotain mukavaa, jonka vaan saa näppärästi. Ei, kyllä se sairastaminen on aina perseestä ja jos tauti on suhteessa vaarallisempi niin sitä enemmän perseestä se on. Usein toki ko. samat ihmiset syövät iloisesti D -vitamiinia purkista eikä siinä kohtaa se luontainen ole niin justiinsa.

Toki Omicronissa on vielä sekin, että tosiaan brittien tutkimuksissa vasta-ainetasot eivät nousseet kuin yksittäisellä aikaisemmin taudin muilla varianteilla saaneilla siitä kahdestakymmenestä, eli "luontainen vastustuskyky" on siinäkin mielessä aika mielenkiintoinen käsite kun "synteettinen vastustuskyky" oli ko. tutkimuksessa parempi (eli vasta-ainetasot olivat korkeammalla rokotteella kuin aikaisemman variantin sairastamalla).

 

[pulatunnus]

on vain kokemus siitä

Nykyaikana kun on muutakin tietoa, niin hyvin rohkeaa tehdä näistä päätöksi kokemus fiiliksellä.

Kokemuksesta syntynyt tunne voi olla vahva, mikä voi tietenkin vaikeuttaa.

 

[renee]

Sitä kyllä ihmettelen että riskiryhmäläiset ei piikkiä meinaa hakea, mutta jokinhan ihmiset ajaa itsetuhoiseen käytökseen oli sitten kyseessä alkoholi, tupakka tai ylipaino

Päihteiden käyttöön ajaa positiivinen vaste erityisesti alussa ja riippuvuus sitten loppuvaiheessa. Lihomista taas voi pitää jopa täysin normaalina, koska ihmisen elimistö ei ole suunniteltu siihen, että ruokaa on nykyään ylimäärin tarjolla, eli periaatteessa kaikki ihmiset joutuvat jossain elämänsä vaiheessa ponnistelemaan sen puolesta, etteivät lihoisi (rajoittamalla tarkoituksella syömistään ja/tai lisäämällä tarkoituksellisesti liikuntaa).

Rokotteen ottamatta jättämisen syyt ovat vähän erilaiset,

 

[Paapaa]

jokaista nuhaa varten ei tarvitse rokotteita ottaa

Ei kukaan ota rokotetta nuhan takia. Vaan siksi, että korona tai influenssa voi pahimmillaan laittaa terveenkin ihmisen teholle. Korona vielä influenssaa helpommin. Rokote on ilmainen ja turvallinen vakuutus tuota vastaan. Nuhaa varten sitä ei oteta.

 

[hkultala]

Ei kukaan ota rokotetta nuhan takia. Vaan siksi, että korona tai influenssa voi pahimmillaan laittaa terveenkin ihmisen teholle. Korona vielä influenssaa helpommin. Rokote on ilmainen ja turvallinen vakuutus tuota vastaan. Nuhaa varten sitä ei oteta.

Juu.

Itse aloin ottaa influenssarokotetta sen jälkeen kun viikon makasin influenssan seurauksena sängynpohjalla korkeassa kuumeessa. Ei ollut kivaa, eikä ollut työnantantajankaan kannalta kovin hyödyllistä ajankäyttöä tuo sairaslomani.

Tosin nyt korona-aikana jäänyt taas influenssapiikki ottamatta kun koronarajoitukset on toisaalta pysäyttäneet influenssankin leviämisen ja toisaalta kun vaihdoin työpaikkaa ja siirryin etätöihin, nyt tarvisi nähdä enemmän vaivaa sen influenssapiikin hakemseen, aiempi työpaikka järjesti influenssarokotuksia jopa samassa talossa missä oma työhuoneeni oli.