Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jussipoika]

En tiedä. Tämä Marin asia on täällä jo puitu sivukaupalla ja siitä voi mennä ahdistumaan politiikka-ketjuun jos siltä tuntuu.

No kerro mihin me sitä jäljitystä sitten tarvitaan? Porukalle piikkiä ja antaa elämän jatkua.

 

[krapu]

No kerro mihin me sitä jäljitystä sitten tarvitaan? Porukalle piikkiä ja antaa elämän jatkua.

Sitä voi katsella ympäri maailmaa ja Eurooppaa miksi tartuntojen leviämisen hidastamista tarvitaan. Rokotekattavuudet liian alhaista, joka edelleen johtaa liian kovaan kuormitukseen erikoissairaanhoidossa. Valitettavasti meiltä löytyy sen verran paljon rokottamatonta porukkaa, että näillä mennään.

Toki voit ajaa sitä rokotepakkoa ja väestölle 100% kaikille piikkiä jatkuvasti, mutta kuten todettua ei tähän olla menossa sekä silloin ei ole realistinen lähestymiskeino Suomessa.

 

[Jussipoika]

Sitä voi katsella ympäri maailmaa ja Eurooppaa miksi tartuntojen leviämisen hidastamista tarvitaan. Rokotekattavuudet liian alhaista, joka edelleen johtaa liian kovaan kuormitukseen erikoissairaanhoidossa. Valitettavasti meiltä löytyy sen verran paljon rokottamatonta porukkaa, että näillä mennään.

Toki voit ajaa sitä rokotepakkoa ja väestölle 100% kaikille piikkiä jatkuvasti, mutta kuten todettua ei tähän olla menossa sekä silloin ei ole realistinen lähestymiskeino Suomessa.

En aja mitään rokotepakkoa. Fiksut on nyt rokotettu ja se on sitten vaan voi, voi niille jotka ovat rokottamattomia. Eteenpäin sanoi mummo lumessa.

 

[krapu]

En aja mitään rokotepakkoa. Fiksut on nyt rokotettu ja se on sitten vaan voi, voi niille jotka ovat rokottamattomia. Eteenpäin sanoi mummo lumessa.

Niin, eli halutaan sairaalat ylikuormalle jatkuvalla syötöllä sekä kaikki kärsivät selvästi heikentyneestä terveydenhuollosta kuten myös rokotetut. Myös tosi fiksua näin uuden variantin kynnyksellä, josta ei kaikkea läheskään tiedetä - että antaa mennä vaan. Meillä on myös terveydenhoito saanut olla tähän mennessä pandemian aikana rauhassa kausi-Influenssalta joka rasittaa myös terveydenhuoltoa.

Onneksi fiksummat näistä päättää Suomessa.

 

[Jussipoika]

Niin, eli halutaan sairaalat ylikuormalle jatkuvalla syötöllä sekä kaikki kärsivät selvästi heikentyneestä terveydenhuollosta kuten myös rokotetut. Myös tosi fiksua näin uuden variantin kynnyksellä, josta ei kaikkea läheskään tiedetä - että antaa mennä vaan. Meillä on myös terveydenhoito saanut olla tähän mennessä pandemian aikana rauhassa kausi-Influenssalta joka rasittaa myös terveydenhuoltoa.

Onneksi fiksummat näistä päättää Suomessa.

Niin no tässä on nyt täristy kohta pari vuotta ja nyt on aika mennä eteenpäin.

Tosiaan onneksi päättäjämme ovat jo fiksusti näyttäneet kansalle esimerkkiä että nyt voi jo bilettää ja ottaa rennosti. Näillä mennään nyt.

 

[krapu]

Niin no tässä on nyt täristy kohta pari vuotta ja nyt on aika mennä eteenpäin.

Tosiaan onneksi päättäjämme ovat jo fiksusti näyttäneet kansalle esimerkkiä että nyt voi jo bilettää ja ottaa rennosti. Näillä mennään nyt.

Pandemia ei ole häviämässä. Rajoitukset eivät ole häviämässä. Testaus ja jäljitys ei ole häviämässä.

Eteenpäin mennään toki pandemiassa, se on totta. Mutta kohti "normaalia" ei olla kyllä menossa. Ehkä jotain uutta normaalia, mutta vanhasta ei kannata vielä haaveilla.

 

[kilroy1]

Testaa ja jäljitä oli hyvä taktiikka aikaisemmin.. Nykyisissä tartuntaluvuissa se vaan ei toimi. Resurssit eivät yksinkertaisesti riitä siihen.

Parempi olisi antaa sairastuneille paperi käteen missä kerrotaan kenelle läheisille (eli altustuneille) pitää ilmoittaa.. Se on sitten jokaisen oma asia jääkö karanteeniin.. Työterveyteen voi antaa ohjeet että suosittelevat altistuneille viiden päivän saikkua ja kahta testikäyntiä ennen duuniin paluuta..

Nykyisillä viiveillä jäljitys on pelkkää rahan haaskaamista muutenkin niukoista resursseista.

 

[krapu]

Testaa ja jäljitä oli hyvä taktiikka aikaisemmin.. Nykyisissä tartuntaluvuissa se vaan ei toimi. Resurssit eivät yksinkertaisesti riitä siihen.

Parempi olisi antaa sairastuneille paperi käteen missä kerrotaan kenelle läheisille (eli altustuneille) pitää ilmoittaa.. Se on sitten jokaisen oma asia jääkö karanteeniin.. Työterveyteen voi antaa ohjeet että suosittelevat altistuneille viiden päivän saikkua ja kahta testikäyntiä ennen duuniin paluuta..

Nykyisillä viiveillä jäljitys on pelkkää rahan haaskaamista muutenkin niukoista resursseista.

Voisi hyvin tartuntatautilakiin koventaa karanteenien ja eristyksien rikkomisesta tulevat tuomiot sekä yleisvaarallisen tartuntataudin levittämisestä. HIV levittäminen kai vertautuu törkeään pahoinpitelyyn niin voisi kai hyvin tällaisia sitten soveltaa sen osalta. Kenelläkään ei ole oikeutta vaarantaa tietoisesti toisten terveyttä. Olisi ihmisillä jotain vastuuta toiminnoistaan tämän osalta.

 

[pulatunnus]

Eihän tässä mistään lumehoidosta puhuta vaan toimivaksi todetusta hommasta joka hidastaa leviämistä väestössä katkaisemalla tartuntaketjuja.

Se on sitten eri asia, jos vastuualue ei hoida sitä kunnolla niinkuin pitää ja viive tämän suhteen on liian suuri, tällöin sen merkitys vähenee ja muuttuu olemattomaksi lopulta jos viive on liian suuri.

Mitä tilalle ehdotat, onko rokotepakko parempi vai antaa taudin vaan levitä väestössä tekemättä mitään tai tietämättä mistään mitään?

Jäljitys toimi silloin kun olemista, tekemistä ja elämistä oli rajoitettu.
Sitä en sano etteikö testaaminen, mukaan lukien kotitestaaminen olisi hillitsevää ja tietenkin se että tartunnan saaneet informoi sitä läpipiiriä missä liikkunut. Mutta jos aletaan kuuluttaan missä ratikassa, marketissa ja kahvilassa joku käynyt, niin siitä ei välttämättä ole lisäarvoa touhuun.

Joku kirjoittikin että rokotuksia, jos se se kolma piikki pehmittää tuoreintakin versiota, niin muistutella heitä riskiryhmäläisiä ja ikäämpiä joilla se vielä ottamatta, niin vuoden vaihteen jälkeen nuoremmat jo jonossa.

Ja jos vielä ei voi riskiriyhmien kanssa touhuavia varmistaa että passit kunnossa, niin se toki ensin hoitaa maaliin.

 

[Jussipoika]

Voisi hyvin tartuntatautilakiin koventaa karanteenien ja eristyksien rikkomisesta tulevat tuomiot sekä yleisvaarallisen tartuntataudin levittämisestä. HIV levittäminen kai vertautuu törkeään pahoinpitelyyn niin voisi kai hyvin tällaisia sitten soveltaa sen osalta. Kenelläkään ei ole oikeutta vaarantaa tietoisesti toisten terveyttä. Olisi ihmisillä jotain vastuuta toiminnoistaan tämän osalta.

Mites näitä sitten seurattaisiin? Palkataan korttelipoliiseja jotka seurailee ihmisiä?

Realiteetit pitää ymmärtää. Toki jos rajattomasti olisi resursseja, niin mikäs siinä mutta kun reaalielämä ei ole noin mustavalkoista.

 

[Centteri]

Testaa ja jäljitä oli hyvä taktiikka aikaisemmin.. Nykyisissä tartuntaluvuissa se vaan ei toimi. Resurssit eivät yksinkertaisesti riitä siihen.

Parempi olisi antaa sairastuneille paperi käteen missä kerrotaan kenelle läheisille (eli altustuneille) pitää ilmoittaa.. Se on sitten jokaisen oma asia jääkö karanteeniin.. Työterveyteen voi antaa ohjeet että suosittelevat altistuneille viiden päivän saikkua ja kahta testikäyntiä ennen duuniin paluuta..

Nykyisillä viiveillä jäljitys on pelkkää rahan haaskaamista muutenkin niukoista resursseista.

Jäljityksellä ei ole enää suurtakaan merkitystä. Asia oli toisin vuosi sitten kun ei ollut rokotteita ja tartunnat olivat kuitenkin siedettävällä tasolla ja uusia ketjuja saatiin kiinni.

Nyt on fiksumpaa keskittää toiminta rokotuksiin sekä terveydenhuoltoon.

 

[krapu]

Jäljitys toimi silloin kun olemista, tekemistä ja elämistä oli rajoitettu.
Sitä en sano etteikö testaaminen, mukaan lukien kotitestaaminen olisi hillitsevää ja tietenkin se että tartunnan saaneet informoi sitä läpipiiriä missä liikkunut. Mutta jos aletaan kuuluttaan missä ratikassa, marketissa ja kahvilassa joku käynyt, niin siitä ei välttämättä ole lisäarvoa touhuun.

Joku kirjoittikin että rokotuksia, jos se se kolma piikki pehmittää tuoreintakin versiota, niin muistutella heitä riskiryhmäläisiä ja ikäämpiä joilla se vielä ottamatta, niin vuoden vaihteen jälkeen nuoremmat jo jonossa.

Ja jos vielä ei voi riskiriyhmien kanssa touhuavia varmistaa että passit kunnossa, niin se toki ensin hoitaa maaliin.

Kun puhun jäljityksestä puhun ihan tavallisten lähikontakteista. En tarkoita jotain yksittäisiä tiloja joissa altistus on lyhyttä.

Tällä hetkellä vastuualueet eivät hoida sitä perusvelvoitettaan edes lähikontaktien osalta. HUS kaikista vähiten mitä olen kokenut ja kuullut.

 

[krapu]

Mites näitä sitten seurattaisiin? Palkataan korttelipoliiseja jotka seurailee ihmisiä?

Realiteetit pitää ymmärtää. Toki jos rajattomasti olisi resursseja, niin mikäs siinä mutta kun reaalielämä ei ole noin mustavalkoista.

Kysymys on siitä, että asiaan otetaan kunnolla kantaa ja se pitäisi linjata selvästi ettei sitä pidä väheksyä ja sillä on selvät seuraukset. Jos on karanteenissa tai eristyksissä niin silloin siellä ollaan sekä huomioiden tulevaisuutta esimerkiksi vielä pahemman taudin osalta tämän merkitys vielä enemmän korostuu. Ja eihän muutenkaan lain rikkojia muutenkaan seurailla sen kummemmin eikä resursseja ole näihin. Kun rikkomus / rikos havaitaan siihen tartutaan. Ei tässä kukaan mitään korttelipoliiseja ole ehdottanut?

 

[pulatunnus]

Kun puhun jäljityksestä puhun ihan tavallisten lähikontakteista. En tarkoita jotain yksittäisiä tiloja joissa altistus on lyhyttä.

Jos perheenjäsen tai joku muu jonka kanssa kiehnää salaa tartunnan niin no.

Jos rokotettu on saanut tartunnan, niin ei sitä ole erityisen levittävänä pidetty, joten hyöty lähteä selvitteleen rokotetun liikkeitä ja kontakteja on vähän heikkoja, ja vain osa edes muistaa. Jos taasen muistaa, niin voi ihan itse informoida muille että seuraavat vähän tarkemmin oireita.

Ja näinä aikoina ihmiset seuraa oireita, ja jos niitä on niin hakee kotitestiä.

Rokottamattomat lapset, sitä kai seurataan, ja niiden huoltajat ovat toki altistuvia, mutta eiköhän hekin tiedä jo lapsi on sairastunut ja eikähän seuraa lapsen oireita.

 

[spengele]

Mites näitä sitten seurattaisiin? Palkataan korttelipoliiseja jotka seurailee ihmisiä?

Realiteetit pitää ymmärtää. Toki jos rajattomasti olisi resursseja, niin mikäs siinä mutta kun reaalielämä ei ole noin mustavalkoista.

Kävisikö Australiassa kokeilussa ollut malli?

"Those taking part in the Home Quarantine SA program are required to download the SA government's home quarantine app, which uses geo-location and facial recognition software to track those in quarantine. The app contacts people at random, asking them to provide proof of their location within 15 minutes. If a person cannot successfully verify their location or identity when requested, SA Health will notify SA Police who will conduct an in-person check on the person in quarantine."

SA's home quarantine trial has been described as 'Orwellian' — but is Big Brother watching?

As states consider different ways to quarantine international and interstate travellers, an approach using facial recognition and geo-location technology in South Australia is generating headlines as well as controversy.

www.abc.net.au

Concerns over SA's quarantine tech trial

Strict safeguards are needed around the South Australian government use of new technology for home quarantine, digital rights advocates say, with individuals to use facial recognition software and geolocation tracking as part of the trial. South Australia launched a trial of home-based...

www.innovationaus.com

 

[Jussipoika]

Kysymys on siitä, että asiaan otetaan kunnolla kantaa ja se pitäisi linjata selvästi ettei sitä pidä väheksyä ja sillä on selvät seuraukset. Jos on karanteenissa tai eristyksissä niin silloin siellä ollaan sekä huomioiden tulevaisuutta esimerkiksi vielä pahemman taudin osalta tämän merkitys vielä enemmän korostuu. Ja eihän muutenkaan lain rikkojia muutenkaan seurailla sen kummemmin eikä resursseja ole näihin. Kun rikkomus / rikos havaitaan siihen tartutaan. Ei tässä kukaan mitään korttelipoliiseja ole ehdottanut?

No jos ei ole pelkoa jäädä kiinni, niin eipä se paljoa auta. Normaalit ihmiset tekee niin kuin pitää muutenkin. Ei nämä sun 12-vuotiaan tasolla olevat ideat nyt oikein vaan toimi oikeassa elämässä. Sori nyt vaan.

 

[krapu]

No jos ei ole pelkoa jäädä kiinni, niin eipä se paljoa auta. Normaalit ihmiset tekee niin kuin pitää muutenkin. Ei nämä sun 12-vuotiaan tasolla olevat ideat nyt oikein vaan toimi oikeassa elämässä. Sori nyt vaan.

Se on huomattu, että tässä yhteiskunnassa tartuntojen suhteen sitten meillä on aika paljon epänormaaleja ihmisiä kun tauti senkus leviää ja sairaalat täynnä ihmisiä erikoissairanhoidon paikoilla josta kaikki kärsivät.

Se, että yleisvaarallisen taudin levittämisestä annettaisiin selkeä linjaus (tahallinene / tietoinen) ja otettaisiin enemmän kantaa sen vakavuuteen niin ei kyllä mielestäni ole 12-vuotiaan tasolla olevia ideoita. Huomioiden pandemian, niin se että annetaan taudin levitä väestössä kuormittaen sairaalat jatkuvalla syötöllä haitaten koko yhteiskuntaa ja terveyttä on aika 12-vuotiaan tasoa.

edit: meillä ei ole nyky-yhteiskunnassa ollut vastaavia pandemioita, joten nämä muovaavat nykyisiä pandemioita ja toimintatapoja. Nämä pitäisi saada tehtyä ja tehtyä mikä on vastuu kelläkin pandemian aikana.

 

[pulatunnus]

Kysymys on siitä, että asiaan otetaan kunnolla kantaa ja se pitäisi linjata selvästi ettei sitä pidä väheksyä ja sillä on selvät seuraukset. Jos on karanteenissa tai eristyksissä niin silloin siellä ollaan sekä huomioiden tulevaisuutta esimerkiksi vielä pahemman taudin osalta tämän merkitys vielä enemmän korostuu. Ja eihän muutenkaan lain rikkojia muutenkaan seurailla sen kummemmin eikä resursseja ole näihin. Kun rikkomus / rikos havaitaan siihen tartutaan. Ei tässä kukaan mitään korttelipoliiseja ole ehdottanut?

Enemmän oli ongelma tiedottaminen, alkuun termit meni sekaisin, eikä tänä päivänä oikein olla varmoja mitä karanteeni tarkoittaa, onko se suositus, vai pakottava mitä noudatetta.

Mutta luulen kyllä jos jollekkin määrätään sellainen karanteeni mistä rangaistus määrätty niin suurin osa ymmärtää. Jos sitä rikkoo niin kai täytyy tehdä jotain erityisen erikoista että kovia sanktioita.
Eritys karantteeni, tai mikä se nimi, niin se kai vähän tiukempi, mutta jos tänäpäivänä joku rokotettu sellaiseen määrätty, niin eivät lähde muita tartuttaan, vaikka saavatkin liikkua. Ja eikös tuonkin määrätylsen rikkomisesta ole rangaistukset määrätty.

 

[jinx1980]

Voisi hyvin tartuntatautilakiin koventaa karanteenien ja eristyksien rikkomisesta tulevat tuomiot sekä yleisvaarallisen tartuntataudin levittämisestä. HIV levittäminen kai vertautuu törkeään pahoinpitelyyn niin voisi kai hyvin tällaisia sitten soveltaa sen osalta. Kenelläkään ei ole oikeutta vaarantaa tietoisesti toisten terveyttä. Olisi ihmisillä jotain vastuuta toiminnoistaan tämän osalta.

Meinaat sitten pistää lakeja vähän suuremmaltakin osin uusiksi? Kannattaa perehtyä termiin "todennäköisyystahallisuus" joka edellyttää yli 50% todennäköisyyttä.

Todennäköisyystahallisuus - KKO:2013:82 - Minilex

www.minilex.fi

HIVn kanssa tämä on todistettu, nussit useasti ilman kumia -> yli 50% mahdollisuus saada tartunta, tai siis tässähän on vielä kyse myös siitä että vetääkö HIVn saanut lääkitystään vaiko eikö vedä jne koska lääkitys vaikuttaa tarttuvuuteen ja siten vaikuttaa todennäköisyyteen. 3/6 patruunaa revolverissa ja vinha rullan pyöräytys -> "vain 50/50" kuolemalle -> tapon todennäköisyystahallisuus ei täyty.

Sitten kun aletaan tutkitaan case koronaa niin pitäisi varmaan tietoisesti sairastuneena mennä pieneen saunaan 5 henkilön kanssa että voitaisiin puhua edes lievästä pahoinpitelystä tai sen yrityksestä, tavallisen ehkä keksii jollain skenaariolla, törkeää ei mitenkään saati tappoa/kuolemantuottamusta. Lisäksi kun huomiodaan että lähes 90% on rokotettu niin se jo rajaa käytännössä kaikki lievästä törkeämmät muodot pois ellet itse tiedä varmasti että koko lössi on rokottomatonta jonka seuraan menet hengaamaan.

 

[Jussipoika]

Se on huomattu, että tässä yhteiskunnassa tartuntojen suhteen sitten meillä on aika paljon epänormaaleja ihmisiä kun tauti senkus leviää ja sairaalat täynnä ihmisiä erikoissairanhoidon paikoilla josta kaikki kärsivät.

Se, että yleisvaarallisen taudin levittämisestä annettaisiin selkeä linjaus ja otettaisiin enemmän kantaa sen vakavuuteen niin ei kyllä mielestäni ole 12-vuotiaan tasolla olevia ideoita. Huomioiden pandemian, niin se että annetaan taudin levitä väestössä kuormittaen sairaalat haitaten koko yhteiskuntaa ja terveyttä on aika 12-vuotiaan tasoa.

Veikkaan kyllä että 99% kansasta levittää tautia tietämättä. Ainoa tapa on sitten hitsata kaikki kotiin. Silloinkin ne aallot vaan myöhästyy, eikä niitä pysty kokonaan estämään.

Australia koitti parhaansa mukaan tukahduttaa. Ei onnistunut. Virus on täällä ja sitä ei voi pysäyttää. Nyt on vaan elettävä sen kanssa.

 

[krapu]

Enemmän oli ongelma tiedottaminen, alkuun termit meni sekaisin, eikä tänä päivänä oikein olla varmoja mitä karanteeni tarkoittaa, onko se suositus, vai pakottava mitä noudatetta.

Mutta luulen kyllä jos jollekkin määrätään sellainen karanteeni mistä rangaistus määrätty niin suurin osa ymmärtää. Jos sitä rikkoo niin kai täytyy tehdä jotain erityisen erikoista että kovia sanktioita.
Eritys karantteeni, tai mikä se nimi, niin se kai vähän tiukempi, mutta jos tänäpäivänä joku rokotettu sellaiseen määrätty, niin eivät lähde muita tartuttaan, vaikka saavatkin liikkua. Ja eikös tuonkin määrätylsen rikkomisesta ole rangaistukset määrätty.

Minulle tuli ainakin hyvin selväksi pandemian alussa, kun nämä selitettiin mikä näillä on ero sekä moneen kertaan. Myös sairaaanhoitopiireittäin löytyy tiedot sekä kaiken maailman kyselynumerot löytyivät sekä chatit.

On kumma, jos joku vieläkään ei tiedä mitä karanteeni ja eristys tarkoittaa

edit: nämä myös selitetään vielä henkilökohtaisesti puhelimitse vielä erikseen mitä saa tehdä ja mitä ei kun henkilö tavoitetaan ja laitetaan tartuntatautilain mukaisiin "toimiin".

 

[pulatunnus]

Minulle tuli ainakin hyvin selväksi pandemian alussa, kun nämä selitettiin mikä näillä on ero sekä moneen kertaan. Myös sairaaanhoitopiireittäin löytyy tiedot sekä kaiken maailman kyselynumerot löytyivät sekä chatit.

On kumma, jos joku vieläkään ei tiedä mitä karanteeni ja eristys tarkoittaa

Hienoa että tiedät.
Mutta karantteeni sanaa käytetään karanteenista missä liikkumistasi on rajoitettu, pitää vältellä niitä kontakteja, ihan pykäliin vedoton. Ja sitten niistä tilanteista joissa samat jutut, mutta sillä ei mitään lainvoimaa.

Pandemian alussa oli paljon tiedotusta missä kansalainen luuli jonkin olevan määräys, lakiin perustava, mitä pitää noudattaa , vaikka todellisuudessa oli suositus, vetoomus tai jotain sen tapaista.

Pidän hyvin ymmärettävänä jos kerrotaan Villen olevan karanteennissa, niin kuulia ei tiedä onko se nyt enemmän suositus, vai ei. Jos ville ei kerro, niin ei sitä tiedä edes sen jälkeen kun villen on nähnyt (tavannut).

Mutta kannattaa varmaan kertoa erot, karantteeni, karantteeni, eritys karantteeni. Mistä henkilö sen erottaa, jos puhelimessa sen saanut tiedoksi (tiettävästi valkotakit ei sitä tuo lapulla, etanapostilla sitten joskus)

 

[krapu]

Veikkaan kyllä että 99% kansasta levittää tautia tietämättä. Ainoa tapa on sitten hitsata kaikki kotiin. Silloinkin ne aallot vaan myöhästyy, eikä niitä pysty kokonaan estämään.

Australia koitti parhaansa mukaan tukahduttaa. Ei onnistunut. Virus on täällä ja sitä ei voi pysäyttää. Nyt on vaan elettävä sen kanssa.

Eikai täällä kukaan ole ollut nyt tautia tukahduttamassa?

 

[Jussipoika]

Eikai täällä kukaan ole ollut nyt tautia tukahduttamassa?

En tiedä, ei jaksa väitellä jonkun kakaran kanssa. Sä voit pysyä omaehtoisessa karanteenissa vaikka loppuelämäsi. Näkemiin.

 

[jinx1980]

Minulle tuli ainakin hyvin selväksi pandemian alussa, kun nämä selitettiin mikä näillä on ero sekä moneen kertaan. Myös sairaaanhoitopiireittäin löytyy tiedot sekä kaiken maailman kyselynumerot löytyivät sekä chatit.

On kumma, jos joku vieläkään ei tiedä mitä karanteeni ja eristys tarkoittaa

No siis ihan alussa oli termejä mm. "omaehtoinen karanteeni" josta käytännössä puhuttiin termillä "karanteeni", tästä jaksettiin toitottaa että jokaisen ulkomailta tulijan pitäisi mennä karanteeniin siis termillä "karanteeni", jättämättä kuitenkin sivulausessa kertomatta että esim. työnantajalla ei ole mitään palkanmaksuvelvoitetta. Vähän samaa huttua kuin että valtakunnan rajaa ei saa ylittää, tämäkin kerottiin 'absoluuttisena' kieltona huomaamatta sivulauseessa mainita että kysessä on oikeasti 'suositus' ja perustuslaki takaa että ketään Suomesta lähtevää ei voida rajalla taudin takia pysäyttää. Käytännössä sama paska koski uudenmaan sulkua, käsittääkseni jokainen valitettu sakko on kaatunut, lisäksi sakkoja kirjoitettiin jo pelkästä yrityksestä joka ei millään mittapuulla ole ikinä ollut/ole rangaistavaa.

Eli kun näin hienosti vedetään ihan viranomaisten taholta niin onko jollekin yllätys että sääntöintoisempi lammaskaan ei ehkä ihan by the book viitsi vetää, puhumattakaan niistä noilla moraali lain suhteen on "hyvin huojuva" (kuten minä )... Itselle jos olisi karanteeni puhelu tulossa niin kappas kun sattumalta on kesken lauseen ajamassa tunneliin tuut-tuut-tuut, sitten vaihtoehdot on laittaa kirjettä postiin -> laillinen tiedoksianto päivä ~karanteenin loppumishetki tai pistää poliisia toimittamaan kirjettä henk. koht. -> ei ole resursseja. Toisin sanoen lailliseen karanteeniin ei edes joudu kuin "hölmöt" tai ne jotka haluavat liksan kotiin tekemättä töitä...

Montako maski'pakkoa' tässä on ollut matkan varralla, on jaksettu toitottaa mm. kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä ties missä, kaupat sentään jossain kohtaa lisäsi kyltit joissa sana "suositus", mutta valtion virallisessa propagandassa puhuttiin hyvin pitkään de-facto "pakosta" nykyään toki osataan käyttää termiä "suositus". Jos joku keksii jonkun oikean pakon sorvata niin milläs ajattelee selvitä skenaariosta jossa paikalle saapuukin henkilö jolla oikeasti terveydentilan vuoksi ei ole mahdollista pitää maskia, asiaa et saa kysyä/todistusta vaatia (koska terveystieto) niin siinä alkaa satamaan välittömästi perustuslaillista syrjimättömyyspaskaa (terveydentilan perusteella) niskaan kun alkaa estämään random ihmisiä ko. säännön pohjalta.

 

[Centteri]

Ajetaanko nyt hätäjarrua kuin käärmettä pyssyyn. Vähän samaa kuin Uudenmaan sulku viime vuonna.

Hätäjarrumekanismin käyttöönotto edellyttää muun muassa vaikeutunutta tautitilannetta, heikentynyttä rokotevastetta, uuden virusmuunnoksen riskiä ja sairaanhoidon vaikeutunutta tilannetta.
– Kyllähän nämä kriteerit täyttyvät

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

Mielestäni eivät täyty, samalla tasolla ollaan menty jo useampi viikko. Sairaalatapaukset ja tehohoito eivät ole paljoa muuttuneet. Tartuntojen määrällä ei tässä vaiheessa ole merkitystä. Se kuuluisa kaksi viikkoa alkaa myös olla vanha käsite.

Hätäjarrun avulla on mahdollisuus kiristää yleisötilaisuuksia ja tilojen käyttöä. Tarvittaessa jopa sulkea tiloja määräajaksi. Ja mikäli se on välttämätöntä, valtakunnallisesti tai alueellisesti voitaisiin estää koronapassin käyttö rajoitusten vaihtoehtoisena toimena, Pohjola sanoo.

 

[jinx1980]

Ajetaanko nyt hätäjarrua kuin käärmettä pyssyyn. Vähän samaa kuin Uudenmaan sulku viime vuonna.

Hätäjarrumekanismin käyttöönotto edellyttää muun muassa vaikeutunutta tautitilannetta, heikentynyttä rokotevastetta, uuden virusmuunnoksen riskiä ja sairaanhoidon vaikeutunutta tilannetta.
– Kyllähän nämä kriteerit täyttyvät

Mielestäni eivät täyty, samalla tasolla ollaan menty jo useampi viikko. Sairaalatapaukset ja tehohoito eivät ole paljoa muuttuneet. Tartuntojen määrällä ei tässä vaiheessa ole merkitystä. Se kuuluisa kaksi viikkoa alkaa myös olla vanha käsite.

Hätäjarrun avulla on mahdollisuus kiristää yleisötilaisuuksia ja tilojen käyttöä. Tarvittaessa jopa sulkea tiloja määräajaksi. Ja mikäli se on välttämätöntä, valtakunnallisesti tai alueellisesti voitaisiin estää koronapassin käyttö rajoitusten vaihtoehtoisena toimena, Pohjola sanoo.

Eihän näissä päätöksissä mitään oikeaa todellista faktaa tarvitse olla pohjana, saati että päätöksestä joku vastuuseen joutuisi jos myöhemmin tarkasteltuna osoittautuisi että päätös oli täysin turha/tehoton/syrjiä/perustuslakia loukkaava (vrt. uudenmaan 'sulku'). Riittää kun päätöksentekohetkellä on ollut riittävän uskottava tarina/skenaario ja näitä eri skenaarioita voi VNK tilata vaikka THL:ltä ihan puhelimella ja valita niistä sitten itseä miellyttävän päätöksen pohjaksi.

Toisaalta oman arvion mukaan ei tarvittaisi kuin max. 20-25% kansasta joka päättää antaa piut&paut määryksille/suosituksille niin ne menettävät merkityksensä aivan täysin. Toisin sanoen jonkun tuollaisen turhakkeen tullessa viralliseksi jos edes joku osa jatkaisi elämäänsä kuten ennen niin maailma jatkaisi pyörimistään suht ennallaan...

 

[krapu]

No siis ihan alussa oli termejä mm. "omaehtoinen karanteeni" josta käytännössä puhuttiin termillä "karanteeni", tästä jaksettiin toitottaa että jokaisen ulkomailta tulijan pitäisi mennä karanteeniin siis termillä "karanteeni", jättämättä kuitenkin sivulausessa kertomatta että esim. työnantajalla ei ole mitään palkanmaksuvelvoitetta. Vähän samaa huttua kuin että valtakunnan rajaa ei saa ylittää, tämäkin kerottiin 'absoluuttisena' kieltona huomaamatta sivulauseessa mainita että kysessä on oikeasti 'suositus' ja perustuslaki takaa että ketään Suomesta lähtevää ei voida rajalla taudin takia pysäyttää. Käytännössä sama paska koski uudenmaan sulkua, käsittääkseni jokainen valitettu sakko on kaatunut, lisäksi sakkoja kirjoitettiin jo pelkästä yrityksestä joka ei millään mittapuulla ole ikinä ollut/ole rangaistavaa.

Eli kun näin hienosti vedetään ihan viranomaisten taholta niin onko jollekin yllätys että sääntöintoisempi lammaskaan ei ehkä ihan by the book viitsi vetää, puhumattakaan niistä noilla moraali lain suhteen on "hyvin huojuva" (kuten minä )... Itselle jos olisi karanteeni puhelu tulossa niin kappas kun sattumalta on kesken lauseen ajamassa tunneliin tuut-tuut-tuut, sitten vaihtoehdot on laittaa kirjettä postiin -> laillinen tiedoksianto päivä ~karanteenin loppumishetki tai pistää poliisia toimittamaan kirjettä henk. koht. -> ei ole resursseja. Toisin sanoen lailliseen karanteeniin ei edes joudu kuin "hölmöt" tai ne jotka haluavat liksan kotiin tekemättä töitä...

Montako maski'pakkoa' tässä on ollut matkan varralla, on jaksettu toitottaa mm. kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä ties missä, kaupat sentään jossain kohtaa lisäsi kyltit joissa sana "suositus", mutta valtion virallisessa propagandassa puhuttiin hyvin pitkään de-facto "pakosta" nykyään toki osataan käyttää termiä "suositus". Jos joku keksii jonkun oikean pakon sorvata niin milläs ajattelee selvitä skenaariosta jossa paikalle saapuukin henkilö jolla oikeasti terveydentilan vuoksi ei ole mahdollista pitää maskia, asiaa et saa kysyä/todistusta vaatia (koska terveystieto) niin siinä alkaa satamaan välittömästi perustuslaillista syrjimättömyyspaskaa (terveydentilan perusteella) niskaan kun alkaa estämään random ihmisiä ko. säännön pohjalta.

Onhan se huomattu, että osa yrittää yhteiskunnassa "kiertää" sääntöjä mahdollisimman paljon miettimättä mahdollisia seurauksia. Ainahan näitä löytyy mutta onneksi hyvin pieni osa väestöstä.

En tiedä kyllä ketään, joka pitäisi hölmönä olla tartuntatautilain mukaisessa karanteenissa ja pakoilisi näitä tarkoitukseella - mutta onhan näitä nähty. "Hyvänä" esimerkin antajana tämä vähemmistön sankari Merike Sirelpuu.

Mitä tuohon tartuntatautilakiin niin, rangaistushan toki määräytyisi seurauksen vakavuuden mukaan. Onhan noita oikeusjuttujakin vireillä myös, saanee nähdä tuleeko niistä mitään linjauksia tulevaisuudessa.

 

[jinx1980]

Onhan se huomattu, että osa yrittää yhteiskunnassa "kiertää" sääntöjä mahdollisimman paljon miettimättä mahdollisia seurauksia. Ainahan näitä löytyy mutta onneksi hyvin pieni osa väestöstä.

En tiedä kyllä ketään, joka pitäisi hölmönä olla tartuntatautilain mukaisessa karanteenissa ja pakoilisi näitä tarkoitukseella - mutta onhan näitä nähty. "Hyvänä" esimerkin antajana tämä vähemmistön sankari Merike Sirelpuu.

Mitä tuohon tartuntatautilakiin niin, rangaistushan toki määräytyisi seurauksen vakavuuden mukaan. Onhan noita oikeusjuttujakin vireillä myös, saanee nähdä tuleeko niistä mitään linjauksia tulevaisuudessa.

No lähdetään siitä että mitään sääntöjä ei tartte edes kiertää kunhan ei vaan vastaa puhelimeen tai ymmärtää lopettaa sen puhelun ajoissa -> ei ole mitään mitä kiertäisi.

"karanteeniin" on 'määrätty' ihan VNK:n taholta kun palaat kreikasta liottelemasta varpaitasi, toisin sanoen jos ei viranhaltija/viranomainen osaa käytää ekstakteja/täysin ymmärrettäviä ohjeita/sääntöjä/neuvoja niin ei kait sitä nyt hallintoalamaista voida syytellä jos seula vähän vuotaa 'motivaation/asenteen puutteessa' kun omassakin päädyssä on rotan mentävä reikä.

Käsittääkseni seuraus "ei suoraan" voi määräytyä tapahtuneen vakavuudeen mukaan tapauksissa joissa se seuraus on pitkälti ihan nopan heittoa että mikä on lopulta se seuraus tismalleen samanlaisesta teosta. Toki analogiaa voidaan hakea vaikka liikenteestä 200@120 motarilla -> hyi hyi, kortti ehkä pois hetkeksi, kolari samasta vauhdista ja joltain henki pois -> kuoleman tuottamus -> ehdollisella edelleen mennään ja hyvässä lykyssä pienemmällä rahallisella maksulla kun ei tule päiväsakkoja maksettavaksi tuon ehdollisen takia. Näillä on kuitenkin vissi ero siihen että myönnät henkiin jäätyäsi tahallaan ajaneen rekan alle koska elämä on shittiä ja enkelikuoroon teki mieli päästä, toisessa puhutaan tuottamuksellisuudesta ja toisessa tahallisuudesta. Mutta joo seuraus vaikuttanee vähäsen, toisaalta mahdoton osoittaa että se korona tuli just "sinulta" johon se X sitten kupsahti -> ei tule menestymään oikeudessa eli voitaneen korkeintaan syyttää/tuomita jostain paljon vähemmän abstraktista kuin liikenneonnettomuuksissa.

 

[Jussipoika]

Nämähän on ollut kaikki niitä omaehtoisia karanteeneja mitä on esimerkiksi ulkomailta palaaville "määrätty". Eli mitään pakkoa ei ole eikä siitä voi ketään rangaista jos käy ulkona.

 

[krapu]

No lähdetään siitä että mitään sääntöjä ei tartte edes kiertää kunhan ei vaan vastaa puhelimeen tai ymmärtää lopettaa sen puhelun ajoissa -> ei ole mitään mitä kiertäisi.

"karanteeniin" on 'määrätty' ihan VNK:n taholta kun palaat kreikasta liottelemasta varpaitasi, toisin sanoen jos ei viranhaltija/viranomainen osaa käytää ekstakteja/täysin ymmärrettäviä ohjeita/sääntöjä/neuvoja niin ei kait sitä nyt hallintoalamaista voida syytellä jos seula vähän vuotaa 'motivaation/asenteen puutteessa' kun omassakin päädyssä on rotan mentävä reikä.

Käsittääkseni seuraus "ei suoraan" voi määräytyä tapahtuneen vakavuudeen mukaan tapauksissa joissa se seuraus on pitkälti ihan nopan heittoa että mikä on lopulta se seuraus tismalleen samanlaisesta teosta. Toki analogiaa voidaan hakea vaikka liikenteestä 200@120 motarilla -> hyi hyi, kortti ehkä pois hetkeksi, kolari samasta vauhdista ja joltain henki pois -> kuoleman tuottamus -> ehdollisella edelleen mennään ja hyvässä lykyssä pienemmällä rahallisella maksulla kun ei tule päiväsakkoja maksettavaksi tuon ehdollisen takia. Näillä on kuitenkin vissi ero siihen että myönnät henkiin jäätyäsi tahallaan ajaneen rekan alle koska elämä on shittiä ja enkelikuoroon teki mieli päästä, toisessa puhutaan tuottamuksellisuudesta ja toisessa tahallisuudesta. Mutta joo seuraus vaikuttanee vähäsen, toisaalta mahdoton osoittaa että se korona tuli just "sinulta" johon se X sitten kupsahti -> ei tule menestymään oikeudessa eli voitaneen korkeintaan syyttää/tuomita jostain paljon vähemmän abstraktista kuin liikenneonnettomuuksissa.

Mitä tuohon, että ei voida osoittaa niin voidaan. Kuten nykyäänkin tehdään jatkuvaa tarkempaa sekvensointia näille varianteille/viruksille niin variantti ja sen evoluutioperhe pystytään eriyttämään sekä jäljittämään tarvittaessa kuten nytkin on tehty. Onko se sitten järkevää niin varmaan mennään sen osalta, kuinka vakava rikkomuskin on. DNA-tutkimuksiakin tehdään jatkuvasti ja arkipäivää niinkuin tuo virusten tarkempi sekvensointikin.

 

[ojisama]

No lähdetään siitä että mitään sääntöjä ei tartte edes kiertää kunhan ei vaan vastaa puhelimeen tai ymmärtää lopettaa sen puhelun ajoissa -> ei ole mitään mitä kiertäisi.

Mä oikeastaan odotan tuon kohta neljä vuotiaan pian kiertävän sääntöjä juuri tuolla tavalla. Ei ole vielä laittanut käsiä korville, kun pitäisi tehdä jotain, mutta se on vain ajan kysymys.

 

[jinx1980]

Nämähän on ollut kaikki niitä omaehtoisia karanteeneja mitä on esimerkiksi ulkomailta palaaville "määrätty". Eli mitään pakkoa ei ole eikä siitä voi ketään rangaista jos käy ulkona.

Niin onkin, mutta yllä väitettiin että ei ole voinut olla mitään epäselvyyksiä mikä on "karanteeni", "eristys" jne. Tuo väite on täysin puppua, ehkä se olisi jollain tavalla totta jos liittää lauseeseen aikamääreen "nykyään". Oikeudellisestihan näissä ei sinänsä ole ikinä ollut mitään epäselvää (pois lukien tuo uudenmaan sulku), mutta ei tavallisen kansalaisen voi olettaa tietävän kaikkia nyansseja, viranomaisen sanaan "karanteenista" pitäisi voida luottaa...

 

[Jussipoika]

Mä oikeastaan odotan tuon kohta neljä vuotiaan pian kiertävän sääntöjä juuri tuolla tavalla. Ei ole vielä laittanut käsiä korville, kun pitäisi tehdä jotain, mutta se on vain ajan kysymys.

Taitaa olla seuraava Suomen pääministeri jos jo nyt neljävuotiaana oppii kiertämään sääntöjä kuin ammattipoliitikko konsanaan. Jäämme odottamaan.

 

[Sally_Spectra]

Itse en ikinä vastaa tuntemattomiin puhelinnumeroihin. Vaikea sanoa kuka siellä on soitellut.

 

[jinx1980]

Mitä tuohon, että ei voida osoittaa niin voidaan. Kuten nykyäänkin tehdään jatkuvaa tarkempaa sekvensointia näille varianteille/viruksille niin variantti ja sen evoluutioperhe pystytään eriyttämään sekä jäljittämään tarvittaessa kuten nytkin on tehty. Onko se sitten järkevää niin varmaan mennään sen osalta, kuinka vakava rikkomuskin on. DNA-tutkimuksiakin tehdään jatkuvasti ja arkipäivää niinkuin tuo virusten tarkempi sekvensointikin.

Jos 1000:lla tai 10000:lla on todettu sama variantti/evoluutioperhe viikon/kuukauden sisällä (ja tähän päälle kaikki ne jotka eivät ole testeissä käyneet eli lukumäärä oikeudessa arvioitaessa on virallista suurempi) niin ei tuosta erkkikään pysty mitään lausumaan varmaksi ja epävarmat caset tuomitaan syytetyn hyödyksi. Lisäksi voit olla ihan varma että mitään spesiaalitutkimuksia ei aleta edes tekemään, vähän eri asia verrata jotain murhan (joita tapahtuu kourallinen suomessa) DNA testejä johonkin nakkikioskin pahoinpitelyyn (johon tuo karanteenin rikkominen voisi jollain tasolla olla vertailtavissa), mistäs veikkaat jos veijaria ei nakkikioskin läheisyydestä verekseltään tavoiteta niin millaisia CSI analyysejä lähdetään lähialueen valvontakameroille keskimäärin tekemään...

 

[Jussipoika]

Itse en ikinä vastaa tuntemattomiin puhelinnumeroihin. Vaikea sanoa kuka siellä on soitellut.

Näinhän se yleensä menee. Ei porukka vastaile tuntemattomiin numeroihin. Siinäpähän soittelevat jäljityssoittoja. On kyllä mahtavaa resurssien käyttöä jos samaa paskasysteemiä jatketaan ensi vuonnakin.

 

[Benji]

Tanskassa näköjään rokotuksella ei mitään suojaa omikronia vastaan.

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/statusrapport/rapport-omikronvarianten-11122021-uy12

 

[Centteri]

Tanskassa näköjään rokotuksella ei mitään suojaa omikronia vastaan.

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/statusrapport/rapport-omikronvarianten-11122021-uy12

Mistä päättelit sen että rokotuksilla "ei ole mitään suojaa"..?

 

[weetabix]

Tuota meinasin itsekin kysyä. Meillä on kuitenkin vain tartuntalukemia niistä keillä on variantti todettu. Tuosta ei oikein voi päätellä juurikaan mitään tuollaisenaan. Vähintään pitäisi vertailla oireita, vakavuutta tai esim. iän perusteella ryhmitellä.

Rokotekattavuus on korkealla, mutta pitäisi nyt edes olla muilla varianteilla todetut lukemat vieressä referenssinä. Voisi verrata edes kahta varianttia keskenään.

 

[alikessu]

Meinaat että ne nyt joitain hetkeuttaa, jos ei lasketa viihdetoimittajia.

Ne jotka asenteella kapinoi, niin kapinoivat edelleen ja huutavat hallitusta
Ne jotka yrittää olla levittämättä vinoilevat hallitusta, mutta ohjeiden mukaan yrittävät.

Se millä menee uskottavuus jos poliitikot painavat omatoimisesti hätäjarrua ilman että THL ym suunnilta sellaista vaadittaisiin.

Kyllä se hetkauttaa. Suomalaiset ovat tottuneet tasa-arvoon ja siihen, että samat säännöt koskevat niin rivikansalaista kuin puolue-eliittiäkin tämän kaltaisissa asioissa. Nyt jos viisikko tulee ensi viikolla kameroiden eteen uusien rajoitusten kera, ristiriita sanojen ja tekojen välillä on ilmeinen. Miksi minun pitäisi vetaytyä koronabunkkeriin, jos rajoitukset ja toimintaohjeet eivät näytä millään tavoin hetkauttavan poliittista "eliittiä"?

Tässä tilanteessa johtaminen pitäisi tapahtua edestä, ja oman esimerkin kautta.

 

[spengele]

Briteistä tihkuu vähän lisätietoa. Booster tässä tarkoittanee kolmatta annosta.

"early estimates of vaccine effectiveness (VE) against symptomatic infection
find a significantly lower VE for against Omicron infection compared to Delta
infection. Nevertheless, a moderate to high vaccine effectiveness of 70 to 75%
is seen in the early period after a booster dose. With previous variants,
vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalisation and
death, has been higher than effectiveness against mild disease. It will be a
few weeks before effectiveness against severe disease with Omicron can be
estimated, however based on this experience, this is likely to be substantially
higher than the estimates against symptomatic disease. The duration of
restored protection after mRNA boosting is not known at this juncture"

"These results should be interpreted with caution due to the low numbers and the possible
biases related to the populations with highest exposure to Omicron (including travellers and
their close contacts) which cannot fully be accounted for."

Ja tämä alkaa tukemaan myös sitä lievempää oireiden kirjoa omikronin osalta:

"To date, there are no cases of Omicron which are reported as having been hospitalised or
died through routine reporting. "

Otanta tosin vasta 1265 omikron tartuntaa.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdf

 

[Kaaaapo]

Eihän näissä päätöksissä mitään oikeaa todellista faktaa tarvitse olla pohjana...

Leikkasin muun pois, kun en varsinaisesti viestin sisältöön halua ottaa kantaa, mutta tästä lauseesta tuli mieleen yksi mahtava esimerkki miten täällä yhdessä Eurooppalaisessa suurkaupungissa toimittiin ennen rokotetta.

Tuli määräys hallitukselta sulkea kaikki ravintolat, baarit, kuntosalit ja muut liikuntapaikat. Kuitenkin kaikki muu sai olla auki normaalisti, kuten esim vaate-, kenkä-, urheilukaupat jne.
Meidän snookerklubi laskettiin urheilupaikaksi, joten sulkuun meni vaikka jo pelin luonteen takia ei olla käytännössä koskaan lähikontaktissa ja pelaajien välinen etäisyys on jo pöydän mittojen takia käytännössä aina vähintään 2m.
Oli hauska seurata tämän muutaman viikon aikana keskustan erinäisiä kauppoja, jotka oli niin tupaten täynnä ihmisiä, ettei niin täynnä ole muuta kuin kuumimpana turistisesonkina.
Vissiin oli tärkeää vaan päättää jotain, mitä vaan, mutta todellisilla vaikutuksilla ei sitten ollutkaan niin väliä.

e: klubilla on koko korona-aikana (testillä todettu) ollut yksi tartunnan saanut. Laitettiin klubi kiinni 2 viikoksi kuten kuului, ja testeihin mentiin jokainen samaan aikaan klubilla ollut, 0 tartuntaa.

 

[jinx1980]

Kyllä se hetkauttaa. Suomalaiset ovat tottuneet tasa-arvoon ja siihen, että samat säännöt koskevat niin rivikansalaista kuin puolue-eliittiäkin tämän kaltaisissa asioissa. Nyt jos viisikko tulee ensi viikolla kameroiden eteen uusien rajoitusten kera, ristiriita sanojen ja tekojen välillä on ilmeinen. Miksi minun pitäisi vetaytyä koronabunkkeriin, jos rajoitukset ja toimintaohjeet eivät näytä millään tavoin hetkauttavan poliittista "eliittiä"?

Tässä tilanteessa johtaminen pitäisi tapahtua edestä, ja oman esimerkin kautta.

Oot ymmärtänyt asian ihan väärin, ensiviikolla jos tämmöinen tulee ajankohtaiseksi niin "tilanne on nyt täysin eri ja ollaan jälleen kerran 'veitsenterällä' 'terveydenhuollon 'kantokyvyn'' suhteen" (3x bullshitbingon lisäpalkintoa samassa lauseessa ). Siinä ei katsos sannulin viime viikkoiset biletykset paina kun epidemologinen tilanne on nyt tämä mikä se on ja 'ihan yhtäkkiä' kehittynyt. Olettavasti retardit tulevat taas vaihteeksi etupeltoon käyttämään tartuntalukuja perusteena (koska omicron), vaikka niiden seurannasta on virallisen propagandan mukaan pitänyt luopua jo valovuosi sitten, mutta mikäs siinä perustellessa kun sairaanhoito on ollut jo valmiiksi ½ vuotta 'veitsenterällä' niin mikä tahansa tekosyy tullee tälläkin kertaa uppoamaan kansaan ilman ihmettelyjä ja pyörä jatkaa pyörimistään, tämä tuskin on vielä piste kun lampaat viitsivät nousta barrikadeille "lupauksien"/"toimien"/"esimerkin" ristiriitaisuuksien suhteen sillä niin paljon kaikkea 'luvattua' on jo 'peruttu' perustellen milloin milläkin alpha/delta/omicro/you name it-muunnoksella...

 

[hkultala]

Tanskassa näköjään rokotuksella ei mitään suojaa omikronia vastaan.

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/statusrapport/rapport-omikronvarianten-11122021-uy12

Väärin, todella törkeää valehtelua/väärintulkintaa tutkimuksen tuloksista.

Noista luvuista voi päätellä ainoastaan, että ei merkittävää vaikutusta tartuntojen määrään mutta tämä on aivan eri asia kuin että "ei mitään suojaa". Ilmeisesti edelleen suojaa hyvin taudin muuttumiselta vakavaksi.

 

[hkultala]

Erittäin raskas ihmisoikeuksien loukkaushan tämä rokotepakko on

Höpöhöpö. Voisitko nyt lukea mitä se ihmisoikeuksien julistus oikeasti sanoo ennen kuin postaat tällaista mutupaskaa ihmisoikeuksista. Erityisesti kannattaa huomioida myös se toiseksiviimeinen (29.9.) artikla.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

 

[Gespard]

Taitaa tulla kohta maan tavaksi tehdä projisointien ja ennustusten perusteella jotain kahvan kiskaisuja. Sitten voivat ylpeänä esittää tilastoja että laski ne kun vedettiin. Vaikka yhtä hyvin voi olla satunnais/kausivaihtelusta kysymys. Kunpa vain keskittyisivät nyt siihen sairaanhoidon tarpeeseen ja jättäisivät nämä pelonlietsonnat pois valikoimista.

Kyllä on väsynyttä roskaa tämä koko sirkus.

 

[Jussipoika]

Oot ymmärtänyt asian ihan väärin, ensiviikolla jos tämmöinen tulee ajankohtaiseksi niin "tilanne on nyt täysin eri ja ollaan jälleen kerran 'veitsenterällä' 'terveydenhuollon 'kantokyvyn'' suhteen" (3x bullshitbingon lisäpalkintoa samassa lauseessa ). Siinä ei katsos sannulin viime viikkoiset biletykset paina kun epidemologinen tilanne on nyt tämä mikä se on ja 'ihan yhtäkkiä' kehittynyt. Olettavasti retardit tulevat taas vaihteeksi etupeltoon käyttämään tartuntalukuja perusteena (koska omicron), vaikka niiden seurannasta on virallisen propagandan mukaan pitänyt luopua jo valovuosi sitten, mutta mikäs siinä perustellessa kun sairaanhoito on ollut jo valmiiksi ½ vuotta 'veitsenterällä' niin mikä tahansa tekosyy tullee tälläkin kertaa uppoamaan kansaan ilman ihmettelyjä ja pyörä jatkaa pyörimistään, tämä tuskin on vielä piste kun lampaat viitsivät nousta barrikadeille "lupauksien"/"toimien"/"esimerkin" ristiriitaisuuksien suhteen sillä niin paljon kaikkea 'luvattua' on jo 'peruttu' perustellen milloin milläkin alpha/delta/omicro/you name it-muunnoksella...

Ettei vaan päättäjät olleet jo päättäneet että kohta vedetään hätäjarrusta ja että nyt on ainoa oikea aika lähteä hieman baanalle ennen sitä? Jaksaa sitten taas paasata kansalaisille kuinka bilettäminen on hyvin paheksuttavaa tällaisena aikana ja että tehkää niin kuin sanon älkää niin kuin teen. Toivottavasti olen väärässä, koska näyttää hyvin huonolta jos ministerit bilettää kuin huomista ei olisi ja sitten sen jälkeen pistetään paikkoja säppiin.

 

[ojisama]

Taitaa tulla kohta maan tavaksi tehdä projisointien ja ennustusten perusteella jotain kahvan kiskaisuja. Sitten voivat ylpeänä esittää tilastoja että laski ne kun vedettiin. Vaikka yhtä hyvin voi olla satunnais/kausivaihtelusta kysymys. Kunpa vain keskittyisivät nyt siihen sairaanhoidon tarpeeseen ja jättäisivät nämä pelonlietsonnat pois valikoimista.

Kyllä on väsynyttä roskaa tämä koko sirkus.

'yhtä hyvin voi olla'. Eli jos ei ole, niin mitä sitten tehdään? Reagoidaan, kun osuu tuulettimeen? Ja siitä ei sitten löydy valitettavaa?

E. Ja jos noita kuvaajia vähänkin katsoo, niin isolta osin on muuta kuin kausivaihtelua. Toki, jos voi aina tarpeen mukaan vaihtaa argumenttia, niin kai se toimii. Nyt mennään aika samoissa kuin Ruotsi: kausivaihtelu. Aikaisemmin mentiin täysin erilailla: maahanmuuttajat.

 

[spengele]

Höpöhöpö. Voisitko nyt lukea mitä se ihmisoikeuksien julistus oikeasti sanoo ennen kuin postaat tällaista mutupaskaa ihmisoikeuksista. Erityisesti kannattaa huomioida myös se toiseksiviimeinen (29.9.) artikla.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Noi on vähän tulkittavissa olevia pykäliä, kuten mitkä tahansa lait ja niitähän tulkitaan aina kulloisenkin ajanhengen mukaisesti yleensä oikeuslaitosten toimesta. On siellä 3. ja 12. pykälä myös, jotka turvaa vapauden ja sen, ettei kenenkään elämään puututa mielivaltaisesti. Tämä ihminen tulkitsee työkseen noita ihmisoikeuksia:

YK:n ihmisoikeusvaltuutettu: ei pakkorokotuksia missään olosuhteissa

Pakkorokotuksia koronaa vastaan harkitsevien maiden pitää varmistaa kunnioittavansa ihmisoikeuksia, sanoo Michelle Bachelet.

www.iltalehti.fi

Rokotepakkoon voidaan näiden ihmisten luomien pykälien mukaan turvautua, mutta ehdot sen täyttymiselle pitää arvioida melko kriittisesti ja sen on oltava ehdottomasti viimeinen käytettävissä oleva keino. Käytännössähän pakko on pakko vasta, kun sen piikin tulee joku väkisin laittamaan. Niin kauan, kun annetaan mahdollisuus olla ottamatta jonkun vaikka sakon uhalla, niin eihän se varsinainen pakko ole, mutta pakkona se voi monelle subjektiivisesti näyttäytyä jos vaihtoehto on katuojaan päätyminen.