Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

Louisilla on asenne kohdallaan monessa asiassa. Ei muuten mennyt ihan heittämällä läpi NY:ssä tuo pormestarin ajama yksityisten yrittäjien työntekijöiden pakkorokottaminen. Mandaatti on ainakin nyt NY:n korkeimman oikeuden keskeyttämä ja sitä käsitellään siellä 14.12.

Tuntuu olevan tosi fiksu tyyppi. Osaa perustella oman kantansa hyvin, ymmärtää "vastapuolen" kannan ja mikä ehkä tärkeintä, rehellisesti myöntää olleensa väärässä kun on tarvis. Aiemmin katsoin vain mielenkiinnosta korjausvideoita, mutta myöhemmin kun tuli mukaan right-to-repair ja sen jälkeen vielä koronajutut niin varsin mielenkiintoista seurattavaa. Voisi melkein sanoa, että malliesimerkki tolkun ihmisestä.

 

[Krüger]

Mitähän tämä oikein tarkoittaa, kun en saa juonesta kiinni? Luulisi, että ne kovat sanktiot nimenomaan kannustaa hakeutumaan muihin hommiin. Karenssin jälkeen ansiosidonnaiselle tai sitten kärvistelee sen aikaa, että tulee irtisanotuksi.

"Paavola uskoo sanktioiden olevan niin kovia, että hoitoalalla ei nähdä välitöntä joukkopakoa rokotusvelvoitteen vuoksi."

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

 

[Recycle]

Lähtökohtaisesti luulisin että lähi- ja sairaanhoitajien rokotukset ovat suurimmalta osin kunnossa. Onko nyt tilanne tosiaan se että hoitohenkilöstön rokotuskattavuus on niin alhainen että täytyy ruveta ns. pakkorokottamaan henkilökuntaa? Onnea vain, tuosta tulevat kärsimään etenkin pienet paikkakunnat joihin ei muutenkaan ole tulossa hoitajia töihin.

 

[Kaaaapo]

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

Koskakohan joku tajuaa että "pakko" ei ole ehkä toimivin keino saada vastahakoinen henkilö toimimaan toisella tavalla.

 

[erihyva]

Koskakohan joku tajuaa että "pakko" ei ole ehkä toimivin keino saada vastahakoinen henkilö toimimaan toisella tavalla.

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

 

[Recycle]

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

Tehdään kuten oppositio ehdotti eli luovutaan pakkorokotuksesta ja järjestetään hoitajille säännöllisin väliajoin pikatestit koronan varalle.

 

[erihyva]

Tehdään kuten oppositio ehdotti eli luovutaan pakkorokotuksesta ja järjestetään hoitajille säännöllisin väliajoin pikatestit koronan varalle.

Eli ehdotat kerran tehtävien pakkorokotusten sijaan pakkotestausta muutaman päivän välein?

 

[Recycle]

Eli ehdotat kerran tehtävien pakkorokotusten sijaan pakkotestausta muutaman päivän välein?

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienenee.

 

[erihyva]

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienee.

Tätä ei ole pidetty terveydenhuollossa tarpeellisena, muutenhan siellä olisi käytössä vapaaehtoinen testaus. Ainoastaan rokottamaton henkilökunta on osoittautunut ongelmalliseksi.

Mikä muuten saa sinut hyväksymään pakkotestaukset, jos et hyväksy pakkorokotuksia? Pakkotestauksia ei ole ollut aiemmin käytössä terveydenhuollon henkilöstölle, toisin kuin esimerkiksi pakollinen influenssarokotus.

 

[Paapaa]

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienee.

Rokote vähentää tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Eli olisko pakkorokotukset ja -testaukset se paras ratkaisu?

 

[Recycle]

Mikä muuten saa sinut hyväksymään pakkotestaukset, jos et hyväksy pakkorokotuksia? Pakkotestauksia ei ole ollut aiemmin käytössä terveydenhuollon henkilöstölle, toisin kuin esimerkiksi pakollinen influenssarokotus.

Ainakaan täällä ei kotisairaanhoidossa töissä olevalta puolisolta ole ikinä kyselty influenssarokotuksen perään että onko sellainen otettu tai jätetty ottamatta.

Rokote vähentää tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Eli olisko pakkorokotukset ja -testaukset se paras ratkaisu?

Teoriatasolla kyllä. Vastustan kuitenkin sitä ajatusta että ihmiset pakotetaan ottamaan rokote koska jokaisella ihmisellä on mielestäni vapaus valita että mitä omalla kehollansa tekee ja että mitä sinne pistetään, oli rokotteet todettu kuinka turvalliseksi tahansa.

 

[Paapaa]

jokaisella ihmisellä on mielestäni vapaus valita että mitä omalla kehollansa tekee

Tuo oikeus säilyy. Mutta työnantajalle annetaan oikeus antaa sanktioita hoitajille, jotka eivät noudata potilasturvallisuusohjeita.

 

[David ":DA" Imodium]

Tai mitä jos vaan määritellään niin, että ihminen on terve kunnes oireilee? Ilman erillistä vaatimusta sen osoittamiseksi.

Tämä oireettomana tartuntariskin aiheuttaminen - olkoonkin, että tietyissä olosuhteissa on totta - saa ihmiset täysin sekaisin ja vainoharhaisiksi. Turha pelko ja rajoitukset yhdessä on jo nyt aiheuttanut mittaamattoman paljon vahinkoa monien ihmisten elämään, ihmissuhteisiin, tulevaisuuden näkymiin ja kaikkien näiden kautta myös mielenterveyteen. Puhumattakaan pelkän stressin aiheuttamista terveyshaitoista.

Ps. käytän tässä sanaa "mittaamaton" sanan kirjaimellisessa merkityksessä, sillä näitä ei juuri mitata saati evaluoida.

 

[Recycle]

Tuo oikeus säilyy. Mutta työnantajalle annetaan oikeus antaa sanktioita hoitajille, jotka eivät noudata potilasturvallisuusohjeita.

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

 

[Bugtastic]

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

Hallituksen esitys STM/2021/255 - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Sivu 11: "Rokotuskattavuus oli matalin (80 % tai alle) sosiaalialan, kehitysvammaisten sekä muiden lähihoitajien osalta. Täysin rokottamattomia on tilannehuoneen arvion mukaan oli noin 32 000 henkilöä, kun vailla toista rokotusannosta oli yhteensä 56 000 henkilöä sotealalla."

Lähihoitajista on jo nyt pulaa. Espoossa on ainakin parissa hoivakodissa tilanne pitkään ollut sellainen ettei sijaisia tahdo löytyä ja jatkuvasti joku joutuu tekemään pitkää päivää.

 

[Kaaaapo]

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

Keskustelu ainakin on hyvä aloitus. Kun löydetään syy rokottamattomuudelle, niin siitä on hyvä jatkaa. Rokottamattomilla kun voi olla jos jonkinnäköisiä syitä.
Jos se on saamattomuus, niin tälle voidaan varata aika ja antaa poissaolo palkallisena, eikä niin että hänen täytyy tämä tehdä vapaa-ajallansa.
Jos syynä on mahdolliset sivuvaiktukset, niin tarjoudutaan kattamaan siitä koituvat kulut/haitat, kerta se on pakko ottaa. Tässä nyt kaksi esimerkkiä näin pikaisesti.
Ei tämä nyt niin kamalan vaikeaa ole. "Pakko" kuitenkin on joka tapauksessa moneen kertaan todettu varsin tehottomaksi keinoksi, ellei haluta ihan Pohjois-Korean tasolle mennä.

 

[erihyva]

Ainakaan täällä ei kotisairaanhoidossa töissä olevalta puolisolta ole ikinä kyselty influenssarokotuksen perään että onko sellainen otettu tai jätetty ottamatta.

Tartuntatautilain 48 pykälän mukainen rokotustarve

Työnantajan tulee huolehtia siitä, että henkilöitä, jotka ovat alttiita influenssan vakaville seurauksille, hoitaa riittävän kattavasti suojattu henkilökunta. Influenssan vakaville seurauksille alttiita henkilöitä ovat esimerkiksi

• henkilöt, joiden puolustusjärjestelmä on merkittävästi heikentynyt sairauden tai sen hoidon vuoksi
• raskaana olevat
• alle 12 kuukauden ikäiset
• yli 65 vuoden ikäiset.

Suoja influenssaa vastaan on tehostettava vuosittain. Rokote on maksuton sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöille ja työharjoitteluun meneville opiskelijoille.

Tällaisten asiakkaiden kanssa työskentelevillä tulee olla influenssarokotus. Jos työntekijä ei ota influenssarokotusta, tulee työnantajan siirtää hänet toisiin tehtäviin.

Apulaisoikeusasiamies on tehnyt esityksen, että Tartuntatautilain 48 pykälä koskisi myös kotihoitoa, kotisairaanhoitoa ja kotisairaalaa.

Ehdotus tartuntatautilain laajentamisesta kotona annettavaan hoitoon


AOA Sakslin on useiden rokotuksiin liittyvien kanteluiden takia katsonut perustelluksi tehdä esityksen sosiaali- ja terveysministeriölle tartuntatautilain täsmentämisestä. Lakia pyydetään täsmentämään siten, että myös kotihoidossa, kotisairaanhoidossa tai kotisairaalassa, jossa hoidetaan tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiita asiakkaita tai potilaita, saisi vain erityisestä syystä käyttää henkilöä, jolla on puutteellinen rokotussuoja. Esitys 2273/2018 on julkaistu kokonaisuudessaan oikeusasiamiehen verkkosivuilla www.oikeusasiamies.fi.

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön influenssarokotukset - THL

thl.fi

Apulaisoikeusasiamies Sakslinilta useita ratkaisuja työntekijän rokotussuojasta - Oikeusasiamies

Työntekijän rokotussuoja Kuopion psykiatrian keskuksessa Apulaisoikeusasiamies (AOA) Maija Sakslin antoi huomautuksen työnantajalle, joka oli antanut Kuopion psykiatrian keskuksessa...

www.oikeusasiamies.fi

 

[Recycle]

Tällaisten asiakkaiden kanssa työskentelevillä tulee olla influenssarokotus. Jos työntekijä ei ota influenssarokotusta, tulee työnantajan siirtää hänet toisiin tehtäviin.

Apulaisoikeusasiamies on tehnyt esityksen, että Tartuntatautilain 48 pykälä koskisi myös kotihoitoa.

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön influenssarokotukset - THL

thl.fi

Apulaisoikeusasiamies Sakslinilta useita ratkaisuja työntekijän rokotussuojasta - Oikeusasiamies

Työntekijän rokotussuoja Kuopion psykiatrian keskuksessa Apulaisoikeusasiamies (AOA) Maija Sakslin antoi huomautuksen työnantajalle, joka oli antanut Kuopion psykiatrian keskuksessa...

www.oikeusasiamies.fi

Kyllä, uskon että täytyy olla influenssarokotus. Omalta puolisoltani sitä ei vuosien aikana ole kuitenkaan ikinä kyselty.

 

[Benji]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

 

[erihyva]

Kyllä, uskon että täytyy olla influenssarokotus. Omalta puolisoltani sitä ei vuosien aikana ole kuitenkaan ikinä kyselty.

No laittomuuksia tekevät työnantajat pitäisi tietenkin mitä pikimmiten saada kuriin.

 

[Kaaaapo]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

 

[renee]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Minkäs ikäisiä koronaan kuolee? Keskimäärin n. 80-vuotiaita ja näin vanhoissa yli 90% on täysin rokotettuja. Tilanne on sama kuin influenssassa, se tappaa vanhuksia, vaikka ovat elämänsä aikana sairastaneet eri influenssoja monta kertaa ja mahdollisesti vielä rokotteitakin ottaneet useampaan kertaan. Jossain vaiheessa vastustuskyky ei vaan enää riitä, vaikka olisi kymmenen rokotetta ja sairastamalla hankittua immuniteettia.

 

[IhmeellinenJuttu]

No laittomuuksia tekevät työnantajat pitäisi tietenkin mitä pikimmiten saada kuriin.

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

 

[ojisama]

Ja kiihkeimmille sotureille disclaimer, etten ole antivaxxxxeri, salaliittohörhö tai muukaan mitä tykkäätte viljellä

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Ehkä lasketaan THL kohtuullisen luotettavaksi.

Eli rokotettuja kuolee koronaan suhteessa populaaatioon vähemmän kuin rokottamattomia. Onhan tuo totta ja uutisoitu valtamedioissa.

E. Ja väistämättä niitä vanhuksia siihen kuolee, kuten renee kirjoitti, kun tauti leviää. Buusteri ehkä vähän auttaa, mutta ei varmasti sekään kaikilla.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa

Ei vaan rokotettujen osuuden kasvu kuolleissa. Ja ei kai siinä ole mitään mielenkiintoista. Tartunnat lisääntyvät ja rokotekattavuus kasvaa. Ihme olisi jos rokotettujen osuus ei kasvaisi.

Tai kerro ihmeessä, mitä mielenkiintoista siinä on?

 

[Samat]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Ei sinne edelleenkään koko hoitohistoriaa tarvitsisi toimittaa, ainoastaan tieto siitä onko rokotettu.

 

[voffer]

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

 

[Centteri]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

 

[erihyva]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Nykylainsäädännön mukaan työnantaja saa kysyä suullisesti työntekijältä tämän rokotussuojasta, jos työssä tarvitaan kattava rokotussuoja.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyllä ja niin tässäkin olisi pitäny toimia.

 

[Kaaaapo]

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

Sori, mulla oli huono mobiilikattavuus, ja ennen kuin sivu latautui, oli osoite ihan muuta. En jaksanut odottaa sivun latatutumista, joten käsi pystyyn virheen merkisi, kun kommentoin otsikon ja linkin postannneen käyttäjän pohjustuksen perusteella.

 

[erihyva]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkonaliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

 

[Kaaaapo]

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

 

[Centteri]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

 

[erihyva]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Parempi sekin, kuin "hoitaa" asiakkaita ja potilaita, joille tartuntatauti voi koitua kuolemaksi tai vammauttavaksi.

 

[Centteri]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Väärin. Tervejärkinen ottaa sen rokotuksen. Miksi ei ottaisi?
Hyvä juttu on se että se idiootti minäenotarokotetta- ihminen vaihtaa alaa.

 

[Kaaaapo]

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkoliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

 

[Centteri]

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

Mitä ne muut maat tähän kuuluu..? Suomessa ei niin tule tapahtumaan.

 

[Kaaaapo]

Väärin. Tervejärkinen ottaa sen rokotuksen. Miksi ei ottaisi?
Hyvä juttu on se että se idiootti minäenotarokotetta- ihminen vaihtaa alaa.

Tässä on se vahva oletus, että rokottamaton on automaattisesti taudinkantaja, mikä ei titenkään pidä paikkaansa.

 

[erihyva]

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

Mitenkä se uhkasakko estäisi kaupassa asioinnin?

 

[Kaaaapo]

Mitä ne muut maat tähän kuuluu..? Suomessa ei niin tule tapahtumaan.

Ai ett koska joissian EU-maissa toimitaan ehdotetaan näin, se ei voisi koskea Suomea tulevaisuudessa? Luulin että Suomi on EU:ssa

 

[Centteri]

Ai ett koska joissian EU-maissa toimitaan ehdotetaan näin, se ei voisi koskea Suomea tulevaisuudessa? Luulin että Suomi on EU:ssa

Toivon että et enää olkiukkoilisi.

 

[Kaaaapo]

Mitenkä se uhkasakko estäisi kaupassa asioinnin?

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

 

[Kaaaapo]

Toivon että et enää olkiukkoilisi.

Mikä oli minun olkiukko?

 

[Centteri]

Mikä oli minun olkiukko?

Eu ei ole suomi. Eikä muiden maiden toiminta koske suomea.

 

[Kaaaapo]

Eu ei ole suomi. Eikä muiden maiden toiminta koske suomea.

Aivan. EU ei koske Suomea. Olisu ollut kiva tietää tämä jo vuonna 1995 kun Suomi siihen liittyi.

 

[spengele]

Väestöä kehotetaan ottamaan rokote ensisijaisesti, koska se laskee rokotteen ottajissa vakavan tautimuodon syntymistä ja sitä kautta sairaalakuormitusta. Rokote ei täysin estä rokottautuneen sairastumista, eikä se täysin estä rokotettua levittämästä tautia.

SOTE henkilöstön rokotepakkoa perustellaan potilasturvallisuudella, joka kai tarkoittaa sitä, että henkilöstö rokotetaan, jotta he eivät levittäisi covidia asiakkaisiin, eikä ensisijaisesti sen takia, että he eivät sairastuisi taudin vakavaan muotoon.

Tuosta levittämisestä on useita tutkimuksia ja rokotettujen levittämistehokkuus vaihtelee niissä jonkin verran. Prosentteja ja kertoimia on aika kattavalla haarukalla. Mitään tarkkaa tulosta tuosta on ollut vaikea havaita, mutta voidaan niistä todeta, että rokotetut levittävät ainakin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna jonkin verran vähemmän tautia eteenpäin. Epätarkkuus on kyllä ymmärrettävää, kun ei ole mikään helppo aihe tutkia. Joidenkin tutkimusten mukaan virusmäärät kantajissa ovat lähes yhtä suuria infektion sattuessa rokotusstatuksesta huolimatta noin viikon ajan. Virusta voi lisäksi levittää "mekaanisesti" saamatta tartuntaa, kun siirtää sopivasti jonkun limapisaran vaatteissaan potilaasta toiseen.

Noh, toivottavasti pakkorokottaminen vähentää taudin levittämistehokkuutta rokotetussa SOTE henkilössä sen verran, että haluttuun tavoitteeseen päästään, mutta veikkaan, että jatkossakin tullaan kyllä näkemään SOTE henkilöstöltä lähtöisin olevia tartuntoja. Kunpa joku edes seuraisi tätä tilanteen muuttumista jollain tavalla, niin voisimme oppia jotain.

 

[zepi]

Onneksi pääsee sentään treenaamaan. Hieman tosin klikkiotsikko kun Bundes-liigassa alkaa joulutauko reilun viikon päästä ja se päättyy tammikuussa joten tiedä sitten koska olisi päässyt pelaamaan muussa tapauksessa.

Yli 3vk ”saikkua” peleistä kuitenkin.

 

[erihyva]

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

Ei kai Itävallassakaan ruokakauppoihin tai apteekkeihin pääsyä olla ehdotettu kiellettäväksi rokottamattomilta? Senkus maksaa sakon ja käy kaupassa, tai jättää sakon ulosottoon ja käy kaupassa.

 

[Centteri]

Aivan. EU ei koske Suomea. Olisu ollut kiva tietää tämä jo vuonna 1995 kun Suomi siihen liittyi.

Edelleen ei liity siihen miten suomessa toimitaan koronarajoituksissa.