Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

 

[renee]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Minkäs ikäisiä koronaan kuolee? Keskimäärin n. 80-vuotiaita ja näin vanhoissa yli 90% on täysin rokotettuja. Tilanne on sama kuin influenssassa, se tappaa vanhuksia, vaikka ovat elämänsä aikana sairastaneet eri influenssoja monta kertaa ja mahdollisesti vielä rokotteitakin ottaneet useampaan kertaan. Jossain vaiheessa vastustuskyky ei vaan enää riitä, vaikka olisi kymmenen rokotetta ja sairastamalla hankittua immuniteettia.

 

[IhmeellinenJuttu]

No laittomuuksia tekevät työnantajat pitäisi tietenkin mitä pikimmiten saada kuriin.

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

 

[ojisama]

Ja kiihkeimmille sotureille disclaimer, etten ole antivaxxxxeri, salaliittohörhö tai muukaan mitä tykkäätte viljellä

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Ehkä lasketaan THL kohtuullisen luotettavaksi.

Eli rokotettuja kuolee koronaan suhteessa populaaatioon vähemmän kuin rokottamattomia. Onhan tuo totta ja uutisoitu valtamedioissa.

E. Ja väistämättä niitä vanhuksia siihen kuolee, kuten renee kirjoitti, kun tauti leviää. Buusteri ehkä vähän auttaa, mutta ei varmasti sekään kaikilla.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa

Ei vaan rokotettujen osuuden kasvu kuolleissa. Ja ei kai siinä ole mitään mielenkiintoista. Tartunnat lisääntyvät ja rokotekattavuus kasvaa. Ihme olisi jos rokotettujen osuus ei kasvaisi.

Tai kerro ihmeessä, mitä mielenkiintoista siinä on?

 

[Samat]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Ei sinne edelleenkään koko hoitohistoriaa tarvitsisi toimittaa, ainoastaan tieto siitä onko rokotettu.

 

[voffer]

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

 

[Centteri]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

 

[erihyva]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Nykylainsäädännön mukaan työnantaja saa kysyä suullisesti työntekijältä tämän rokotussuojasta, jos työssä tarvitaan kattava rokotussuoja.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyllä ja niin tässäkin olisi pitäny toimia.

 

[Kaaaapo]

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

Sori, mulla oli huono mobiilikattavuus, ja ennen kuin sivu latautui, oli osoite ihan muuta. En jaksanut odottaa sivun latatutumista, joten käsi pystyyn virheen merkisi, kun kommentoin otsikon ja linkin postannneen käyttäjän pohjustuksen perusteella.

 

[erihyva]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkonaliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

 

[Kaaaapo]

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

 

[Centteri]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

 

[erihyva]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Parempi sekin, kuin "hoitaa" asiakkaita ja potilaita, joille tartuntatauti voi koitua kuolemaksi tai vammauttavaksi.

 

[Centteri]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Väärin. Tervejärkinen ottaa sen rokotuksen. Miksi ei ottaisi?
Hyvä juttu on se että se idiootti minäenotarokotetta- ihminen vaihtaa alaa.

 

[Kaaaapo]

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkoliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

 

[Centteri]

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

Mitä ne muut maat tähän kuuluu..? Suomessa ei niin tule tapahtumaan.

 

[Kaaaapo]

Väärin. Tervejärkinen ottaa sen rokotuksen. Miksi ei ottaisi?
Hyvä juttu on se että se idiootti minäenotarokotetta- ihminen vaihtaa alaa.

Tässä on se vahva oletus, että rokottamaton on automaattisesti taudinkantaja, mikä ei titenkään pidä paikkaansa.

 

[erihyva]

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.

Mitenkä se uhkasakko estäisi kaupassa asioinnin?

 

[Kaaaapo]

Mitä ne muut maat tähän kuuluu..? Suomessa ei niin tule tapahtumaan.

Ai ett koska joissian EU-maissa toimitaan ehdotetaan näin, se ei voisi koskea Suomea tulevaisuudessa? Luulin että Suomi on EU:ssa

 

[Centteri]

Ai ett koska joissian EU-maissa toimitaan ehdotetaan näin, se ei voisi koskea Suomea tulevaisuudessa? Luulin että Suomi on EU:ssa

Toivon että et enää olkiukkoilisi.

 

[Kaaaapo]

Mitenkä se uhkasakko estäisi kaupassa asioinnin?

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

 

[Kaaaapo]

Toivon että et enää olkiukkoilisi.

Mikä oli minun olkiukko?

 

[Centteri]

Mikä oli minun olkiukko?

Eu ei ole suomi. Eikä muiden maiden toiminta koske suomea.

 

[Kaaaapo]

Eu ei ole suomi. Eikä muiden maiden toiminta koske suomea.

Aivan. EU ei koske Suomea. Olisu ollut kiva tietää tämä jo vuonna 1995 kun Suomi siihen liittyi.

 

[spengele]

Väestöä kehotetaan ottamaan rokote ensisijaisesti, koska se laskee rokotteen ottajissa vakavan tautimuodon syntymistä ja sitä kautta sairaalakuormitusta. Rokote ei täysin estä rokottautuneen sairastumista, eikä se täysin estä rokotettua levittämästä tautia.

SOTE henkilöstön rokotepakkoa perustellaan potilasturvallisuudella, joka kai tarkoittaa sitä, että henkilöstö rokotetaan, jotta he eivät levittäisi covidia asiakkaisiin, eikä ensisijaisesti sen takia, että he eivät sairastuisi taudin vakavaan muotoon.

Tuosta levittämisestä on useita tutkimuksia ja rokotettujen levittämistehokkuus vaihtelee niissä jonkin verran. Prosentteja ja kertoimia on aika kattavalla haarukalla. Mitään tarkkaa tulosta tuosta on ollut vaikea havaita, mutta voidaan niistä todeta, että rokotetut levittävät ainakin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna jonkin verran vähemmän tautia eteenpäin. Epätarkkuus on kyllä ymmärrettävää, kun ei ole mikään helppo aihe tutkia. Joidenkin tutkimusten mukaan virusmäärät kantajissa ovat lähes yhtä suuria infektion sattuessa rokotusstatuksesta huolimatta noin viikon ajan. Virusta voi lisäksi levittää "mekaanisesti" saamatta tartuntaa, kun siirtää sopivasti jonkun limapisaran vaatteissaan potilaasta toiseen.

Noh, toivottavasti pakkorokottaminen vähentää taudin levittämistehokkuutta rokotetussa SOTE henkilössä sen verran, että haluttuun tavoitteeseen päästään, mutta veikkaan, että jatkossakin tullaan kyllä näkemään SOTE henkilöstöltä lähtöisin olevia tartuntoja. Kunpa joku edes seuraisi tätä tilanteen muuttumista jollain tavalla, niin voisimme oppia jotain.

 

[zepi]

Onneksi pääsee sentään treenaamaan. Hieman tosin klikkiotsikko kun Bundes-liigassa alkaa joulutauko reilun viikon päästä ja se päättyy tammikuussa joten tiedä sitten koska olisi päässyt pelaamaan muussa tapauksessa.

Yli 3vk ”saikkua” peleistä kuitenkin.

 

[erihyva]

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

Ei kai Itävallassakaan ruokakauppoihin tai apteekkeihin pääsyä olla ehdotettu kiellettäväksi rokottamattomilta? Senkus maksaa sakon ja käy kaupassa, tai jättää sakon ulosottoon ja käy kaupassa.

 

[Centteri]

Aivan. EU ei koske Suomea. Olisu ollut kiva tietää tämä jo vuonna 1995 kun Suomi siihen liittyi.

Edelleen ei liity siihen miten suomessa toimitaan koronarajoituksissa.

 

[Kaaaapo]

Ei kai Itävallassakaan ruokakauppoihin tai apteekkeihin pääsyä olla ehdotettu kiellettäväksi rokottamattomilta? Senkus maksaa sakon ja käy kaupassa, tai jättää sakon ulosottoon ja käy kaupassa.

Yritin keksiä jotain järkevää, mutta näin typerään kommenttiin en kyllä onnistu keksimään mitään järkevää vastausta.

 

[erihyva]

Yritin keksiä jotain järkevää, mutta näin typerään kommenttiin en kyllä onnistu keksimään mitään järkevää vastausta.

Et siis pystynyt vastaamaan siihen, miten mahdollinen sakko estäisi kaupassa asioinnin, kuten väitit.

 

[Kaaaapo]

Edelleen ei liity siihen miten suomessa toimitaan koronarajoituksissa.

Jonkin verran kyllä EU:n sisällä tehdyt päätökset vaikuttaa Suomessa tehtäviin päätöksiin.

 

[Kaaaapo]

Et siis pystynyt vastaamaan siihen, miten mahdollinen sakko estäisi kaupassa asioinnin.

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

 

[spengele]

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

Itävalta ei edes välttämättä tyydy pakkorokottamaan kahdesti vaan saattaa olla tulossa samoin tein täysi kolmen setti kaikille. Mitäpä sitä nuukailemaan, kun kerran on vallan kahvaan tartuttu.

€600 fines: What’s the latest on Austria’s compulsory vaccine plan?

Austria's planned vaccine mandate law will take a step towards becoming reality this week, and will reportedly apply from the age of 14, with fines of €600 which can be issued multiple times.

www.thelocal.at

Läpällä salaa kuvittelen miten suuri osa väestöstä "katsoisi tuon bluffin" ja jättäisi rokotteen ottamatta, niin nähtäisi miten päin suut hallinnossa kääntyy, kun pitäisi laittaa muutama miljoona sakkoa erääntymään. Virallisesti tietenkin toivoisin, että rokotteen ottaisi omasta tahdostaan ainakin yli 50-vuotiaat, niin ehkäpä tilanne alkaisi hellittää.

 

[erihyva]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaa ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin.

Eihän se uhkasakko riipu kaupassa käymisestä, vaan siitä, onko ottanut tiettyyn päivämäärään mennessä rokotteen.

 

[El eks]

Tässä on se vahva oletus, että rokottamaton on automaattisesti taudinkantaja, mikä ei titenkään pidä paikkaansa.

Alkuperäisen Wuhanilaisen yhteydessä puhuttiin yli 80% rokotesuojasta , eli kääntäen yli 10% jäi suojan ulkopuolelle , jos tämä porukka , jota tosin ei tutkita eikä nimetä , lisätään rokottamattomien laumaan , niin luvut näissä totuuksissa muuttuvat

 

[erihyva]

Itävalta ei edes välttämättä tyydy pakkorokottamaan kahdesti vaan saattaa olla tulossa samoin tein täysi kolmen setti kaikille. Mitäpä sitä nuukailemaan, kun kerran on vallan kahvaan tartuttu.

€600 fines: What’s the latest on Austria’s compulsory vaccine plan?

Austria's planned vaccine mandate law will take a step towards becoming reality this week, and will reportedly apply from the age of 14, with fines of €600 which can be issued multiple times.

www.thelocal.at

Läpällä salaa kuvittelen miten suuri osa väestöstä "katsoisi tuon bluffin" ja jättäisi rokotteen ottamatta, niin nähtäisi miten päin suut hallinnossa kääntyy, kun pitäisi laittaa muutama miljoona sakkoa erääntymään. Virallisesti tietenkin toivoisin, että rokotteen ottaisi omasta tahdostaan ainakin yli 50-vuotiaat, niin ehkäpä tilanne alkaisi hellittää.

Tämän mukaan €3600 kokonaissakon saamiseen vaaditaan 18 kuukautta rokotuksesta kieltäytymistä sen jälkeen, kun laki on tullut voimaan. 600 euron sakko napsahtaa joka 3kk jälkeen, tuohon yhteissakkokattoon €3600 asti (1,5v rokotuksen välttelyä).

 

[Kaaaapo]

Eihän se uhkasakko riipu kaupassa käymisestä, vaan siitä, onko ottanut tiettyyn päivämäärään mennessä rokotteen.

Sinulle kun 3600€ sakkoa ei ole este, niin hyvä niin. En halua ottaa varoitusta, joten jätän tämän varsin kehittävän keskustelun tähän. Sovittanee sitten niin, että 3600€ sakkoa on varsin perusteltu hinta käydä kaupassa ilman rokotetta.

 

[erihyva]

Sinulle kun 3600€ sakkoa ei ole este, niin hyvä niin. En halua ottaa varoitusta, joten jätän tämän varsin kehittävä keskustelun tähän. Sovittanee sitteen niin, että 3600€ sakkoa on varsin perusteltu hinta käydä kaupassa ilman rokotetta.

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ja sairastumassa ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

 

[Kaaaapo]

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

Tässä sinun tyhmyysverossa on taas se oletus, että rokottamaton on taudinkantaja. Rokottamaton voi olla tilanteensa, tai elintapojensa johdosta huomattavasti pienempi riski kuin rokotettu holtiton kanssaeläjänsä.

 

[erihyva]

Tässä sinun tyhmyysverossa on taas se oletus, että rokottamaton on taudinkantaja. Rokottamaton voi olla tilanteensa, tai elintapojensa johdosta huomattavasti pienempi riski kuin rokotettu holtiton kanssaeläjänsä.

Ikävä kyllä ne holtittomat rokottamattomat määräävät pelin hengen.

 

[Kaaaapo]

Ikävä kyllä ne holtittomat rokottamattomat määräävät pelin hengen.

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

 

[erihyva]

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

Rokottamattomat ovat todistetusti yliedustettuina vakavasti sairastuneissa. Tiede on myös osoittanut meille, että he levittävät tartuntoja helpommin kuin rokotetut. Ikävä kyllä valtiovalta ei voi seurata rokottamattomia, kuinka vastuullisesti ja terveellisesti he elävät, eivätkä partiolaistyyppiset kunniasanalupaukset oikein toimi tällaisessa tilanteessa.

 

[David ":DA" Imodium]

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ja sairastumassa ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

Voi kun saisikin määrätä muille milloin mitäkin maksuja ihan omin perustein.

Tupakointi on edelleen sallittua, vaikka sen terveysriskit on tunnustettu. Mielestäni tuon voisi hyvin kytkeä koronapassiin. Jos tupakoit, tai olet lihava, passi on punainen. Jos olet sen lisäksi vielä rokottamatonkin, kolmesta hudista pysyvä punainen. Kyse on kuitenkin juuri sinun terveydestä. Joko alkaa kuulostaa hyvältä?

 

[erihyva]

Voi kun saisikin määrätä muille milloin mitäkin maksuja ihan omin perustein.

Tupakointi on edelleen sallittua, vaikka sen terveysriskit on tunnustettu. Mielestäni tuon voisi hyvin kytkeä koronapassiin. Jos tupakoit, tai olet lihava, passi on punainen. Jos olet sen lisäksi vielä rokottamatonkin, kolmesta hudista pysyvä punainen. Kyse on kuitenkin juuri sinun terveydestä. Joko alkaa kuulostaa hyvältä?

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (missä on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (jossa on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

Oletanko väärin, että 2/3 osui? Entäs kun jokin taho päättää, ettei nykyiset rokotteet riitäkään? Jonossa niin kauan, että pääset taas röökille?

Em. kysynykset siis retorisesti, en oikeasti tarvitse vastausta. Ymmärrän hyvin tämän tavan ajatella. Ja olen sitä mieltä, että vasta-argumenttisi oli oikein hyvä. Kuka saa ketäkin ohjata ja miten? Tässä suhteessa vallan kolmijako toimii hyvin, kunhan kansa muistaa vastuunsa. Tupakan ja alkoholin kanssa muistaa aina. Sitä hyväksikäyttäen passikin myytiin.

 

[spengele]

Kohta mennään, eikä meinata. Omikronia ei taideta passeilla pidätellä. Osaa ei edes tunnisteta PCR testeissä, että voitaisi lähettää sekventointiin. Paska on jo tuulettimessa, mutta sinne se olisi päätynyt joka tapauksessa...

"Norjan terveysministeriön alainen Helsedirektoratet-virasto on antanut maan hallitukselle suosituksen, ettei koronapassia enää käytettäisi Norjassa. Asiasta kertoo Aftenposten. "

Norjan koronaluvut räjähtivät – tartuntoja yli 5 000 päivässä

Kaikki omikrontartunnat eivät näy PCR-testeissä.

www.iltalehti.fi

 

[Kaaaapo]

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (missä on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

Mutta kaupassa eivät saisi käydä ilmna kuukausittaista maksua? Mihin muuhun tätä voitaisiin soveltaa?

Rokottamattomat ovat todistetusti yliedustettuina vakavasti sairastuneissa. Tiede on myös osoittanut meille, että he levittävät tartuntoja helpommin kuin rokotetut. Ikävä kyllä valtiovalta ei voi seurata rokottamattomia, kuinka vastuullisesti ja terveellisesti he elävät, eivätkä partiolaistyyppiset kunniasanalupaukset oikein toimi tällaisessa tilanteessa.

Joku, myös tällä forumilla sinun ajamasi asiasi tuntuu korostavan yksilöllisyyttä ja välttämään kategorisoimasta ihmisiä. Kummasti tämä tuntuu unohtuvan siinä vaiheessa kun aihe on sinulle läheinen. Erittäin vastuullisesti elävät rokottamattomat ovat 100% varmasti pienempi riski kuin holtittomat rokotetut. Mutta tässä asiassa yksilöillä ei olekaan enää väliä, koska ajatus on "oikea"

 

[erihyva]

Oletanko väärin, että 2/3 osui? Entäs kun jokin taho päättää, ettei nykyiset rokotteet riitäkään? Jonossa niin kauan, että pääset taas röökille?

Oletat väärin, olen tupakoimaton, tuplarokotettu, maratoonari, muun muassa. 0/3.

Em. siis retorisesti, en oikeasti tarvitse vastausya. Ymmärrän hyvin tämän tavan ajatella. Ja olen sitä mieltä, että vasta-argumenttisi oli oikein hyvä. Kuka saa ketäkin ohjata ja miten? Tässä suhteessa vallan kolmijako toimii hyvin, kunhan kansa muistaa vastuunsa. Tupakan ja alkoholin kanssa muistaa aina. Sitä hyväksikäyttäen passikin myytiin.

Demokratia toimii niin kuin sen on toivottukin toimivan: eduskunta ja hallitus tekevät vaikeitakin päätöksiä, joista osa kansasta on eri mieltä.