Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

pitäisi nyt edes sallia pakkorotettavien saada mahdollisuus parhaaseen mahdolliseen suojaan ilman pelkoa palkan menetyksestä

Tuo on kyllä totta. Jos joku on estänyt heitä hankkimasta rokotuksia, niin asianomaisia tulisi rankaista.

E. Mutta saadaanko noita rokotteista virheellisiä väitteitä esittävät tilille on toki hankala kysymys. Ja kun itse sen päätöksn tekee, niin ehkä se potentiaalinen palkan menetys on sitten se juttu. Otan tässä siis, että olisivat voineet monen kuukauden ajan hankkia sen parhaan mahdollisen suojan ilman, että työnantaja olisi asiasta rankaissut.

 

[krapu]

Tanska sulkee koulut määräajaksi ennen joulua:

Tanska sulkee koulut

Aiemmin Tanska kertoi, että omikron leviää koko yhteiskunnassa.

www.iltalehti.fi

"Tiistaina rekisteröitiin suuria tartuntaryppäitä eri puolilla Tanskaa. Tartuntoja ei pystytä enää jäljittämään." Tämä ollut arkipäivää Suomessa jonkin aikaa jo. Eristyksistä pääsee jo pois ennenkuin tartunnanjäljitys kontaktoi saatika sitten altistuneita (HUS). Muualla varmaan helpompaa ja pienempi viive.

Vielä kun hehkutettiin kuinka vapaana mentiin Tanskassa ja Suomessa ei. Sittemmin koronapassit takaisin käyttöön ja nyt koulut kiinni aikaisemmin.

Ei olisi huono idea Suomessakaan jos tilanne vaan tästä kehittyy - näin tosiaan taidettiin sanoakin että "hätäjarrua" voidaan joutua vetämään parin viikon päästä. Nykyinen strategia ei toimi tällä hetkellä ja leviämisnopeus+immuuniväistö nykyisellä variantilla ei lupaa hyvää.

 

[Gespard]

Tanska sulkee koulut määräajaksi ennen joulua:
Ei olisi huono idea Suomessakaan jos tilanne vaan tästä kehittyy - näin tosiaan taidettiin sanoakin että "hätäjarrua" voidaan joutua vetämään parin viikon päästä. Nykyinen strategia ei toimi tällä hetkellä ja leviämisnopeus+immuuniväistö nykyisellä variantilla ei lupaa hyvää.

Aika nollapostaus tuo linkki sisältönsä puolesta kun ei kerrota miten sairaanhoidon tarve on kehittynyt. Tartunta ei ole tai sen ainakaan ei pitäisi olla mikään mittari millekään. WHO juuri vähän aikaa sitten taisi uutisoida että tarttuu helpommin, mutta myös oireet lievempiä. Voi siis ollakin että lupaa hyvää, mutta panikointi vie voiton.

 

[krapu]

Aika nollapostaus tuo linkki sisältönsä puolesta kun ei kerrota miten sairaanhoidon tarve on kehittynyt. Tartunta ei ole tai sen ainakaan ei pitäisi olla mikään mittari millekään. WHO juuri vähän aikaa sitten taisi uutisoida että tarttuu helpommin, mutta myös oireet lievempiä. Voi siis ollakin että lupaa hyvää, mutta panikointi vie voiton.

Kuten on spekuloitu, että taudinkuvaltaan DELTAn kanssa samaa tai EHKÄ lievempi. Sen osalta ei voida täyttä varmuutta sanoa.

Vaikka olisikin taudinkuvaltaan hieman lievempi, sen vaikutuksen yhteiskuntaan tasoittaa leviämisherkkyys ja immuuniväistö. Mikä on rokotteiden teho vakavaa taudinkuvaa vastaan sitten jäänee vielä odotettavaksi vanhemmissa ikäluokissa ja riskiryhmissä esimerkiksi.

Tyhmää olisi odottaa edelleen, että paska osuu tuulettimeen ja toimitaan myöhässä kuin ajoissa. Se on huomattu tässä pandemiassa ja opittu. Harmi ettei osa ole sitä vieläkään sitten nähnyt ja kutsuu panikoinniksi.

 

[ExtraEvil6666]

Tiesitkö muuten, että noissa aikaisemmissa tartuntatautilain vaatimissa rokotuksissa on riittänyt suullinen ilmoitus?

"Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella. "

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

"− Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun perusteella on tulkittavissa, ettei työnantaja saa painostaa työntekijää ottamaan rokotetta. Varoituksen antaminen pelkästään rokottamattomuuden vuoksi loukkaa työntekijän perusoikeuksia, Aalto sanoo. "

Työntekijä voi kertoa suullisesti rokotesuojastaan - SuPer verkkolehti

Apulaisoikeusasiamiehen antaman ratkaisun perusteella työntekijää ei voida edellyttää antamaan selvitystä rokotussuojastaan kirjallisesti.

www.superlehti.fi

Koronaajalta voisi lanseerata termit: "dynaamiset perusoikeudet" tai "hybridiperusoikeudet"

Ja tuo onkin ollut ihan älytöntä. Annetaan työnantajalle velvollisuuksia, mutta ei mitään työkaluja niiden velvollisuuksien toteuttamiseen.

Muuten olen sitä mieltä, että hoitaja, joka ei pidä rokotteita tarpeellisina on vähän niinkuin rakennusinsinööri, jonka mielestä lujuuslaskenta on ihan turhaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikö sinua enemmänkin häiritse se, että meillä ylipäätänsä työskentelee nyt rokottamattomia SOTE-puolella riskiryhmien kanssa kuin se, onko se piikin väli lyhyempi vai pidempi.

Ihme ettei tästä oltu millään tavalla huolissaan

Jos ei ole ehtinyt ottamaan piikkia vielä niin voihan sitä vaikka olla palkattomalla odottaen pidempään piikkiä tai käy ottamassa lähekkäin sekä töihin vain. Aikaahan tässä on ollut ottaa se rokote.

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta? Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Ja tuo onkin ollut ihan älytöntä. Annetaan työnantajalle velvollisuuksia, mutta ei mitään työkaluja niiden velvollisuuksien toteuttamiseen.

Muuten olen sitä mieltä, että hoitaja, joka ei pidä rokotteita tarpeellisina on vähän niinkuin rakennusinsinööri, jonka mielestä lujuuslaskenta on ihan turhaa.

Näin kunnioitetaan niitä, jotka ovat tehneet kaikkien eteen pitkää päivää jo kauan ennen rokotteita.

 

[Pempula]

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta?Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Tyhmiä ihmisiä löytyy kuule ihan joka alalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tyhmiä ihmisiä löytyy kuule ihan joka alalta.

Tautologia, joka ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa.

 

[krapu]

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta?Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Ei häiritse, koska taustalta löytyy alan AMK-tutkinto joten taidan kuulua samaan massaan. Porukasta löytyy kyllä aikamoista tuhaajaa valitettavasti, se on koulunpenkiltä lähtien nähty ja osa näistä valmistuu.

Paljonkohan mahtaa olla rokotekattavuus SOTE-alalla riskiryhmien kanssa toimijoiden olijoilta, aika korkea. Kuinka moni jättää ottamatta, ne tietyt tuhaajat

 

[David ":DA" Imodium]

Ei häiritse, koska taustalta löytyy alan AMK-tutkinto joten taidan kuulua samaan massaan. Porukasta löytyy kyllä aikamoista tuhaajaa valitettavasti, se on koulunpenkiltä lähtien nähty ja osa näistä valmistuu.

Paljonkohan mahtaa olla rokotekattavuus SOTE-alalla, aika korkea. Kuinka moni jättää ottamatta, ne tietyt tuhaajat

Ok, siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että epäilin tietämystäsi.

 

[Gespard]

Tyhmää olisi odottaa edelleen, että paska osuu tuulettimeen ja toimitaan myöhässä kuin ajoissa. Se on huomattu tässä pandemiassa ja opittu. Harmi ettei osa ole sitä vieläkään sitten nähnyt ja kutsuu panikoinniksi.

Olisi se WHO varmaan osannut suositella tartuntojen vähentämistä jos se olisi realistista muuten kuin rokottamalla. Tämä koulujen sulkeminen on tällainen "olevinaan tehdään jotain hyödyllistä", ja samaan aikaan haitat ovat erittäin mittavia.

 

[krapu]

Ok, siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että epäilin tietämystäsi.

Jokaiseen isoon massaan löytyy kaikenlaista porukkaa. Siksi kritisoin jo aemmin täällä, miksei nämä henkilöt hakeudu pois niistä paikoista jossa työskentelee riskiryhmien kanssa ennenkuin "rokotepakkoa" toteutetaan. Omaan ajatusmaailmaan ei millään mahdu se, että työskennellään alalla sekä riskiryhmien kanssa ilman rokotuksia koska mahdollisuuksia alalla on työllistyä hyvin helposti eri paikkoihin.

 

[krapu]

Olisi se WHO varmaan osannut suositella tartuntojen vähentämistä jos se olisi realistista muuten kuin rokottamalla. Tämä koulujen sulkeminen on tällainen "olevinaan tehdään jotain hyödyllistä", ja samaan aikaan haitat ovat erittäin mittavia.

Mitään taustoja tarkemmin tietämättä, mutta eiköhän tässä nyt puhuta pidennetystä joululomasta joka ei varmaankaan olisi Suomessakaan huono asia jos Omikron lähtisi kunnolla leviämään isoissa ryppäissä.

Kun meillä on COVID-19 tehohoitopaikat jo yli, sairaanhoitopiireissä pistetään kiinni lisää leikkaussaleja parhaillaan sekä hoitojonot kasvaa niin jotainhan enemmän pitäisi tehdä, pidennetty joululoma tuskin kauhea teko olisi. Jos Omikron on koettu leviävän siellä nuorissa ja lapsissa vielä enemmän niin tämä hyvin olisi perusteltua eikä pidennetty joululoma aiheuttaisi haittoja jotka ovat "erittäin mittavia". Ellei vanhemmat sitten koe sitä aikaa lapsen kanssa hankalana niin toki vanhemmalle se varmaan näin on.

 

[Gespard]

Mitään taustoja tarkemmin tietämättä, mutta eiköhän tässä nyt puhuta pidennetystä joululomasta joka ei varmaankaan olisi Suomessakaan huono asia jos Omikron lähtisi kunnolla leviämään isoissa ryppäissä.

Kun meillä on COVID-19 tehohoitopaikat jo yli, sairaanhoitopiireissä pistetään kiinni lisää leikkaussaleja parhaillaan sekä hoitojonot kasvaa niin jotainhan enemmän pitäisi tehdä, pidennetty joululoma tuskin kauhea teko olisi. Jos Omikron on koettu leviävän siellä nuorissa ja lapsissa vielä enemmän niin tämä hyvin olisi perusteltua eikä pidennetty joululoma aiheuttaisi haittoja jotka ovat "erittäin mittavia". Ellei vanhemmat sitten koe sitä aikaa lapsen kanssa hankalana niin toki vanhemmalle se varmaan näin on.

Pitäisi vaan olla jotain meriittiäkin että tällainen ylimääräinen rajoitusjojoilu tuo jotain merkittävää käytännön hyötyä eikä pelkkää arvailua. Saati sitten pidempiaikaista hyötyä. Entäs sitten tammikuussa, jatketaanko toistaiseksi "tilanteen pakottamana" jos tälle tielle lähdetään. En liene ainot joka epäilisi että jos nyt lähdetään rajoituksiin mukaan niin ne ovat kesään asti jojotuksessa kunnes kausivaihtelu helpottaa tilannetta.

 

[ExtraEvil6666]

Näin kunnioitetaan niitä, jotka ovat tehneet kaikkien eteen pitkää päivää jo kauan ennen rokotteita.

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

 

[spengele]

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

Sillä rokotteen ottamisella on toki jonkinsuuruinen vaikutus potilasturvallisuuteen, mutta ei se ammattitaitoon mitenkään vaikuta.

 

[Centteri]

Pitäisi vaan olla jotain meriittiäkin että tällainen ylimääräinen rajoitusjojoilu tuo jotain merkittävää käytännön hyötyä eikä pelkkää arvailua. Saati sitten pidempiaikaista hyötyä. Entäs sitten tammikuussa, jatketaanko toistaiseksi "tilanteen pakottamana" jos tälle tielle lähdetään. En liene ainot joka epäilisi että jos nyt lähdetään rajoituksiin mukaan niin ne ovat kesään asti jojotuksessa kunnes kausivaihtelu helpottaa tilannetta.

Koulujen osalta tämä ei nyt varsinaisesti olisi jojoiluja. Viikko-puolitoista pidempi joululoma. Nuorten rokotukset edistyvät.

Nyt on muutenkin tullut lupaavia tietoja kolmansien rokotteiden tehosta myös omikronia vastaan. Toki alustavia vielä mutta kuitenkin.
Tässä vaiheessa ei ole tarvetta hätäjarrulle, tartunnat ovat pysyneet melko tasaisina. Sairaalatapaukset tosin pompsahtivat vähän reilummin ylöspäin. Joulu ja Uusi vuosi tullevat ehkä näyttämään alkuvuoden suunnan jos uusia rajoituksia/tiukennoksia tulee vielä lisää.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

Koska hän tekee tekee tärkeää ja raskasta työtä.

 

[ExtraEvil6666]

Koska hän tekee tekee tärkeää ja raskasta työtä.

Haluaa työskennellä riskiryhmien kanssa, mutta ei halua suojella heitä parhaansa mukaan vakavilta taudeilta. Onneksi ovat pieni vähemmistö sote-alalla.

 

[krapu]

Koulujen osalta tämä ei nyt varsinaisesti olisi jojoiluja. Viikko-puolitoista pidempi joululoma. Nuorten rokotukset edistyvät.

Nyt on muutenkin tullut lupaavia tietoja kolmansien rokotteiden tehosta myös omikronia vastaan. Toki alustavia vielä mutta kuitenkin.
Tässä vaiheessa ei ole tarvetta hätäjarrulle, tartunnat ovat pysyneet melko tasaisina. Sairaalatapaukset tosin pompsahtivat vähän reilummin ylöspäin. Joulu ja Uusi vuosi tullevat ehkä näyttämään alkuvuoden suunnan jos uusia rajoituksia/tiukennoksia tulee vielä lisää.

Tässähän on hyvin ongelmallista nyt kun tehohoito on kuormittunut melko tasaisesti ympäri maata ja esimerkkinä omassa sairaanhoitopiirissä on siirretty tehopotilaita muualle kuten HUS ja TAYS, mutta tähän ei nyt enää päästäkään. Muut sairaanhoitopiirit ovat myös tähän luottaneet, mutta eipä enää. COVID-19 tehohoitopotilaille täällä 3 paikkaa ja jokainen ylim. tehohoitopaikka pistää 3 leikkuria kiinni. Eli nyt mennään 6 leikkurissa sitten sekä sieltä vapautetussa henkilökunnassa tehohoitoon. Talvena myös töistäpoissaolot hengitystieeinfektioiden vuoksi myös suurempaa sekä työkuormaa toivottavasti ei lisää kausi-Influenssa mutta RS-virus painaa päälle sekä muut hengitystieinfektiot. Pitäisi lisätä vielä henkilökuntaa lisää testaukseen ja jäljitykseenkin. Nyt myös 3 rokotteen osalta lisäporukkaa taas rokotuksiin.

Oma kunta on kyllä helisemässä tämän kanssa jo nyt kunnolla ja kuorma senkus lisääntyy tätä menoa koko ajan. Keuhko-osasto erikoissairaanhoidon osalta aikalailla täynnä. En tiedä mitä kunnat enää kohta tässä voi tehdä, koska kuorma tosiaan kasvaa eikä sitä pystytä kunnolla jakamaan. Resursseja ei saada lisää mistään muualta kuin supistamalla koko ajan lisää ja lisää muuta hoitoa ja kaikki muu hoito hidastuu.

 

[Gespard]

Pitäisi lisätä vielä henkilökuntaa lisää testaukseen ja jäljitykseenkin.

Niin tai vähentää. Niitä olisi sieltä monta oikeisiin töihinkin. Menisi resurssit paljon tehokkaampaan käyttöön.

 

[krapu]

Niin tai vähentää. Niitä olisi sieltä monta oikeisiin töihinkin. Menisi resurssit paljon tehokkaampaan käyttöön.

Niin tai sitten Omikronin myötä tämä tulee taas vielä enemmän merkittävämmäksi. Jäänee nähtäväksi.

 

[Gespard]

Niin tai sitten Omikronin myötä tämä tulee taas vielä enemmän merkittävämmäksi. Jäänee nähtäväksi.

Aika moni on varmaan samaa mieltä että ei ole sairaanhoitajien tehtävä istua siellä toimistossa soittelemassa ympäri kyliä joka päivä.

Sitä epäkohtaa kun ei kerta saatu(?) korjattua niin voisi komentaa kaikki takaisin niihin oikeisiin töihin.

 

[ojisama]

Aika moni on varmaan samaa mieltä että ei ole sairaanhoitajien tehtävä istua siellä toimistossa soittelemassa ympäri kyliä joka päivä.

Sitä epäkohtaa kun ei kerta saatu(?) korjattua niin voisi komentaa kaikki takaisin niihin oikeisiin töihin.

Riippuu vähän siitä, että kuinka iso merkitys tuolla on jatkotartuntojen välttämiseen. Ja tuossa yllähän ollaan kovn huolissaan terveystiedoista, että ehkä siihen soittamiseen vaaditaan pitkä koulutus, sairastaminen kuitenkin vakavampaa kuin rokotuksen ottaminen.

Tosin eikö tuohon jotain koulutettukin...?

 

[Coax]

Etelä-Afrikassa positiivisten tulosten määrä /tehdyt testit eilenkin 5.12 23,8% täsmälleen sama kuin 4.12. Viikonloppuisin sielläkin tehtyjen testien määrä putoaa kuten Suomessakin.
Eipä ole koko koronapandemian aikana omaan silmään osunut montaa jos yhtäkään tuollaista kulmakerrointa kuin Etelä-Afrikassa kahden viimeviikon aikana.

Tässä 7 päivän keskiarvokäyrää samaan kuvaajaan piirretynä.

Etelä-Afrikassa päivittäiset tartunnat ~20 000. Positiiviset tulokset /testit 26,8%.
Sairaaloissa potilasmäärät viikoittain kolmelta viimeviikolta 658-1283-3390.
Kuolleiden määrät samoilta viikoilta 73-55-96.
Tänään sairaaloissa 4250 koronapotilasta.

 

[Centteri]

Etelä-Afrikassa päivittäiset tartunnat ~20 000. Positiiviset tulokset /testit 26,8%.
Sairaaloissa potilasmäärät viikoitain kolmelta viimeviikolta 658-1283-3390.
Kuolleiden määrät samoilta viikoilta 73-55-96.
Tänään sairaaloissa 4250 koronapotilasta.

Tähän lisättynä rokotekattavuus joka on noin 30%. Muistaakseni.

 

[Coax]

Tähän lisättynä rokotekattavuus joka on noin 30%. Muistaakseni.

Kaksi rokotetta saaneita ~25% Lisäksi vuosia sitten täysin käsistä lähtenyt HIV-epidemia joka tekee vertailun euroopan maihin haastavaksi, mutta jotakin osviittaa omikronin menosta silti saa.
No kai tässä voi omikronin osalta siirtää katseen Tanskaan ikävä kyllä.

 

[spengele]

Tähän lisättynä rokotekattavuus joka on noin 30%. Muistaakseni.

Ja suhteutettuna väestön kokoon Suomi, Ruotsi ja Tanska ovat edellä tartunnoissa. Tanskassakin leviää jo aika hurjaa vauhtia.

Tästä huolimatta:

Toivottavasti sairaalakuormitukset eivät kasva samaa tahtia.

 

[ojisama]

Ja suhteutettuna väestön kokoon Suomi, Ruotsi ja Tanska ovat edellä tartunnoissa. Tanskassakin leviää jo aika hurjaa vauhtia.

Positiiviset tulokset testeissä 26%. Kuvaaja joka näyttää vahvistetut tapukset ei välttämättä ihan oikein...

 

[Coax]

Positiiviset tulokset testeissä 26%. Kuvaaja joka näyttää vahvistetut tapukset ei välttämättä ihan oikein...

Jos joka neljäs testi on positiivinen niin päivttäisten tapausten todellinen määrä alkaa olla kyllä arvailujen varassa.

 

[skude]

Avoimuuden nimissä noita haittailmoituksia voi tosiaan tehdä kuka vain ja arvio haitan tyypistä ja tasostakin kirjataan ihan itse ymmärtämättä mikä vaikuttaa mihinkin. Lopputuloksena on juuri tuollainen kymmenien tuhansien ilmoitusten suma kaikille osapuolille hyödyntöntä paskaa. Tai no, on niistä varmaan jotain hyötyä rokotevastaisille höyrypäille, jotka voivat sitten käyttää noita ilmoitusmääriä omassa propagandassaan.

Eiköhän koronamyönteinen propaganda ole valtavirrassa. Vastaavasti koronavirusta kantavat merkitään koronatilastoihin, oli sitten todellinen sairaus/vaiva mikä tahansa.

 

[ojisama]

Jos joka neljäs testi on positiivinen niin päivttäisten tapausten todellinen määrä alkaa olla kyllä arvailujen varassa.

En olisi ollenkaan yllättynyt siitä, että se olisi jotain aivan älytöntä. Voisin kuvitella, että noilla prosenteilla aika iso osa negatiivisistakin on ihmisiä jotka tavanneet jonkun tartunnan saaneen, ja ehkä saaneet tartunnan, mutta tuloa ei vielä positiivinen. Tosin tuo nyt pitää ottaa suolan kanssa, en tiedä kuinka helppoa tai vaikeaaa tuolla on päästä testiin. Tosin kummassakin laidassa omat ongelmansa.

 

[zepi]

Kohta ollaan työttömänä kotona, jos ajavat työpaikoille sen koronapassin. En vaan koskaan ole ymmärtänyt sitä, luvan kanssa saat hillua tuolla ympäriinsä ja ihan samanlailla voit kantaa/tartuttaa tautia. Ainoastaan "olevinaan" estät vakavaa muotoa.
Hyvästi luottotiedot ja tervetuloa nörtti elämä

Mua ei saa edes ottamaan ase ohimolla sitä, olen kohta samassa selissä vanhojen tuttujen kanssa.

Miksi? Mitä haittaa rokotteen ottamisesta on tai vastaavasti mitä hyötyä saat rokottamattomuudesta?

Pelkkä ”en halua muuttaa mielipidettäni” on aina aika heikko peruste.

 

[Kautium]

Eiköhän koronamyönteinen propaganda ole valtavirrassa. Vastaavasti koronavirusta kantavat merkitään koronatilastoihin, oli sitten todellinen sairaus/vaiva mikä tahansa.

Propagandaa? Siellä myönteisellä puolella tukeudutaan tieteeseen ja tutkimukseen. Toisella puolella sen sijaan mennään lähinnä uskomusten ja tunteiden voimalla.

 

[taxman]

Tuo on kyllä totta. Jos joku on estänyt heitä hankkimasta rokotuksia, niin asianomaisia tulisi rankaista.

E. Mutta saadaanko noita rokotteista virheellisiä väitteitä esittävät tilille on toki hankala kysymys. Ja kun itse sen päätöksn tekee, niin ehkä se potentiaalinen palkan menetys on sitten se juttu. Otan tässä siis, että olisivat voineet monen kuukauden ajan hankkia sen parhaan mahdollisen suojan ilman, että työnantaja olisi asiasta rankaissut.

Hieno asia, että sinäkin ymmärrät viimein, että viranomaisten toiminnassa on parannettavaa. Virheellisten tietojen levittäminen sikainfluenssarokotteen osalta on jäänyt hoitamatta, ja sen seurauksena luottamus viranomaiseen on mennyt. Tämä taas johtaa rokottamattomuuteen.

 

[ojisama]

Hieno asia, että sinäkin ymmärrät viimein, että viranomaisten toiminnassa on parannettavaa. Virheellisten tietojen levittäminen sikainfluenssarokotteen osalta on jäänyt hoitamatta, ja sen seurauksena luottamus viranomaiseen on mennyt. Tämä taas johtaa rokottamattomuuteen.

Tarkoititko: koska taxman pakottaa keskustelun jatkuvasti sikainfluenssarokotteeseen, vaikka puhutaan ympäri maailmaa käytetyistä rokotteista, jotka osoitettu turvallisiksi, niin se voimistaa joidenkin ihmisten epäluottamusta viranomaisiin?

 

[taxman]

Tarkoititko: koska taxman pakottaa keskustelun jatkuvasti sikainfluenssarokotteeseen, vaikka puhutaan ympäri maailmaa käytetyistä rokotteista, jotka osoitettu turvallisiksi, niin se voimistaa joidenkin ihmisten epäluottamusta viranomaisiin?

En tarkoittanut, kuten hyvin tiedät.

 

[spengele]

Tuo on kyllä totta. Jos joku on estänyt heitä hankkimasta rokotuksia, niin asianomaisia tulisi rankaista.

E. Mutta saadaanko noita rokotteista virheellisiä väitteitä esittävät tilille on toki hankala kysymys. Ja kun itse sen päätöksn tekee, niin ehkä se potentiaalinen palkan menetys on sitten se juttu. Otan tässä siis, että olisivat voineet monen kuukauden ajan hankkia sen parhaan mahdollisen suojan ilman, että työnantaja olisi asiasta rankaissut.

No vapaaehtoisen rokotuksen saa ottaa jos haluaa ja jättää ottamatta jos ei halua. Siis silloin, kun se oli vapaaehtoinen. Mitä hyötyä on rangaista ja sitten ajaa pakottamalla siihen haluamaansa lopputulokseen? Ihan kuin joku sadistinen diktaattori. Ensin leikataan munat ja sitten vasta pää...

 

[spengele]

No jopas jotakin! Miksi Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut?

Oletko vieraillut näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa ja baareissa

”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

www.is.fi

Oletko käynyt näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa
”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

Apollo Live Club (baari) Mannerheimintie 16 3.12.
Bar 10 (baari) Fleminginkatu 10 4.12.
Bar Loose (baari) Annankatu 21 4.12.
Hook (ravintola) Mannerheimintie 17 5.12.
Kalliohovi (baari) Vaasankatu 17 5.12.
Kork (ravintola) Kanavaranta 3 C 9 5.12.
Kuudes linja (baari) Hämeentie 13 B 3.12.
Lepakkomies (baari) Helsinginkatu 1 4.12.
Magu (ravintola) Korkeavuorenkatu 27 3.12.
Panema (baari) Helsinginkatu 11 5.12.
Penny (ravintola) Uudenmaankatu 13 3.12.
Riyo Cafe (ravintola) Opastinsilta 8 A 4.12.
Shelter (ravintola) Kanavaranta 7 4.12.
Tavastia (baari) Urho Kekkosen katu 4 3.12.
Thai Vegan Kitchen (ravintola) Lapinlahdenkatu 9 6.12.
BasBas Kulma (ravintola) Tehtaankatu 27–29 2.12.
Café Ekberg (ravintola) Bulevardi 9 5.12.
Café Succès (ravintola) Korkeavuorenkatu 2 4.12.
Capperi (ravintola) Siltavoudintie 9 4.12.
Gurkha (ravintola) Hiihtäjäntie 1 4.12.
Kaarle XII (baari) Kasarmikatu 40 3.12.
Kaivohuone (baari) Iso Puistotie 1 4.12.
Skidilä (ravintola) Annankatu 30 3.12.
Talin Kartano (ravintola) Talin puistotie 12 2.12.
Antell Sakkaroosi (ravintola) Mannerheimintie 15 29.11.
Ichiban, Kamppi (ravintola) Urho Kekkosen katu 1 29.11.

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Koronapassin käytön tavoitteena on estää koronatartuntojen leviämistä ihmisten kokoontumisissa ja edistää yhteiskunnan terveysturvallista avaamista. Tavoitteena on, että koronapassin avulla voisi järjestää laajemmin erilaisia tilaisuuksia ja että asiakkaat ja osallistujat pääsisivät erilaisiin tiloihin terveysturvallisesti, vaikka toimintaan muutoin kohdistuisikin rajoituksia. Lisäksi tavoitteena on turvata aiempaa paremmin etenkin koronaepidemiasta eniten kärsineiden alojen elinkeinovapaus sekä kyseisten alojen työntekijöiden oikeus työhön vaarantamatta kuitenkaan ihmisten henkeä ja terveyttä."

 

[Krüger]

No jopas jotakin! Miksi Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut?

Oletko vieraillut näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa ja baareissa

”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

www.is.fi

Oletko käynyt näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa
”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

Apollo Live Club (baari) Mannerheimintie 16 3.12.
Bar 10 (baari) Fleminginkatu 10 4.12.
Bar Loose (baari) Annankatu 21 4.12.
Hook (ravintola) Mannerheimintie 17 5.12.
Kalliohovi (baari) Vaasankatu 17 5.12.
Kork (ravintola) Kanavaranta 3 C 9 5.12.
Kuudes linja (baari) Hämeentie 13 B 3.12.
Lepakkomies (baari) Helsinginkatu 1 4.12.
Magu (ravintola) Korkeavuorenkatu 27 3.12.
Panema (baari) Helsinginkatu 11 5.12.
Penny (ravintola) Uudenmaankatu 13 3.12.
Riyo Cafe (ravintola) Opastinsilta 8 A 4.12.
Shelter (ravintola) Kanavaranta 7 4.12.
Tavastia (baari) Urho Kekkosen katu 4 3.12.
Thai Vegan Kitchen (ravintola) Lapinlahdenkatu 9 6.12.
BasBas Kulma (ravintola) Tehtaankatu 27–29 2.12.
Café Ekberg (ravintola) Bulevardi 9 5.12.
Café Succès (ravintola) Korkeavuorenkatu 2 4.12.
Capperi (ravintola) Siltavoudintie 9 4.12.
Gurkha (ravintola) Hiihtäjäntie 1 4.12.
Kaarle XII (baari) Kasarmikatu 40 3.12.
Kaivohuone (baari) Iso Puistotie 1 4.12.
Skidilä (ravintola) Annankatu 30 3.12.
Talin Kartano (ravintola) Talin puistotie 12 2.12.
Antell Sakkaroosi (ravintola) Mannerheimintie 15 29.11.
Ichiban, Kamppi (ravintola) Urho Kekkosen katu 1 29.11.

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Koronapassin käytön tavoitteena on estää koronatartuntojen leviämistä ihmisten kokoontumisissa ja edistää yhteiskunnan terveysturvallista avaamista. Tavoitteena on, että koronapassin avulla voisi järjestää laajemmin erilaisia tilaisuuksia ja että asiakkaat ja osallistujat pääsisivät erilaisiin tiloihin terveysturvallisesti, vaikka toimintaan muutoin kohdistuisikin rajoituksia. Lisäksi tavoitteena on turvata aiempaa paremmin etenkin koronaepidemiasta eniten kärsineiden alojen elinkeinovapaus sekä kyseisten alojen työntekijöiden oikeus työhön vaarantamatta kuitenkaan ihmisten henkeä ja terveyttä."

Voisiko johtua rokottamattomista työntekijöistä? No, jos tuo uusi variantti on tosiaan noin tarttuva kuin vaikuttaa niin tuo nyt leviää joka tapauksessa oli passia tai ei.

 

[weetabix]

No jopas jotakin! Miksi Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut?

Villinä veikkauksena taudin kantajia on enemmän. En nyt tiedä pitäisikö tämä olla jollakin tavalla yllätys. THL on jo pitkään sanonut, että tauti tulee kiertämään käytännössä kaikki rokottamattomat nykytarttumisteholla lävitse (olisikohan ollut muutaman vuoden aikajänteellä). Varmasti ison osan rokotetuistakin tietty samalla.

 

[spengele]

Voisiko johtua rokottamattomista työntekijöistä? No, jos tuo uusi variantti on tosiaan noin tarttuva kuin vaikuttaa niin tuo nyt leviää joka tapauksessa oli passia tai ei.

Olisiko rokottamattomia työntekijöitä vielä niin paljon, että se nostaisi anniskeluravintoloissa altistumisriskiä? Rokottamattomat asiakkaat ovat ainakin käyneet tuoreeltaan testissä, että ovat päässeet sisään, mutta eipä se tartunnan saamista estä.

Villinä veikkauksena taudin kantajia on enemmän. En nyt tiedä pitäisikö tämä olla jollakin tavalla yllätys. THL on jo pitkään sanonut, että tauti tulee kiertämään käytännössä kaikki rokottamattomat nykytarttumisteholla lävitse (olisikohan ollut muutaman vuoden aikajänteellä). Varmasti ison osan rokotetuistakin tietty samalla.

No onhan se nyt vähän yllättävää, kun lukee tuon koronapassin tavoitteen. Anniskeluravintoloissa varsinkin pitäisi altistumisriskin laskea passin myötä. Aika näyttää miten hyvin ennustukset osuu kohdalleen.

 

[zewius]

Voisiko johtua rokottamattomista työntekijöistä? No, jos tuo uusi variantti on tosiaan noin tarttuva kuin vaikuttaa niin tuo nyt leviää joka tapauksessa oli passia tai ei.

Jaa rokotetut lopettanut levittämisen yht’äkkiä?

 

[Kautium]

Olisiko rokottamattomia työntekijöitä vielä niin paljon, että se nostaisi anniskeluravintoloissa altistumisriskiä? Rokottamattomat asiakkaat ovat ainakin käyneet tuoreeltaan testissä, että ovat päässeet sisään, mutta eipä se tartunnan saamista estä.

No onhan se nyt vähän yllättävää, kun lukee tuon koronapassin tavoitteen. Anniskeluravintoloissa varsinkin pitäisi altistumisriskin laskea passin myötä. Aika näyttää miten hyvin ennustukset osuu kohdalleen.

Jaa että miten baareissa voi altistua tai virus levitä laajemmin?

Tuskin missään baarissa todellisuudessa kovinkaan tarkkaan niitä passeja katsotaan. Joissakin menee niin, että passeja aletaan tarkistamaan vasta jonkin tietyn kellonajan jälkeen ja jos tulit sisään ennen sitä, niin siellä voit örveltää sydämen kyllyydestä ilman mitään tarkastuksia. Pienemmissä paikoissa ja kaiken maailman räkälöissä ei välitetä koko asiasta senkään vertaa.

Niin pitkään kuin passin vaatiminen jokaiselta asiakkaalta 24/7 ei ole pakollista, niin ei kannata kummastella noita lukuja. Ja ei, en tarkoita että pitäisi mennä suoraan siihen suuntaan, vaan että tämä leväperäisyys ravintoloiden puolelta selittää lukemat.

Öisin, viikonloppuisin vai ei lainkaan? Ravintolat käyttävät koronapassia hyvin vaihtelevasti – "Koronapassi on vain kädenojennus ravintoloitsijoille"

Ravintolat soveltavat koronapassia hyvin eri tavoin. Osa niistä käyttää passia vain tiettyinä päivinä kuten viikonloppuisin, ja osa ottaa koronapassin käyttöön vasta tietyn kellonajan jälkeen. Osa vaatii asiakkailta koronapassia aina.

www.mtvuutiset.fi

 

[weetabix]

No onhan se nyt vähän yllättävää, kun lukee tuon koronapassin tavoitteen. Anniskeluravintoloissa varsinkin pitäisi altistumisriskin laskea passin myötä. Aika näyttää miten hyvin ennustukset osuu kohdalleen.

Niin, laskeehan se. Mutta jos taudin kantajia on enemmän, niin kyllähän se kokonaisriskiä voi nostaa vaikka passi laskeekin altistumisriskiä.

Täytyy kyllä olla vähän hämmentynyt , kun tällaisia itsestäänselvyyksiä pitää selventää.

Koronapassin tarkastuksissakin voi toki olla isoja eroja, mutta kyllähän se oikein käytettynä vähentää riskejä merkittävästi ja heikostikin käytettynä laskee vähintään jonkin verran.

 

[HTK12]

Hieno asia, että sinäkin ymmärrät viimein, että viranomaisten toiminnassa on parannettavaa. Virheellisten tietojen levittäminen sikainfluenssarokotteen osalta on jäänyt hoitamatta, ja sen seurauksena luottamus viranomaiseen on mennyt. Tämä taas johtaa rokottamattomuuteen.

Kyllä se rokottamuus johtuu suurimmalta osalta somesta. Siellä levitetään ihan uskomatonta paskaa kokoajan rokotteista faktana.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä se rokottamuus johtuu suurimmalta osalta somesta. Siellä levitetään ihan uskomatonta paskaa kokoajan rokotteista faktana.

Liekö näin? Tietysti nyt kun rokotuskattavuus on jo näin hurjan korkea, alan lähes uskoa siihen mahdollisuuteen. Varsinainen viimeksi lukemani kattavuuslukemahan taisi olla kaikkien yli 12-vuotiaiden, eli aikuisväestön lienee korkeampi. Onko kokonaan koronarokottamattomia aikuisista vielä yli 10%?

Tarkoitan että olen näihin päiviin saakka ollut jokseenkin siinä käsityksessä, että rokottamattomuus johtuu eniten siitä, että osa ihmisistä ei ole jaksanut, viitsinyt, ehtinyt, saanut aikaan. Jotkut eivät koe asiaa itselleen tärkeäksi, jotkut eivät jaksa nähdä vaivaa kun siitä ei anneta edes kaljatölkkiä ja kympin seteliä, jotkut eivät voisi vähempää välittää muusta kuin huumeiden etsimisestä. Joku saattaa pelätä piikkejä yleensäkin kuollakseen, tai jopa ulos menemistä ja tuntemattoman ihmisen tapaamista. Ehkä ei jaksa tehdä muuta kuin juuri silloin välttämättömäksi kokemansa, pahimmillaan toivoo että mikä tahansa tauti tulisi ja tappaisi.

Totta ihmeessä eniten somemöykkää pitävät ne, jotka uskovat että rokotteet ylipäänsä ovat huijausta eivätkä toimi, ja ne joiden mielestä on ihan vakavasti otettava uhka, että rokotteella tahallaan myrkytetään ihmisiä tai asennetaan mielenhallintasiruja. En silti millään suostu uskomaan, että tällaisista bisarreista harhaluuloista kärsiviä on kuin pari prosenttia väestöstä ja sama koskee äärimmäisen tyhmiä ihmisiä. Tyhmiä ja elämänkoululaisia toki on enemmän, mutta hehän eivät kaikki millään satu siihen osaan, joka jättää rokottautumatta. On myös ihmisiä, jotka kieltäytyvät koska ajattelevat että rokotus on syntiä. Paljonko näitä on yhteensä on osuutena kansasta Suomessa? Ainakin vähemmän kuin Yhdysvalloissa.

On myös heitä, jotka eivät pelkää, sulje korvia tai sekoile vaan suhtautuvat tai suhtautuivat erittäin varovaisesti kokonaisuuteen ja siksi epäröivät. Näitä ei ole paljon, koska itsenäiseen ajatteluun kykeneviä on muutenkin enintään 10% väestöstä. Joo, ravistin hihasta mutta hehtaariarvaus riittää. Lisäksi nämä ovat jo joulukuuhun 2021 mennessä aika suurelta osalta päätyneet johonkin ratkaisuun. Jos ratkaisu yli neljällä viidestä on muutenkin ollut rokotteen ottaminen, sen on oltava tällä ryhmällä yleisempi valinta. Oikeasti harkinnan jälkeen rokottamattomuuteen päätyneitä lienee siis jäljellä enintään noin 1% väestöstä.

Esitän kieltämättä optimistisen arvion, että rokottamattomuus johtuu yhä enimmäkseen saamattomuudesta. Toki viimeaikainen kehitys on voinut myös aiheuttaa kapinahenkeä, mutta sehän reaktio on useimmille alttiille jo myöhäistä.

 

[chrisekh]

Jonkun puhelin haastattelen mukaan kuukausi kaksi sitten kun rokottamattomia oli 20% niin 15% ei vaan ollut saanut aikaiseksi ja 5% sanoi ettei tahdo ottaa.

 

[Dr. Who]

Haluaa työskennellä riskiryhmien kanssa, mutta ei halua suojella heitä parhaansa mukaan vakavilta taudeilta. Onneksi ovat pieni vähemmistö sote-alalla.

Kummasti tuossa yhdessä pk-seudun sairaalassa tuplarokotettu vieras altisti 15 tuplarokotettua potilasta ja henkilökunnan.

Kaikki potilaat sai koronan, 5kpl kuoli ja 6 sairaanhoitajaa sai koronan, kaikki tuplarokotettuja.

Koko yksikkö kiinni 10pvä ajaksi

Näistä kun puhuttaisi mediassa enemmän, mutta kun halutaan vain pakottaa ihmiset rokotukseen vaikka se ei edes anna 100% suojaa.

 

[KpaL]

Kummasti tuossa yhdessä pk-seudun sairaalassa tuplarokotettu vieras altisti 15 tuplarokotettua potilasta ja henkilökunnan.

Kaikki potilaat sai koronan, 5kpl kuoli ja 6 sairaanhoitajaa sai koronan, kaikki tuplarokotettuja.

Koko yksikkö kiinni 10pvä ajaksi

Näistä kun puhuttaisi mediassa enemmän, mutta kun halutaan vain pakottaa ihmiset rokotukseen vaikka se ei edes anna 100% suojaa.

Missäs tämmönen? Jotain lähdettä laittaa?