Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Ei, vaan sitä, että monille on hankala käsitellä monen asian totuudenmukaisuutta yhtä aikaa. Useimmat ottavat vain kannan puolesta ja vastaan ja katsovat perusteita vain niiden lasien värittämänä. Tämän olettaman vuoksi sinäkin nyt aloit heittämään mukaan ihan höpöjuttuja.

Hetkonen, mitä höpöjuttuja?

Voidaan myös sanoa, että koronapassi hidastaa leviämistä, mutta asettaa ihmiset eriarvoiseen tilaan. Se on se menetelmän hinta. Siihen tietysti kuoro toteaa, että "ihan oikein, ei tuollaisille sovi antaa ihmisoikeuksia laisinkaan". He sanovat näin ilman minkäänlaista häpeän tunnetta. Se on paljon pelottavampaa kuin itse pandemia.

Olkiukko. En ole nähnyt kenenkään olevan tuota mieltä.

Rokottamattomille ei voida turvallisuuden vuoksi mahdollistaa kaikkia samoja palveluita, mutta ei kyse silti ole mistään ihmisoikeuksien loukkauksesta.

 

[Samat]

Annetaan ihmisten tehdä omat päätökset niinkuin vapaassa maailmassa kuuluisi. Ne jotka eivät halua ottaa riskejä voivat pysytellä poissa tai suojautua helpoilla ja tehokkailla keinoilla.

Ja mihin vetäisit rajan? Antaisitko Ebola potilaan liikkua vapaasti ja tehdä omat päätöksensä?

 

[David ":DA" Imodium]

Annetaan ihmisten tehdä omat päätökset niinkuin vapaassa maailmassa kuuluisi. Ne jotka eivät halua ottaa riskejä voivat pysytellä poissa tai suojautua helpoilla ja tehokkailla keinoilla.

Meillä on ollut tämä periaate jo kauan ennen pandemiaa. Ei sairaana ihmisten ilmoille, eikä massatapahtumiin osallistumista jos on jotain tärkeää tekemistä tulossa. Joidenkin yksilöiden kohdalla passi toimii päinvastoin - kannustaa osallistumaan ihan vain siitä ilosta, että saa passista hyväksytyksi tulemisen tunteen. Se, missä määrin tämä ilmiö tai muut muuttuneet käyttäytymismekanismit mahdollisesti vaikuttaa epidemian kulkuun lienee vielä pitkään epäselvää, mutta oletettavasti käyttäytymistieteiden puolella tätäkin jo tutkitaan.

 

[zewius]

Ja mihin vetäisit rajan? Antaisitko Ebola potilaan liikkua vapaasti ja tehdä omat päätöksensä?

Ebolaa ei voi mitenkään verrata koronaan

 

[Samat]

Ebolaa ei voi mitenkään verrata koronaan

En pyytänytkään, kysyin että mikä on se raja jonka perusteella ihmisen vapautta voi rajoittaa.

 

[Ekaros]

Ja mihin vetäisit rajan? Antaisitko Ebola potilaan liikkua vapaasti ja tehdä omat päätöksensä?

Jos Ebolaa merkittävästi esiintyisi yhteiskunassa niin tekisin erilaisia ratkaisuja.

Jos ottaa askeleen taaksepäin ja miettii vaikkapa HIV, hepatiittia ja salmonellaa. Pitäisikö näiden kantajilta estää pääsy kokonaan mihinkään?

 

[Samat]

Jos Ebolaa merkittävästi esiintyisi yhteiskunassa niin tekisin erilaisia ratkaisuja.

Jos ottaa askeleen taaksepäin ja miettii vaikkapa HIV, hepatiittia ja salmonellaa. Pitäisikö näiden kantajilta estää pääsy kokonaan mihinkään?

Eivät tartu samassa tilassa oleskelemalla.

Edit. Ja et vastannut kysymykseen. Mikä pitäisi mielestäsi kuolleisuusprosentin tai muun merkittävän vaikutuksen olla, jotta ihmisten vapautta voitaisiin rajoittaa?

 

[Coax]

Osaatko sanoa löytyykö jostain dataa tehtyjen testien lukumäärästä sekä millä prosentilla eri ryhmiä testataan?

Päiväkohtaiset testien lukumäärät löytyvät THL:n tilannekatsaussivulta.

Experience

experience.arcgis.com

Eri ikäryhmien testauksesta ei taida olla tällä hetkellä julkistettua tietoa.

 

[Jurppii]

Ne jotka eivät halua ottaa riskejä voivat pysytellä poissa tai suojautua helpoilla ja tehokkailla keinoilla.

Tää olis hyvä jos sitä riskiä ei "hyvinvointivaltiossa" tosiasiassa kantaisi muut.

 

[David ":DA" Imodium]

Tää olis hyvä jos sitä riskiä ei "hyvinvointivaltiossa" tosiasiassa kantaisi muut.

Näin se on tosin aina ollut.

 

[Coax]

Tää olis hyvä jos sitä riskiä ei "hyvinvointivaltiossa" tosiasiassa kantaisi muut.

Kohta sitä kantokykyä koetellaan. Taitaa olla ensimmäinen varsin suora toteamus omikronin vauhdista, Brittien terveysministeri Sajid Javid tänään aamulla:
"It spreads faster than any other Covid we’ve seen so far. It’s doubling time, that’s the number of days it takes for the number of infections to double in the community, we estimate it is between two and a half to three days, which would mean that by even this month, we could get about a million infections in the community throughout the UK. "

Mitä tuo arvioitu leviämisvauhti tarkoittaa ilman voimakkaita rajoitustoimia:
"And we’ve always been clear that actually if the data changes and should move in the wrong direction, that looks like the NHS might come under unsustainable pressure. Remember what that would mean. We wouldn’t be able to get emergency care, not just for Covid, but for a car accident or anything like that. We would act and implement that. I don’t enjoy doing that. No one does.

It’s a very difficult thing for many people to ask them to work from home or wear face masks and things. So it’s a real impact on our liberties. But I hope that most people will understand that by taking some decisive action now, we could potentially avoid action later, and our vaccines and our antivirals also remain a very important part of our defences. "

Covid live: Australia to offer jabs to children aged five to 11; people in Scotland urged to cancel Christmas parties

Australia will begin administering vaccines for children from January; People and businesses in Scotland been urged not to go ahead with parties

www.theguardian.com

 

[Jurppii]

Näin se on tosin aina ollut.

Näin. Mutta tätä riskiä ei tällä hetkellä pystytä kollektiivisesti kantamaan joten pitää estää sen ottamisen mahdollisuus. Kuten monen muunkin riskin ottamisen mahdollisuutta on laissakin rajattu.

 

[Roje]

Tää on käyty moneen kertaan läpi. Ei ole mistä rekrytä. Osaavien tehohoitajien koulutus vie monta vuotta ja alalta on pikemminkin pakoa.

Kyllä muuten on. Tuttu ensihoitaja olisi erittäin pätevä leikkaussaliin ja teho-osastoille, mutta tarjotaan vain jotain muutaman kuukauden sijaisuuksia vanhusosastoilla tai kyselyihin ei vastata. Katsokaa vaikka satakunnassa auki olevat haut teho ja leikkausosatoille.

 

[spengele]

Onko jollain tarkempaa tietoa tai arvausta miten Florida onnistui saavuttamaan ennätyksellisten tartuntamäärien ja sairaalakuormitusten jälkeen tartuntatason, joka on USA:n matalin?

8.8.

Florida breaks record for new daily Covid cases for third time this week

Hospitalizations have increased at record-breaking levels for six consecutive days, according to the Department of Health and Human Services.

www.nbcnews.com

8.9

Koronavirus kylvää nyt Floridassa kuolemaa ennätysvauhdilla – suomalaisamerikkalaisen vanhainkodin henkilöstöjohtaja: ”Emme voi pakottaa ketään rokotettavaksi”

– Emme voi pakottaa ketään rokotettavaksi, sanoo suomalaisamerikkalaisen vanhainkodin henkilöstöpäällikkö Tiina Rogers.

www.is.fi

27.10

Florida Reaches Lowest Case Rate in the Nation

www.flgov.com

Kuvernöörin mukaan rokotuksilla on ollut vaikutusta.

“Without mandates or lockdowns, COVID-19 cases in Florida have decreased 90% since August,” said Governor Ron DeSantis. “In addition to cases, hospitalizations have plummeted in our state. This has been accomplished by making monoclonal antibody treatments and vaccines widely available throughout our state while protecting Floridians from government overreach.”

Rokotuskattavuus on kuitenkin vain 61% (tuplarokotettuja)

Florida Coronavirus Vaccination Progress

How is Florida progressing in its mission to vaccinate the population? See how many people are fully vaccinated state-wide and parse the numbers by demographics.

usafacts.org

 

[Gespard]

Onko jollain tarkempaa tietoa tai arvausta miten Florida onnistui saavuttamaan ennätyksellisten tartuntamäärien ja sairaalakuormitusten jälkeen tartuntatason, joka on USA:n matalin?

Eikös tämä ole vähän kuin kysyisi itsestäänselvyyksiä? Sairastamalla saatu vastustuskyky vaikuttaa?

Ruotsissa taisi olla samaa suuntaa.

 

[Jurppii]

Onko jollain tarkempaa tietoa tai arvausta miten Florida onnistui saavuttamaan ennätyksellisten tartuntamäärien ja sairaalakuormitusten jälkeen tartuntatason, joka on USA:n matalin?

Ihan ensin tulee mieleen ihmisten luonnollinen käytös, joka näkyy melkein missä vaan jyrkkää nouskäyrää seuraavana voimakkaana laskuna. Mitä enemmän tartuntoja, sitä enemmän ihmiset alkavat rajoittamaan liikkumistaan ja sitä enemmän määräyksiä sekä rajoituksia asetetaan. Kun tämä yhdistyy liikkuvan väestön luonnolisen vastustuskyvyn kasvuun ja rokotekattavuuden nousuun samanaikaisesti, ei voimakas lasku ole mikään yllätys.

Kyllä muuten on. Tuttu ensihoitaja olisi erittäin pätevä leikkaussaliin ja teho-osastoille, mutta tarjotaan vain jotain muutaman kuukauden sijaisuuksia vanhusosastoilla tai kyselyihin ei vastata. Katsokaa vaikka satakunnassa auki olevat haut teho ja leikkausosatoille.

Hyvä on. Sairaanhoitajapula peruttu kun jossain on ensihoitaja, jota ei palkata teholle. Ole yhteydessä lehdistöön anekdoottisi kanssa.

 

[Gespard]

Hyvä on. Sairaanhoitajapula peruttu kun jossain on ensihoitaja, jota ei palkata teholle. Ole yhteydessä lehdistöön anekdoottisi kanssa.

Rahasta se on kiinni myös. Seuraavaksi varmaan alennetaan palkkoja ja sitten ihmetellään kun on kauhea hakijapula.

 

[Roje]

Ihan ensin tulee mieleen ihmisten luonnollinen käytös, joka näkyy melkein missä vaan jyrkkää nouskäyrää seuraavana voimakkaana laskuna. Mitä enemmän tartuntoja, sitä enemmän ihmiset alkavat rajoittamaan liikkumistaan ja sitä enemmän määräyksiä sekä rajoituksia asetetaan. Kun tämä yhdistyy liikkuvan väestön luonnolisen vastustuskyvyn kasvuun ja rokotekattavuuden nousuun samanaikaisesti, ei voimakas lasku ole mikään yllätys.



Hyvä on. Sairaanhoitajapula peruttu kun jossain on ensihoitaja, jota ei palkata teholle. Ole yhteydessä lehdistöön anekdoottisi kanssa.

Aika vaikea se on saada hoitajia jos ei hakuja ole.

 

[Jurppii]

Aika vaikea se on saada hoitajia jos ei hakuja ole.

Kuten sanottua (moneen kertaan), nämä anekdootit ei kerro mitään. Oikotiehen hakusana "sairaanhoitaja" antaa 1558 osumaa tällä hetkellä eikä ne kaikki taida edes olla vain yhden hoitajan hakuja.

edit: Satakuntaan rajaten 47 ilmoitusta

 

[spengele]

Ihan ensin tulee mieleen ihmisten luonnollinen käytös, joka näkyy melkein missä vaan jyrkkää nouskäyrää seuraavana voimakkaana laskuna. Mitä enemmän tartuntoja, sitä enemmän ihmiset alkavat rajoittamaan liikkumistaan ja sitä enemmän määräyksiä sekä rajoituksia asetetaan. Kun tämä yhdistyy liikkuvan väestön luonnolisen vastustuskyvyn kasvuun ja rokotekattavuuden nousuun samanaikaisesti, ei voimakas lasku ole mikään yllätys.

“Without mandates or lockdowns"

Florida on siitä poikkeuksellinen paikka, että siellä ei ole tainnut juuri olla rajoituksia. Siellä oikeastaan laitetaan eniten hanttiin valtiojohdon asettamille rajoituksille.

"We’re respecting people’s individual freedom in this state,” DeSantis said"

Florida limits Covid vaccine mandates, challenging Biden's requirements for private businesses

"We're respecting people's individual freedom in this state," DeSantis said at a Honda car dealership in Brandon, Florida.

www.cnbc.com

Erikoista, että niin monessa paikassa on katsottu tarpeelliseksi käyttää koronapasseja jos kuitenkin ihmisen luonnollisella käytöksellä voitaisiin saada tartuntamäärät (ja sen seurauksena sairaalakuormitus) tuollaiseen laskuun.

Eikös tämä ole vähän kuin kysyisi itsestäänselvyyksiä? Sairastamalla saatu vastustuskyky vaikuttaa?

Ruotsissa taisi olla samaa suuntaa.

Halusin vaan kuulostella millaisia vaihtoehtoja selitykseksi tarjotaan.

 

[renee]

But I hope that most people will understand that by taking some decisive action now, we could potentially avoid action later, and our vaccines and our antivirals also remain a very important part of our defences.

Jahas, vanhat metkut käytössä jälleen Jaksetaan hetki, niin sitten helpottaa - eikun... Voin kertoa, että ei helpota, ellei rajoitusten aikana hankita sitä vastustuskykyä joko sairastamalla tai paljon mielummin rokotteilla, eli toivottavasti viranomaisilla on selkeä suunnitelma, miten rokotuskattavuus lisääntyy rajoitusten aikana.

Toki virus voi tukahtua tai muuntua harmittomaksi myös rokottamattomille ja niille, jotka eivät ole tautia sairastaneet, mutta millä todennäköisyydellä näin käy? Tukahtumiseen ei taida uskoa enää juuri kukaan asiantuntija, eli sen tn on lähellä nollaa, harmittomalla mutaatiolla on varmaan vähän isompi tn, mutta tuskinpa sekään suuren suuri on.

 

[Coax]

Jahas, vanhat metkut käytössä jälleen Jaksetaan hetki, niin sitten helpottaa - eikun... Voin kertoa, että ei helpota, ellei rajoitusten aikana hankita sitä vastustuskykyä joko sairastamalla tai paljon mielummin rokotteilla, eli toivottavasti viranomaisilla on selkeä suunnitelma, miten rokotuskattavuus lisääntyy rajoitusten aikana.

Toki virus voi tukahtua tai muuntua harmittomaksi myös rokottamattomille ja niille, jotka eivät ole tautia sairastaneet, mutta millä todennäköisyydellä näin käy?

Tuossa ei kyllä ole minusta enää mitään 'jaksetaan vielä hetki metkuja'. Toki rivien väliin voi aina laittaa oman mielen mukaan asioita joita sitten lukea.
Minusta tuossa kerrotaan miten Briteissä valmistaudutaan omikronin nopeaan leviämiseen ja sen mukaanaan tuomiin ongelmiin.

 

[renee]

Tuossa ei kyllä ole minusta enää mitään 'jaksetaan vielä hetki metkuja'. Toki rivien väliin voi aina laittaa oman mielen mukaan asioita joita sitten lukea.
Eiköhän Briteissä valmistauduta ja varustauduta omikronin nopeaan leviämiseen ja sen mukaanaan tuomiin ongelmiin.

No siinä lainauksessa on juuri se vanha metku, eli kun tehdään toimia nyt, niin ei tarvitse tehdä toimia myöhemmin. Kylläpä vaan tarvitsee tehdä jatkossakin, ellei toimien aikana keksitä jotain uutta.

Toimet voivat olla välttämättömiä, mutta niitä ei voi perustella sillä, että jatkossa asiat olisivat paremmin, ellei ole mitään suunnitelmaa, mitä nykyisessä toiminnassa aiotaan muuttaa.

Annan esimerkin:

1. Täysi kahden kk lockdown, jolla saadaan tartunnat "nollaan" ja yhteiskunta auki.
2. Täysi kahden kk lockdown, jolla saadaan tartunnat "nollaan", pakkorokotus tänä aikana ja yhteiskunta auki.

Kohdan 1 toimintamalli looppaa tasan niin kauan, että vastustuskykyä on saatu kerättyä riittävästi, kohta 2 voi hyvässä tapauksessa jäädä yhteen 2kk sulkuun, siis voi, muttei välttämättä jää. Mutta ainakin tehtiin jotain toisin eikä vain hakattu päätä puuhun.

Itse en kyllä kannata kohdan 2 mukaista mallia, mutta kohtaan 1 täysin ehdoton ei.

Mitä toimintamallia itse sitten kannatan? Suomessa ei mielestäni tarvitsisi juuri nyt tehdä yhtään mitään uutta, eli ei laajentaa koronapassia työpaikoille tai pakottaa hoitajia ottamaan rokotteita, eikä missään tapauksessa minkäänlaisia lisärajoituksia rokotetuille. Jos tilanne alkaa mennä oikeasti huonoksi, niin sitten pitäisi yrittää pontevammin "kannustaa" riski-ikäisiä (40+) piikille. Tehohoidon kapasiteetin vahvistamista pitäisi tosissaan alkaa viedä eteenpäin, tämä olisi siis pitemmän aikavälin ratkaisu moneen nykyiseen ongelmaan.

 

[Coax]

No siinä lainauksessa on juuri se vanha metku, eli kun tehdään toimia nyt, niin ei tarvitse tehdä toimia myöhemmin. Kylläpä vaan tarvitsee tehdä jatkossakin, ellei toimien aikana keksitä jotain uutta.

Toimet voivat olla välttämättömiä, mutta niitä ei voi perustella sillä, että jatkossa asiat olisivat paremmin, ellei ole mitään suunnitelmaa, mitä nykyisessä toiminnassa aiotaan muuttaa.

Brittien plan B löytyy ihan varmasti jokaisen Brittilehden etusivulta. Rohkeasti vain googlaamaan.
Eipä tuossa enää edes yritetä perustella että jatkossa asiat olisivat paremmin, vaan että jatkossa asiat (terveydenhuollon kuormitus) eivät olis täysi katastrofi.

 

[Pepo]

Onko jollain tarkempaa tietoa tai arvausta miten Florida onnistui saavuttamaan ennätyksellisten tartuntamäärien ja sairaalakuormitusten jälkeen tartuntatason, joka on USA:n matalin?

8.8.

Florida breaks record for new daily Covid cases for third time this week

Hospitalizations have increased at record-breaking levels for six consecutive days, according to the Department of Health and Human Services.

www.nbcnews.com

8.9

Koronavirus kylvää nyt Floridassa kuolemaa ennätysvauhdilla – suomalaisamerikkalaisen vanhainkodin henkilöstöjohtaja: ”Emme voi pakottaa ketään rokotettavaksi”

– Emme voi pakottaa ketään rokotettavaksi, sanoo suomalaisamerikkalaisen vanhainkodin henkilöstöpäällikkö Tiina Rogers.

www.is.fi

27.10

Florida Reaches Lowest Case Rate in the Nation

www.flgov.com

Kuvernöörin mukaan rokotuksilla on ollut vaikutusta.

“Without mandates or lockdowns, COVID-19 cases in Florida have decreased 90% since August,” said Governor Ron DeSantis. “In addition to cases, hospitalizations have plummeted in our state. This has been accomplished by making monoclonal antibody treatments and vaccines widely available throughout our state while protecting Floridians from government overreach.”

Rokotuskattavuus on kuitenkin vain 61% (tuplarokotettuja)

Florida Coronavirus Vaccination Progress

How is Florida progressing in its mission to vaccinate the population? See how many people are fully vaccinated state-wide and parse the numbers by demographics.

usafacts.org

Ei ihme jos Floridassa on alhaisimmat lukemat kun esim. tuon monoklonaalisen vasta-aineen, jonka sanotaan vähentävän vakavia tapauksia 70%, saa siellä ilman reseptiä ja jalat edellä lääkärille kantamista.

Monoclonal Antibody Therapy

Individuals eligible for AstraZeneca’s Evusheld should contact their health care provider if inter ...

floridahealthcovid19.gov

edit. tosin nuo saattaa olla aika kalliita?

 

[Weehoo]

Selväähän se on ettei rokotteella kaikkia tartuntoja saada estettyä mutta silti, kyllä se rokote auttaa. Yhden hölmöilevän takia ei kannata heittää kirvestä kaivoon. Tässä viimeisin (tänään julkaistu) ilmaantuvuuskuvaaja.


Tapaukset:

Osaatko sanoa löytyykö jostain dataa tehtyjen testien lukumäärästä sekä millä prosentilla eri ryhmiä testataan?

Päiväkohtaiset testien lukumäärät löytyvät THL:n tilannekatsaussivulta.

Experience

experience.arcgis.com

Eri ikäryhmien testauksesta ei taida olla tällä hetkellä julkistettua tietoa.

Ihan mielenkiintosia käyriä. Tosiaan olisi kiva tietää kuinka paljon testataan rokottamattomia ja rokotettuja? Rokotettujen testaustahan on vähennetty julmasti. Rokottamattomat taas pääsevät testiin hyvin pienestäkin. Toisekseen rokotetulla todennäköisemmin täysin oireetonkin korona, joten noista näkee suuntaa, mutta eivät nuo taulukot kovin tyhjentäviä ole.

Ihan yleisesti voisin kertoa taas yksityisen yksittäisen kokemuksen, jolla ei ole mitään vaikutusta väestötasolla. Meillä pikkuveli, joka asuu vanhemmilla sai koronan (pirkanmaa). Tartuntatautilääkäri sanoi, että ei tarvitse mennä rokotettujen testiin, ei äidin, isäpuolen, tyttöystävän tai tyttöystävän äidin. Voivat jatkaa normaalisti elämäänsä. Altistumisen vuoksi kuitenkin äiti ilmoitti töihin, että on altistunut ja ihan kotona. Töissä on käytävä tai ei palkkaa tule. Tästä ei muut työntekijät tykänneet, niin hänet laitettiin yksin yöksi hyllyttämään kauppaan, joka ei auki ole yöllä. Tyttöystävä ja tyttöystävän äiti sote alalla. Tyttöystävän äiti kyseenalaisti tartuntatautilääkärin ja soitti tayssiin asiasta. No he menivät sitten testiin, koska hoitavat riskiryhmää. Tästä 4 hengen altistamisesta vain tyttöystävä sai koronan ja yks päivä flunssaa, ei muuta. Pikkuveljellä tukkoinen olo ja heikentynyt maku- ja hajuaisti.

 

[Jurppii]

Ei ihme jos Floridassa on alhaisimmat lukemat kun esim. tuon monoklonaalisen vasta-aineen, jonka sanotaan vähentävän vakavia tapauksia 70%, saa siellä ilman reseptiä ja jalat edellä lääkärille kantamista.

Monoclonal Antibody Therapy

Individuals eligible for AstraZeneca’s Evusheld should contact their health care provider if inter ...

floridahealthcovid19.gov

edit. tosin nuo saattaa olla aika kalliita?

Useamman tonnin per shotti joten voinee aika luotettavasti sanoa, ettei noita juuri oteta ennen kuin on jo vakavampi tilanne päällä.

 

[zepi]

Erikoista, että niin monessa paikassa on katsottu tarpeelliseksi käyttää koronapasseja jos kuitenkin ihmisen luonnollisella käytöksellä voitaisiin saada tartuntamäärät (ja sen seurauksena sairaalakuormitus) tuollaiseen laskuun.

Floridan deaths/1M lukemat ovat kuitenkin selkeästi yli USA:n keskiarvon ja esim. merkittävästi korkeammalla kuin Kaliforniassa jota voisi väestötiheyden ja koon puolesta pitää jonkinlaisena verrokkitapauksena.

Se, että jollain yksittäisellä ajanhetkellä pandemia-aalto on hallinnassa ei tarkoita, että joku politiikka olisi toiminut erityisen hyvin. Jos rutto tappaa ensin parissa kuukaudessa kaikki, niin seuraavan kvartaalin aikana ei sitten tule enää yhtään kuolemaa eikä yhtään tartuntaa. Vapaan leviämisen strategia toimi siis täydellisesti?
--
Jos Florida olisi onnistunut pitämään deaths/1M lukemansa samalla tasolla kuin Kalifornia, niin osavaltiossa olisi kuollut n. 20 000 ihmistä vähemmän koronaan.

 

[zepi]

Annan esimerkin:

1. Täysi kahden kk lockdown, jolla saadaan tartunnat "nollaan" ja yhteiskunta auki.
2. Täysi kahden kk lockdown, jolla saadaan tartunnat "nollaan", pakkorokotus tänä aikana ja yhteiskunta auki.

Kohdan 1 toimintamalli looppaa tasan niin kauan, että vastustuskykyä on saatu kerättyä riittävästi, kohta 2 voi hyvässä tapauksessa jäädä yhteen 2kk sulkuun, siis voi, muttei välttämättä jää. Mutta ainakin tehtiin jotain toisin eikä vain hakattu päätä puuhun.

Itse en kyllä kannata kohdan 2 mukaista mallia, mutta kohtaan 1 täysin ehdoton ei.

On myös täysin itsestäänselvä kolmas vaihtoehto:
3. Täysi kahden kk lockdown, jonka aikana halukkaat ottavat rokotukset ja yhteiskunta auki.

Lopputulos varmastikin osuu sitten noiden kahden ekan välimaastoon. Miksi joku ei kannattaisi tätä vaihtoehtoa?

 

[FiveBridges]

Nyt on huijaritkin ryhtyneet antamaan apuja koronapassiasioissa.
Just joo ja jetsulleen.Pankkitunnukset omakantaan ja tilit tyhjiksi.

Varo uutta koronapassihuijausta – lopeta puhelu heti

 

[renee]

On myös täysin itsestäänselvä kolmas vaihtoehto:
3. Täysi kahden kk lockdown, jonka aikana halukkaat ottavat rokotukset ja yhteiskunta auki.

Lopputulos varmastikin osuu sitten noiden kahden ekan välimaastoon. Miksi joku ei kannattaisi tätä vaihtoehtoa?

Sehän on periaatteessa sama kuin kohta 1, eli kyllähän siinäkin halukkaat ottavat rokotteita sitten kun ottavat, rokotushalukkuus ei tosin välttämättä kasva, jos tautikuorma ja näin ollen taudin sairastamisen riski pienenee tiukan lockdownin aikana, halukkuus voi jopa laskea.

 

[Jurppii]

On myös täysin itsestäänselvä kolmas vaihtoehto:
3. Täysi kahden kk lockdown, jonka aikana halukkaat ottavat rokotukset ja yhteiskunta auki.

Lopputulos varmastikin osuu sitten noiden kahden ekan välimaastoon. Miksi joku ei kannattaisi tätä vaihtoehtoa?

Ai tuota esittämääsi kolmosta? Siksi, että 2kk täysi lockdown on ihan helvetin kova hinta ja kun rokotushalukkuus ei edelleenkään nouse ja tauti valuu rajojen yli lockdownin jälkeen takaisin kiertoon niin profit?

 

[ojisama]

Floridan deaths/1M lukemat ovat kuitenkin selkeästi yli USA:n keskiarvon ja esim. merkittävästi korkeammalla kuin Kaliforniassa jota voisi väestötiheyden ja koon puolesta pitää jonkinlaisena verrokkitapauksena.

Se, että jollain yksittäisellä ajanhetkellä pandemia-aalto on hallinnassa ei tarkoita, että joku politiikka olisi toiminut erityisen hyvin. Jos rutto tappaa ensin parissa kuukaudessa kaikki, niin seuraavan kvartaalin aikana ei sitten tule enää yhtään kuolemaa eikä yhtään tartuntaa. Vapaan leviämisen strategia toimi siis täydellisesti?
--
Jos Florida olisi onnistunut pitämään deaths/1M lukemansa samalla tasolla kuin Kalifornia, niin osavaltiossa olisi kuollut n. 20 000 ihmistä vähemmän koronaan.

Joo, nythän Florida näyttää olevan about puolivälissä osavaltioiden välisissä tartuntakisoissa. Ja tartunnat näytti myös olevan nousussa samalla käyrällä kuin jenkeissä keskimäärin.

Se niiden tartuntapiikki, sairaalahoitoineen ja kuolemineen on näemmä ajanut ihmisiä ottamaan rokotuksia vähän yli jenkkien keskimääräisen prosentin. Tapahan tuokin on nostaa rokotekattavuutta.

Toki se niiden pillerikin voi auttaa ainakin kuolemien suhteen, mikä varmasti hyvä asia.

 

[zepi]

Ai tuota esittämääsi kolmosta? Siksi, että 2kk täysi lockdown on ihan helvetin kova hinta ja kun rokotushalukkuus ei edelleenkään nouse ja tauti valuu rajojen yli lockdownin jälkeen takaisin kiertoon niin profit?

Ne 2kk lockdownit on jo lusittu melkein kaikissa maissa. Ei niitä takautuvasti voi enää perua.

Seuraava kysymys on, että tuleeko enää uusia lockdowneja. Itse en enää täysiä lockdowneja kannata. Jos jotain halutaan rajoittaa, niin mahdollisimman vähän.

Siksi esim. kannatan rokottamattomien lockdownia mielummin kuin kaikkien lockdownia. Jos noiden väliltä pitää valita - se kun on se pienempi paha.

 

[Gespard]

Joulurauhan julistus toteutumassa yleisötapahtumana – osallistujien käytettävä maskia

Kasvomaski pitää olla päässä, jos haluaa katsoa joulurauhan julistuksen Turun Suurtorilla.

www.is.fi

Nyt alkaa tulla näitä kyykytysyrityksiä. "Pitää" sana huomattu tässäkin vaikkei oikeasti ole pakollista. Minulle valehteli viimeksi influenssarokotusta ottaessa hoitaja että on pakollista, vaikka aikaisemmalla kerralla sanottiin ettei ole. Tämmöistä pientä vielä, mutta näinhän se aina lähtee.

 

[weetabix]

Joulurauhan julistus toteutumassa yleisötapahtumana – osallistujien käytettävä maskia

Kasvomaski pitää olla päässä, jos haluaa katsoa joulurauhan julistuksen Turun Suurtorilla.

www.is.fi

"Pitää" sana huomattu tässäkin vaikkei oikeasti ole pakollista.

No jos lukee iltalehtiä, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä ko. sanojen käyttö. Itse jutussahan virallinen tiedotus toteaa asian hivenen toisilla sanoilla.

"– Jokaisen paikan päälle saapuvan oletetaan käyttävän kasvomaskia Vanhalle Suurtorille saavuttaessa, koko tilaisuuden ajan ja sieltä poistuttaessa, Turun kaupunki tiedottaa."

Sinänsä kun oli tuo -20 astetta kelinä muutamana päivänä, niin maskia piti ihan ilolla ulkonakin.

 

[Gespard]

No jos lukee iltalehtiä, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä ko. sanojen käyttö. Itse jutussahan virallinen tiedotus toteaa asian hivenen toisilla sanoilla.

Aivan. Eli Iltalehdet ovat alkaneet valehdella suoraan saadakseen omaa mielipidettään läpi. Hienoa.

 

[Narghar]

Aivan. Eli Iltalehdet ovat alkaneet valehdella suoraan saadakseen omaa mielipidettään läpi. Hienoa.

Voi tulla aivan älyttömänä shokkina mutta iltapäivälehdet(lehti, sanomat yms muu keltainen lehdistö) on vuosia muunnellut totuutta ja tehnyt "uutisia" asioista siten että niistä saadaan mahdollisimman paljon klikkejä.

 

[maninthemoon]

Voi tulla aivan älyttömänä shokkina mutta iltapäivälehdet(lehti, sanomat yms muu keltainen lehdistö) on vuosia muunnellut totuutta ja tehnyt "uutisia" asioista siten että niistä saadaan mahdollisimman paljon klikkejä.

Hienoa, että useimmat tiedostaa tämän, mutta silti suuri osa lainattuja juttuja esim. tässä ketjussa on ollut juurikin noista lähteistä. Hämmentävää.

 

[varadruidi]

Lockdownia ei varmaankaan tarvita, mutta koulujen koronatartunnoille tarvitsi tehdä jotakin. Pientä helpotusta tuo toki lähestyvä joululoma, mutta loman päätyttyä omikron on varmaankin jo vallannut alaa ainakin pääkaupunkiseudulla.

 

[ojisama]

Hienoa, että useimmat tiedostaa tämän, mutta silti suuri osa lainattuja juttuja esim. tässä ketjussa on ollut juurikin noista lähteistä. Hämmentävää.

No, siihenhän niiden myynti perustuu, tässä tapauksessa myynti = mainostulot, kun linkit leviää. 'Katsokaa mitä pöyristyttävää tapahtuu'. Facebookin lite-versio. Avaan itse varmaan kymmenisen ilta*-linkkiä yhden vuoden aikana, suurin osa varmaan tästä ketjusta näinä koronavuosina.

 

[HTK12]

Liekö näin? Tietysti nyt kun rokotuskattavuus on jo näin hurjan korkea, alan lähes uskoa siihen mahdollisuuteen. Varsinainen viimeksi lukemani kattavuuslukemahan taisi olla kaikkien yli 12-vuotiaiden, eli aikuisväestön lienee korkeampi. Onko kokonaan koronarokottamattomia aikuisista vielä yli 10%?

Tarkoitan että olen näihin päiviin saakka ollut jokseenkin siinä käsityksessä, että rokottamattomuus johtuu eniten siitä, että osa ihmisistä ei ole jaksanut, viitsinyt, ehtinyt, saanut aikaan. Jotkut eivät koe asiaa itselleen tärkeäksi, jotkut eivät jaksa nähdä vaivaa kun siitä ei anneta edes kaljatölkkiä ja kympin seteliä, jotkut eivät voisi vähempää välittää muusta kuin huumeiden etsimisestä. Joku saattaa pelätä piikkejä yleensäkin kuollakseen, tai jopa ulos menemistä ja tuntemattoman ihmisen tapaamista. Ehkä ei jaksa tehdä muuta kuin juuri silloin välttämättömäksi kokemansa, pahimmillaan toivoo että mikä tahansa tauti tulisi ja tappaisi.

Totta ihmeessä eniten somemöykkää pitävät ne, jotka uskovat että rokotteet ylipäänsä ovat huijausta eivätkä toimi, ja ne joiden mielestä on ihan vakavasti otettava uhka, että rokotteella tahallaan myrkytetään ihmisiä tai asennetaan mielenhallintasiruja. En silti millään suostu uskomaan, että tällaisista bisarreista harhaluuloista kärsiviä on kuin pari prosenttia väestöstä ja sama koskee äärimmäisen tyhmiä ihmisiä. Tyhmiä ja elämänkoululaisia toki on enemmän, mutta hehän eivät kaikki millään satu siihen osaan, joka jättää rokottautumatta. On myös ihmisiä, jotka kieltäytyvät koska ajattelevat että rokotus on syntiä. Paljonko näitä on yhteensä on osuutena kansasta Suomessa? Ainakin vähemmän kuin Yhdysvalloissa.

On myös heitä, jotka eivät pelkää, sulje korvia tai sekoile vaan suhtautuvat tai suhtautuivat erittäin varovaisesti kokonaisuuteen ja siksi epäröivät. Näitä ei ole paljon, koska itsenäiseen ajatteluun kykeneviä on muutenkin enintään 10% väestöstä. Joo, ravistin hihasta mutta hehtaariarvaus riittää. Lisäksi nämä ovat jo joulukuuhun 2021 mennessä aika suurelta osalta päätyneet johonkin ratkaisuun. Jos ratkaisu yli neljällä viidestä on muutenkin ollut rokotteen ottaminen, sen on oltava tällä ryhmällä yleisempi valinta. Oikeasti harkinnan jälkeen rokottamattomuuteen päätyneitä lienee siis jäljellä enintään noin 1% väestöstä.

Esitän kieltämättä optimistisen arvion, että rokottamattomuus johtuu yhä enimmäkseen saamattomuudesta. Toki viimeaikainen kehitys on voinut myös aiheuttaa kapinahenkeä, mutta sehän reaktio on useimmille alttiille jo myöhäistä.

No varmasti osa rokottamattomuudesta johtuu ihan saamattomuudesta, mutta kyllä tuo some on isossa roolissa siinä ettei oteta rokotteita. Ne keitä ei ole kiinnostanut koko rokotus aiemmin varmaan nyt hakevat rokotteen kun passi alkaa tulla enemmän käyttöön. Aika optimistinen arvio, että vain 1% olisi niitä jotka päätyvät rokottamattomuuteen. Itse veikkaan sen olevan ~5-10% luokkaa, aika tulee näyttämään. 12+ ryhmässä on vielä 12,9% niitä jotka eivät ole ottaneet rokotetta ja tahti ensimmäisten rokotteiden osalta

 

[zepi]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

 

[spengele]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Tässä vastapainoksi:

"Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa."

Kaksi norjalaista teiniä kuoli kausi-influenssaan

Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa.

www.ksml.fi

 

[erihyva]

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Eiköhän tuossa ollut pointti se, että koronasta voi seurata terveelle, nuorelle, aikuiselle ikäviä terveysseurauksia, vaikkei siihen kuolisikaan. En kyllä ymmärrä tuota argumenttia, että ainoastaan kuolemantapaukset ovat terveyden kannalta merkityksellisiä.

 

[krapu]

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Tässä vastapainoksi:

"Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa."

Kaksi norjalaista teiniä kuoli kausi-influenssaan

Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa.

www.ksml.fi

Eikös nämä ole juuri niitä riskiryhmäläisiä ja huomattavan lihavia teini-ikäisiä? Vai määrittääkö taudin nimi sen millainen ihminen kuolee mihinkin tautiin

 

[krapu]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

Näitä on ollut urheilupiireissä enemmänkin ja jalkapalloa seuranneena näitä löytyy myös toki enemmän. Lievistä taudinkuvista on seurannut selvästi alentunut kyky harjoittaa ammattiaan kuukausienkin jälkeen eli ei palauduta kunnolla ja koko peliaikaa ei pystytä pelaamaan. Kun kyseessä on maailman huippupelaajia niin näistä sitten enemmän tuodaan esille uutiskynnyksen suhteen, mutta on näitä kyllä tosiaan enemmänkin.

 

[Jurppii]

En tiedä onko futarit just fyysisesti äärimmillään mutta kovaa treenaava huippu-urheilija (hiihtäjät jne) on ymmärtääkseni herkempi saamaan kaikki ikävät flunssat sun muut infektiot.

 

[spengele]

Eiköhän tuossa ollut pointti se, että koronasta voi seurata terveelle, nuorelle, aikuiselle ikäviä terveysseurauksia, vaikkei siihen kuolisikaan. En kyllä ymmärrä tuota argumenttia, että ainoastaan kuolemantapaukset ovat terveyden kannalta merkityksellisiä.

No joo, olet oikeassa. Tuo tosin vähän hämäsi itseäni, että "voi pelata seuraavat pelit vasta ensi vuonna" . Unohdin, että vuosihan vaihtuu tässä noin kolmen viikon päästä...

 

[Tonnin Seteli]

Aika optimistinen arvio, että vain 1% olisi niitä jotka päätyvät rokottamattomuuteen. Itse veikkaan sen olevan ~5-10% luokkaa,

Anteeksi huono yöllinen ulosanti. Yksi prosentti väestöstä saattaa olla sellaisia, jotka päätyvät toistaiseksi(tai pysyvämminkin) jättämään rokotteet ottamatta oikeasti harkittuaan asiaa. Muita, varsinaisesti ajatteluun kykenemättä päätöksen tehneitä, on tietysti enemmän. Siis sitkeimpiä "someöyhöttäjiä" kuten koronadenialisteja, rokotedenialisteja, rokotesalaliittoilijoita ja uskontojen uhreina rokotevastaisia.

Tarkoitin esittää kokonaisarvion, joka on jokseenkin yhtenevä omaasi. Varmaankin noin 5% on käytännössä mahdotonta edes pakottaa.