Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Sovitaan sitten niin, toimitatko nyt lähteet tuolle väitteelle, että rokottamatomat vievät 70-80% tehohoidon paikoista?

Viimeisin THL:n avoin data on syys-lokakuulta, silloin rokottamattomat olivat 120/159 tehohoitojaksoista, 75 prosenttia. Tuossa vaiheessa ikäihmiset ja riskiryhmät oli jo rokotettu. Marraskuun luvut julkaistaan ensi viikolla.

 

[Jurppii]

Tarkoitin tuota SOTE henkilöstölle asetettavaa lisäpykälää tartuntatautilakiin. Jos on vielä rokottamaton, niin siinähän menee kauemmin kuin tuo siirtymäaika, että on saanut täyden sarjan. Varsinkin jos haluaa sen 12 viikon välin 1. ja 2. rokotteen välille.

Niin ja mä tarkoitan, että tämä ei voi tulla millään yllätyksenä enää. Asetusta on valmisteltu, siitä on uutisoitu, siitä on varmasti keskusteltu terveydenhuoltohenkilöstön keskuudessa. Ja nyt sitten uusin venkoilu on "Hyvä herra, enhän minä ehdi saamaan parasta mahdollista suojaa tässä ajassa enää!".

Sori, se juna meni jo. Jos oma rokotesuoja kiinnostaisi pätkän vertaa, olisi ne rokotteet otettu aikaa sitten. Voi olla, että joutuu nyt sitten ottamaan kolmen viikon välillä kuten alkuvuodesta jos pelottaa palkan maksun katkeaminen edes sen verran että rokote kiinnostaakin.

 

[renee]

THL:n mukaan rajoitukset ovat housuun kusemista pakkasella, ellei rokotuskattavuus nouse rajoitusten aikana. Allekirjoitan

”Skenaarioissa näkyy selkeästi, että jos rajoitusten aikana ei tapahdu nousua rokotuskattavuudessa, rajoitukset vain siirtävät tautitaakkaa. Eli kun rajoitukset puretaan, tautitaakka lähtee jälleen selkeään nousuun”, sanoo tutkija Anna Suomenrinne-Nordvik THL:stä.

Koronavirus | Rokottamattomien rajoittaminen on THL:n mallinnusten mukaan kaikkien rajoittamista tehokkaampi keino vähentää sairaaloiden kuormitusta

Rajoitukset olisivat nykyisellä rokotuskattavuudella vain väliaikaisratkaisu, sillä tapaukset lähtevät nousuun kun rajoitukset poistetaan, THL:n mallinnukset kertovat.

www.hs.fi

 

[spengele]

Niin ja mä tarkoitan, että tämä ei voi tulla millään yllätyksenä enää. Asetusta on valmisteltu, siitä on uutisoitu, siitä on varmasti keskusteltu terveydenhuoltohenkilöstön keskuudessa. Ja nyt sitten uusin venkoilu on "Hyvä herra, enhän minä ehdi saamaan parasta mahdollista suojaa tässä ajassa enää!".

Sori, se juna meni jo. Jos oma rokotesuoja kiinnostaisi pätkän vertaa, olisi ne rokotteet otettu aikaa sitten. Voi olla, että joutuu nyt sitten ottamaan kolmen viikon välillä kuten alkuvuodesta jos pelottaa palkan maksun katkeaminen edes sen verran että rokote kiinnostaakin.

Ei sillä ole mitään merkitystä onko siitä keskusteltu tai valmisteltu tai onko tullut yllätyksenä. Siitä se aika lähtee juoksemaan, kun asetus saa lainvoiman. Siihen asti SOTE henkilöstön ei ole pakko ottaa rokotetta ja voivat vaikka halutessaan etsiä uusia hommia jos rokottautuminen ei kiinnosta. Nytkö sitten on OK pakottaa vielä hyväksymään lyhyempi rokotusväli, jolla on tutkitusti heikompi teho?

 

[Jurppii]

Nytkö sitten on OK pakottaa vielä hyväksymään lyhyempi rokotusväli, jolla on tutkitusti heikompi teho?

Jos palkka kiinnostaa. Jos ei niin sitten ei.

Sitä saa mitä tilaa, tyhmyydestä sakotetaan jne. Ottaa vaikka sen kolmannen sitten ajoissa.

 

[spengele]

Jos palkka kiinnostaa. Jos ei niin sitten ei.

Sitä saa mitä tilaa, tyhmyydestä sakotetaan jne.

Miksi SOTE alan työntekijöille olisi hyväksyttävää saada rokotteet sellaisella välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa? Hehän ovat tässä niin tärkeä porukka, että rokotukset pitää saada lailla velvollisuudeksi, joten voisi olettaa, että heille halutaan myös paras mahdollinen suoja, eikä vajavaista. Kohta siellä mummut huutelee, etteivät halua tulla hoidettavaksi sellaisten toimesta, jotka ovat saaneet rokotteet 4 viikon välein...

 

[krapu]

Miksi SOTE alan työntekijöille olisi hyväksyttävää saada rokotteet sellaisella välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa? Hehän ovat tässä niin tärkeä porukka, että rokotukset pitää saada lailla velvollisuudeksi, joten voisi olettaa, että heille halutaan myös paras mahdollinen suoja, eikä vajavaista. Kohta siellä mummut huutelee, etteivät halua tulla hoidettavaksi sellaisten toimesta, jotka ovat saaneet rokotteet 4 viikon välein...

Eikö sinua enemmänkin häiritse se, että meillä ylipäätänsä työskentelee nyt rokottamattomia SOTE-puolella riskiryhmien kanssa kuin se, onko se piikin väli lyhyempi vai pidempi.

Ihme ettei tästä oltu millään tavalla huolissaan

Jos ei ole ehtinyt ottamaan piikkia vielä niin voihan sitä vaikka olla palkattomalla odottaen pidempään piikkiä tai käy ottamassa lähekkäin sekä töihin vain. Aikaahan tässä on ollut ottaa se rokote.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi SOTE alan työntekijöille olisi hyväksyttävää saada rokotteet sellaisella välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa? Hehän ovat tässä niin tärkeä porukka, että rokotukset pitää saada lailla velvollisuudeksi, joten voisi olettaa, että heille halutaan myös paras mahdollinen suoja, eikä vajavaista. Kohta siellä mummut huutelee, etteivät halua tulla hoidettavaksi sellaisten toimesta, jotka ovat saaneet rokotteet 4 viikon välein...

Näin Sote-alaa varsin hyvin tuntevana voi vain ihmetellä henkilöä, joka kokee, että haluaa tehdä hoitotyötä riskiryhmien kanssa, mutta näkee, ettei rokotteita tarvitse ottaa. Ehkä onkin syytä vaihtaa alaa.

Lakiin tulee poikkeus niille, jotka eivät terveyssyistä ottaa rokotetta.

 

[spengele]

Eikö sinua enemmänkin häiritse se, että meillä ylipäätänsä työskentelee nyt rokottamattomia SOTE-puolella riskiryhmien kanssa kuin se, onko se piikin väli lyhyempi vai pidempi.

Ihme ettei tästä oltu millään tavalla huolissaan

Jos ei ole ehtinyt ottamaan piikkia vielä niin voihan sitä vaikka olla palkattomalla odottaen pidempään piikkiä tai käy ottamassa lähekkäin sekä töihin vain. Aikaahan tässä on ollut ottaa se rokote.

Ei häiritse, koska muiden rokotusstatus ei ole minun asiani. Ne rokottamattomat voivat silti hoitaa asiakkaitaan ja muita tehtäviä erittäin hyvällä ammattitaidolla ja omilla toimillaan vaikuttaa siihen, että minimoivat taudin tarttumisen asiakkaisiin ja muuhun henkilöstöön. Aikaa on ollut, mutta aikana ennen tätä lakia rokotteen ottaminen on ollut vapaaehtoista. Jos nyt joku haluaisi sen 12 viikon välin rokotuksille, niin joutuisi pahimmassa tapauksessa olemaan 8 viikkoa ilman palkkaa. Tuskin tuohonkaan moni ryhtyy, joten ne ketkä rokotteen tulevat lain seurauksena ottamaan, varmaankin ottavat molemmat rokotteet sellaisella aika välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa. Ja ketkäs ne sellaisesta saattavat kärsiä terveydellään? No ne SOTE palveluiden asiakkaat ainakin, joita tässä tällä pakottamisella pyritään suojelemaan!

Että kun nyt kerran pakottavat, niin tekisivät sen edes kunnolla!

 

[Jurppii]

Ei häiritse, koska muiden rokotusstatus ei ole minun asiani. Ne rokottamattomat voivat silti hoitaa asiakkaitaan ja muita tehtäviä erittäin hyvällä ammattitaidolla ja omilla toimillaan vaikuttaa siihen, että minimoivat taudin tarttumisen asiakkaisiin ja muuhun henkilöstöön. Aikaa on ollut, mutta aikana ennen tätä lakia rokotteen ottaminen on ollut vapaaehtoista. Jos nyt joku haluaisi sen 12 viikon välin rokotuksille, niin joutuisi pahimmassa tapauksessa olemaan 8 viikkoa ilman palkkaa. Tuskin tuohonkaan moni ryhtyy, joten ne ketkä rokotteen tulevat lain seurauksena ottamaan, varmaankin ottavat molemmat rokotteet sellaisella aika välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa. Ja ketkäs ne sellaisesta saattavat kärsiä terveydellään? No ne SOTE palveluiden asiakkaat ainakin, joita tässä tällä pakottamisella pyritään suojelemaan!

Ottaa kaksi neljän viikon välillä ja eiköhän se kolmas saada tarvittaessa sitten vaikka etuajassa. Mutta ihan vastaisuuden varalta elämänohjeena, että näin voi käydä kun heittäytyy mahdollisimman hankalaksi ja toinen osapuolikin kyllästyy maanittelemaan, heiluttelemaan porkkanaa ja olemaan "reilu".

 

[Samat]

Ei häiritse, koska muiden rokotusstatus ei ole minun asiani. Ne rokottamattomat voivat silti hoitaa asiakkaitaan ja muita tehtäviä erittäin hyvällä ammattitaidolla ja omilla toimillaan vaikuttaa siihen, että minimoivat taudin tarttumisen asiakkaisiin ja muuhun henkilöstöön. Aikaa on ollut, mutta aikana ennen tätä lakia rokotteen ottaminen on ollut vapaaehtoista. Jos nyt joku haluaisi sen 12 viikon välin rokotuksille, niin joutuisi pahimmassa tapauksessa olemaan 8 viikkoa ilman palkkaa. Tuskin tuohonkaan moni ryhtyy, joten ne ketkä rokotteen tulevat lain seurauksena ottamaan, varmaankin ottavat molemmat rokotteet sellaisella aika välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa. Ja ketkäs ne sellaisesta saattavat kärsiä terveydellään? No ne SOTE palveluiden asiakkaat ainakin, joita tässä tällä pakottamisella pyritään suojelemaan!

Että kun nyt kerran pakottavat, niin tekisivät sen edes kunnolla!

Eli siis ne ei ole tähän mennessä kärsineet, mutta nyt kärsii jos hoitajat joutuu ottamaan rokotteet. Ok.

 

[renee]

Luulisi, ettei rokotteen annosvälin suht marginaalisella vaikutuksella tehoon ole henkilölle väliä, jos ei ylipäätään ole vielä rokotetta ottanut? Voin toki olla väärässä.

 

[krapu]

Ei häiritse, koska muiden rokotusstatus ei ole minun asiani. Ne rokottamattomat voivat silti hoitaa asiakkaitaan ja muita tehtäviä erittäin hyvällä ammattitaidolla ja omilla toimillaan vaikuttaa siihen, että minimoivat taudin tarttumisen asiakkaisiin ja muuhun henkilöstöön. Aikaa on ollut, mutta aikana ennen tätä lakia rokotteen ottaminen on ollut vapaaehtoista. Jos nyt joku haluaisi sen 12 viikon välin rokotuksille, niin joutuisi pahimmassa tapauksessa olemaan 8 viikkoa ilman palkkaa. Tuskin tuohonkaan moni ryhtyy, joten ne ketkä rokotteen tulevat lain seurauksena ottamaan, varmaankin ottavat molemmat rokotteet sellaisella aika välillä, joka ei anna tehokkainta mahdollista suojaa. Ja ketkäs ne sellaisesta saattavat kärsiä terveydellään? No ne SOTE palveluiden asiakkaat ainakin, joita tässä tällä pakottamisella pyritään suojelemaan!

Että kun nyt kerran pakottavat, niin tekisivät sen edes kunnolla!

Parempi olla lyhyellä välillä rokotettu kuin ollenkaan Sitten kolmatta hihaan kun sen aika on.

 

[IhmeellinenJuttu]

Erittäin raskas ihmisoikeuksien loukkaushan tämä rokotepakko on, terveystietoja ei pitäisi missään tilanteessa pakottaa julkisiksi. Tällainen rikkoo kansainvälistä oikeuttakin, joka on Suomessa muuten perinteinen pyhä lehmä. Mutta nyt kun noista aina yhtä idiooteista hoitajista on kyse, niin menköön tämän kerran ilmeisesti. Kyse on erittän järkyttävästä ja perustavalla tavalla yhteiskunnan perusrakenteisiin vaikuttavasta toimesta. Seuraukset tulevat olemaan kauaskantoisia.
Ihmis- ja perusoikeuksien lisäksi kyseessä on edelleen juridisesti testausvaiheessa oleva aine, joka pakotetaan ottamaan. Tämä on myös hyvin kyseenalaista (vaikka rokote onkin turvalliseksi käytännössä todettu).
Kaiken huipuksi tämä on toteutukseltaankin ihan "haistakaa sote-työntekijät paska"-settiä, työntekijöiden pitää omalla kustannuksellaan ja ajallaan hankkia rokotteet jostain ja sen jälkeen alistaa asia työnantajan tarkasteltavaksi ja hyväksyttäväksi. Ihan silkkaa vittuilua ja lisää varmaan romahtamispisteessä olevan alan vetovoimaisuutta taas helvetisti. No pääsipä Krista jeesustelemaan kameroille, kuinka terveys on pyhä asia ja rokottamattomien hoitajien olematon ongelma oikeuttaa perusoikeuksien poistamisen. Voidaan sitten kehua kuinka niiden olemattomien mutta sentään rokotettujen hoitajien vuoksi vanhukset eivät ainakaan kuole, kuolevat muuten vaan hoidon puutteeseen.

 

[Kautium]

Erittäin raskas ihmisoikeuksien loukkaushan tämä rokotepakko on, terveystietoja ei pitäisi missään tilanteessa pakottaa julkisiksi.

Paitsi että Suomessa ei ole rokotepakkoa, eikä kenenkään terveystietoja ole näkyvissä missäään julkisesti. Jos työtehtävät sitä terveysturvallisuuden vuoksi edellyttävät, niin sitten rokotusta voidaan vaatia tartuntatautilain mahdollisen uusimisen jälkeen. Jos on joku lääketieteellinen este, niin sitten rokote ei ole pakollinen, mutta testissä pitää rampata vähintään 72h välein. Ja mikäli rokotus ei muuten vain nappaa, niin sitten pitää vaihtaa työtehtäviä.

Muuhun tekstiseinään en jaksa ottaa kantaa, kun se on vaan tätä saman kehän kiertämistä.

 

[Coax]

Kaiken huipuksi tämä on toteutukseltaankin ihan "haistakaa hoitajat paska"-settiä, työntekijöiden pitää omalla kustannuksellaan ja ajallaan hankkia rokotteet

Missä kohtaa kyseistä lakia terveystiedot pakotetaan julkiseksi?
Kummallista että koronarokote on muille maksuton. Missä kohtaa mainittiin että hoitajille se on maksullinen?

 

[ojisama]

kyseessä on edelleen juridisesti testausvaiheessa oleva aine

Anteeksi mikä?

 

[spengele]

Ottaa kaksi neljän viikon välillä ja eiköhän se kolmas saada tarvittaessa sitten vaikka etuajassa. Mutta ihan vastaisuuden varalta elämänohjeena, että näin voi käydä kun heittäytyy mahdollisimman hankalaksi ja toinen osapuolikin kyllästyy maanittelemaan, heiluttelemaan porkkanaa ja olemaan "reilu".

THL:n suositus vallitsevassa epidemiatilanteessa rokotusvälille on 6-12 viikkoa. Kolmannelle rokotukselle 5-6 kuukautta. Tuskin kovin moni sitä kiusallaan on jättänyt ottamatta jos sitä tarkoitat hankalaksi heittäytymisellä.

Eli siis ne ei ole tähän mennessä kärsineet, mutta nyt kärsii jos hoitajat joutuu ottamaan rokotteet. Ok.

Kirjoitinko ettei tähän mennessä ole kärsineet? Tarkkuutta jos lainaat vastailet viesteihin. Kun nyt kerran pakotetaan, niin paras hyöty olisi jos siirtymäaika olisi sellainen, että se mahdollistaisi parhaan hyödyn saamisen sekä rokotetuille, että asiakkaille.

Luulisi, ettei rokotteen annosvälin suht marginaalisella vaikutuksella tehoon ole henkilölle väliä, jos ei ylipäätään ole vielä rokotetta ottanut? Voin toki olla väärässä.

Täältä ketjusta löytyy kyllä asiaa aiheesta. Suojan saa lyhyemmälläkin rokotusvälillä, mutta pitäisi nyt edes sallia pakkorotettavien saada mahdollisuus parhaaseen mahdolliseen suojaan ilman pelkoa palkan menetyksestä.

Parempi olla lyhyellä välillä rokotettu kuin ollenkaan Sitten kolmatta hihaan kun sen aika on.

Ja vielä parempi jos rokotusväli olisi optimaalinen!

 

[IhmeellinenJuttu]

Paitsi että Suomessa ei ole rokotepakkoa, eikä kenenkään terveystietoja ole näkyvissä missäään julkisesti.

STM esittää "rokotuspakkoa" sote-alan työntekijöille, tulisi voimaan mahdollisimman pian – työnantajalla ei olisi palkanmaksuvelvollisuutta

Työnantajalla olisi velvollisuus huolehtia, ettei riskiryhmiin kuuluvien potilaiden ja asiakkaiden kanssa työskentelevä henkilöstö aiheuta heille tartuntavaaraa.

yle.fi

No sellainen se käytännössä kuitenkin on sote-työntekijöille. Terveystiedot eli tässä tapauksessa rokotustiedot täytyy julkistaa eli esittää työnantajalle, muuten et saa palkkaa.

 

[Jurppii]

Anteeksi mikä?

Oletan (toivon), että viittaa siihen, että juridisesti joku testailee vielä vuosikymmenen että saisko jonkun haittavaikutuksista tilille.

 

[Coax]

STM esittää "rokotuspakkoa" sote-alan työntekijöille, tulisi voimaan mahdollisimman pian – työnantajalla ei olisi palkanmaksuvelvollisuutta

Työnantajalla olisi velvollisuus huolehtia, ettei riskiryhmiin kuuluvien potilaiden ja asiakkaiden kanssa työskentelevä henkilöstö aiheuta heille tartuntavaaraa.

yle.fi

No sellainen se käytännössä kuitenkin on sote-työntekijöille. Terveystiedot eli tässä tapauksessa rokotustiedot täytyy esittää työnantajalle muuten et saa palkkaa.

Pitäisiköhän sinun tarkistaa sanakirjasta mitä käsite julkinen tarkoittaa.

 

[ExtraEvil6666]

STM esittää "rokotuspakkoa" sote-alan työntekijöille, tulisi voimaan mahdollisimman pian – työnantajalla ei olisi palkanmaksuvelvollisuutta

Työnantajalla olisi velvollisuus huolehtia, ettei riskiryhmiin kuuluvien potilaiden ja asiakkaiden kanssa työskentelevä henkilöstö aiheuta heille tartuntavaaraa.

yle.fi

No sellainen se käytännössä kuitenkin on sote-työntekijöille. Terveystiedot eli tässä tapauksessa rokotustiedot täytyy julkistaa eli esittää työnantajalle, muuten et saa palkkaa.

Erilaisia terveystietoja on tähänkin asti pitänyt esittää työnantajalle.

 

[Kautium]

STM esittää "rokotuspakkoa" sote-alan työntekijöille, tulisi voimaan mahdollisimman pian – työnantajalla ei olisi palkanmaksuvelvollisuutta

Työnantajalla olisi velvollisuus huolehtia, ettei riskiryhmiin kuuluvien potilaiden ja asiakkaiden kanssa työskentelevä henkilöstö aiheuta heille tartuntavaaraa.

yle.fi

No sellainen se käytännössä kuitenkin on sote-työntekijöille. Terveystiedot eli tässä tapauksessa rokotustiedot täytyy julkistaa eli esittää työnantajalle, muuten et saa palkkaa.

Tässä puhutaan nyt koronarokotteista, jotka ottamalla saa koronapassin ja sillä voi todistaa työnantajalle että vastaa lain asettamia vaatimuksia. Mitään muita terveystietoja ei tarvitse näyttää yhtään kenellekään, siis sen enempää kuin on pitänyt näyttää työnantajalle jo entuudestaan. Mikä tässä on nyt se todellinen ongelma? Ei pitäisi tulla yllätyksenä, että työnantajalle pitää eri tehtävissä osoittaa kelvollisuutta monien muidenkin vaatimusten osalta rikosrekisteristä koulutuksiin jne.

Pääosa terveydenhoitohenkilöstöstä varmaan on siinä määrin kartalla, että ymmärtävät ottaa rokotteen ilmankin, mutta osalle se pitää määrätä, tai sitten voivat tosiaan vaihtaa tehtäviä. Määräyksellä voidaan lisäksi varmistaa, että muutkin potilaiden kanssa tekemisiin joutuvat ovat rokotettuja.

 

[IhmeellinenJuttu]

Anteeksi mikä?

Koronarokotteet ovat edelleenkin myynnissä poikkeusluvilla ja niiden lupaprosessi ei ole valmis.
Näissä voi olla myös taustalla paljon erilaisia salaisia sopimuksia ja vastuunrajoituksia lääkefirmojen ja valtioiden välillä. Ne voivat vaikeuttaa mahdollisten pitkänaikavälin haittakorvausten saamisessa ja asettaa ihmisiä oikeudellisesti ongelmallisiin asetelmiin.

 

[spengele]

Tässä puhutaan nyt koronarokotteista, jotka ottamalla saa koronapassin ja sillä voi todistaa työnantajalle että vastaa lain asettamia vaatimuksia. Mitään muita terveystietoja ei tarvitse näyttää yhtään kenellekään, siis sen enempää kuin on pitänyt näyttää työnantajalle jo entuudestaan. Mikä tässä on nyt se todellinen ongelma? Ei pitäisi tulla yllätyksenä, että työnantajalle pitää eri tehtävissä osoittaa kelvollisuutta monien muidenkin vaatimusten osalta rikosrekisteristä koulutuksiin jne.

Pääosa terveydenhoitohenkilöstöstä varmaan on siinä määrin kartalla, että ymmärtävät ottaa rokotteen ilmankin, mutta osalle se pitää määrätä, tai sitten voivat tosiaan vaihtaa tehtäviä. Määräyksellä voidaan lisäksi varmistaa, että muutkin potilaiden kanssa tekemisiin joutuvat ovat rokotettuja.

Tiesitkö muuten, että noissa aikaisemmissa tartuntatautilain vaatimissa rokotuksissa on riittänyt suullinen ilmoitus?

"Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella. "

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

"− Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun perusteella on tulkittavissa, ettei työnantaja saa painostaa työntekijää ottamaan rokotetta. Varoituksen antaminen pelkästään rokottamattomuuden vuoksi loukkaa työntekijän perusoikeuksia, Aalto sanoo. "

Työntekijä voi kertoa suullisesti rokotesuojastaan - SuPer verkkolehti

Apulaisoikeusasiamiehen antaman ratkaisun perusteella työntekijää ei voida edellyttää antamaan selvitystä rokotussuojastaan kirjallisesti.

www.superlehti.fi

Koronaajalta voisi lanseerata termit: "dynaamiset perusoikeudet" tai "hybridiperusoikeudet"

 

[IhmeellinenJuttu]

Tässä puhutaan nyt koronarokotteista, jotka ottamalla saa koronapassin ja sillä voi todistaa työnantajalle että vastaa lain asettamia vaatimuksia. Mitään muita terveystietoja ei tarvitse näyttää yhtään kenellekään, siis sen enempää kuin on pitänyt näyttää työnantajalle jo entuudestaan. Mikä tässä on nyt se todellinen ongelma? Ei pitäisi tulla yllätyksenä, että työnantajalle pitää eri tehtävissä osoittaa kelvollisuutta monien muidenkin vaatimusten osalta rikosrekisteristä koulutuksiin jne.

Pääosa terveydenhoitohenkilöstöstä varmaan on siinä määrin kartalla, että ymmärtävät ottaa rokotteen ilmankin, mutta osalle se pitää määrätä, tai sitten voivat tosiaan vaihtaa tehtäviä. Määräyksellä voidaan lisäksi varmistaa, että muutkin potilaiden kanssa tekemisiin joutuvat ovat rokotettuja.

Terveystiedot ovat arkaluonteisia ja lainsäädännöllä siksi suojattuja. Tieto rokotuksesta on terveystieto. Työnantajalla on käytännössä oikeus saada ainoastaan tieto siitä onko työntekijä lääkärin mielestä työkykyinen vai ei. Lisäksi palkanmaksuvelvoitetta varten on tarpeen tietää syy.

Pelottavaa, että täälläkin näin moni on valmis heittämään omat perusoikeutensa roskakoriin näin ahnaasti. Ja vieläpä täysin marginaalisen ongelman vuoksi.

 

[MaLin]

Varasin ajan kolmos rokotukseen tänään. Helmikuussa piikkiä hihaan taas. Tulee aikalailla kuusi kuukautta kakkosesta silloin.

 

[ojisama]

pitäisi nyt edes sallia pakkorotettavien saada mahdollisuus parhaaseen mahdolliseen suojaan ilman pelkoa palkan menetyksestä

Tuo on kyllä totta. Jos joku on estänyt heitä hankkimasta rokotuksia, niin asianomaisia tulisi rankaista.

E. Mutta saadaanko noita rokotteista virheellisiä väitteitä esittävät tilille on toki hankala kysymys. Ja kun itse sen päätöksn tekee, niin ehkä se potentiaalinen palkan menetys on sitten se juttu. Otan tässä siis, että olisivat voineet monen kuukauden ajan hankkia sen parhaan mahdollisen suojan ilman, että työnantaja olisi asiasta rankaissut.

 

[krapu]

Tanska sulkee koulut määräajaksi ennen joulua:

Tanska sulkee koulut

Aiemmin Tanska kertoi, että omikron leviää koko yhteiskunnassa.

www.iltalehti.fi

"Tiistaina rekisteröitiin suuria tartuntaryppäitä eri puolilla Tanskaa. Tartuntoja ei pystytä enää jäljittämään." Tämä ollut arkipäivää Suomessa jonkin aikaa jo. Eristyksistä pääsee jo pois ennenkuin tartunnanjäljitys kontaktoi saatika sitten altistuneita (HUS). Muualla varmaan helpompaa ja pienempi viive.

Vielä kun hehkutettiin kuinka vapaana mentiin Tanskassa ja Suomessa ei. Sittemmin koronapassit takaisin käyttöön ja nyt koulut kiinni aikaisemmin.

Ei olisi huono idea Suomessakaan jos tilanne vaan tästä kehittyy - näin tosiaan taidettiin sanoakin että "hätäjarrua" voidaan joutua vetämään parin viikon päästä. Nykyinen strategia ei toimi tällä hetkellä ja leviämisnopeus+immuuniväistö nykyisellä variantilla ei lupaa hyvää.

 

[Gespard]

Tanska sulkee koulut määräajaksi ennen joulua:
Ei olisi huono idea Suomessakaan jos tilanne vaan tästä kehittyy - näin tosiaan taidettiin sanoakin että "hätäjarrua" voidaan joutua vetämään parin viikon päästä. Nykyinen strategia ei toimi tällä hetkellä ja leviämisnopeus+immuuniväistö nykyisellä variantilla ei lupaa hyvää.

Aika nollapostaus tuo linkki sisältönsä puolesta kun ei kerrota miten sairaanhoidon tarve on kehittynyt. Tartunta ei ole tai sen ainakaan ei pitäisi olla mikään mittari millekään. WHO juuri vähän aikaa sitten taisi uutisoida että tarttuu helpommin, mutta myös oireet lievempiä. Voi siis ollakin että lupaa hyvää, mutta panikointi vie voiton.

 

[krapu]

Aika nollapostaus tuo linkki sisältönsä puolesta kun ei kerrota miten sairaanhoidon tarve on kehittynyt. Tartunta ei ole tai sen ainakaan ei pitäisi olla mikään mittari millekään. WHO juuri vähän aikaa sitten taisi uutisoida että tarttuu helpommin, mutta myös oireet lievempiä. Voi siis ollakin että lupaa hyvää, mutta panikointi vie voiton.

Kuten on spekuloitu, että taudinkuvaltaan DELTAn kanssa samaa tai EHKÄ lievempi. Sen osalta ei voida täyttä varmuutta sanoa.

Vaikka olisikin taudinkuvaltaan hieman lievempi, sen vaikutuksen yhteiskuntaan tasoittaa leviämisherkkyys ja immuuniväistö. Mikä on rokotteiden teho vakavaa taudinkuvaa vastaan sitten jäänee vielä odotettavaksi vanhemmissa ikäluokissa ja riskiryhmissä esimerkiksi.

Tyhmää olisi odottaa edelleen, että paska osuu tuulettimeen ja toimitaan myöhässä kuin ajoissa. Se on huomattu tässä pandemiassa ja opittu. Harmi ettei osa ole sitä vieläkään sitten nähnyt ja kutsuu panikoinniksi.

 

[ExtraEvil6666]

Tiesitkö muuten, että noissa aikaisemmissa tartuntatautilain vaatimissa rokotuksissa on riittänyt suullinen ilmoitus?

"Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella. "

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

"− Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun perusteella on tulkittavissa, ettei työnantaja saa painostaa työntekijää ottamaan rokotetta. Varoituksen antaminen pelkästään rokottamattomuuden vuoksi loukkaa työntekijän perusoikeuksia, Aalto sanoo. "

Työntekijä voi kertoa suullisesti rokotesuojastaan - SuPer verkkolehti

Apulaisoikeusasiamiehen antaman ratkaisun perusteella työntekijää ei voida edellyttää antamaan selvitystä rokotussuojastaan kirjallisesti.

www.superlehti.fi

Koronaajalta voisi lanseerata termit: "dynaamiset perusoikeudet" tai "hybridiperusoikeudet"

Ja tuo onkin ollut ihan älytöntä. Annetaan työnantajalle velvollisuuksia, mutta ei mitään työkaluja niiden velvollisuuksien toteuttamiseen.

Muuten olen sitä mieltä, että hoitaja, joka ei pidä rokotteita tarpeellisina on vähän niinkuin rakennusinsinööri, jonka mielestä lujuuslaskenta on ihan turhaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikö sinua enemmänkin häiritse se, että meillä ylipäätänsä työskentelee nyt rokottamattomia SOTE-puolella riskiryhmien kanssa kuin se, onko se piikin väli lyhyempi vai pidempi.

Ihme ettei tästä oltu millään tavalla huolissaan

Jos ei ole ehtinyt ottamaan piikkia vielä niin voihan sitä vaikka olla palkattomalla odottaen pidempään piikkiä tai käy ottamassa lähekkäin sekä töihin vain. Aikaahan tässä on ollut ottaa se rokote.

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta? Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Ja tuo onkin ollut ihan älytöntä. Annetaan työnantajalle velvollisuuksia, mutta ei mitään työkaluja niiden velvollisuuksien toteuttamiseen.

Muuten olen sitä mieltä, että hoitaja, joka ei pidä rokotteita tarpeellisina on vähän niinkuin rakennusinsinööri, jonka mielestä lujuuslaskenta on ihan turhaa.

Näin kunnioitetaan niitä, jotka ovat tehneet kaikkien eteen pitkää päivää jo kauan ennen rokotteita.

 

[Pempula]

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta?Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Tyhmiä ihmisiä löytyy kuule ihan joka alalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tyhmiä ihmisiä löytyy kuule ihan joka alalta.

Tautologia, joka ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa.

 

[krapu]

Eikö sinua häiritse se, että terveydenhuollon ammattilainen jättää rokotteen ottamatta?Hän kuitenkin tietää alasta hieman enemmän kuin esimerkiksi sinä. Mikä syy ylipäätään kenelläkään on olla ottamatta turvallista ja tehokasta tuotetta?

Ei häiritse, koska taustalta löytyy alan AMK-tutkinto joten taidan kuulua samaan massaan. Porukasta löytyy kyllä aikamoista tuhaajaa valitettavasti, se on koulunpenkiltä lähtien nähty ja osa näistä valmistuu.

Paljonkohan mahtaa olla rokotekattavuus SOTE-alalla riskiryhmien kanssa toimijoiden olijoilta, aika korkea. Kuinka moni jättää ottamatta, ne tietyt tuhaajat

 

[David ":DA" Imodium]

Ei häiritse, koska taustalta löytyy alan AMK-tutkinto joten taidan kuulua samaan massaan. Porukasta löytyy kyllä aikamoista tuhaajaa valitettavasti, se on koulunpenkiltä lähtien nähty ja osa näistä valmistuu.

Paljonkohan mahtaa olla rokotekattavuus SOTE-alalla, aika korkea. Kuinka moni jättää ottamatta, ne tietyt tuhaajat

Ok, siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että epäilin tietämystäsi.

 

[Gespard]

Tyhmää olisi odottaa edelleen, että paska osuu tuulettimeen ja toimitaan myöhässä kuin ajoissa. Se on huomattu tässä pandemiassa ja opittu. Harmi ettei osa ole sitä vieläkään sitten nähnyt ja kutsuu panikoinniksi.

Olisi se WHO varmaan osannut suositella tartuntojen vähentämistä jos se olisi realistista muuten kuin rokottamalla. Tämä koulujen sulkeminen on tällainen "olevinaan tehdään jotain hyödyllistä", ja samaan aikaan haitat ovat erittäin mittavia.

 

[krapu]

Ok, siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että epäilin tietämystäsi.

Jokaiseen isoon massaan löytyy kaikenlaista porukkaa. Siksi kritisoin jo aemmin täällä, miksei nämä henkilöt hakeudu pois niistä paikoista jossa työskentelee riskiryhmien kanssa ennenkuin "rokotepakkoa" toteutetaan. Omaan ajatusmaailmaan ei millään mahdu se, että työskennellään alalla sekä riskiryhmien kanssa ilman rokotuksia koska mahdollisuuksia alalla on työllistyä hyvin helposti eri paikkoihin.

 

[krapu]

Olisi se WHO varmaan osannut suositella tartuntojen vähentämistä jos se olisi realistista muuten kuin rokottamalla. Tämä koulujen sulkeminen on tällainen "olevinaan tehdään jotain hyödyllistä", ja samaan aikaan haitat ovat erittäin mittavia.

Mitään taustoja tarkemmin tietämättä, mutta eiköhän tässä nyt puhuta pidennetystä joululomasta joka ei varmaankaan olisi Suomessakaan huono asia jos Omikron lähtisi kunnolla leviämään isoissa ryppäissä.

Kun meillä on COVID-19 tehohoitopaikat jo yli, sairaanhoitopiireissä pistetään kiinni lisää leikkaussaleja parhaillaan sekä hoitojonot kasvaa niin jotainhan enemmän pitäisi tehdä, pidennetty joululoma tuskin kauhea teko olisi. Jos Omikron on koettu leviävän siellä nuorissa ja lapsissa vielä enemmän niin tämä hyvin olisi perusteltua eikä pidennetty joululoma aiheuttaisi haittoja jotka ovat "erittäin mittavia". Ellei vanhemmat sitten koe sitä aikaa lapsen kanssa hankalana niin toki vanhemmalle se varmaan näin on.

 

[Gespard]

Mitään taustoja tarkemmin tietämättä, mutta eiköhän tässä nyt puhuta pidennetystä joululomasta joka ei varmaankaan olisi Suomessakaan huono asia jos Omikron lähtisi kunnolla leviämään isoissa ryppäissä.

Kun meillä on COVID-19 tehohoitopaikat jo yli, sairaanhoitopiireissä pistetään kiinni lisää leikkaussaleja parhaillaan sekä hoitojonot kasvaa niin jotainhan enemmän pitäisi tehdä, pidennetty joululoma tuskin kauhea teko olisi. Jos Omikron on koettu leviävän siellä nuorissa ja lapsissa vielä enemmän niin tämä hyvin olisi perusteltua eikä pidennetty joululoma aiheuttaisi haittoja jotka ovat "erittäin mittavia". Ellei vanhemmat sitten koe sitä aikaa lapsen kanssa hankalana niin toki vanhemmalle se varmaan näin on.

Pitäisi vaan olla jotain meriittiäkin että tällainen ylimääräinen rajoitusjojoilu tuo jotain merkittävää käytännön hyötyä eikä pelkkää arvailua. Saati sitten pidempiaikaista hyötyä. Entäs sitten tammikuussa, jatketaanko toistaiseksi "tilanteen pakottamana" jos tälle tielle lähdetään. En liene ainot joka epäilisi että jos nyt lähdetään rajoituksiin mukaan niin ne ovat kesään asti jojotuksessa kunnes kausivaihtelu helpottaa tilannetta.

 

[ExtraEvil6666]

Näin kunnioitetaan niitä, jotka ovat tehneet kaikkien eteen pitkää päivää jo kauan ennen rokotteita.

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

 

[spengele]

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

Sillä rokotteen ottamisella on toki jonkinsuuruinen vaikutus potilasturvallisuuteen, mutta ei se ammattitaitoon mitenkään vaikuta.

 

[Centteri]

Pitäisi vaan olla jotain meriittiäkin että tällainen ylimääräinen rajoitusjojoilu tuo jotain merkittävää käytännön hyötyä eikä pelkkää arvailua. Saati sitten pidempiaikaista hyötyä. Entäs sitten tammikuussa, jatketaanko toistaiseksi "tilanteen pakottamana" jos tälle tielle lähdetään. En liene ainot joka epäilisi että jos nyt lähdetään rajoituksiin mukaan niin ne ovat kesään asti jojotuksessa kunnes kausivaihtelu helpottaa tilannetta.

Koulujen osalta tämä ei nyt varsinaisesti olisi jojoiluja. Viikko-puolitoista pidempi joululoma. Nuorten rokotukset edistyvät.

Nyt on muutenkin tullut lupaavia tietoja kolmansien rokotteiden tehosta myös omikronia vastaan. Toki alustavia vielä mutta kuitenkin.
Tässä vaiheessa ei ole tarvetta hätäjarrulle, tartunnat ovat pysyneet melko tasaisina. Sairaalatapaukset tosin pompsahtivat vähän reilummin ylöspäin. Joulu ja Uusi vuosi tullevat ehkä näyttämään alkuvuoden suunnan jos uusia rajoituksia/tiukennoksia tulee vielä lisää.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi pitäisi kunnioittaa hoitajaa, joka ei ymmärrä edes oman alansa perusteita?

Koska hän tekee tekee tärkeää ja raskasta työtä.

 

[ExtraEvil6666]

Koska hän tekee tekee tärkeää ja raskasta työtä.

Haluaa työskennellä riskiryhmien kanssa, mutta ei halua suojella heitä parhaansa mukaan vakavilta taudeilta. Onneksi ovat pieni vähemmistö sote-alalla.

 

[krapu]

Koulujen osalta tämä ei nyt varsinaisesti olisi jojoiluja. Viikko-puolitoista pidempi joululoma. Nuorten rokotukset edistyvät.

Nyt on muutenkin tullut lupaavia tietoja kolmansien rokotteiden tehosta myös omikronia vastaan. Toki alustavia vielä mutta kuitenkin.
Tässä vaiheessa ei ole tarvetta hätäjarrulle, tartunnat ovat pysyneet melko tasaisina. Sairaalatapaukset tosin pompsahtivat vähän reilummin ylöspäin. Joulu ja Uusi vuosi tullevat ehkä näyttämään alkuvuoden suunnan jos uusia rajoituksia/tiukennoksia tulee vielä lisää.

Tässähän on hyvin ongelmallista nyt kun tehohoito on kuormittunut melko tasaisesti ympäri maata ja esimerkkinä omassa sairaanhoitopiirissä on siirretty tehopotilaita muualle kuten HUS ja TAYS, mutta tähän ei nyt enää päästäkään. Muut sairaanhoitopiirit ovat myös tähän luottaneet, mutta eipä enää. COVID-19 tehohoitopotilaille täällä 3 paikkaa ja jokainen ylim. tehohoitopaikka pistää 3 leikkuria kiinni. Eli nyt mennään 6 leikkurissa sitten sekä sieltä vapautetussa henkilökunnassa tehohoitoon. Talvena myös töistäpoissaolot hengitystieeinfektioiden vuoksi myös suurempaa sekä työkuormaa toivottavasti ei lisää kausi-Influenssa mutta RS-virus painaa päälle sekä muut hengitystieinfektiot. Pitäisi lisätä vielä henkilökuntaa lisää testaukseen ja jäljitykseenkin. Nyt myös 3 rokotteen osalta lisäporukkaa taas rokotuksiin.

Oma kunta on kyllä helisemässä tämän kanssa jo nyt kunnolla ja kuorma senkus lisääntyy tätä menoa koko ajan. Keuhko-osasto erikoissairaanhoidon osalta aikalailla täynnä. En tiedä mitä kunnat enää kohta tässä voi tehdä, koska kuorma tosiaan kasvaa eikä sitä pystytä kunnolla jakamaan. Resursseja ei saada lisää mistään muualta kuin supistamalla koko ajan lisää ja lisää muuta hoitoa ja kaikki muu hoito hidastuu.

 

[Gespard]

Pitäisi lisätä vielä henkilökuntaa lisää testaukseen ja jäljitykseenkin.

Niin tai vähentää. Niitä olisi sieltä monta oikeisiin töihinkin. Menisi resurssit paljon tehokkaampaan käyttöön.

 

[krapu]

Niin tai vähentää. Niitä olisi sieltä monta oikeisiin töihinkin. Menisi resurssit paljon tehokkaampaan käyttöön.

Niin tai sitten Omikronin myötä tämä tulee taas vielä enemmän merkittävämmäksi. Jäänee nähtäväksi.

 

[Gespard]

Niin tai sitten Omikronin myötä tämä tulee taas vielä enemmän merkittävämmäksi. Jäänee nähtäväksi.

Aika moni on varmaan samaa mieltä että ei ole sairaanhoitajien tehtävä istua siellä toimistossa soittelemassa ympäri kyliä joka päivä.

Sitä epäkohtaa kun ei kerta saatu(?) korjattua niin voisi komentaa kaikki takaisin niihin oikeisiin töihin.