Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tässä katsaus Australian tilanteeseen. Todella pelottava kehityssuunta, johon täälläkin ollaan pikku hiljaa menossa askel askeleelta.
Voitko siteerata oleellisin osin koska "Radio Novan viikonloppu" ei juuri nyt kuulosta miltään, mihin haluaisin syventyä?
 
Kannattaa muuten käydä myös influenssarokotteella. Etenkään näinä aikoina ei ole kiva sairastettava jos koskaan. Sitäpaitsi mitä vähemmän tautia ja taudin pelkoa, sitä vähemmän koronapaniikkia. Mitä vähemmän koronapaniikkia, sitä vähemmän valtaa tärähtäneistöllä.
+100 tähän. Ei pelkästään se, että tieteellisesti epäselviä määräyksiä tehtaillaan liukuhihnalta sakotettaviksi pakoiksi demokraattisia oikeusvaltioperiaatteita näennäisesti noudattaen, globaalisti, vaan myös se, että tällainen toiminta antaa kyllä kaikenlaisille hörhöporukoille paljon lisää kasvualustaa.
 
Koronapassi on mahdollisesti lisännyt rokotustahtia Pääkaupunkiseudulla. Husin johtajaylilääkärin mukaan Suomessakin voitaisiin kokeilla sitä, ettei koronapassia saisi enää negatiivisella koronatestituloksella.

Petäjän mukaan yksi tapa motivoida ihmisiä ottamaan koronarokote on se, että koronapassin saisi vain rokottautumalla tai sairastamalla koronataudin. Suomessa koronapassin voi saada myös käymällä koronatestissä esimerkiksi ennen baari-iltaa.

”Tämä vaihtoehtoinen menettely on muualla maailmassa monissa paikoissa otettu pois.”


Tämä on vähän hankalampi lain kannalta. Perustuslaissa on muutama pikkujuttu, kuten oikeus työhön ja elinkeinoon, oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen sekä liikkumisvapaus. Passi ei saa törmätä näihin, joten sille on oltava vaihtoehto, joka on tuo testi. Erityisesti niiden kohdalla, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotetta. Nyt kun passin käyttöä ollaan laajentamassa nykyisestä, niin sitä helpommin ajadutaan törmäyskurssille syrjinnän kiellon yms pikkujuttujen kanssa.
 
En ymmärrä tätä mustavalkoisuutta. Edelleen selvästi näillä toimilla ei yritetä ehkäistä tartuntoja vaan painostaa rokottautumaan.

Tällä ehkäistään vakavia sairastumisia. Toissijaisesti ehkäistään leviämistä (sinne riskiryhmien suuntaan) ja kolmossijaisesti ehkä rokottautumaan. Viimeinen toki aiheuttaa myös toista kohtaa, niin on vähän siinä ja tässä onko se erillinen kohta ollenkaan. Itse rokottamisen vaikutukset ovat ne tärkeimmät, eikä niinkään se että kyse on nimen omaan rokottamisesta.

Tämä on vähän hankalampi lain kannalta. Perustuslaissa on muutama pikkujuttu, kuten oikeus työhön ja elinkeinoon, oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen sekä liikkumisvapaus. Passi ei saa törmätä näihin, joten sille on oltava vaihtoehto, joka on tuo testi. Erityisesti niiden kohdalla, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotetta. Nyt kun passin käyttöä ollaan laajentamassa nykyisestä, niin sitä helpommin ajadutaan törmäyskurssille syrjinnän kiellon yms pikkujuttujen kanssa.

Tarkoitatko että työn ja elinkeinon herjoittamisen vapautta on parempi rajoittaa enemmän ilman passia, kuin vähemmän passin kanssa? Mielestäni passi nimenomaan turvaa noista kahta ensimmäistä kohtaa erityisesti.

Liikkumisvapautta rajoitetaan kyllä hivenen, mutta kun vaihtoehtona olisi että rajoitetaan merkittävämmin kaikkien oikeutta liikkumiseen. Apteekki, kauppa ja muut vastaavat paikat ovat kuitenkin erityisasemassa että siellä liikkumista ei rajoiteta millään lailla ja ulkona on lääniä missä voi liikkua ihan vapaasti. Ainoastaan ohjatuissa ja rajatuissa tiloissa pääsyä rajataan tarkkojen kriteerien perusteella.

Heille ketkä syystä tai toisesta eivät voi ottaa rokotetta on jo nyt tavat saada passi ilman. Vastaavasti kuin alaikäisillä on oikeus saada ilmainen testitulos itselleen. AVI myös on etelä-suomessa rajannut että EU:n ulkopuolisella koronapassilla pääsee tapahtumiin osallistumaan (esim. sellaiset henkilöt jotka eivät kansalaisuutensa vuoksi ole saaneet rokotetta täällä, vaikka esim. vaihto-opiskelijat voivat sellaisen hakea). Tuon toki saisi laajentaa koskemaan koko maata. Toki laajentamisessa tulee aina omat ongelmansa ja erityistapaukset esiin ja siksi tuotakaan ei ole noin vain laajennettu heti alkuun kaikkialle.
 
Tämä on vähän hankalampi lain kannalta. Perustuslaissa on muutama pikkujuttu, kuten oikeus työhön ja elinkeinoon, oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen sekä liikkumisvapaus. Passi ei saa törmätä näihin, joten sille on oltava vaihtoehto, joka on tuo testi.

Ei testi ole vaihtoehto vaan se on keino saada passi voimaan. Jos passi tarvitaan, tarvitaan se vaikka sen saisi testillä.
 
Tarkoitatko että työn ja elinkeinon herjoittamisen vapautta on parempi rajoittaa enemmän ilman passia, kuin vähemmän passin kanssa? Mielestäni passi nimenomaan turvaa noista kahta ensimmäistä kohtaa erityisesti.
Uimahalleilla ja harrastuksien rajoittamatta jättämistä tarkoitan. En usko, että jos nämä olisi jätetty rauhaan niin elinkeinoa olisi pitänyt jotenkin olennaisesti rajoittaa. Lähtökohtaisesti esim. urheilemaan mennään terveinä ja harvemmin sairaina.
 
Uimahalleilla ja harrastuksien rajoittamatta jättämistä tarkoitan. En usko, että jos nämä olisi jätetty rauhaan niin elinkeinoa olisi pitänyt jotenkin olennaisesti rajoittaa. Lähtökohtaisesti esim. urheilemaan mennään terveinä ja harvemmin sairaina.

Mikset ottaisi rokotteita?
 
Perustuslaissa on muutama pikkujuttu, kuten oikeus työhön ja elinkeinoon, oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen sekä liikkumisvapaus.
Tuollainen puhe jostain vapaudesta tai oikeuksista on kamalan vanhanaikaista, ja tällä vastuullisuuden kaudella se on muuttunut myös itsekkääksi. Sitäpaitsi juurihan edellä kerrottiin, että koronapassi itse asiassa turvaa nuo oikeudet, koska se nyt vaan on näin. Niinsanotuilla järkiperusteilla tai logiikalla ei ole merkitystä. Sota on rauhaa.
 
Tämä on vähän hankalampi lain kannalta. Perustuslaissa on muutama pikkujuttu, kuten oikeus työhön ja elinkeinoon, oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen sekä liikkumisvapaus. Passi ei saa törmätä näihin, joten sille on oltava vaihtoehto, joka on tuo testi. Erityisesti niiden kohdalla, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotetta. Nyt kun passin käyttöä ollaan laajentamassa nykyisestä, niin sitä helpommin ajadutaan törmäyskurssille syrjinnän kiellon yms pikkujuttujen kanssa.
Lainsäädännöllisesti kimurantti tilanne luonnollisesti, mutta siis henkilökohtaista koskemattomuutta loukkaa myös testaaminen (itse ainakin koen testaamisen pahemmaksi koskemattomuuden loukkaamiseksi kuin rokotteen, mutta meitä on moneksi) ja liikkumisvapautta nyt on loukattu vaikka Uudenmaan sulun aikaan todella keposin perustein - eikä ketään kiinnostanut ;)

Itse näkisin, että ongelmallisinta on se, että yritetäänkö passilla pakottaa rokotuksiin, mutta samalla väittää sen olevan vapaaehtoista.
 
Uimahalleilla ja harrastuksien rajoittamatta jättämistä tarkoitan. En usko, että jos nämä olisi jätetty rauhaan niin elinkeinoa olisi pitänyt jotenkin olennaisesti rajoittaa. Lähtökohtaisesti esim. urheilemaan mennään terveinä ja harvemmin sairaina.

Toki, mutta yhtä lailla voidaan katsoa että sitten rajoitat vanhusten ja riskiryhmien oikeutta käyttää urheilu ja kulttuuripalveluita terveyden kustannuksella. Yhtä kun vapautat niin toista rajoitat. Rajoittaminen ja vapaudet kulkevat käsi kädessä ja tällaisissa asioissa ei ole yksiselitteistä miksi yhden oikeus olisi vahvempi kuin toisen oikeus. Tässäkin tapauksessa tasapainoillaan erilaisten oikeuksien välillä yrittäen samalla punnita eri oikeuksien merkittävyyttä.
 
Tarkoitatko että työn ja elinkeinon herjoittamisen vapautta on parempi rajoittaa enemmän ilman passia, kuin vähemmän passin kanssa? Mielestäni passi nimenomaan turvaa noista kahta ensimmäistä kohtaa erityisesti.

Liikkumisvapautta rajoitetaan kyllä hivenen, mutta kun vaihtoehtona olisi että rajoitetaan merkittävämmin kaikkien oikeutta liikkumiseen. Apteekki, kauppa ja muut vastaavat paikat ovat kuitenkin erityisasemassa että siellä liikkumista ei rajoiteta millään lailla ja ulkona on lääniä missä voi liikkua ihan vapaasti. Ainoastaan ohjatuissa ja rajatuissa tiloissa pääsyä rajataan tarkkojen kriteerien perusteella.

Heille ketkä syystä tai toisesta eivät voi ottaa rokotetta on jo nyt tavat saada passi ilman. Vastaavasti kuin alaikäisillä on oikeus saada ilmainen testitulos itselleen. AVI myös on etelä-suomessa rajannut että EU:n ulkopuolisella koronapassilla pääsee tapahtumiin osallistumaan (esim. sellaiset henkilöt jotka eivät kansalaisuutensa vuoksi ole saaneet rokotetta täällä, vaikka esim. vaihto-opiskelijat voivat sellaisen hakea). Tuon toki saisi laajentaa koskemaan koko maata. Toki laajentamisessa tulee aina omat ongelmansa ja erityistapaukset esiin ja siksi tuotakaan ei ole noin vain laajennettu heti alkuun kaikkialle.
En tarkoita. Vaan perustuslaki takaa vapauden käydä töissä. Jos siihen tarvitaan passi, niin passin edellytys ei saa olla luopuminen perustuslaillisesta oikeudesta henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.

Ei testi ole vaihtoehto vaan se on keino saada passi voimaan. Jos passi tarvitaan, tarvitaan se vaikka sen saisi testillä.
Juurikin näin. Mutta passin saamiseksi ihmisen ei voi edellyttää luopuvan henkilökohtaisesta koskemattomuudesta == rokote tai sairastaminen ei voi olla ainoa vaihtoehto.


Lainsäädännöllisesti kimurantti tilanne luonnollisesti, mutta siis henkilökohtaista koskemattomuutta loukkaa myös testaaminen (itse ainakin koen testaamisen pahemmaksi koskemattomuuden loukkaamiseksi kuin rokotteen, mutta meitä on moneksi) ja liikkumisvapautta nyt on loukattu vaikka Uudenmaan sulun aikaan todella keposin perustein - eikä ketään kiinnostanut ;)

Itse näkisin, että ongelmallisinta on se, että yritetäänkö passilla pakottaa rokotuksiin, mutta samalla väittää sen olevan vapaaehtoista.
Se sulku ei tainnut loppujen lopuksi ihan mennä lain kirjaimen mukaan. Testituloksen antaminen on minun mielestäni aivan eri asia kuin lääkkeen ottaminen vasten tahtoa. Mutta tämä on minun mielipide.
 
Juurikin näin. Mutta passin saamiseksi ihmisen ei voi edellyttää luopuvan henkilökohtaisesta koskemattomuudesta == rokote tai sairastaminen ei voi olla ainoa vaihtoehto.

Jos haluaa töihin niin mm. tartuntatautilain nojalla voidaankin vaatia. Ei rokote vaatimuksena töihin pääsemisestä ole mikään asia, joka olisi selkeästi rajattu jollain perustuslain tasolla mahdottomuudeksi.
 
Testituloksen antaminen on minun mielestäni aivan eri asia kuin lääkkeen ottaminen vasten tahtoa. Mutta tämä on minun mielipide.
Kyseessä on jo nyt käytännössä pakkohoito. Sellaisen eettistä pohjaa tulee pohtia siinä kontekstissa, että sama esivalta myös rankaisee ihmistä tiettyjen lääkkeiden omin päin ottamisesta. Kovin tarkkaa näköä ei pitäisi tarvita huomatakseen edes jotain ristiriitaa.

Itse asiassa koronapassi on myös rajumpi toimenpide kuin pakkorokotus uhkasakolla. Siinä sovelletaan tottelemattomuudesta sakon sijaan epätavallista rangaistusta, eikä asiaa edes käsitellä normaalin prosessin kautta vaan rangaistus tulee voimaan oletuksena.
 
Joopa joo. Ja aivan vilpittömästi taas pari viestiä sitten jauhat kymmenettä kertaa miten koronapassi on paska koska tartuntaluvut sitä ja tätä ja vertaat samalla asioita, jotka ei vertaudu :facepalm:

Kyllä, en ole sen kannalla. Olet ihan oikeassa sen suhteen, älä nyt kuitenkaan vie asiaa sivuraiteille. Väitit rokottamattomien vievän tehohoidon paikoista 70-80%, ja kun pyysin lähdettä tälle niin vaadit minua etsimään lähteet sinun väitteille?Toimitatko siis lähteet, viime viikolla luku oli 58%.
 
Testituloksen antaminen on minun mielestäni aivan eri asia kuin lääkkeen ottaminen vasten tahtoa. Mutta tämä on minun mielipide.
Testaaminen on henkilökohtaisesti isompi ja hankalampi asia, koska aikaavievää prosessia pitää toistaa jatkuvasti ja testaustapahtuma voi olla epämukava. Lisäksi testaustulos voi aiheuttaa isoja ongelmia (esim. väärä positiivinen -> eristys). Ja koska testejä pitäisi tehdä monta kertaa viikossa, henkilökohtainen kuorma kasvaa ajan myötä. Lisäksi en näe hyötyä testaamisesta toisin kuin rokotteesta, etenkään henkilökohtaista hyötyä, mutten myöskään hyötyä yhteiskunnalle.

Mutta eihän tässä mielipiteillä ole sinänsä väliä, joku voi kokea rokotepainostuksen suureksi ongelmaksi, itse taas pidän vaikka maskisuositusta häiritsevämpänä rajoituksena, vaikka se on ollut virallisesti vain suositus. Kaikkia on hankala miellyttää samaan aikaan :)
 
En tarkoita. Vaan perustuslaki takaa vapauden käydä töissä. Jos siihen tarvitaan passi, niin passin edellytys ei saa olla luopuminen perustuslaillisesta oikeudesta henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.

Perustuslaki takaa vapauden aika moneen muuhunkin asiaan (kuten elinkeinon harjoittamiseen), ja kun näitä joudutaan rajoittamaan niin niiden kohdalla joudutaan tasapainoilemaan että rajoitetaan mahdollisimman vähän. Tämän hetken rajoituksilla sinun oikeuksia rajoitetaan tällä hetkellä vähemmän kuin rajoitettaisiin vaihtoehtoisessa tilanteessa elinkeinon harjoittamista.
 
Olisiko mahdollista, ettet aina nappaa viesteistä juuri sitä pätkää mihin voit väittää jotakin vastaan? Todella rasittavaa lukea tuollainen viestien pätkiminen.

Käsittääkseni ei tarvitse ottaa kantaa koko viestiin jos siinä on useampia asioita, joiden irroittaminen loppuviestistä ei muuta oleellisesti niiden sisältöä.

Ei kiinnosta tehdä kenellekään enää pätkääkään tiedonhakutyötä ilman, että tehdään selväksi, että johtaako se johonkin muuhunkin kuin saman silmukan siirtymiseen seuraavaan asiaan ennen kuin se alkaa taas alusta. Sanoisin, että sen aika tässä ketjussa voisi olla jo ohi.
 
Juuri tulleen tiedon mukaan Pfizerin labratestien perusteella kolmas annos antaa hyvän suojan omikronia vastaan. Kaksikin saattaa antaa suojan vakavaa muotoa vastaan, mutta kolmas parantaa suojaa merittävästi. Eli: ei tarvetta näillä näkymin kokonaan uudelle rokotteelle, mikä on tietenkin loistava asia. Tämä toki vasta alustavaa dataa.

“Although two doses of the vaccine may still offer protection against severe disease caused by the Omicron strain, it’s clear from these preliminary data that protection is improved with a third dose of our vaccine,” said Albert Bourla, Chairman and Chief Executive Officer, Pfizer. “Ensuring as many people as possible are fully vaccinated with the first two dose series and a booster remains the best course of action to prevent the spread of COVID-19.”

“Our preliminary, first dataset indicate that a third dose could still offer a sufficient level of protection from disease of any severity caused by the Omicron variant,” said Ugur Sahin, M.D., CEO and Co-Founder of BioNTech. “Broad vaccination and booster campaigns around the world could help us to better protect people everywhere and to get through the winter season. We continue to work on an adapted vaccine which, we believe, will help to induce a high level of protection against Omicron-induced COVID-19 disease as well as a prolonged protection compared to the current vaccine.”

 
Testaaminen on henkilökohtaisesti isompi ja hankalampi asia, koska aikaavievää prosessia pitää toistaa jatkuvasti ja testaustapahtuma voi olla epämukava. Lisäksi testaustulos voi aiheuttaa isoja ongelmia (esim. väärä positiivinen -> eristys). Ja koska testejä pitäisi tehdä monta kertaa viikossa, henkilökohtainen kuorma kasvaa ajan myötä. Lisäksi en näe hyötyä testaamisesta toisin kuin rokotteesta, etenkään henkilökohtaista hyötyä, mutten myöskään hyötyä yhteiskunnalle.

Mutta eihän tässä mielipiteillä ole sinänsä väliä, joku voi kokea rokotepainostuksen suureksi ongelmaksi, itse taas pidän vaikka maskisuositusta häiritsevämpänä rajoituksena, vaikka se on ollut virallisesti vain suositus. Kaikkia on hankala miellyttää samaan aikaan :)
Onhan se moninverroin työläämpi. Ja näin sen halutaan olevankin, jotta mahdollisimman moni ottaisi rokotteen. Tarkastelin asiaa lakiteknisesti.


Perustuslaki takaa vapauden aika moneen muuhunkin asiaan (kuten elinkeinon harjoittamiseen), ja kun näitä joudutaan rajoittamaan niin niiden kohdalla joudutaan tasapainoilemaan että rajoitetaan mahdollisimman vähän. Tämän hetken rajoituksilla sinun oikeuksia rajoitetaan tällä hetkellä vähemmän kuin rajoitettaisiin vaihtoehtoisessa tilanteessa elinkeinon harjoittamista.
Näin on. Kirjoitin nyt lakiteknisesti näkemykseni siitä, miksi rokotteen vaihtoehtona on testaus.

Kyseessä on jo nyt käytännössä pakkohoito. Sellaisen eettistä pohjaa tulee pohtia siinä kontekstissa, että sama esivalta myös rankaisee ihmistä tiettyjen lääkkeiden omin päin ottamisesta. Kovin tarkkaa näköä ei pitäisi tarvita huomatakseen edes jotain ristiriitaa.

Itse asiassa koronapassi on myös rajumpi toimenpide kuin pakkorokotus uhkasakolla. Siinä sovelletaan tottelemattomuudesta sakon sijaan epätavallista rangaistusta, eikä asiaa edes käsitellä normaalin prosessin kautta vaan rangaistus tulee voimaan oletuksena.
Kyllä. Ilmeisesti yksikään päättäjä ei halua nimilleen sitä päätöstä, että rokotteet määrättäisiin pakolliseksi.
 
Sovitaan sitten niin, toimitatko nyt lähteet tuolle väitteelle, että rokottamatomat vievät 70-80% tehohoidon paikoista?

Tämä hetken tilannetta ei tuossa katsauksessa mielestäni ole, joten joudun tyytymään koko ajalta:

"Suomessa on 29.11.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yh-
teensä 1238 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä"

"THL:n rokotustietojen perusteella koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 (87 %) on ollut yli 60-vuotiaita."


Hesarin sivuilta marraskuusta lähinnä vaan yleistys:

"Petäjä arvioi, että kapasiteetin nosto 15 paikasta 21 tehohoidon paikkaan antaa Husille mahdollisuuden vakiinnuttaa toiminta tulevia viikkoja varten. Tehohoidon koronapotilaat ovat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta rokottamattomia."


Tehohoidon paikoista en tiedä mitä sillä tarkoitat. Jos tarkoitat että koronalle tarkoitetusta kapasiteetista rokottamattomat vievät noin paljon, niin se on noilla luvuilla aika selviö vaikka selvää prosenttilukua ei sulle ole antaa. Siitä THL:n kuutiosta noita lukuja saisi.

Mutta näitä on nyt toisteltu siihen malliin joka viikko, että en usko että mikään määrä lukuja saa sinua jättämään jatkuvaa saman asian kyselyä tekemättä.
 
Tämä hetken tilannetta ei tuossa katsauksessa mielestäni ole, joten joudun tyytymään koko ajalta:

"Suomessa on 29.11.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yh-
teensä 1238 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä"

"THL:n rokotustietojen perusteella koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 (87 %) on ollut yli 60-vuotiaita."


Hesarin sivuilta marraskuusta lähinnä vaan yleistys:

"Petäjä arvioi, että kapasiteetin nosto 15 paikasta 21 tehohoidon paikkaan antaa Husille mahdollisuuden vakiinnuttaa toiminta tulevia viikkoja varten. Tehohoidon koronapotilaat ovat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta rokottamattomia."


Tehohoidon paikoista en tiedä mitä sillä tarkoitat. Jos tarkoitat että koronalle tarkoitetusta kapasiteetista rokottamattomat vievät noin paljon, niin se on noilla luvuilla aika selviö vaikka selvää prosenttilukua ei sulle ole antaa. Siitä THL:n kuutiosta noita lukuja saisi.

Mutta näitä on nyt toisteltu siihen malliin joka viikko, että en usko että mikään määrä lukuja saa sinua jättämään jatkuvaa saman asian kyselyä tekemättä.

Tarkka lainaus oli ”Tällä hetkelläkin siitä tehohoidosta menee se 70-80% rokottamattomille.”

En ole missään kohtaa kiistänyt etteikö rokottamattomat veisi suhteessa osuuteensa eniten tehopaikkoja. Jos luku oli viime viikolla 58% niin kai minä nyt saan pyytää lähdettä sille? Kyse ei ole siis siitä etten uskoisi tuohon vaan siitä, että täällä ei tule viljellä lukuja päästä jonain faktoina ilman lähteitä koska se on misinformaatiota.
 
Tarkka lainaus oli ”Tällä hetkelläkin siitä tehohoidosta menee se 70-80% rokottamattomille.”

En ole missään kohtaa kiistänyt etteikö rokottamattomat veisi suhteessa osuuteensa eniten tehopaikkoja. Jos luku oli viime viikolla 58% niin kai minä nyt saan pyytää lähdettä sille? Kyse ei ole siis siitä etten uskoisi tuohon vaan siitä, että täällä ei tule viljellä lukuja päästä jonain faktoina ilman lähteitä koska se on misinformaatiota.

Olisiko joku paikallinen luku eikä koko Suomen luku. Esim. TYKSissä ollut 89% rokottamattomia:

– Toisin sanoen 89 prosenttia tehohoidon koronapotilaista on ollut rokottamattomia nyt syyskuusta tähän päivään asti, sanoo Tyksin teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen tiedotteessa.

 
Tarkka lainaus oli ”Tällä hetkelläkin siitä tehohoidosta menee se 70-80% rokottamattomille.”

En ole missään kohtaa kiistänyt etteikö rokottamattomat veisi suhteessa osuuteensa eniten tehopaikkoja. Jos luku oli viime viikolla 58% niin kai minä nyt saan pyytää lähdettä sille? Kyse ei ole siis siitä etten uskoisi tuohon vaan siitä, että täällä ei tule viljellä lukuja päästä jonain faktoina ilman lähteitä koska se on misinformaatiota.
Toi 58% oli Husin sisäänotettujen rokottamattomien koronapotilaiden osuus viime viikolla, siis sairaalahoitoon ylipäätään, ei juuri tehohoitoon otettujen prosenttiosuus. Tehohoitoon on tähän mennessä otettu todella vähän rokotettuja, tarkkaa tietoa ei tehohoidosta rokotusstatuksen perusteella kuitenkaan anneta ainakaan viikottain.
 
Kyllä, en ole sen kannalla. Olet ihan oikeassa sen suhteen, älä nyt kuitenkaan vie asiaa sivuraiteille. Väitit rokottamattomien vievän tehohoidon paikoista 70-80%, ja kun pyysin lähdettä tälle niin vaadit minua etsimään lähteet sinun väitteille?Toimitatko siis lähteet, viime viikolla luku oli 58%.
Yritin katsella missä tuollainen prosentti HUSin teholle joutuneiden rokottamattomien osuudesta oli. Osaisitko laittaa linkkiä oikeaan suuntaan?

edit: joo olikin sekaannus. Tosiaan HUSin sairaaloihin sisäänotettujen rokottamattomien koronapotilaiden prosentti kyseessä, ei teholla olevat.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko joku paikallinen luku eikä koko Suomen luku. Esim. TYKSissä ollut 89% rokottamattomia:



Toi 58% oli Husin sisäänotettujen rokottamattomien koronapotilaiden osuus viime viikolla, siis sairaalahoitoon ylipäätään, ei juuri tehohoitoon otettujen prosenttiosuus. Tehohoitoon on tähän mennessä otettu todella vähän rokotettuja, tarkkaa tietoa ei tehohoidosta rokotusstatuksen perusteella kuitenkaan anneta ainakaan viikottain.

Tämä varmaan kannattaa sitten mainita ja jos muistaa väärin niin ei siinä mitään. Enhän minä tässä ole edes sanonut etteikö tuo voisi olla mahdollista, vaan pyysin lähteitä.
 
Yritin katsella missä tuollainen prosentti HUSin teholle joutuneiden rokottamattomien osuudesta oli. Osaisitko laittaa linkkiä oikeaan suuntaan?
HUSilla 58% rokottamattomia. (ed. viikko)

Menin itse tämän kanssa, muistaakseni tuo luku nimittäin täällä pyöri.

edit: tuossakin mainitaan HUS, HUS julkaisee kyllä koko Suomen luvut, mutta voiko olla että kyseessä olisi vain HUSsin sairaalat?
 
Yritin katsella missä tuollainen prosentti HUSin teholle joutuneiden rokottamattomien osuudesta oli. Osaisitko laittaa linkkiä oikeaan suuntaan?
Itseasiassa minä nopeasti heitin tuon Krugerille, olikin tosiaan (HUS) sairaalahoitoon joutuneet ei tehohoidon tilanne.
 
Lisäksi en näe hyötyä testaamisesta toisin kuin rokotteesta, etenkään henkilökohtaista hyötyä, mutten myöskään hyötyä yhteiskunnalle.
Eikä negatiivinen testitulos varsinaisesti todista juuri mitään - henkilöhän voi hyvinkin tulla tartuttavaksi vaikka olisi testaushetkellä ollut oikeastikin ei-tartuttava. Kääntäen testaushetkellä virusta erittänyt ei välttämättä ole enää tuloksen saapuessa (tai edes näytettä otettaessa) käytännössä tartuttava.

Passi negatiivisella testillä on jonkinlainen jäänne ja pahantahtoisesti asiaa katsoen - miksipä en katsoisi, kun hyvä tahto on poissa muodista - voisi jopa ajatella, että se on jätetty käytännöksi vain, jotta voidaan vedota tähän teoreettiseen mahdollisuuteen ja väittää, ettei rokote ole pakollinen.
 
Sinänsä huvittavaa, että tuo aikaisemmista poikkeava luku ei herättänyt tarvetta kysellä lähteitä.
Sinänsä hölmöä. Toisaalta otoksen ollessa hyvin pieni ei osuus välttämättä olisi merkitsevästi poikkeava. Kourallisessa ihmisiä 58% olisi mahdollinen vaikka 70% tai 80% on odotettavissa(tai jopa jo 89%).
 
Sinänsä hölmöä. Toisaalta otoksen ollessa hyvin pieni ei osuus välttämättä olisi merkitsevästi poikkeava. Kourallisessa ihmisiä 58% olisi mahdollinen vaikka 70% tai 80% on odotettavissa(tai jopa jo 89%).

Huvittavaa tai hölmöä, niin mielestäni täällä ei tule levittää misinformaatiota tai heittää lukuja hatusta, miksi ei saisi kysyä lähdettä?
 
Huvittavaa tai hölmöä, niin mielestäni täällä ei tule levittää misinformaatiota tai heittää lukuja hatusta, miksi ei saisi kysyä lähdettä?
En tarkoittanut kommentoida ihan tätä, mutta tarkennan. Kysehän ei ollut kai siitä että kysyit lähdettä vaan siitä, että siteeraamasi luku oli väärä.

Tarkoitin yllä sitä, että tuo väärä lukukin olisi ehkä siinä ja siinä mahdollinen viikkotasolla, koska viikossa yhdessä SHP tehohoitoon otettavien lukumäärä on niin pieni.
 

"Laboratoriotutkimuksessa todettiin, että Pfizerin ja Biontechin rokote on tehokas myös myös omikronmuunnosta vastaan, mutta vasta kolmen rokoteannoksen jälkeen. Lääkeyhtiö varoitti, että kaksi rokoteannosta ei todennäköisesti anna riittävää suojaa omikronilta."

Kuulostaa kyllä erikoselta, että omikronia vastaan kaksi rokotetta ei anna riittävää suojaa, mutta sitten se kolmas vasta antaa. Ei taida kestää enää kauaa, että passin saa vasta kolmella rokotteella.

"Kun uusi variantti syntyy, se on usein tarttuvampi, koska se taistelee elintilasta aiempien varianttien kanssa, Ryan selvitti."

Tätä veikkaisin kyllä mutuiluksi. Mielestäni viruksen mutatoitumismekanismit ovat vielä sen verran tuntematon alue, että siitä voisi vetää tuollaisia päätelmiä.
 

”16.51 Kiuru: Olen huolissani siitä, riittääkö hoitajia jos lakiin asetetaan uusi pykälä.
Kiurun mukaan meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä altistumisvaarojen takia.
16.49 Tarkkaa tietoa rokottamattoman sote-henkilöstön määrästä ei ole. Kuoksan mukaan heitä on rokotettu pääasiallisesti hyvin, mutta rokotteiden ottamisessa on alueellisia eroja.
16.45 Asetus astuu voimaan vasta 30 päivän päästä. Kuoksan mukaan kyse on kohtuullisesta siirtymäajasta, eli sote-henkilöstö ehtii ottamaan täyden rokotussarjan vielä ennen lakipykälän voimaanastumista.”

Negatiivinen testikin taisi olla mahdollisuus ainakin niille ketkä eivät voi rokotetta ottaa, onkohan se omakustanteinen vai ei?
 

”16.51 Kiuru: Olen huolissani siitä, riittääkö hoitajia jos lakiin asetetaan uusi pykälä.
Kiurun mukaan meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä altistumisvaarojen takia.
16.49 Tarkkaa tietoa rokottamattoman sote-henkilöstön määrästä ei ole. Kuoksan mukaan heitä on rokotettu pääasiallisesti hyvin, mutta rokotteiden ottamisessa on alueellisia eroja.
16.45 Asetus astuu voimaan vasta 30 päivän päästä. Kuoksan mukaan kyse on kohtuullisesta siirtymäajasta, eli sote-henkilöstö ehtii ottamaan täyden rokotussarjan vielä ennen lakipykälän voimaanastumista.”

Negatiivinen testikin taisi olla mahdollisuus ainakin niille ketkä eivät voi rokotetta ottaa, onkohan se omakustanteinen vai ei?
Pitää olla terveydellinen syy olla ottamatta rokote. Muuten pcr-testi ei käy
 
Turkulainen rakennusinsinööri ja ravintoloitsija Teuvo Kauppi kapinoi jälleen kerran. Edellisen kerran syksyllä hän joutui sulkemaan puljunsa kuukaudeksi kun rikkoi rajoituksia.

Ravintola on perustettu noin vuosi sitten. Tuntuu siltä että hän hakee ainoastaan ilmaista mainosta jossain syrjäisessä paikassa sijaitsevalle baarilleen. Muuta järkeä en näe hänen toiminnassaan.

 
Turkulainen rakennusinsinööri ja ravintoloitsija Teuvo Kauppi kapinoi jälleen kerran. Edellisen kerran syksyllä hän joutui sulkemaan puljunsa kuukaudeksi kun rikkoi rajoituksia.

Ravintola on perustettu noin vuosi sitten. Tuntuu siltä että hän hakee ainoastaan ilmaista mainosta jossain syrjäisessä paikassa sijaitsevalle baarilleen. Muuta järkeä en näe hänen toiminnassaan.


Tuolle on nimikin: Tyhmyys. Mainostaa ennalta ja saa AVI:n ja poliisin paikalle valmiiksi. Asiakkaita ei tule, anniskeluluvat lähtee. Profit?

Yhtä hyvin voisi normaaliaikana kapinoida alkoholin anniskelu- tai vähittäismyyntilakeja vastaan. Sitä kutsutaan tuulimyllyjä vastaan taisteluksi. Ellei sitten parlamentaarista reittiä taistele.
 

Koronapassin eli virallisen EU-koronatodistuksen saa täyden rokotesarjan lisäksi antigeenitestillä tai luotettavammaksi määritellyllä PCR-testillä. Passin saa myös, jos korona on sairastettu puolen vuoden sisällä.
Onkohan tuohon tullut lapsus? Nämä antigeenitestithän ovat näitä pikatestejä.
 
16.45 Asetus astuu voimaan vasta 30 päivän päästä. Kuoksan mukaan kyse on kohtuullisesta siirtymäajasta, eli sote-henkilöstö ehtii ottamaan täyden rokotussarjan vielä ennen lakipykälän voimaanastumista.

Mites tää nyt käytännössä toimii, kun jos haluaa rokotteista parhaan hyödyn, niin se rokotusvälihän taisi olla 12 viikkoa ja minimissäänkin 6 viikkoa?
 
Mites tää nyt käytännössä toimii, kun jos haluaa rokotteista parhaan hyödyn, niin se rokotusvälihän taisi olla 12 viikkoa ja minimissäänkin 6 viikkoa?

Jos haluu rokotteista parhaan hyödyn niin nyt luultavasti odottelee kaikessa rauhassa, että koska kolmannet tulee omalle ikäluokalle tarjolle.
 
Jos haluu rokotteista parhaan hyödyn niin nyt luultavasti odottelee kaikessa rauhassa, että koska kolmannet tulee omalle ikäluokalle tarjolle.

Tarkoitin tuota SOTE henkilöstölle asetettavaa lisäpykälää tartuntatautilakiin. Jos on vielä rokottamaton, niin siinähän menee kauemmin kuin tuo siirtymäaika, että on saanut täyden sarjan. Varsinkin jos haluaa sen 12 viikon välin 1. ja 2. rokotteen välille.



Onkohan tuohon tullut lapsus? Nämä antigeenitestithän ovat näitä pikatestejä.

Näistä antigeenitesteistä saa sen 72h passin.

 
Viimeksi muokattu:
Kyse ei selkeästi ole mistään rokotteesta vaan mitä sen varjolla tehdään yhteiskunnassa. On esimerkiksi käsittämätöntä, että lapset joille tauti on käytännössä vaaraton pitävät koulussa maskia samaan aikaan kun PM yms. painavat baareissa passin turvin menemään aivan kuin mitään ei olisi.
Mitä muuta sen varjolla tehdään yhteiskunnassa kuin yritetään pitää tätä yhteiskuntaa pyörimässä?

Pienemmillä lapsilla ei ole kouluissa maskeja. Se että tauti on tällä hetkellä lapsille verrattain vaaraton, ei kuitenkaan tarkoita etteivätkö lapset tartuttaisi sitä edelleen ja siksi tietyillä alueilla on vanhemmilla lapsilla kouluissa maskit. Baareissa taas ollaan nimenomaan rokotteen ja rokotepassin ansiosta. Jos rokotetta+passia ei olisi, ne baarit ja monet muut palvelut olisivat todennäköisesti kokonaan kiinni, tai ainakin niissä olisi paljon rajumpia rajoituksia.

Ehkä se lapselle olisi ollut tärkeää. Riippumatta vanhemman motiiveista ja arvomaailmasta, lapselle voi olla todella ikävä kokemus nähdä muut lapset paikalla vanhempineen, jääden itse yksin. Tämäkin lapsi saattaa rakastaa huoltajaansa kaikista puutteistaan huolimatta.
Lapsen etujen arviointi on vanhemman tehtävä. Jos vanhempi lukee Maria Nordinin oppaita ja jättää niiden höpinöiden perusteella rokotteet ottamatta, niin se on voi voi myös sille lapselle. Kokonaisuutena on kuitenkin parempi, että vain rokottamattomat ja heidän lapset kärsivät, kuin että kaikki kärsivät.

Ei se voi kuitenkaan niin mennä, että pistetään tiedettä ymmärtämättömien hörhöjen ja näiden kuvitteellisten pelkojen vuoksi kaikki ranttaliksi. Rokotetta ei kuitenkaan ole pakko ottaa, mutta sitten pitää tyytyä siihen, ettei pääse sinne baariin jne.

En ymmärrä tätä mustavalkoisuutta. Edelleen selvästi näillä toimilla ei yritetä ehkäistä tartuntoja vaan painostaa rokottautumaan. Kuten aiemmin totesin pienten lasten vanhemmat eivät olennaisesti vaikuta (ikänsä puolesta) sairaalakuormitukseen tai kuolleisuuteen (ks. tautiin kuolleiden mediaani-ikä). Koulujen juhlat ja lasten harrastukset tuskin ovat se pahin asia epidemian kannalta. Väittäisin, että esim. 10 000 rokotetun osallistuminen lätkämatsiin levittää tautia enemmän.
Rokote, koronapassi ja rajoitukset turvaavat kaikki osaltaan talouden ja terveydenhuollon toimintaa. Se että rokotepassi kannustaa myös THL:n Salmisen henkilökohtaisen mielipiteen myötä saamattomia yksilöitä rokotteen ottamiseen on vain hyvä asia.

Miten näet omikronin vaikuttavan sairaalakuormitukseen? Minkälaisia rajoituksia luulet omikronin kanssa tarvittavan?
Sitä ei tiedä vielä kukaan ja siksi tilannetta pitää seurata ja mukauttaa toimia tarvittaessa. Tässä vaiheessa ennusmerkit ovat olleet varovaisen positiivisia.
 
Viimeksi muokattu:


Onkohan tuohon tullut lapsus? Nämä antigeenitestithän ovat näitä pikatestejä.
Pikatestikin kelpaa kyllä, mutta saadaksesi todistuksen täytyy se tehdä jonkun sellaisen terveydenhoitajan tms toimesta, joka pystyy kirjaaman tuloksen järjestelmään. Noita pikatestitelttoja käsittääkseni on esim. Helsingin keskustaan perustettu ja jengi köy perjantaina ennen baariin menoa tekemässä sellaisen, jos ei ole rokotteita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 233
Viestejä
4 929 920
Jäsenet
79 319
Uusin jäsen
Marianniina1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom