Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täh? Jos altistut tunnetulle omikron-ketjulle, niin sinut määrätään karanteeniin, jolla ei ole mitään tekemistä koronapassin kanssa. Tarkoitus on hillitä leviämistä, jotta tutkijat saavat lisää aikaa selvittää millä tasolla rokotteet siihen toimivat jne.
No eiks koronapassin pitänyt pelastaa meidät koronalta ja kaikkien passilaisten pystyä elämään normaalia elämä ilman riskiä. Mutta ehkä pitää vielä jaksaa hetki
 
No eiks koronapassin pitänyt pelastaa meidät koronalta ja kaikkien passilaisten pystyä elämään normaalia elämä ilman riskiä. Mutta ehkä pitää vielä jaksaa hetki
Ei, kukaan ei ole sanonut tuollaista. Se on pelkästään apuväline talouden ylläpitämiseen, kun eri palveluntuottajat voivat ovien sulkemisen sijaan päästää passillisia asiakkaita sisään sopivissa määrin. Tällä hetkellä passin saa kahdella rokotteella ja jatkossa ehkä jollakin muulla tavalla. Se ei kuitenkaan liity millään tavalla siihen, että joku määrätään karanteeniin. Varmasti sinäkin tämän tosin tiesit jo entuudestaan, mutta ilmeisesti faktoilla ei vaan saa aikaiseksi vastaavaa öyhöttelyä.
 
Tulipas tautikin itse koettua näin reilu 1,5v jälkeen. Tartuntaketju omalta osalta selkeä, jota en tässä lähde avaamaan. Kuitenkin useampi tunti ”altistusta” tilanteessa, jossa tartuttajalla alkoi oireet vasta seuraavana aamuna.

Tästä tilanteesta sitten aika tarkkaan 54 tuntia, niin herään yöllä omiin oireisiin. 38,9 kuumetta ja päänsärky. Minulla oli selkeästi pahimmat oireet niistä, jotka tuon taudin tilanteessa saivat. Ensimmäinen päivä, tein kotitestin (negatiivinen) ja 99% varma olin, että tartunta on korona, mutta ajattelin tuon negatiivisen kotitestin jälkeen että voikai siinä pieni mahdollisuus olla, että on jotain muuta. PCR sitten kertoikin positiivisen.

Takaisin oireisiin: Pääkipu oli sellainen, että en ole eläissäni kokenut. Kuumeen kanssa pärjäsin ja pärjään yleensä aina. Otin kuitenkin särkyyn panadoleja, jotka eivät auttaneet pääkipuun. Makasin ensimmäisen päivän 100% sohvalla silmät kiinni, kun se oli ainut milloin pääkipu oli siedettävää. Päivä 2. Sain sitten buranaa lisäksi (soitin sairaalaan, että millä hitolla tuo pääkipu lähtee). Sillä se sitten lähtikin ja tilanne normalisoitui. Söin noita sitten 3x päivässä 5 päivää putkeen, kunnes uskalsin testata josko se pääkipu oysyy poissa ilman. Sen jälkeen ei kuumetta, eikä pääkipua. Taudin ollessa päällä ei tehnyt mieli, eikä oikein voinutkaan liikkua, siis kävellä ulkona. Tuli keuhkoihin ikävä tunne. Hengittää pystyin, mutta sisäänhengitys sattui hieman ja se säteili selänkin puolelle. Haju ja makuaisti poistuivat muistaakseni kolmantena päivänä. Nyt kun eristyksen päättymisestä on reilu viikko, eivät ole vieläkään täysin palautuneet. Haistaa ja maistaa jotain, mutta ei kaikkea. Muuten täysin terve.
TLDR; Pääkipu kova, jos saa lääkkeillä alas, niin olotila suht normaali, rasittaa ei pysty/kannata.

Niin ja olen perusterve 2x-vuotias, ei piikkejä.

Miksi ihmeessä turvauduit hengenvaarallisiin lääkkeisiin? Esim. pelkästään Ibuprofeenin aiheuttamiin ruuansulatuskanavan verenvuotoihin kuolee Suomessa joka vuosi 200-400 henkilöä! Erityisesti tälläinen useamman päivän jatkuvakäyttö liitetään myös sydäninfarkteihin.

Kyllä tuosta olisi pitänyt näin lääketiedettä vastustavan 2x-vuotiaan ihan hammasta purren selvitä!

Lähde: Fimea, sekä Särkylääkkeet syynä satoihin kuolemiin - tällä yhdellä tekijällä on iso merkitys!
 
No eiks koronapassin pitänyt pelastaa meidät koronalta ja kaikkien passilaisten pystyä elämään normaalia elämä ilman riskiä. Mutta ehkä pitää vielä jaksaa hetki

No ei pitänyt pelastaa. Ja koronapassin rokoteosuus soveltuu tietenkin vain sellaisille varianteille, joita vastaan rokote antaa riittävän suojan. Omikronin suhteen tuosta ei ole tietoa. Samoin sairastamisosuus.
 

Hitusen alkaa meriselityksiltä kuulostamaan.
Onko tätä meriselitystä alettu valmistelemaan jo vuonna 2007, jolloin on ilmeisesti tehty ensimmäinen tutkimus aiheeseen liittyen?

 
1g panadolit ei mulla auttanut. Lääkitys oli 3x 1g panadol + 800mg burana, jolloin pysyi oireet poissa.
Mulla oli huomattavasti lievemmät oireet, tuo päänsärky ja lihassärky oli kyllä jännä, mitään et tehnyt ja joka paikkaa tuikki ja jomotti. Puoli tuntia panadolin jälkeen ei mitään seuraavaan 3-4h.


Se oli sellainen 10pvä miniloma
 
Omikron on melkoinen tarttuja sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



120 hengen bileet, 2 omicronia seassa, nyt 90 tartuntaa

EDIT: Tämähän saa myös koronapassin vaikuttamaan täysin turhalta tekeleeltä juuri tässä tilanteessa.
 
Omikron on melkoinen tarttuja sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



120 hengen bileet, 2 omicronia seassa, nyt 90 tartuntaa

EDIT: Tämähän saa myös koronapassin vaikuttamaan täysin turhalta tekeleeltä juuri tässä tilanteessa.


Lue vähän pitemmälle jos nyt twitteriä haluat lähteenä käyttää. Tulee myöhemmin ilmi, että porukka oli myös samalla työpaikalla fyysisesti läsnä.
 
No onko se passi sitten täysin vai lähes täysin hyödytön tekele? Onko sillä muuta kuin poliittinen merkitys, jotta kaikkea ei haluta aina heti sulkea?

Passilliset bilettävät keskenään, tartuttavat toisensa js sitten bileiden ulkopuolella tartuttavat passittomat seuraavan kerran tavatessaan.
 
No onko se passi sitten täysin vai lähes täysin hyödytön tekele? Onko sillä muuta kuin poliittinen merkitys, jotta kaikkea ei haluta aina heti sulkea?

Passilliset bilettävät keskenään, tartuttavat toisensa js sitten bileiden ulkopuolella tartuttavat passittomat seuraavan kerran tavatessaan.
Se on pikkuriikkisen hyödytön siihen saakka kun omikron korvaa deltan. Ja kukaties alkaa taas olemaan etäisesti hyödyllinen jos joskus saadaan kattava omikron rokote jaettua maailmalle.
 
Edelleen ne koronapassia varten tehdyt päätökset ovat tehty DELTAa ja aiempia virusvarianttia silmälläpitäen.

Sitten kun meillä on Omikron pandemia ja se on dominantti on syytä tarkastella koronapassin hyödyllisyyttä siinä vaiheessa.

Mikä on sairastuneen / rokotteen ottavan mahdollisuus saada tartunta ja/tai vakava taudinkuva. Yksittäistapausten ja täysin uuden eri variantin suhteen on turha kritisoida koronapassin hyödyllisyyttä tässä hetkessä. Katsotaan kun ollaan Omikron pandemiassa.
 
No onko se passi sitten täysin vai lähes täysin hyödytön tekele? Onko sillä muuta kuin poliittinen merkitys, jotta kaikkea ei haluta aina heti sulkea?

Passilliset bilettävät keskenään, tartuttavat toisensa js sitten bileiden ulkopuolella tartuttavat passittomat seuraavan kerran tavatessaan.

Eihän se ole koskaan mitään muuta ollutkaan kun jotenkin poliittisesti hyväksyttävä tapa pakottaa rokotuksia.

Todellinen passihan olisi ollut testaus ja sen perusteella vihreää tai punaista.
 
Edelleen se koronapassia varten tehdyt päätökset ovat tehty DELTAa ja aiempia virusvarianttia silmälläpitäen.

Sitten kun meillä on Omikron pandemia ja se on dominantti on syytä tarkastella koronapassin hyödyllisyyttä siinä vaiheessa.

Mikä on sairastuneen / rokotteen ottavan mahdollisuus saada tartunta ja/tai vakava taudinkuva. Yksittäistapausten ja täysin uuden eri variantin suhteen on turha kritisoida koronapassin hyödyllisyyttä tässä hetkessä. Katsotaan kun ollaan Omikron pandemiassa.
Tässä eniten ongelmallisinta on se että on ihan valtion toimesta toitotettu kuinka passi avaa yhteiskunnan varsin varauksitta.
 
No se omikron on menneen talven lumia siinä vaiheessa kun rokote on kehitetty ja sen jakelua aletaan suunnitella. Silloin on jo megatron tai avalon vallalla
 
Tässä eniten ongelmallisinta on se että on ihan valtion toimesta toitotettu kuinka passi avaa yhteiskunnan varsin varauksitta.

Kyllähän se näin tekee ja siitä on hyödyllisyyttä nykyisen tiedon mukaan. Katsotaan kun tietoa kertyy lisää ja mikä sen hyödyllisyys on tulevaisuudessa kun tilanteet muutttuvat pandemian suhteen.
 
Tämmöinen mennyt kyllä kokonaan ohi, ainakin minulta. Nimittäin turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini ovat molemmat aineita, joiden on tälläkin palstalla väitetty olevan täysin kelvottomia koronan hoitamiseen ja eläimille tarkoitettuja :P Ihme, että kyseistä tuotetta ei ole saatu jo jakeluun.

"Tiedotteen mukaan uudessa lääkkeessä käytettävät vaikuttavat aineet (aprotiniini, hydroksiklorokiini ja ivermektiini) ovat tunnettuja ja laajalti käytössä olevia lääkkeitä, mutta tässä keksinnössä niitä käytetään uudella tavalla ja kohdennetusti ylähengitysteiden limakalvolla. Kohdennettuna tarvittava lääkemäärä voidaan pitää alhaisempana, mikä tekee hoidosta turvallisemman ja tehokkaamman. "

 
Eihän se ole koskaan mitään muuta ollutkaan kun jotenkin poliittisesti hyväksyttävä tapa pakottaa rokotuksia.

Todellinen passihan olisi ollut testaus ja sen perusteella vihreää tai punaista.
Ei ole. Tarkoitus on vähentää tehohoitoa vaativia ja se tarkoittaa rokotetta. Testissä tauti ei näy aina joten suurissa tapahtumissa on tilastollisesti mahdotonta etteikö levittäjiä olisi paikalla vaikka testattu puhtaiksi kunnollisilla pcr-testeillä.
 
Tämmöinen mennyt kyllä kokonaan ohi, ainakin minulta. Nimittäin turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini ovat molemmat aineita, joiden on tälläkin palstalla väitetty olevan täysin kelvottomia koronan hoitamiseen ja eläimille tarkoitettuja :p Ihme, että kyseistä tuotetta ei ole saatu jo jakeluun.
Eihän se patentin saaminen ole yhtäläisyysmerkki jonkin asian toimivuudelle, vai oletko asiasta eri mieltä?

Tällä palstalla on omien havaintojen mukaan kaivattu tieteellistä tutkimusta, jotta voitaisiin todeta jonkun asian tai lääkkeen toimivuus.
 
Olisiko tämä variantti sen verran tehokas suorittaja, että kerrankin voidaan ihan konkreettiset kaksi viikkoa katsoa niin ollaan viisaampia? :woot:

Enpä tiedä, sehän riippuu ihan siitä mikä leviämistehokkuus ja immuuniväistö / miten vasta-aineet sitoutuu muuttuneisiin kohtiin piikkiproteiinissa. Kahtellaan ja odotellaan, kovin positiivista tietoa ei ainakaan ole tullut missään vaiheessa tähän mennessä.
 
Ei ole. Tarkoitus on vähentää tehohoitoa vaativia ja se tarkoittaa rokotetta. Testissä tauti ei näy aina joten suurissa tapahtumissa on tilastollisesti mahdotonta etteikö levittäjiä olisi paikalla vaikka testattu puhtaiksi kunnollisilla pcr-testeillä.

Jollain tavallahan se pitää myydä...
 
Huomautus - virheellisen tiedon levittäminen (viestiä editoitu jälkikäteen)
Olisiko tämä variantti sen verran tehokas suorittaja, että kerrankin voidaan ihan konkreettiset kaksi viikkoa katsoa niin ollaan viisaampia? :woot:
Kyllä monet sanoo sen olevan vaaraton no aika näyttää
 
Viimeksi muokattu:
ei tosiaan ole ihan vaaraton... katsotaan vaikka tilastoja jotka näyttävät erittäin tarttuva tappava ja rokotteet kiertävä muunnos

Höpö höpö. Taas tällaista joutavaa pelottelua. Ihan kun ei saisi lukea jo iltapuluista tarpeeksi tätä. Sitten vielä täällä huutamassa ilman mitään todisteita maailmanlopusta.
 
Eihän se patentin saaminen ole yhtäläisyysmerkki jonkin asian toimivuudelle, vai oletko asiasta eri mieltä?

Tällä palstalla on omien havaintojen mukaan kaivattu tieteellistä tutkimusta, jotta voitaisiin todeta jonkun asian tai lääkkeen toimivuus.
No jaa, tietystihän jo 20 vuotta käytettyjä lääkkeitä pitää tutkia vähintään 5 vuotta että voiko niitä käyttää, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää nopeasti kehitetyt rokotteet.

Joten, rokotteet kaikille kuten Brysselissä käteltiin syksyllä 2019

1638626792454.png
 
Mikä ajaa ihmiset valehtelemaan että on tappava kun ei ole mitään todisteita?
Se ettei jostain ole suoraa näyttöä ei oikeastaan kerro vielä mitään. Se taas kertoo että mikään edellisistä koronan varianteista ei ole ollut olennaisesti tappavampi tai lievempi. Joten todennäköisyydet on raakasti sen puolella että tämäkin on edellisten kaltainen.
 
Se ettei jostain ole suoraa näyttöä ei oikeastaan kerro vielä mitään. Se taas kertoo että mikään edellisistä koronan varianteista ei ole ollut olennaisesti tappavampi tai lievempi. Joten todennäköisyydet on raakasti sen puolella että tämäkin on edellisten kaltainen.

Niin, eli flunssa rokotetuille. Ei kuulosta kovin tappavalta.
 
No jaa, tietystihän jo 20 vuotta käytettyjä lääkkeitä pitää tutkia vähintään 5 vuotta että voiko niitä käyttää, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää nopeasti kehitetyt rokotteet.
Eli väitätkö, että pitkään käytössä ollutta lääkettä voi käyttää uudella tavalla, eri annosmäärillä ja uusien tautien hoitoon ilman tutkimusta sen tehosta? Eli minä voisin alkaa markkinoimaan ilman tutkimusta buranan käyttöä koronan hoidossa ja väittämällä, että puolittamalla buranan ja työntämällä nenään korona parantuu?

Minä en sano, etteikö tuo lääke toimisi, mutta pelkkä patentin myöntäminen ei ole perusta ajatella näin.
 
Lainasin nyt uutisesta sen mielenkiintoisimman osan.

"Kaikki patentin piiriin kuuluvat lääkemolekyylit on hyväksytty muiden sairauksien hoitoon, mutta systeemisesti käytettyinä eli potilaiden nieleminä pillereinä tai infuusioina lääkeainemäärät ovat korkeita ja saattavat aiheuttaa haittoja.
Paikalliskäytössä, esimerkiksi nenäsumutteena, keksinnössä kuvattujen vaikuttavien aineiden pitoisuudet koko elimistössä jäävät hyvin alhaisiksi, mutta riittäviksi paikallisesti estämään viruksen kulkua ja monistumista, tehden lääkkeestä turvallisemman ja tehokkaamman."
Koronarokote kannattaa ottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Menossa kohta pikkujouluihin. Onkohan sieltä jo puolet jääneet omikronin takia pois. Se selviää pian.
 
Juttu on maksumuurin takana, mutta otsikosta päätellen ei vielä testattu ihmisillä:
Äskettäin puhuttiin, että voisi tulla markkinoille 2023.

Nihkeää on kyllä. Ehkä tosta on iloa tulevien tautien kanssa, mutta tämä juna uhkaa kyllä keretä karkuun.

Ai että, olisi kyllä ollut juuri passeli tuote omikronia silmällä pitäen, mutta kun ei niin ei.
 
Eli väitätkö, että pitkään käytössä ollutta lääkettä voi käyttää uudella tavalla, eri annosmäärillä ja uusien tautien hoitoon ilman tutkimusta sen tehosta? Eli minä voisin alkaa markkinoimaan ilman tutkimusta buranan käyttöä koronan hoidossa ja väittämällä, että puolittamalla buranan ja työntämällä nenään korona parantuu?

Minä en sano, etteikö tuo lääke toimisi, mutta pelkkä patentin myöntäminen ei ole perusta ajatella näin.
Minua ihmetyttää lähinnä se, että ainoastaan rokote olisi ulospääsy pandemiasta. Nimittäin kyllähän tuollekin lääkkeelle olisi tarvittavat tutkimukset jo tehty, jos tahtotila olisi sellainen. Selkeästi se ole, vaan laitetaan kaikki panokset rokotteisiin. Panostus näkyy kyllä olleen kuin lottovoitto muutamille yhtiöille, kun pian puhutaan jo neljännestä rokotuskierroksesta. Tuossa nenäsumutteessa käytetyt lääkeaineethan olisi käytännössä ilmaisia, joten ehkäpä siksi ei haluta edistää asiaa kovin nopeasti, jos ollenkaan.
 
Eiköhän suurin ongelma ole se että se on suomalaisten keksimä lääke. Nyt sille pitää vielä saada myyntilupa, sitä pitää valmistaa ja sitä pitää saada myytyä. Ei suomalaiset sitä saa markkinoille millään vaan se pitää valmistaa jossain muualla ja se pitää myydä jollekin isolle lääkeyhtiölle. Ei se auta jos sitä saadaan myytyä muutamalle mummolle Pikipuhtaalla.

Jos se olisi kovin lupaava tuote, löytyisi sille rahoitusta heti tai jo eilen.
 
Minua ihmetyttää lähinnä se, että ainoastaan rokote olisi ulospääsy pandemiasta.
Kuka tällaista on väittänyt?

Nimittäin kyllähän tuollekin lääkkeelle olisi tarvittavat tutkimukset jo tehty, jos tahtotila olisi sellainen. Selkeästi se ole, vaan laitetaan kaikki panokset rokotteisiin. Panostus näkyy kyllä olleen kuin lottovoitto muutamille yhtiöille, kun pian puhutaan jo neljännestä rokotuskierroksesta. Tuossa nenäsumutteessa käytetyt lääkeaineethan olisi käytännössä ilmaisia, joten ehkäpä siksi ei haluta edistää asiaa kovin nopeasti, jos ollenkaan.
Eihän noiden käytettävien lääkeaineiden lähes ilmaisuus pitäisi olla ongelma, koska tälle lääkkeen käyttötavalle on nyt patentti, joten sen voi hinnoitella kuten haluaa. Ehkä syy on siinä, ettei lääkkeen väitetyn toimivuuden taustalle ole vielä mitään kunnon perustetta?
 
Ei välttämättä. Joskus suomalaiset ei vaan osaa myydä. ;)

Se on kyllä ihan totta mutta onhan nää ollut pinnalla ja talouslehdissäkin eli kyllä sijoittajat tietävät näistä. Toimivaa koronalääkettä ei tällä hetkellä tarvitse varsinaisesti myydä kun epidemia heilauttelee koko maailman kursseja monen prosentin verran.
 
Onko tällainen metatutkimus ivermektiinistä ollut täällä? Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines. Myönnän etten ole lukenut kuin johtopäätökset vaan tuosta.
Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.

Itsekin söin melkein 20 vuotta sitten ivermektiiniä, mutta se oli syyhypunkkiin.
 
Onko tällainen metatutkimus ivermektiinistä ollut täällä? Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines. Myönnän etten ole lukenut kuin johtopäätökset vaan tuosta.


Itsekin söin melkein 20 vuotta sitten ivermektiiniä, mutta se oli syyhypunkkiin.

En jaksa itsekään lukea enkä myöskään heti huomannut, että onko tuo vertaisarvioitu mutta "moderate-certainty... possible... may reduce" jne. Jos se toimisi ja se olisi pätevästi osoitettu, määräisi lääkärit meillä sitä.
 
Onko tällainen metatutkimus ivermektiinistä ollut täällä? Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines. Myönnän etten ole lukenut kuin johtopäätökset vaan tuosta.


Itsekin söin melkein 20 vuotta sitten ivermektiiniä, mutta se oli syyhypunkkiin.
Sen verran katselin taulukkoa noitten yksittäisten tutkimusten potilasmääristä, olivat niin pieniä että vaikea pitää mitään varmana. Yksi niistä, prof. Elgazzarin tutkimus, on herättänyt vahvoja epäilyitä:


edit: Olisiko tuo syynä että tuo suomalainen nenäsuihke houkuttele rahoittajia?
 
En jaksa itsekään lukea enkä myöskään heti huomannut, että onko tuo vertaisarvioitu mutta "moderate-certainty... possible... may reduce" jne. Jos se toimisi ja se olisi pätevästi osoitettu, määräisi lääkärit meillä sitä.
Kyllä tämä toimii koronaan. On aikoinaan annettu hevosille, mutta nyt toimii pienillä annoksilla myös ihmisiin ,jos mitä olen lukenut niin, ehkä saattaisi olla ratkaisu koronan selättämiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tämä toimii koronaan. On aikoinaan annettu hevosille, mutta nyt toimii pienillä annoksilla myös ihmisiin ,jos mitä olen lukenut niin, ehkä saattaisi olla ratkaisu koronan selättämiseen.
Ei tosiaan voi tehdä mitään johtopäätöksiä, että tämä lääke toimisi myös ihmisiin, mutta voisi hyvin kuvitelia, että ihmisiin vaikuttaa myös koettu trauma tai vahvasti koettu empatian puute voisi laukaista kyseisen lääkkeen sivuvaikutuksen ehkäisevä vaikutus... no ei voi vetää sen kummempia johtopäätöksiä. Sarkasmia kerrakseen.

Yhtään ainoaa luotettavaa tutkimusta ei ole julkistettu, jossa olisi todettu että siitä olisi apua koronan hoidossa. Kaikenlaiset pseudotieteilijät ym sitä kyllä mainostavat ja julistavat ihmelääkkeeksi (ja näissä ei kyllä ole mitään tieteellistä pohjaa).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 221
Viestejä
4 925 859
Jäsenet
79 333
Uusin jäsen
sweet94

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom