En nyt suoraan sanottuna ymmärrä sinua. Jos haluat vähentää turhia viestejä, kannattaa olla lähettämättä niitä.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
En nyt suoraan sanottuna ymmärrä sinua. Jos haluat vähentää turhia viestejä, kannattaa olla lähettämättä niitä.
Eihän se sairaalakuormitus voisi mitenkään olla samalla tasolla kuin nyt, jos rokottamattomia olisi vain 1,5%
Siellä sairaalassa olisi huomattavasti vähemmän porukkaa. Niinkuin sinulle on yritetty jo sata kertaa sanoa. Jolloin rajoituksia ei tarvittaisi.Laitatko linkkiä Nohynekin lausuntoon, missä hän sanoo, että rokotettuja olisi syytä rajoittaa?
Viimeiseen en edes viitsi vastata, kun sillä ei ole mitään tekemistä koronan kanssa.
Olet väärässä, negatiivisella testillä se rokottamaton saa passin näyttämään vihreää
Trollaaminen, nollapostaus
Olisikohan nämä rokotetut unohtaneet vaan koronapassinsa kotiin ja tauti pääsi sen takia tarttumaan heihin? Passihan kuitenkin käytännössä takaa terveysturvalliset bileet ainakin median ja viranomaisten mukaan.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Meinaat, että koronapassia varten tehdyt päätökset on tehty silmälläpitäen uutta Omikron-varianttia?
Moniko näistä makaa sairaalassa? Sehän se oleellinen asia on
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Asiaton käytös - toistuva väärän tiedon esittäminen ketjussa, omien tulkintojen esittäminen faktana
Sieltähän se tuli. Pisteet Salmiselle suoraselkäisyydestä!
yle.fi
Tänään tästä olikin puhetta. Olin väärässä. Rajoitukset on lainvastaisia. Perustuslain 23 § sanoo ihan selvästi, että
23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa
Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.
Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.
noh laissa säädetyt poikkeusolot löytyvät valmiuslain 3 § kohdalta:
3 §
Poikkeusolojen määritelmä
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.
Väliaikaisten rajoitusten perusteet on taas kirjattu tartuntatautilain väliaikaisiin pykäliin. Kokoontumisrajoitukset ja rajoitukset elinkeinonharjoittamista kohtaan on perusteltu seuraavilla tavoilla:
58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet
Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi
58 a § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi
Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.
58 b § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden valvonta ja rajoitusten edellytysten seuranta
Valtioneuvoston on tarkoin seurattava, ovatko 58 a §:n 2 ja 3 momentissa tarkoitetut rajoitusten edellytykset edelleen voimassa. Jos edellytykset eivät enää täyty, on valtioneuvoston viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin 58 a §:n ja siihen liittyvien säännösten kumoamiseksi. Jos 58 a §:n 2–4 momentin nojalla säädetyt rajoitukset eivät enää ole välttämättömiä joillain alueilla tai säädetyssä laajuudessa, valtioneuvoston on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin valtioneuvoston asetuksen muuttamiseksi.
58 i § (15.10.2021/876)
EU:n digitaalisen koronatodistuksen kansallinen käyttö
Asetuksen antamisen edellytyksenä on, että covid-19-rokotusohjelman vaikuttavuuden yllättävän ja merkittävän heikentymisen vuoksi on ilmeistä, ettei pelkkä 1 momentissa säädetty todistuksen esittämisedellytys estä riittävällä tavalla covid-19-taudin leviämistä, ja että se on taudin leviämisen sekä väestön terveyden vaarantavan vakavan terveydenhuollon ylikuormittumisen estämiseksi joko valtakunnallisesti tai tietyllä alueella välttämätöntä.
Ja ylläolevat lisäykset 58 § ovat olemassa vain tuon perustuslain 23 § soveltamisen takia.
Rajoitukset ovat laittomia. Rokote ei estä tartuntuntaa tai tartunnan kantajaa levittämästä tautia. Rajoitukset ovat olemassa vain, jotta hallitus ei menetä kasvojaan tämän vitun fiaskon takia. Itse tauti taas ei ole millään tavalla perusteltavissa valmiuslaissa määriltyyn vaikutuksiltaan erityisen vakavaan suuronnettomuutta vastaavaan hyvin laajalle levinneeseen vaaralliseen tartuntatautiin.
Kyllä tässä on tuulet kääntymässä vihdoin. Oikein tuli hyvä mieli.
THL:n Salmisen mielestä koronapassi on porkkana rokottautumiselle – HUSin ylilääkärin mukaan ministeriön ohjauskirjeessä "teatterin makua"
Salminen myös peräänkuuluttaa varovaisuusperiaatetta lasten rokottamisen suhteen, jotta mahdollisten haittavaikutusten riskeistä on saadaan selvyys.
yle.fi
Tänään tästä olikin puhetta. Olin väärässä. Rajoitukset on lainvastaisia. Perustuslain 23 § sanoo ihan selvästi, että
23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa
Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.
Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.
noh laissa säädetyt poikkeusolot löytyvät valmiuslain 3 § kohdalta:
3 §
Poikkeusolojen määritelmä
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.
Väliaikaisten rajoitusten perusteet on taas kirjattu tartuntatautilain väliaikaisiin pykäliin. Kokoontumisrajoitukset ja rajoitukset elinkeinonharjoittamista kohtaan on perusteltu seuraavilla tavoilla:
58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet
Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi
58 a § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi
Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.
58 b § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden valvonta ja rajoitusten edellytysten seuranta
Valtioneuvoston on tarkoin seurattava, ovatko 58 a §:n 2 ja 3 momentissa tarkoitetut rajoitusten edellytykset edelleen voimassa. Jos edellytykset eivät enää täyty, on valtioneuvoston viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin 58 a §:n ja siihen liittyvien säännösten kumoamiseksi. Jos 58 a §:n 2–4 momentin nojalla säädetyt rajoitukset eivät enää ole välttämättömiä joillain alueilla tai säädetyssä laajuudessa, valtioneuvoston on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin valtioneuvoston asetuksen muuttamiseksi.
58 i § (15.10.2021/876)
EU:n digitaalisen koronatodistuksen kansallinen käyttö
Asetuksen antamisen edellytyksenä on, että covid-19-rokotusohjelman vaikuttavuuden yllättävän ja merkittävän heikentymisen vuoksi on ilmeistä, ettei pelkkä 1 momentissa säädetty todistuksen esittämisedellytys estä riittävällä tavalla covid-19-taudin leviämistä, ja että se on taudin leviämisen sekä väestön terveyden vaarantavan vakavan terveydenhuollon ylikuormittumisen estämiseksi joko valtakunnallisesti tai tietyllä alueella välttämätöntä.
Ja ylläolevat lisäykset 58 § ovat olemassa vain tuon perustuslain 23 § soveltamisen takia.
Rajoitukset ovat laittomia. Rokote ei estä tartuntuntaa tai tartunnan kantajaa levittämästä tautia. Rajoitukset ovat olemassa vain, jotta hallitus ei menetä kasvojaan tämän vitun fiaskon takia. Itse tauti taas ei ole millään tavalla perusteltavissa valmiuslaissa määriltyyn vaikutuksiltaan erityisen vakavaan suuronnettomuutta vastaavaan hyvin laajalle levinneeseen vaaralliseen tartuntatautiin.
Kyllä tässä on tuulet kääntymässä vihdoin. Oikein tuli hyvä mieli.
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni THL:n Salminen voi sanoa henkilökohtaisen mielipiteeensä eikä se tee koronapassista sen enempää laitonta. Ei kai se Salminen sitä koronapassilakia ole ollut säätämässä.Sieltähän se tuli. Pisteet Salmiselle suoraselkäisyydestä!
THL:n Salmisen mielestä koronapassi on porkkana rokottautumiselle – HUSin ylilääkärin mukaan ministeriön ohjauskirjeessä "teatterin makua"
Salminen myös peräänkuuluttaa varovaisuusperiaatetta lasten rokottamisen suhteen, jotta mahdollisten haittavaikutusten riskeistä on saadaan selvyys.
Tänään tästä olikin puhetta. Olin väärässä. Rajoitukset on lainvastaisia. Perustuslain 23 § sanoo ihan selvästi, että
23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa
Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.
Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.
noh laissa säädetyt poikkeusolot löytyvät valmiuslain 3 § kohdalta:
3 §
Poikkeusolojen määritelmä
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.
Väliaikaisten rajoitusten perusteet on taas kirjattu tartuntatautilain väliaikaisiin pykäliin. Kokoontumisrajoitukset ja rajoitukset elinkeinonharjoittamista kohtaan on perusteltu seuraavilla tavoilla:
58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet
Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi
58 a § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi
Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.
58 b § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden valvonta ja rajoitusten edellytysten seuranta
Valtioneuvoston on tarkoin seurattava, ovatko 58 a §:n 2 ja 3 momentissa tarkoitetut rajoitusten edellytykset edelleen voimassa. Jos edellytykset eivät enää täyty, on valtioneuvoston viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin 58 a §:n ja siihen liittyvien säännösten kumoamiseksi. Jos 58 a §:n 2–4 momentin nojalla säädetyt rajoitukset eivät enää ole välttämättömiä joillain alueilla tai säädetyssä laajuudessa, valtioneuvoston on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin valtioneuvoston asetuksen muuttamiseksi.
58 i § (15.10.2021/876)
EU:n digitaalisen koronatodistuksen kansallinen käyttö
Asetuksen antamisen edellytyksenä on, että covid-19-rokotusohjelman vaikuttavuuden yllättävän ja merkittävän heikentymisen vuoksi on ilmeistä, ettei pelkkä 1 momentissa säädetty todistuksen esittämisedellytys estä riittävällä tavalla covid-19-taudin leviämistä, ja että se on taudin leviämisen sekä väestön terveyden vaarantavan vakavan terveydenhuollon ylikuormittumisen estämiseksi joko valtakunnallisesti tai tietyllä alueella välttämätöntä.
Ja ylläolevat lisäykset 58 § ovat olemassa vain tuon perustuslain 23 § soveltamisen takia.
Rajoitukset ovat laittomia. Rokote ei estä tartuntuntaa tai tartunnan kantajaa levittämästä tautia. Rajoitukset ovat olemassa vain, jotta hallitus ei menetä kasvojaan tämän vitun fiaskon takia. Itse tauti taas ei ole millään tavalla perusteltavissa valmiuslaissa määriltyyn vaikutuksiltaan erityisen vakavaan suuronnettomuutta vastaavaan hyvin laajalle levinneeseen vaaralliseen tartuntatautiin.
Kyllä tässä on tuulet kääntymässä vihdoin. Oikein tuli hyvä mieli.
offtopic: unohdit postata loput perustuslaista. Liittyy varmasti olennaisesti asiaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Salminen ei ollut tuossa lähetyksessä yksityishenkilönä vaan THL:n terveysturvallisuusosaston johtajana ja tutkimusprofessorina. THL tuottaa asiantuntemusta mm. noita taruntatautilakeja valmistelleelle STM:lle.Käsittääkseni THL:n Salminen voi sanoa henkilökohtaisen mielipiteeensä eikä se tee koronapassista sen enempää laitonta. Ei kai se Salminen sitä koronapassilakia ole ollut säätämässä.
offtopic: unohdit postata loput perustuslaista. Liittyy varmasti olennaisesti asiaan.
Ja hän sanoi, että STM:n valmistelemia ja perustelemia lakeja käytetään "keppinä" saamaan ihmiset hakemaan vapaaehtoinen rokote vastoin perustuslain 23 § määriteltyjä perusteita laeille.
Tuo on lain vastaista ja perustelin sen aiemmassa viestissäni sinulle pykälä pykälätä. Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
Tuon jutun mukaan kaikki oireilevat. Oleellista koronapassissa on taata terveysturvalliset tilaisuudet ja tapahtumat, mutta ei tuo turvalliselta minusta kuulosta, jos bileiden jälkeen joka toisella on matoja. Ehkä olivat vain unohtaneet tosiaan passinsa kotiin ja näin ollen tauti hyökkäsi kimppuun.
Oireillaan sitä flunssastakin, mutta kukaan ei pelästy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 457
Kiitos jumalalle foorumin ihmisoikeusasiantuntijoista. Kyllä tuolla asiantuntijuudella varmasti lohkee paikka vaikka sisä- tai oikeusministeriöstä. Lähettäkää terkkuja hillotolpalta tänne maan matosille, kun ootte mestoilla.
Btw. Salminen ei muuten sanallakaan puhunut haastattelussa mistään ihmisoikeuksista tai muustakaan perustuslaista tms. Eikä se Salminen edes mitenkään kritisoinut sitä "keppiä" Sanoi kyllä että:
"tärkeää on tällä hetkellä tehdä toimia, joilla nostaa rokotuskattavuutta."
Se "keppi" kuuluu juuri niihin toimiin millä ne laiskat (Salminen käytti sanaa laiskat, mutta selkeästi piti etsimällä etsiä se korrekti ilmaisu. Olis sanonu vain suoraan idiootit niinku ilmiselvästi sen mieli teki. Mutta kun kerta THL:n edustajana oli niin...) saadaan viimein sen rokotekattavuuden piiriin. Toki myönsi, kaikkea se ei ratkaisekkaan, mutta tärkeintä on saada se rokotekattavuus korkealle. Pisteet siis tosiaan Salmiselle.
Voihan se juu olla, että se olikin tuo uusi variantti, joka tässä haistatti koronapassille ja teki sen nyt naurettavaksi. Meillä on onneksi niin viisaat päättäjät, että laittavat varmasti viimeistään ensi viikolla sulkulistalle nämä nykyiset passit.
Laitatko ihan tarkan referaatin tai vaikka videon aikakoodin, missä Salminen sanoo että STM:n valmistelemia ja perustelemia lakeja käytetään "keppinä" saamaan ihmiset hakemaan vapaaehtoinen rokote vastoin perustuslain 23 § määriteltyjä perusteita laeille. Ei nyt tuosta uutisesta ainakaan tullut sellainen ilmi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Huomautus - pelkkien videoiden postaaminen ei ole keskustelua
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 242
Riittääkö se, että pääministeri möläytti miten koronapassin tarkoitus on painostaa rokotettavaksi? Lähdettä ei tarvinne tähän erikseen liittää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Jaksaahan tässä vielä rajoituksia vielä vaikka 5 vuotta eikä tee edes tiukkaa. Vasta kaksi mennyt.
Toivottavasti nekin jaksaa jotka hurrasivat näiden rajoitusten puolesta.Laitoit ilmeisesti väärän kohdan videosta. Tuossa ei ainakaan puhunut "STM:n valmistelemia ja perustelemia lakeja käytetään "keppinä" saamaan ihmiset hakemaan vapaaehtoinen rokote vastoin perustuslain 23 § määriteltyjä perusteita laeille. "
Oliko tuo missä kohtaa?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 670
Ei kevättä ilman lockdownia, ja kyllä tässä niin voi käydä että kevättalvi tulee olemaan taas aika synkkää aikaa. Oikeastaan aika vaikea nähdä että miten voisi olla olematta, koska ollaan jo deltankin kanssa näin isoissa ongelmissa ja pian tulee uusi koronaversio markkinoille.Jaksaahan tässä vielä rajoituksia vielä vaikka 5 vuotta eikä tee edes tiukkaa. Vasta kaksi mennyt.
Eksote pistää tuulemaan
www.epressi.com
Tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12. 21 ylimääräiseen kokoukseen
Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12.2021 klo 16 ylimääräiseen kokoukseen alueen epidemiatilanteen huononemisen ja sairaalakuormitukse...
www.epressi.com
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 670
Mutta koronapassilla voisi rajoitukset kuitenkin kiertää edelleen?
Eiköhän, vaikka tosin ei ole erikseen mainittu tuossa tilannekuvassa.
Mutta niin, onko ne vielä määritelty erikseen että mihin muuhun sitä koronapassia voi käyttää mahdollisesti, kun ne puhuivat siitä käytön laajentamisesta mutta tuliko se vielä vai vielä vaiheessa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 670
Kuka näistä kartalla pysyy..
Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 670
Minusta tuossa jutussa kyllä sanottiin selvästi, että alle 30v miehille ei anneta Modernaa, mutta muille ryhmille annetaan.Ja ilmeisesti myös ovat antamassa modernaa alle 30v miehille taas kun kolmannet rokotukset aloitetaan?
Koronavirus | THL:n Nohynek HS:lle: Aikuisten kolmas rokote voi olla muu kuin aiemmin annettu – Lasten riskiryhmät rokotetaan, kriteerit ja aikataulu vielä auki
THL ei vielä ehdota rokotuksia kaikille 5–11-vuotiaille, ennen kuin niiden turvallisuudesta on saatu lisätietoja.www.hs.fi
Niin esimerkiksi minulla oli ensimmäinen rokote modernaa -> toinen pfizer (oli juuri tullut voimaan se että alle 30v miehille ei anneta modernaa), eli odotellaanko nyt kauhulla että kolmas rokote sitten taas modernaa ja kohonnut riski sydänlihastulehdukseen (ei tuossa uutisessa mainita sitä, mutta mihin se riski häviäisi kolmannessa rokotuksessa)?
Taitaa vain olla niin, että modernaa ei olla sitten annettu tarpeeksi ja nyt varastot vanhenemassa ja yrittävät käyttää kaiken...
Sydäntulehdusriski on myös Pfizerillakin, mutta Modernalla se on ilmeisesti hieman suurempi.
Kyllä ne vain temput keksii ja näyttää jotenkin toimivan myös
www.apu.fi
Toivottavasti moisiin tapauksiin joku rangaistus keksitään (ellei ole jo?), epätervettä menoa. Kun se on ilmeisesti niin vaikeaa rokotukset hankkia, niin sitten pitää ilmeisesti lainvastaisesti (eiköhän!) alkaa toimimaan.
Pääseekö kaverin koronapassilla ravintolaan? Apu testasi: "Hetkinen, tässähän on joku pielessä"
– Alussa kun koronapassit tulivat, joka toinen yritti sisään väärällä passilla. Edelleen tulee kymmenkunta illassa, ovimies sanoo.
Toivottavasti moisiin tapauksiin joku rangaistus keksitään (ellei ole jo?), epätervettä menoa. Kun se on ilmeisesti niin vaikeaa rokotukset hankkia, niin sitten pitää ilmeisesti lainvastaisesti (eiköhän!) alkaa toimimaan.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
Niin sanoin minäkin vaan eri tavoin eli vaikka kaikilla olisi passi, niin joudutaan rajoittamaan siitä huolimatta. (eli rajoittamaan kaikkia oli passia tai ei)Kuka näistä kartalla pysyy..
Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 339
Nämä ennusteesi ovat aiemminkin menneet metsään. Niin menee myös tämä. En usko että yhteiskuntaa tullaan enää suomessa sulkemaan. Passin käyttöä tullaan muutenkin laajentamaan niin pitkään kuin on tarpeen.Kuka näistä kartalla pysyy..
Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.
THL:n ennuste oli että tautihuippu osuisi joulun aikoihin. Muutenkin nämä tartuntahuiput tulevat ja menevät aaltoina vaikka aaltohuippu tulisi myöhemmin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 614
Miten ajattelit valvoa asiaa, jokaisesta yrityksestä virkavalta paikalle? Mahtaisi olla poliiseilla Helsingissä pieni kiire viikonloppuisin. Onneksi täällä Kainuun perämetsissä ei moista ongelmaa ole.Kyllä ne vain temput keksii ja näyttää jotenkin toimivan myös
Pääseekö kaverin koronapassilla ravintolaan? Apu testasi: "Hetkinen, tässähän on joku pielessä"
– Alussa kun koronapassit tulivat, joka toinen yritti sisään väärällä passilla. Edelleen tulee kymmenkunta illassa, ovimies sanoo.
Toivottavasti moisiin tapauksiin joku rangaistus keksitään (ellei ole jo?), epätervettä menoa. Kun se on ilmeisesti niin vaikeaa rokotukset hankkia, niin sitten pitää ilmeisesti lainvastaisesti (eiköhän!) alkaa toimimaan.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
Toivottavasti olet oikeassa. Kuten tuossa on ollut kirjoittelua, niin rajoitukset on se merkittävä kuluerä. Muut kulut ovat suhteessa aika merkityksettömiä. Jostain tuli vastaan se 2 mrd, niin sillä saisi teoriassa yli puoli miljoonaa tehohoitovuorokautta tai melkein sata miljoonaa rokotetta.
Eihän se sairaalakuormitus voisi mitenkään olla samalla tasolla kuin nyt, jos rokottamattomia olisi vain 1,5%
Laitatko linkkiä Nohynekin lausuntoon, missä hän sanoo, että rokotettuja olisi syytä rajoittaa?
Juurihan minä laitoin linkin, jossa todetaan epidemian leviävän rokotettujen keskuudessa. Tällöin sairaalakuormitus ei pysy alhaisena rokotustilanteesta riippumatta. Mutta keskustelu kiertää nyt kehää, kutem varmasti itsekin huomaat. Minä vetoan aukteriteettiin ja terveeseen järkeen, sinä uskomukseesi siitä, että rokotteet yksin riittävät laumasuojaan. Näitä kantoja on turha toistaa loputtomiin.
Jäit kiinni siitä, että 30 % on mielestäsi merkittävä osuus vaiika toisin väitit ja aloit leikkiä tyhmää.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Niin ainakin jos ei ole kolmatta rokotusta otettu.Kuka näistä kartalla pysyy..
Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.
Tässä käy ihan kuten olen sanonut että koronapassi nolautuu.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 946
Omikronin leviämistahti alkaa näyttämään todella huolestuttavalta niin Etelä-Afrikan kuin muun maailman osalta. Etelä-Afrikassa potilasmäärät ovat voimakkaassa kasvussa ja yhä useampi testitulos on positiivinen. Itse en olisi vielä viikko sitten osannut uskoa sitä, että se olisi levinnyt niin moneen Euroopan maahan sekä Suomeen jo tässä vaiheessa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 437
Okei, heitä sä 1% palkastasi mulle, vaikka kuukausittain.
Ai kaikki on merkittäviä osuuksia ja koskaan ei ole syytä priorisoida?
Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että 30 % osuus ei ole merkittävä sairaalakuormituksen osuus?
Entä 50 %, 67 % tai 83 %?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 050
Aivan. Eli kysymykseesi koskee hypoteettista tulevaisuutta, jossa rokotettujen sairaalakuormitus nousee rokottamattomien tasolle. Ja pitääkö silloin rokottamattomiakin rajoittaa. Ja minä kun laskin laskuja havaitun todellisuuden perusteella.
Jos rokotettujen sairaalakuorma nousee rokottamattomien tasolle, niin sitten rajoituksia rokotetuille pitää harkita tietysti uudestaan. Nykyisellä rokotuskattavuudella tosin siinä vaiheessa rokottamattomien absoluuttiset luvut ovat nousseet jo niin korkeiksi, että terveydenhuolto on erittäin vakavasti kuormittunut.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 050
Eksote pistää tuulemaan
Tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12. 21 ylimääräiseen kokoukseen
Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12.2021 klo 16 ylimääräiseen kokoukseen alueen epidemiatilanteen huononemisen ja sairaalakuormitukse...
Näyttävät rajoitukset tulevan suoraan STM:n keskiviikkona lähettämästä ohjauskirjeestä. Samat rajoitukset varmaan tulossa myös muille leviämisalueille.
Kerros nyt omin sanoin, että miten se ei olisi levinnyt jo hyvän aikaa sitten? Vähäoireiset ei kiinnosta ketään ja ihmiset liikkuu. Variantti on ollut Suomessa ennen kuin tavis oppi kreikkalaisen aakkosen "omikron" olemassaolosta.
Jos on huolestuvaa sorttia niin tuolla on ihan varmasti jossain muunnos, josta et edes halua tietää ja se leviää tai on leviämättä ihan riippumatta tiedosta.
Eipä se 30% nyt niin suurensuuri ole. Sehän on alle kolmasosa. Riippuu toki tilanteesta ja asiasta. Jos ajattelee sairaalakuormitusta 30/70 jaolla ja kumman osuuden pienentäminen on tämän hetkisen tiedon mukaan helpompaa, nopeampaa ja edullisempaa niin kyllä minä lähtisin tuosta merkittävämmästä, 70% osasta liikkeelle. Tuon merkittävämmän 70% osuuden pienentämisen keinon kustannuksetkin on melko tarkkaan tiedossa ja itseasiassa siihen on varauduttu jo jos se vaan kelpaisi ihmisille. Ainakin tämänhetkisen tietämyksen mukaan tuota pienempää 30% osuutta on paljon hitaampi ja vaikeampi tuosta vielä pienentää. Toki siihenkin on hyvä pyrkiä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 250
Rokotekattavuuden noustessa rokotettujen prosentuaalinen osuus kasvaa, mutta kokonaiskuormitus taasen putoaa. Joten vaikka jos, siellä olisi 100% rokotettuja (joka tarkoittaisi että 100% populaatiosta olisi rokotettu), niin kokonaismäärällisesti hoidossa olisi huomattavasti vähemmän ihmisiä. Pitää katsoa myös niiden lukujen taakse. Ei tätä nyt niin vaikea ole ymmärtää.
Totta kai sairaalakuormitusta on halvempi vähentää kohdistamalla rajoitustoimet rokotettuihin. En ole missään kieltänyt tätä. Tämä toimi on kuitenkin monesta edellä selitetystä syystä syrjivä.
Ymmärrän, että et osaa nähdä nykytilannetta pidemmälle, vaikka hienosti yritätkin katsoa lukujen taakse.
Taisi olla tämän hetkisen tiedon mukaan ensimmainen omikron tapus jo 9. marraskuuta. Onhan sillä ollut kohta 4 viikkoa aikaa jo levitäkin.
Minkälaisia keinoja ajattelisit tuohon rokotettujen rajoitustoimiin käyttää? Miten arvioit sen kustannuksia verrattuna esim. vielä rokottamattomien rokottamiseen?
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 250
Ratkaisusi olisi siis, että turha rokottaa kun joudutaan kuitenkin lopulta ottamaan rajummat keinot käyttöön? Isommalla rokotekattavuudella voidaan selvitä lievemmillä rajoitustoimilla, ja on edemmän pelivaraa säätää niitä. Tässä on nyt edelleen ihmisillä aika paljon henkilökohtaista vastuuta siitä, miten toimivat tässä tilanteessa (sekä rokotetuilla että rokottamattomilla). Valitettavasti en omista kristallipalloa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Tuskin. Olisi se jo laskenut, mutta mitään sen suuntaisia merkkejä ei ole. Luultavasti rokote on jo menettänyt tehonsa nykyisiä mutaatioita vastaan. Tilanne alkaa olla sama kuin piikitettäisiin edellisen vuoden influenssarokotteita vain sen takia, että eivät jää varastoon.
Rajoitukset tulee ja 3. ja 4. rokotukset. Tätä on elämä nyt.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 250
? Se näkyy jo niistä sinun aiemmin postaamistasi luvuista, että rokottamattomien osuus sairaalahoidossa on suhteettoman iso. On hyvinkin mahdollista että joudutaan kehittämään ja ottamaan lisää rokotteita, mutta parempi vaihtoehto se on kuin pistää ravintolat ym pysyvästi kiinni/rajoitusten alle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Eikä näy. Rokotettujen määrä tehohoidossa on tällä hetkellä pienempi, mutta rokotettujen osuus kasvaa koko ajan. Koronarokote ei ole kertarokote ja on itsestään selvää, että se menettää tehoa koko ajan.
Se ei ole lääke rajoituksiin.
Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.
Ihmiset vaati rajoituksia keväällä 2020 ja nyt niitä on. :/
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 437
Sinähän tuon testin kehitit, nyt 'Jäit kiinni siitä, että
Tai ehkä sinun täytyy vähän vielä jatkokehittää testiäsi.
Onhan se, ei vain yhtä merkittävä kuin 70%, eikä yhtä helposti vähennettävissä. Jos minulla olisi saunassa ikkuna auki talvella ja 15% pinta-alasta tuottaisi 70% lämmityskustannuksista, niin ehkä minä kuitenkin sulkisin sen. Se ei tarkoita, etteikö sitä 85% osuutta missä ikkunat kiinni (saunan ikkunan sulkemisen jälkeen 100%-osuutta) kannattaisi myös tarkastella, etenkin, kun pakkanen kiristyy, mutta...
Olet kyllä veijari, ensin vaadit pikkutarkkaan vastausta skenaarioosi, joka 0s aikajänteellä, ja buusterit ei kuulu skenaarioon, mutta sitten vittuilet, kun 'skenaariotasi' seurataan, että ei osata nähdä nykytilannetta pidemmälle. On varmaan helppo voittaa argumentit, kun ensin määrittää mitä saa puhua.
Onhan sairaalakuormitus suhteessa laskenut kun kerran tautikuorma on kasvanut merkittävästi mutta sairaalakuormituksen nousu on pysähtynyt. Toistaiseksi mikään ei vielä osoita että rokotteen teho vakavaa tautia vastaan olisi laskenut. Teho leviämistä vastaan on enemmän tapetilla, mutta tauti kiertää rokottamattomista jo sen 30-50% tänä talvena deltallakin, joten ei tuo muuta ratkaisuskenaarioita tai rokottamattomien taudin kohtaamista juurikaan. Ehkä vähän isompi osuus kohtaa vielä taudin jo tällä talvikaudella eikä vasta seuraavilla.
Edellisen vuoden influenssavarastohan voi olla ihan yhtä kuranttia kamaa kuin tämän vuotinenkin. Riippuu mikä variantti tulee ja koska noita on kait joku vajaa kymmenen ja rokote suojaa 3-4 varianttia vastaan (plus jonkin verran ristisuojaa) niin osumia tulee joskus vahingossakin.
Oliko sinulla sitä oikeaa kohtaa tuosta ohjelmasta? Olit ilmeisesti epähuomiossa leikannut väärän kohdan. Tuossa ei ollut muuta kuin tuo keppi sana. Varsinkin tuo perustuslaista puhuminen kiinnostaisi kuulla.
Uutiset
-
Huawei julkisti Watch GT 6 -sarjan älykellot sekä joukon muita puettavia uutuuksia
19.9.2025 16:00
-
AGON by AOC julkaisi AGON Pro AG276QKD2 QD-OLED-pelinäytön
19.9.2025 01:16
-
AMD julkaisi AMD Software 25.9.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
18.9.2025 22:43
-
Nothing julkaisi täyslangattomat Ear (3) -kuulokkeet uudella Super Mic -ominaisuudella
18.9.2025 22:42
-
Corsair julkaisi langattoman Sabre v2 Pro Ultralight -pelihiiren ultrakeveään luokkaan
18.9.2025 19:36
