Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Jos lääke aiheuttaa 50% käyttäjistä väliaikaisen päänsäryn, tulisiko lääke vetää pois myynnistä? Nyt rokotteista on jo hyvin kattavasti tiedossa yleisimmät haittavaikutukset ja niiden yleisyys. Vaikka niitä ilmenee lääkkeen lisääntyneen käytön myötä sama määrä, niin ei SE haittavaikutus vaikuta lääkkeen myyntilupaan tai turvallisuuteen. Lisäseurannalla pyritään löytämään niitä harvinaisia ja erityisesti uusia haittavaikutuksia.

Ihan totta. Tällaisia sillä lisäseurannalla seulotaan.

Euroopan lääkevirasto tulee arvioimaan harvinaisen tulehdusoireyhtymän mahdollista yhteyttä COVID-19-rokotukseen - Fimea.fi

www.fimea.fi

Joka tapauksessa minä pidän ilmoitusten määrää hälyyttävänä.

 

[Centteri]

Ei "implikoikaan."

Koronarokotteet ovat lisäseurannassa, koska ne ovat ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla. Ei ne ole ainoita tällaisia lääkevalmisteita.

Tämäkin on väärä vastaus. Juurihan kerroin syyn lisäseurannalle.

 

[HTK12]

Koska kyseessä on ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla oleva lääkevalmiste, eli mustakolmioinen, niin ilmoitukset vaikuttavat myyntilupaan. Näitä vedetään yleensä hyvin herkällä kädellä pois markkinoilta vakavien ilmoitusten perusteella.
EU:ssa jokainen markkinoilla oleva rokote on käytössä ehdollisella myyntiluvalla joka perustuu komission julistamaan koko EU:n laajuiseen poikkeustilaan ja EMA valvoo näitä ilmoituksia.

Jos tuo on pelkästään 3kk ajalta niin kyllä aika hälyyttävältä vaikuttaa.

Suomessa haittavaikutusilmoituksia on tehty 5686

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

EDIT: Pandemrixia jaettiin pari miljoonaa annosta ja se vedettiin markkinoilta pois näillä ilmoituksilla. Alhaalla THL:n loppuraportin luvut varmistetuista haittavaikutuksista.

Eiköhän nuo ole tuohon asti ylöskirjatut. Edelleenkään siinä ei ole mitään hälyyttävää, että jolloin on ollut kuumetta tai käsi kipeä. Niitähän nuo ilmoitukset on suurimmalta osalta. Pandemix vedettiin pois kun tuli pysyviä ongelmia nuorille eli narkolepsia. Oikeasti vakavat pysyvät haitat korona rokotteista on edelleen erittäin harvinaisia. Edit. niin ja ne haittavaikutukset on ihmisten itse kirjaamia samoin vakavuuden arviot.

 

[aimo_ii]

Joka tapauksessa minä pidän ilmoitusten määrää hälyyttävänä.

Tämä ei vaikuta loogiselta. Järjestelmän myötä on löydetty useita erittäin harvinaisia haittavaikutuksia ja reagoitu näihin ja käytettäviä lääkkeitä on siten rajoitettu tai poistettu käytöstä. Ja silti luotat omaan "arvioon", että kyllä nuo ilmoitusten määrät itsessään on hälyyttäviä..?

 

[Pempula]

Joka tapauksessa minä pidän ilmoitusten määrää hälyyttävänä.

Asiasta paremmin tietätävät asiantuntijat sen sijaan eivät pidä.

 

[Tonto-]

Eiköhän nuo ole tuohon asti ylöskirjatut. Edelleenkään siinä ei ole mitään hälyyttävää, että jolloin on ollut kuumetta tai käsi kipeä. Niitähän nuo ilmoitukset on suurimmalta osalta. Pandemix vedettiin pois kun tuli pysyviä ongelmia nuorille eli narkolepsia. Oikeasti vakavat pysyvät haitat korona rokotteista on edelleen erittäin harvinaisia. Edit. niin ja ne haittavaikutukset on ihmisten itse kirjaamia samoin vakavuuden arviot.

Taas vähättelyä. Kaikkia ilmoituksia seurataan tarkkaan aina ja etenkin, kun kyse on ehdollisella myyntiluvalla olevasta lääkevalmisteesta.

Ehdollista myyntilupaa koskevassa prosessissa rokoteyritykset ovat vastuussa erityisesti seuraavista:

• rokotteiden turvallisuuden jatkuva seuranta
• vakavista haittatapahtumista ilmoittaminen
• tuotetietojen pitäminen ajan tasalla ja turvallisuutta ja tehoa koskevien tutkimusten tekeminen
• yritysten valmisteiden suorituskyvyn seuranta markkinoilla suurempien väestöryhmien keskuudessa ja
• säännöllisten turvallisuus- ja hyöty-riskiraporttien toimittaminen EMAlle.

EU-maiden vastuulla on

• valvoa tietojen keruuta epäillyistä sivuvaikutuksista signaalien, määräaikaisten turvallisuuskatsausten, myyntiluvan myöntämisen jälkeisten turvallisuustutkimusten ja riskinhallintasuunnitelmien arvioinnissa.

EMAn vastuulla on

• seurata kaikkia ilmoitettuja epäiltyjä haittavaikutuksia sekä uusia tai muuttuvia turvallisuuskysymyksiä. Jos sellaisia havaitaan, lääketurvallisuuden riskinarviointikomitea (PRAC) arvioi ne nopeasti ja toteuttaa tarvittavat riskien minimointiin tähtäävät toimet;
• esittää rokotteiden valmistajille täydentäviä ohjeita ja vaatimuksia koronavirusrokotteiden riskinhallintasuunnitelmien laatimiseen;
• asettaa saataville valmistajien kuukausittaiset turvallisuutta koskevat yhteenvetoraportit hyväksynnän jälkeen (puolen vuoden välein toimitettavien määräaikaisten turvallisuusselvitysten lisäksi);
• kehittää EudraVigilance‑tietokanta ja pitää sitä yllä. Se on järjestelmä, jonka avulla hallinnoidaan ja analysoidaan tietoja Euroopan talousalueella (ETA) myyntiluvan saaneiden lääkkeiden epäillyistä haittavaikutuksista. EudraVigilance-tietokanta on keskitetty tietovarasto terveydenhuollossa ja kliinisissä lääketutkimuksissa havaittuja epäiltyjä haittavaikutuksia koskeville ilmoituksille. Sitä käyttävät EU-maat, lääkevirasto ja teollisuus;
• analysoida tietoa ja tehdä tutkimuksia koko väestön keskuudessa niin rokotteiden turvallisuuden kuin tehonkin seuraamiseksi.

Tämän prosessin läpinäkyvyys ja siitä tiedottaminen on olennaisen tärkeää, jotta voidaan pitää yllä ja vahvistaa kansalaisten luottamusta rokotteisiin ja rokottamiseen.

Covid-19-rokotukset EU:ssa – kysymyksiä ja vastauksia

Tietoa covid-19-rokotuksista EU:ssa. Rokotteiden hankintaneuvottelut, lupamenettelyt, viennin avoimuus, terveyshätätilanteiden valmiusviranomainen HERA

ec.europa.eu

Jos pfizerin rokotteesta on tehty jo ekan 3 kuukauden aikana 25 000 varmistettua haittavaikutusilmotiusta Euroopan laajuisesti niin pitää toivoa ettei pitkäaikaisvaikutuksia ilmene.

 

[WayLoo]

Hmm... Saako apteekista/kaupasta vasta-ainetestejä ostettua ja mitähän nuo maksaa.

En joko osannu etsiä tai ei ole myynnissä...

Tulipahan paikallisbussilla matkattua tänään, sopivasti aamulla. Jos ei ollu koronaa kuukausi sit ni tod. Näk. On viikon päästä.,oli nuoria aikalailla koko bussi täynnä.

 

[Centteri]

Taas vähättelyä. Kaikkia ilmoituksia seurataan tarkkaan aina, kun kyse on ehdollisella myyntiluvalla olevasta lääkevalmisteesta.

Ehdollista myyntilupaa koskevassa prosessissa rokoteyritykset ovat vastuussa erityisesti seuraavista:

• rokotteiden turvallisuuden jatkuva seuranta
• vakavista haittatapahtumista ilmoittaminen
• tuotetietojen pitäminen ajan tasalla ja turvallisuutta ja tehoa koskevien tutkimusten tekeminen
• yritysten valmisteiden suorituskyvyn seuranta markkinoilla suurempien väestöryhmien keskuudessa ja
• säännöllisten turvallisuus- ja hyöty-riskiraporttien toimittaminen EMAlle.

EU-maiden vastuulla on

• valvoa tietojen keruuta epäillyistä sivuvaikutuksista signaalien, määräaikaisten turvallisuuskatsausten, myyntiluvan myöntämisen jälkeisten turvallisuustutkimusten ja riskinhallintasuunnitelmien arvioinnissa.

EMAn vastuulla on

• seurata kaikkia ilmoitettuja epäiltyjä haittavaikutuksia sekä uusia tai muuttuvia turvallisuuskysymyksiä. Jos sellaisia havaitaan, lääketurvallisuuden riskinarviointikomitea (PRAC) arvioi ne nopeasti ja toteuttaa tarvittavat riskien minimointiin tähtäävät toimet;
• esittää rokotteiden valmistajille täydentäviä ohjeita ja vaatimuksia koronavirusrokotteiden riskinhallintasuunnitelmien laatimiseen;
• asettaa saataville valmistajien kuukausittaiset turvallisuutta koskevat yhteenvetoraportit hyväksynnän jälkeen (puolen vuoden välein toimitettavien määräaikaisten turvallisuusselvitysten lisäksi);
• kehittää EudraVigilance‑tietokanta ja pitää sitä yllä. Se on järjestelmä, jonka avulla hallinnoidaan ja analysoidaan tietoja Euroopan talousalueella (ETA) myyntiluvan saaneiden lääkkeiden epäillyistä haittavaikutuksista. EudraVigilance-tietokanta on keskitetty tietovarasto terveydenhuollossa ja kliinisissä lääketutkimuksissa havaittuja epäiltyjä haittavaikutuksia koskeville ilmoituksille. Sitä käyttävät EU-maat, lääkevirasto ja teollisuus;
• analysoida tietoa ja tehdä tutkimuksia koko väestön keskuudessa niin rokotteiden turvallisuuden kuin tehonkin seuraamiseksi.

Tämän prosessin läpinäkyvyys ja siitä tiedottaminen on olennaisen tärkeää, jotta voidaan pitää yllä ja vahvistaa kansalaisten luottamusta rokotteisiin ja rokottamiseen.

Covid-19-rokotukset EU:ssa – kysymyksiä ja vastauksia

Tietoa covid-19-rokotuksista EU:ssa. Rokotteiden hankintaneuvottelut, lupamenettelyt, viennin avoimuus, terveyshätätilanteiden valmiusviranomainen HERA

ec.europa.eu

Miten tämä liittyy tähän haittakeskusteluun koronarokotteista. Tuo on normaali prosessi kaikille vastaavanlaisille lääkkeille.

 

[Tonto-]

Miten tämä liittyy tähän haittakeskusteluun koronarokotteista. Tuo on normaali prosessi kaikille vastaavanlaisille lääkkeille.

Ei ole. Ole hyvä:

https://www.ema.europa.eu/en/documents/other/what-does-black-triangle-mean_fi.pdf

 

[maninthemoon]

Hmm... Saako apteekista/kaupasta vasta-ainetestejä ostettua ja mitähän nuo maksaa.

En joko osannu etsiä tai ei ole myynnissä...

Tulipahan paikallisbussilla matkattua tänään, sopivasti aamulla. Jos ei ollu koronaa kuukausi sit ni tod. Näk. On viikon päästä.,oli nuoria aikalailla koko bussi täynnä.

Boson koronan kotitesti | Yliopiston Apteekki

Helppokäyttöinen ja nopea koronan pikatesti itsetestaukseen. Boson-pikatestin näyte otetaan nenän etuosasta. Kotitesti sopii oireellisille ja oireettomille.

www.yliopistonapteekki.fi

Tosta nopeasti löytyi yksi pikatesti ainakin.

 

[HTK12]

Taas vähättelyä. Kaikkia ilmoituksia seurataan tarkkaan aina ja etenkin, kun kyse on ehdollisella myyntiluvalla olevasta lääkevalmisteesta.

Itse jatkuvasti vähättelet koronan aiheuttamia sairastumia, vaikka rokotteilla on paljon vähemmän haittoja kuin koronan sairastamisessa.

Jos pfizerin rokotteesta on tehty jo ekan 3 kuukauden aikana 25 000 varmistettua haittavaikutusilmotiusta Euroopan laajuisesti niin pitää toivoa ettei pitkäaikaisvaikutuksia ilmene.

Ja samana aikan pistettyjä rokotteiden määärä on? Kaikilla rokotteilla on haittoja, jos nuo 25k on näitä perus kuume/kipeä käsi tms. niin ei mitään väliä.

 

[Tonto-]

Ja samana aikan pistettyjä rokotteiden määärä on? Kaikilla rokotteilla on haittoja, jos nuo 25k on näitä perus kuume/kipeä käsi tms. niin ei mitään väliä.

Katso sitä julkaisua niin huomaat etteivät ole pelkkiä kipeitä käsiä.

Herää kyllä kysymys, mikä into teillä on jankata asioista joiden eteen ette ole valmiita avaamaan yhtä linkkiä ja katsomaan kuvaa, mutta se menee taas metakeskusteluksi.

 

[Centteri]

Ei ole. Ole hyvä:

https://www.ema.europa.eu/en/documents/other/what-does-black-triangle-mean_fi.pdf

Tämän saman kerroin sinulle jo muutama viesti sitten. Et ilmeisesti lue edes kaikkea. Tai sitten et ymmärrä lukemaasi?

Taas höpöhöpöä. Tulee tunne että tahallisesti levität misinformaatiota.

Musta kolmio kertoo sen että valmiste on lisäseurannassa. Lisäseurannan aloittaminen liittyy EU:n lääketurvalainsäädäntöön. Lisäseurantaan asetetaan lääkkeitä, joista on saatavilla vähemmän tietoa kuin muista lääkkeistä esimerkiksi sen vuoksi, että ne ovat uusia tai niiden pitkäaikaisesta käytöstä on rajallisesti tietoa.
Se ei implikoi sitä että lääke olisi vaarallinen tai edes hälyttävä.

 

[Karppi]

Jäljitystä pitää nyt lisätä jotta saadaan ketjut ajoissa poikki ja mielestäni se on lievää idiotismia jo tuohon itse jäljitystyöhön sidotaan terveydenhuollon ammattikuntaa. Kyllä tässä varmaan tämä talvi menee tämän nykyisen aallon parissa ja kevättä kohti rupeaa todennäköisesti helpottamaan, ihan hyvin vois kouluttaa ihmisiä tuohon jäljitykseen töihin.

 

[rakotti]

Katso sitä julkaisua niin huomaat etteivät ole pelkkiä kipeitä käsiä.

Herää kyllä kysymys, mikä into teillä on jankata asioista joiden eteen ette ole valmiita avaamaan yhtä linkkiä ja katsomaan kuvaa, mutta se menee taas metakeskusteluksi.

Voisitko avata mitä ne hälyyttävät haitat on? Ja paljonko niitä on? Ja miksi asiantuntijat eivät ole pitäneet niitä niin hälyttävinä, että rokotteet olisi vedetty markkinoilta?

 

[weetabix]

Viime aikoina tilanne on tainnut muuttua, eli lapset tartuttavat toisia lapsia, jonka jälkeen tauti voi tarttua myös muihin perheenjäseniin. Näin kävi meilläkin. Korjaa, jos olen väärässä.

Korjaa mitä? Tottakai lapsetkin tartuttavat jos riittävä altistuminen saadaan, mutta edelleen aikuiset ovat se ryhmä joka toimii tartuttamisen veturina.

Lasten tartuntoja yhä enemmän, tehohoidon kuormitus jatkuu, omikronmuunnos on voinut kehittyä salassa jopa 1,5 vuotta – tässä pääpointit päivän koronainfosta

Omikronmuunnoksen alkuperä on hämärän peitossa. STM ja THL kertoivat torstaina tuoreimpia tietoja koronaepidemiasta.

yle.fi

"Mikä on koulujen rooli viruksen leviämisessä?
Siirrymme median kysymyksiin.
Uusi Suomi -julkaisun toimittaja kysyy, mikä on koulujen rooli viruksen levittäjänä. Tarvitaanko lisätoimia?
Helven mukaan tilanne on yhä se, että lapset tartuttavat tautia vähemmän kuin aikuiset. Tartuntoja tulee enemmän aikuisilta lapsille kuin lasten välillä.
Tällä hetkellä tilanne on se, että virusta kiertää väestössä paljon, joten tartuntoja tulee myös lapsille koulun ympärillä olevista yhteisöistä. Ryppäät saattavat jatkua tartuntoina koulumaailmassa.
Helve muistuttaa, että myös kouluissa on kohdistettuja koronan torjuntatoimia kuten testausta ja karanteeneja. Helve myös korostaa, että lasten tartuntoja ehkäistään parhaiten torjumalla aikuisten tartuntoja."

 

[HTK12]

Katso sitä julkaisua niin huomaat etteivät ole pelkkiä kipeitä käsiä.

Herää kyllä kysymys, mikä into teillä on jankata asioista joiden eteen ette ole valmiita avaamaan yhtä linkkiä ja katsomaan kuvaa, mutta se menee taas metakeskusteluksi.

No Suomen tilastoja olen katsonut ja lähinnä kuumetta/kipeitä käsiä on ne vakavat haittavaikutukset.

Mikä into sinulla on kokoajan väittää, että rokotteet on pahasta, ne ei toimi ja korona ei vaarallinen, vaikka kaikki tilastot osoittaa päinvastoin?

 

[ikuhappy]

Jäljitystä pitää nyt lisätä jotta saadaan ketjut ajoissa poikki ja mielestäni se on lievää idiotismia jo tuohon itse jäljitystyöhön sidotaan terveydenhuollon ammattikuntaa. Kyllä tässä varmaan tämä talvi menee tämän nykyisen aallon parissa ja kevättä kohti rupeaa todennäköisesti helpottamaan, ihan hyvin vois kouluttaa ihmisiä tuohon jäljitykseen töihin.

Aivan mahdotonta kun esim. Tampereen uusi Nokia Areena ollaan lastaamassa huomenna 13000 ihmisellä. Montako kymmentä tartuntaa tuolla saadaan aikaan, joista ketjut sitten lähtevät leviämään?

 

[Tonto-]

Mikä into sinulla on kokoajan väittää, että rokotteet on pahasta, ne ei toimi ja korona ei vaarallinen, vaikka kaikki tilastot osoittaa päinvastoin?

En ole missään vaiheessa väittänyt rokotteita esimerkiksi vaarallisiksi.

 

[Centteri]

Katso sitä julkaisua niin huomaat etteivät ole pelkkiä kipeitä käsiä.

Herää kyllä kysymys, mikä into teillä on jankata asioista joiden eteen ette ole valmiita avaamaan yhtä linkkiä ja katsomaan kuvaa, mutta se menee taas metakeskusteluksi.

Metakeskustelusta kun kommentoit niin mitä ovat nämä tolppien siirtelyt. En viitsi edes hakea kaikkea koska niitä on niin monta tullut tälle päivälle. Lainaan esimerrkinä tätä yhtä jossa vertaat tartuntalukuja tapaturmiin.

Ulkona liikkuminen on koko ajan ollut turvallista koronariskistä huolimatta ja se olisi ollut sitä myös ravintoloissa. Riski sairastua vakavasti on häviävän pieni ja sen ymmärtää kun suhteuttaa noita taruntalukuja vaikkapa tapaturmiin.

 

[HTK12]

En ole missään vaiheessa väittänyt rokotteita esimerkiksi vaarallisiksi.

Enhän minä missään vaiheessa sellaista ole väittänytkään.

 

[aimo_ii]

Joka tapauksessa minä pidän ilmoitusten määrää hälyyttävänä.

En ole missään vaiheessa väittänyt rokotteita esimerkiksi vaarallisiksi.

Eli ilmoitusten määrä alkaa osoittamaan hälyttävän hyvin rokotteiden ei-vaarallisuutta?

 

[taxman]

En kykene antamaan vastausta, jossa rokotukset olisivat huono juttu, koska matematiikka ei sellaista vastausta anna.

Enhän minä mitään sellaista ole kysynytkään.

edit: En ole enää yhtään varma, viestittelenkö (keskustelusta on turha puhua) trollin kanssa.

 

[Centteri]

Enhän minä mitään sellaista ole kysynytkään.

Tänään on ollut aktiivinen päivä täällä. Voitko avata missä tässä kinaatte kun vastassa on juupas-eipäs väittely?

 

[Tonto-]

Metakeskustelusta kun kommentoit niin mitä ovat nämä tolppien siirtelyt. En viitsi edes hakea kaikkea koska niitä on niin monta tullut tälle päivälle. Lainaan esimerrkinä tätä yhtä jossa vertaat tartuntalukuja tapaturmiin.

Olen perustellut mielipiteitäni tilastoilla ja raporteilla. Tauti joka podetaan ilman oireita huomaamatta tai kotona lievin oirein ei ole mielestäni erityisen vaarallinen tauti jolla voisi perustella massarokotuksia ja muita rajoituksia.
Jos joku asiantuntija väittää, että tämä tauti uhkaa terveydenhuoltoa niin olen eri mieltä. Suosittelen kaikkia suhteuttamaan noita lukuja mm. alkoholiperäisiin tautieihin ja tapaturmiin niin näkee varmasti, ettei kyseessä ole niin tappava tai vaarallinen tauti, että sitä kannattaisi kenenkään pelätä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa. Varmasti jos se on käytännöllistä ja kustannuksiltaan järkevää. Sitä nenäsumutetta ei sitten millään kyetä keksimään vaikka se olisi helpoin tapa kotihoitoon Sori nyt, menee hetki. Vai haluatko itse tulla...

bbs.io-tech.fi

 

[rakotti]

Olen perustellut mielipiteitäni tilastoilla ja raporteilla. Tauti joka podetaan ilman oireita huomaamatta tai kotona lievin oirein ei ole mielestäni erityisen vaarallinen tauti jolla voisi perustella massarokotuksia ja muita rajoituksia.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa. Varmasti jos se on käytännöllistä ja kustannuksiltaan järkevää. Sitä nenäsumutetta ei sitten millään kyetä keksimään vaikka se olisi helpoin tapa kotihoitoon Sori nyt, menee hetki. Vai haluatko itse tulla...

bbs.io-tech.fi

Mites ne miljoonat kuolleet ihmiset? Eikö hetkauta? Katselitko mitä Italiassa tapahtui alkuvuodesta 2020, kun rajoituksia ei saatu ajoissa pystyyn? Ei ole erityisen vaarallinen ei...

 

[Krüger]

Austrian Chancellor Schallenberg says he will step down

Austrian Chancellor Alexander Schallenberg said on Thursday he will step down once his conservative People's Party agrees on its next leader after Sebastian Kurz announced he was quitting the position earlier the same day.

www.reuters.com

Itävallassa on joidenkin Twitter-lähteiden mukaan mellakoitu jo poliitikkojen asuntojen luona ja siellä oltaisiin poliisisuojelussa. Tämä kaveri ei montaa kuukautta ehtiny pestissään viettää. Mikäli nämä jutut ovat totta niin varmaan melko kuumottava loppuelämä tulossa jos joutuisi poliisin suojelussa sen viettämään. Sic Semper Tyrannis.

 

[Centteri]

Olen perustellut mielipiteitäni tilastoilla ja raporteilla. Tauti joka podetaan ilman oireita huomaamatta tai kotona lievin oirein ei ole mielestäni erityisen vaarallinen tauti jolla voisi perustella massarokotuksia ja muita rajoituksia.
Jos joku asiantuntija väittää, että tämä tauti uhkaa terveydenhuoltoa niin olen eri mieltä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa. Varmasti jos se on käytännöllistä ja kustannuksiltaan järkevää. Sitä nenäsumutetta ei sitten millään kyetä keksimään vaikka se olisi helpoin tapa kotihoitoon Sori nyt, menee hetki. Vai haluatko itse tulla...

bbs.io-tech.fi

Siihen omaan mielipiteeseen meillä kaikilla on toki oikeus, ei siinä mitään. Mutta kun aikaisemmin mainitsit asialinjasta yms niin useaan kommenttiin liität itse kuitenkin jotain asian vierestä niin keskustelusta ei tule mitään järjellistä koska sivuutat faktat ja siirrät asian vähän sivuraiteelle. Tahattomasi tai tahallisesti.

 

[Tonto-]

Austrian Chancellor Schallenberg says he will step down

Austrian Chancellor Alexander Schallenberg said on Thursday he will step down once his conservative People's Party agrees on its next leader after Sebastian Kurz announced he was quitting the position earlier the same day.

www.reuters.com

Itävallassa on joidenkin Twitter-lähteiden mukaan mellakoitu jo poliitikkojen asuntojen luona ja siellä oltaisiin poliisisuojelussa. Tämä kaveri ei montaa kuukautta ehtiny pestissään viettää. Mikäli nämä jutut ovat totta niin varmaan melko kuumottava loppuelämä tulossa jos joutuisi poliisin suojelussa sen viettämään. Sic Semper Tyrannis.

Nuo Euroopan mielenosoitukset ovat Suomessa lähes täysin uutispimennossa.

 

[krapu]

Nuo Euroopan mielenosoitukset ovat Suomessa lähes täysin uutispimennossa.

Ainahan noita sekopäitä löytyy riekkumaan ja käyttämään väkivaltaa.

Suomessakin taisi koronapassin myötä järjestyshäiriöt vähentyä merkittävästi kuppiloissa - ainakin näin kentältä ovat kertoneet. Mitäköhän tämäkin kertoo sitten

 

[Karppi]

Austrian Chancellor Schallenberg says he will step down

Austrian Chancellor Alexander Schallenberg said on Thursday he will step down once his conservative People's Party agrees on its next leader after Sebastian Kurz announced he was quitting the position earlier the same day.

www.reuters.com

Itävallassa on joidenkin Twitter-lähteiden mukaan mellakoitu jo poliitikkojen asuntojen luona ja siellä oltaisiin poliisisuojelussa. Tämä kaveri ei montaa kuukautta ehtiny pestissään viettää. Mikäli nämä jutut ovat totta niin varmaan melko kuumottava loppuelämä tulossa jos joutuisi poliisin suojelussa sen viettämään. Sic Semper Tyrannis.

Ei näillä ole mitään tekemistä koronan kanssa, tuo erosi sen takia koska hän on korruptoitunut politiikko, ei mitään tekemistä koronan kanssa.

 

[Coax]

Austrian Chancellor Schallenberg says he will step down

Austrian Chancellor Alexander Schallenberg said on Thursday he will step down once his conservative People's Party agrees on its next leader after Sebastian Kurz announced he was quitting the position earlier the same day.

www.reuters.com

Itävallassa on joidenkin Twitter-lähteiden mukaan mellakoitu jo poliitikkojen asuntojen luona ja siellä oltaisiin poliisisuojelussa. Tämä kaveri ei montaa kuukautta ehtiny pestissään viettää. Mikäli nämä jutut ovat totta niin varmaan melko kuumottava loppuelämä tulossa jos joutuisi poliisin suojelussa sen viettämään. Sic Semper Tyrannis.

Laitatko niitä lähteitä tännekkin niin ei olla pelkän kuulopuheen varassa?

 

[Tonto-]

Mites ne miljoonat kuolleet ihmiset? Eikö hetkauta? Katselitko mitä Italiassa tapahtui alkuvuodesta 2020, kun rajoituksia ei saatu ajoissa pystyyn? Ei ole erityisen vaarallinen ei...

Suomessa ei ole ollut mitään tuohon viittaavaa kehitystä missään vaiheessa. Se ei ole estänyt esimerkiksi Kiurua valehtelemasta julkisesti kuinka Suomessa on vain 1 tehohoitopaikka jäljellä. Tätä tautia liioitellaan mediassa aivan järkyttävällä volyymilla.

 

[Centteri]

Nuo Euroopan mielenosoitukset ovat Suomessa lähes täysin uutispimennossa.

Ei pidä paikkaansa. Kyllä niitä uutisoidaan. Nopealla haulla löytyi heti kaksi runsaan viikon takaa.

Koronarajoituksia vastustavat protestit Euroopassa kiihtyvät – WHO piiskaa maita toimiin

Ympäri Eurooppaa on järjestetty mielenosoituksia viime päivinä tiukentuneita koronatoimia- ja rajoituksia vastaan.

www.mtvuutiset.fi

Kymmenettuhannet vastustivat tiukentuvia koronarajoituksia Itävallassa

Muun muassa äärioikeisto vastusti tiukentuvia koronarajoituksia Itävallassa.

www.is.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Ystävillä käynnissä voi luottaa ystäviin, että ottavat enemmän vastuuta kuin ns ventovieraiden kanssa ja voi luottaa enemmän siihen että rokottamoton ei riskeeraa ystäviä, tai oireinen ei riskeeraa ystäviä jne. Samoin suojautua voi.

Että mitenkä oli? Eikö sinun pitäisi lähinnä olla varma, ettet itse kanna pöpöä ja riskeeraa sitä rokottamatonta ystävää? Sehän sinne sairaalaan on joutumassa.

Tähän puutuin vain siksi, että tämä on se kuva joka on annettu, että rokottamaton tulee ja tappaa kaikki.

 

[valurauta]

Norjassa on ilmeisesti päässyt vähän omikronia osumaan tuulettimeen. Tässäpä Norjan terveysviranomaisen tiedotteesta:

Bakgrunn​

Hendelsene de siste to dagene kan tyde på at flere omikron-smittede er kommet til landet, og at varianten allerede kan ha smittet flere enn vi har oversikt over. Under et julebord den 26. november i Oslo ble minst 53 av 120 deltakere smittet av to deltakere som hadde kommet hjem fra Sør-Afrika to dager tidligere, noe som kan indikere at varianten er særlig smittsom.​

Myöhemmin

Et av tilfellene er knyttet til et arrangement i Oslo der det deltok i overkant av 100 personer, og der indexpersonen hadde vært på reise i Sør-Afrika. I løpet av dagen 01.12.21 ble det klart at antall smittede på arrangementet så langt er 50personer. Disse er alle antatt smittet av omikronvarianten. Alle de smittede er fullvaksinerte, i den yngre delen av befolkningen, og symptomatiske. Det har vært betydelig mobilitet inn og ut av arrangementet.​

​

Folkehelseinstituttet mener det omfattende utbruddet knyttet til arrangementet både viser at omikron har stort spredningspotensiale, og at det er mulig at vaksineeffekten kan være lavnår det gjelder smittespredning. Kombinasjonen av disse faktorene øker risikoen for at rask spredning av omikron kan føre til alvorlig overbelastning av helsetjenesten. ​

https://www.helsedirektoratet.no/tema/beredskap-og-krisehandtering/koronavirus/faglig-grunnlag-til-helse-og-omsorgsdepartementet-covid-19/Anbefaling%20om%20tiltak%20ved%20omikronutbrudd%20i%20Oslo-omr%C3%A5det%20-%20021221.pdf/_/attachment/inline/f982cc4f-07d2-4964-8f63-c7ce6890df60:44be7972ba3c730de2a56a97c1840a7c1b3212b6/Anbefaling%20om%20tiltak%20ved%20omikronutbrudd%20i%20Oslo-omr%C3%A5det%20-%20021221.pdf

Oslossa on siis järjestetty 120 hengen pikkujoulut, joihin on osallistunut kaksi Etelä-Afrikasta palannutta matkustajaa. Tuloksena ainakin 53 tartuntaa, joita pidetään todennäköisesti omikronina. Kaikki olivat täysin rokotettuja.

Pitäisikö laittaa Oslon lennot jäähylle?

 

[rakotti]

Suomessa ei ole ollut mitään tuohon viittaavaa kehitystä missään vaiheessa. Se ei ole estänyt esimerkiksi Kiurua valehtelemasta julkisesti kuinka Suomessa on vain 1 tehohoitopaikka jäljellä. Tätä tautia liioitellaan mediassa aivan järkyttävällä volyymilla.

Miten tämä liittyy siihen, että väität taudin olevan vaaraton? Voisitko myös vastata aikaisempiin kysymyksiini? Vai meneekö liian vaikeaksi keksiä enempää tekosyitä?

Voisitko avata mitä ne hälyyttävät haitat on? Ja paljonko niitä on? Ja miksi asiantuntijat eivät ole pitäneet niitä niin hälyttävinä, että rokotteet olisi vedetty markkinoilta?

 

[hkultala]

Olen perustellut mielipiteitäni tilastoilla ja raporteilla.

... laittamalla linkkejä tilastoihin ja raportteihin jotka kertovat täysin päinvastaista kuin mitä väität niiden kertovan.

 

[lmu2002]

Jäljitystä pitää nyt lisätä jotta saadaan ketjut ajoissa poikki ja mielestäni se on lievää idiotismia jo tuohon itse jäljitystyöhön sidotaan terveydenhuollon ammattikuntaa. Kyllä tässä varmaan tämä talvi menee tämän nykyisen aallon parissa ja kevättä kohti rupeaa todennäköisesti helpottamaan, ihan hyvin vois kouluttaa ihmisiä tuohon jäljitykseen töihin.

Aiemmin syksyllä näin oikotiellä työpaikkailmoituksen jäljittäjistä. Ei ollut kova vaatimuslista siinä, tehtävään koulutetaan. Määräaikainen muistaakseni mutta varmaan jatkoja on tarjottu. Olis kyllä hyvä jos hoitsujen ei tarvitsis kaikkea jäljitystä tehdä, heillä olis muutakin hommaa. En tiedä mikä on tällä hetkellä tilanne.

 

[Tonto-]

Miten tämä liittyy siihen, että väität taudin olevan vaaraton? Voisitko myös vastata aikaisempiin kysymyksiini? Vai meneekö liian vaikeaksi keksiä enempää tekosyitä?

Tauti on yleisesti vaaraton ja suurin osa potee sen ilman oireita huomaamattaan tai lievin oireiltaan ihan tavallisen kausihengitystieinfektion kaltaisesti sairastaen kotona. Taudin komplikaatiot voivat olla vaarallisia, kuten ihan tavallisilla kausihengitystieinfektioillakin.
Epidemiavuosina influenssa kiertää vuosittain noin 1 000 000 suomalaista ja kahden koronavuoden jälkeen voi hyvin olettaa vähintään toista miljoonaa suomalaista jo sairastaneen koronan kertaalleen.


Komplikaatiot ovat kuitenkin THL:n tilastojen valossa hyvin hyvin hyvin ja vielä kerran hyvin harvinaisia alle 65 vuotiaiden keskuudessa, kuten tässä on päivän aikana huomattu.

Rokote on kausirokote eikä sellaista rokotekattavuutta tulla saamaan aikaiseksi, etteikö teholta löytyisi joka hengitystieinfektioepidemiakausi keskimäärin 40-50 potilasta per päivä. Se ei murenna Suomen terveydenhuoltoa. Aina kun uusi aalto iskee, se on mutatointunut edellisestä aallosta eikä rokote tule toimimaan siihen sen paremmin kuin väärin arvatun viruskannan päälle tehty influenssarokote vallitsevaa influenssakantaa vastaan.

 

[ojisama]

Epidemiavuosina influenssa kiertää vuosittain noin 1 000 000 suomalaista ja kahden koronavuoden jälkeen voi hyvin olettaa vähintään toista miljoonaa suomalaista jo sairastaneen koronan kertaalleen.

Tai voisi, jos ei olisi ollut rajoituksia ja karanteeneja ja (up to) 80%:sti tartunnan estävää rokotusta.

Jotain lähteitä noista oletetuista tartuntamääristä. Vai oliko tämä taas sitä disinformaatiota. 'minä vain oletin ja arvelin'

 

[Centteri]

Tauti on yleisesti vaaraton ja suurin osa potee sen ilman oireita huomaamattaan tai lievin oireiltaan ihan tavallisen kausihengitystieinfektion kaltaisesti sairastaen kotona. Taudin komplikaatiot voivat olla vaarallisia, kuten ihan tavallisilla kausihengitystieinfektioillakin.

Komplikaatiot ovat kuitenkin THL:n tilastojen valossa hyvin hyvin hyvin ja vielä kerran hyvin harvinaisia alle 65 vuotiaiden keskuudessa, kuten tässä on päivän aikana huomattu.

Epidemiavuosina influenssa kiertää vuosittain noin 1 000 000 suomalaista ja kahden koronavuoden jälkeen voi hyvin olettaa vähintään toista miljoonaa suomalaista jo sairastaneen koronan kertaalleen.

Olettaa voit mitä tahansa mutta se ei sivuuta faktaa. Toista miljoonaa suomalaista ei ole sairastanut koronaa. Se on fakta. Viime talvena ei todettu edes normaali kausi-influenssaa. Juttusi alkaa kääntyä jo disinformaation puolelle.

 

[ExtraEvil6666]

Enhän minä mitään sellaista ole kysynytkään.

edit: En ole enää yhtään varma, viestittelenkö (keskustelusta on turha puhua) trollin kanssa.

Niin. Yrität ilmeisesti kysyä sitä, että kun rokotettujen määrä kasvaa, niin kasvaako heidän osuutensa sairaalakuormituksesta. Kasvaa tietysti. Mutta samalla itse sairaalakuormitus joko laskee tai sen kasvu hidastuu, koska rokotettu ei sairastu vakavasti läheskään yhtä usein kuin rokotettu.

Tämä keskustelu on aika vaikea, kun mielestäsi ei ole mitään merkitystä sillä, mikä on rokottamattomien ja rokotettujen suhteellinen osuus sairaalakuormituksesra. Vaikka juuri sillä on merkitystä, koska se määrittää hyvin pitkälle absoluuttisia lukija.

 

[Tonto-]

Tai voisi, jos ei olisi ollut rajoituksia ja karanteeneja ja (up to) 80%:sti tartunnan estävää rokotusta.

Jotain lähteitä noista oletetuista tartuntamääristä. Vai oliko tämä taas sitä disinformaatiota. 'minä vain oletin ja arvelin'

5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse oireilisi. Rokottamisella on suuri vaikutus myös työterveyden kustannuksiin.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”

Lehdistötiedote 9.11.2019 5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse...

www.mehilainen.fi

Influenssa on nyt ollut pari vuotta ilmeisesti olematon koronan jyllätessä, mutta koronavirus sars-cov-2 on ILI-virus joka leviää influenssoja herkemmin mm. pidemmän puoliintumisaikansa takia. Karkeita lukuja, mutta jos todettuja koronatartuntatapauksia on viimeisen 2 vuoden ajalta noin 190 000 niin myönnetään että väite 1-2 miljoonasta tarttuneesta mairittelee seulontaa ehkä vähän liikaa.
Testejä on tehty 8 000 000, mutta missään ei ole tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä ja monta kertaa hän on saanut positiivisen tuloksen.

Rokote ei estä tartuntoja eikä sillä voida saavuttaa laumasuojaa.

 

[Samat]

5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse oireilisi. Rokottamisella on suuri vaikutus myös työterveyden kustannuksiin.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”

Lehdistötiedote 9.11.2019 5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse...

www.mehilainen.fi

Influenssa on nyt ollut pari vuotta ilmeisesti olematon koronan jyllätessä, mutta koronavirus sars-cov-2 on ILI-virus joka leviää influenssoja herkemmin mm. pidemmän puoliintumisaikansa takia. Karkeita lukuja, mutta jos todettuja koronatartuntatapauksia on viimeisen 2 vuoden ajalta noin 190 000 niin myönnetään että väite 1-2 miljoonasta tarttuneesta mairittelee seulontaa ehkä vähän liikaa.
Testejä on tehty 8 000 000, mutta missään ei ole tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä ja monta kertaa hän on saanut positiivisen tuloksen.

Rokote ei estä tartuntoja eikä sillä voida saavuttaa laumasuojaa.

Ja tuosta pitäisi käydä ilmi se ero tarttuvuudessa mikä on kausi influenssan ja covid-19 välillä, ja mikä tekee siitä huomattavasti pahemman kuin influenssa virus. Itse tämän linkkasit.

 

[Tonto-]

Ja tuosta pitäisi käydä ilmi se ero tarttuvuudessa mikä on kausi influenssan ja covid-19 välillä, ja mikä tekee siitä huomattavasti pahemman kuin influenssa virus. Itse tämän linkkasit.

Vertasin sars-cov-2 influenssaepidemioihin. Ei se ole kovin kaukaa haettu vertaus ja molemmat ovat ILI-viruksia jotka leviävät ihmiskontakteista.

 

[Centteri]

5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse oireilisi. Rokottamisella on suuri vaikutus myös työterveyden kustannuksiin.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”

Lehdistötiedote 9.11.2019 5–15 %, eli jopa 800 000 suomalaista sairastuu vuosittain infuenssaan. Rokotus on paras suoja influenssaan sairastumista ja tartuttamista vastaan, mutta vuosittain rokotuksen ottaa vain noin 10 % väestöstä. Influenssa voi myös tarttua itseltä muille, vaikka ei itse...

www.mehilainen.fi

Influenssa on nyt ollut pari vuotta ilmeisesti olematon koronan jyllätessä, mutta korona on ILI-virus joka leviää influenssoja herkemmin mm. pidemmän puoliintumisaikansa takia. Karkeita lukuja, mutta jos todettuja koronatartuntatapauksia on viimeisen 2 vuoden ajalta noin 190 000 niin myönnetään että väite 1-2 miljoonasta tarttuneesta mairittelee seulontaa ehkä vähän liikaa.
Testejä on tehty 8 000 000, mutta missään ei ole tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä ja monta kertaa hän on saanut positiivisen tuloksen.

Rokote ei estä tartuntoja eikä sillä voida saavuttaa laumasuojaa.

Täällä ei keskustella influenssasta, miksi vedät taas asian sivuraiteille? Aikaisemmin tästä on annettu banneja.
Viimeiselle väitteellesi ei ole kukaan edes väittänyt muuta, vaikka tuokin väite on mustavalkoinen, miksi otit sen esiin..?
Sekoilet näissä kommenteissasi sinnetänne jatkuvasti kun oikea fakta loppuu.

 

[Tonto-]

Täällä ei keskustella influenssasta, miksi vedät taas asian sivuraiteille? Viimeiselle väitteellesi ei ole kukaan edes väittänyt muuta, vaikka tuokin väite on mustavalkoinen, miksi otit sen esiin..?
Sekoilet näissä kommenteissasi sinnetänne jatkuvasti kun oikea fakta loppuu.

Koska taudin todellinen levinneisyys ei tule ilmi varmistetuista tartuntatapauksista pelkästään siksi, että suurin osa sairastaa koronan täysin oireitta tai lievin oirein. Tuosta saat osviittaa kuinka laajalle sars-cov-2:n voi olettaa levinneen 2 vuoden aikana, kun todettuja tautitapauksia on noin 190 000.

Jos tautia tilastoi ikäluokittain niin tehohoidon kuormitusta ja kuolemien määrää kannattaa verrata koko ikäryhmään eikä pelkästään varmistettuihin koronatartuntoihin, koska iso osa tarunnoista jää diagnosoimatta taudinkuvan takia.

 

[rakotti]

Tauti on yleisesti vaaraton ja suurin osa potee sen ilman oireita huomaamattaan tai lievin oireiltaan ihan tavallisen kausihengitystieinfektion kaltaisesti sairastaen kotona. Taudin komplikaatiot voivat olla vaarallisia, kuten ihan tavallisilla kausihengitystieinfektioillakin.
Epidemiavuosina influenssa kiertää vuosittain noin 1 000 000 suomalaista ja kahden koronavuoden jälkeen voi hyvin olettaa vähintään toista miljoonaa suomalaista jo sairastaneen koronan kertaalleen.


Komplikaatiot ovat kuitenkin THL:n tilastojen valossa hyvin hyvin hyvin ja vielä kerran hyvin harvinaisia alle 65 vuotiaiden keskuudessa, kuten tässä on päivän aikana huomattu.

Rokote on kausirokote eikä sellaista rokotekattavuutta tulla saamaan aikaiseksi, etteikö teholta löytyisi joka hengitystieinfektioepidemiakausi keskimäärin 40-50 potilasta per päivä. Se ei murenna Suomen terveydenhuoltoa. Aina kun uusi aalto iskee, se on mutatointunut edellisestä aallosta eikä rokote tule toimimaan siihen sen paremmin kuin väärin arvatun viruskannan päälle tehty influenssarokote vallitsevaa influenssakantaa vastaan.

Et vieläkään vastannut kysymykseen. Kysyin, että mites ne miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ketkä ovat tähän kuolleet? Ja näitkö mitä tapahtui Italiassa alkuvuodesta 2020, kun eivät kerenneet rajoituksia nostamaan ylös tarpeeksi nopeasti? Sä luettelet vaan jotain liirum laarumia influenssasta vaikka sillä ei ole mun kysymysten kanssa mitään tekemistä. Ja myöskin jätät täysin huomiotta mun kysymykset sulta niistä haittavaikutusilmoituksista mistä olit huolissasi, mutta asiantuntija ei. Voisitko nyt vastata noihin suoriin kysymyksiin ja lopettaa tuon kaartelun? Vai todetaanko, että sä olet täällä vaan trollaamassa eikä sua oikeasti kiinnosta keskustella asioista rehellisesti?

 

[Tonto-]

Et vieläkään vastannut kysymykseen. Kysyin, että mites ne miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ketkä ovat tähän kuolleet? Ja näitkö mitä tapahtui Italiassa alkuvuodesta 2020, kun eivät kerenneet rajoituksia nostamaan ylös tarpeeksi nopeasti? Sä luettelet vaan jotain liirum laarumia influenssasta vaikka sillä ei ole mun kysymysten kanssa mitään tekemistä. Ja myöskin jätät täysin huomiotta mun kysymykset sulta niistä haittavaikutusilmoituksista mistä olit huolissasi, mutta asiantuntija ei. Voisitko nyt vastata noihin suoriin kysymyksiin ja lopettaa tuon kaartelun? Vai todetaanko, että sä olet täällä vaan trollaamassa eikä sua oikeasti kiinnosta keskustella asioista rehellisesti?

Asia on sillä tavalla, että maailmassa kuolee joka vuosi 60 miljoonaa ihmistä ja se määrä on koko ajan kasvussa vaikka kasvuvauhti elääkin vähän.