Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kan Dee Dokata]

Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.

Kun nyt hanakasti tuomaroit jo valmiiksi sitä, mikä saa keskustelua aikaan tai ei, niin onko se nyt hyvä vai huono asia, että tilastodataa julkaistaan kaikkien nähtäväksi? Vai jumitatko nyt ihan vain vittuillaksesi siinä, että oletan siitä syntyvän keskustelua?

 

[hkultala]

Heitäs nyt tiivistelmää vai pitääkö jokaisen lukea tuo?

Oleellinen tiivistelmä:

Annettujen rokoteannosten määrää ei tuossa kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimituksia tai päätelmiä rokotusten vaarallisuudesta/haittavaikutusten yleisyydestä.
Siitä voi laskea/päätellä ainoastaan erilaisten vaikutusten yleisyyden suhdetta toisiinsa.

 

[tuoppi´]

Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.

Voisitko lopettaa tälläisen nollapostailun? Et sä päätä mistä täällä saa keskustella ja mistä ei.

 

[tuoppi´]

Annettujen rokoteannosten määrää ei kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimitusta rokotusten vaarallisuduesta/haittavaikusten yelisyydestä.

Tämä tieto olisi kyllä aika olennainen enkä itse löytänyt sitä tuosta. Johonkin (b) (4):ään viitataan tuolla, joka on ilmeisesti jokin toinen dokkari. Jos joku tietää mikä tuo arvo on niin voisi sen kertoa.

 

[Kan Dee Dokata]

Oleellinen tiivistelmä:

Annettujen rokoteannosten määrää ei tuossa kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimituksia tai päätelmiä rokotusten vaarallisuudesta/haittavaikutusten yleisyydestä.
Siitä voi laskea/päätellä ainoastaan erilaisten vaikutusten suhdetta toisiinsa.

Sepä olisikin hienoa saada kaivettua jostakin tuolle ajanjaksolle. Onko kellään ideoita, mistä sen datan saisi kaivettua?

 

[Coax]

Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.

Näinpä. Tosin näen jo silmissäni sammakkofoorumin kiihkoilijat ja tilastotieteiden teurastajat huutamassa miten rokote tappoi miljoona ihmistä tms. hevonkukkua. Ihan samaa misinformaation levittämistä mihin esim. Fimean haittarekisteriä yritetään käyttää.

 

[Kan Dee Dokata]

Näinpä. Tosin näen jo silmissäni sammakkofoorumin kiihkoilijat ja tilastotieteiden teurastajat huutamassa miten rokote tappoi miljoona ihmistä tms. hevonkukkua. Ihan samaa misinformaation levittämistä mihin esim. Fimean haittarekisteriä yritetään käyttää.

Ainoa, joka täällä otti ensimmäisenä tuollaiset puheeksi, olet sinä. Miksi virallisen raportin postaus aiheuttaa nyt näin allergisia reaktioita? Juurihan tässä olemme samaa mieltä, että kokonaisluvun puuttuessa tuo ei kerro muuta kuin haittavaikutusten sisäisen jakauman.

EDIT: Unohda. Viittasitkin Ylilautaan, etkä tänne.

 

[Krüger]

Sepä olisikin hienoa saada kaivettua jostakin tuolle ajanjaksolle. Onko kellään ideoita, mistä sen datan saisi kaivettua?

Oliko tuo se data mikä toimitetaan 500 sivun kuukausitahtia ja vikat sivut sitten 55v päästä? Varmaan silloin.

” Pregnancy cases: 274 cases including:
• 270 mother cases and 4 foetus/baby cases representing 270 unique pregnancies (the 4 foetus/baby cases were linked to 3 mother cases; 1 mother case involved twins).
• Pregnancy outcomes for the 270 pregnancies were reported as spontaneous abortion (23), outcome pending (5), premature birth with neonatal death, spontaneous abortion with intrauterine death (2 each), spontaneous abortion with neonatal death, and normal outcome (1 each). No outcome was provided for 238 pregnancies (note that 2 different outcomes were reported for each twin, and both were counted).”

Tämä tarttui omaan silmääni, meinaako tämä siis sitä, että 238 tapauksen suhteen ei ole seurattu että kuinka kävi vai? Pitää lukea isommalla ruudulla koko roska että pystyn mitään tuosta sanomaan, kuulostaa vaan melkoiselta omaan korvaani.

Edit: ja tosiaan dataa puuttuu tuosta joten suoraan ei voi sanoa juuta tai jaata.

 

[weetabix]

Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."

 

[Tonto-]

Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?

30.6. Suomessa oli ollut 834 potilasta ja näistä 0-39 vuotiaiden osuus 11% oli 91 henkilöä.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+02062021/ca3ff1b6-d41c-43d1-ad01-310630e42162#page=5

Tuosta luku muuttui 6kk aikana 1238 potilaaseen ja näistä 0-39v oli 13,4% eli 166 joten 6kk aikana 75 0-39 vuotiasta teholla ja se on tuo piikki tuossa iltapaskan kuvassa.

1238 potilaasta on kuollut 18% eli 222 henkilöä. näistä 6% on 0-39 vuotiaita eli 12

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Koronakartta kertoo, että 0-39 vuotiaita on kuollut 12 ja kaikki 30-39 vuotiaiden ikähaarukassa.

Experience

experience.arcgis.com

Ja tämä siis koko pandemian ajalta eli lähes kahden vuoden aikajaksolta. Kaikki 0-39 vuotiaat ovat kuolleet siis sairaalahoidossa. 2 vuoden ajalta nämä voivat olla joko koronakuolemia tai sitten pelkästään muusta syystä tehohoitoon joutuneita joilla sattui olemaan tartuntatautirekisterissä merkattu positiivinen koronatartunta viimeisen 1kk ajalta!

Olipas tuottoisia päivä kun tuli tämäkin selvitettyä. Tilastoanomalialta tuo on kyllä vaikuttanutkin koko ajan ja luultavasti pitkä kuuma onnettomuusaltis kesä näkyy noissa luvuissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."

Muistetaan, että tuo data on kolmelta kuukaudelta viime vuoden vaihteesta, jonka ajankohdan rokotusmääriä emme tiedä. Kuolemia tuon raportin mukaan oli noista noin 200 000 ilmoituksen joukosta n. 1200. Onko tuo paljon vai vähän tällaisen tuotteen kohdalla, siihen en ota kantaa, kun en tiedä esim. influenssarokotteen samoja lukuja.

 

[tuoppi´]

Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."

Ihan turhaan referoit tutkimuksen lopputuloksen kun sehän ollut tiedossa siitä lähtien kun tämä valmistui, jos tulos olisi ollut jotain muuta niin rokotteiden antaminen olisi lopetettu jo aikaa sitten.

Kuolemia tuon mukaan oli 1223.

Eikä tuossa vaiheessa annoksia oltu annettu miljardeja. Tuo tarkkailuaikajaksohan päättyi helmikuun lopussa.

 

[Weehoo]

Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.

Jos nyt kuitenkin lukisit tekstiä, etkä irrottaisi tekstistä omaa agendaasi ajavia lauseita. Ei ole varmaan kuitenkaan tarkoitus vääristää tekstiä? Jos haluat avata asiaa, niin siihen ei ihan yksi lause riitä. Itsekin aloittanut lukemisen, mutta mitään annettavaa ei vielä ole. Palaan asiaan kun saan enempi lueskeltua.

 

[varadruidi]

Miksi THL ei voi myöntää avoimesti sitä, että koronan annetaan nyt levitä lähestulkoon vapaasti koululaisten keskuudessa, jotta heitä ei tarvitsisi myöhemmin rokottaa?

 

[Tonto-]

Onko missään julkaistu tietoa kuinka monta rokoteannosta Suomeen on hankittu komission hankintasopimuksella?

 

[aimo_ii]

Tuossa lukee vain haittavaikutusten lukumäärä tuolla ajanjaksolla.

Varmistelen vain, että pysyn mukana siinä missä ympyrä pyörii... eli unohdetaanko taas olennainen osa lauseesta eikä mainita "ilmoitettuja" (joka ei ole sama kuin todetut haittavaikutukset)?

 

[tuoppi´]

Varmistelen vain, että pysyn mukana siinä missä ympyrä pyörii... eli unohdetaanko taas olennainen osa lauseesta eikä mainita "ilmoitettuja" (joka ei ole sama kuin todetut haittavaikutukset)?

Noissa tilastoissa on kerrottu määrät erikseen varmistetuille ja varmistamattomille tapauksille. Raportissa siellä alempana missä eritelty tarkemmin eri haittavaikutuksia.

 

[Centteri]

Kun nyt hanakasti tuomaroit jo valmiiksi sitä, mikä saa keskustelua aikaan tai ei, niin onko se nyt hyvä vai huono asia, että tilastodataa julkaistaan kaikkien nähtäväksi? Vai jumitatko nyt ihan vain vittuillaksesi siinä, että oletan siitä syntyvän keskustelua?

Rokotteen haittavaikutuksia on käsitelty kohta vuoden verran. Mitään uutta mullistavaa kerrottavaa tästä ei ole tullut josta kannattaisi kehittää vielä uutta keskustelua. Ei ole syytä vittuilla vaan kerron siten miten asia mielestäni on.

 

[weetabix]

Miksi THL ei voi myöntää avoimesti sitä, että koronan annetaan nyt levitä lähestulkoon vapaasti koululaisten keskuudessa, jotta heitä ei tarvitsisi myöhemmin rokottaa?

Tälläiset kommentit voi siirtää tuonne salaliittoketjuun. En myöskään ihan hahmota miksi THL haluaisi tartuttaa eikä rokottaa, mutta kai tämä on jotain korkeampaa matematiikkaa tai 4d shakkia.

THL ei sitäpaitsi määrittele alueellisia rajoituksia, joista huolehtii AVI ja rajoituksia on pidetty lievinä lähinnä siksi että sairaalamäärät eivät ole huolestuttavasti nousseet tuon takia (vaan tauti on yleensä saatu rokottamattomalta aikuiselta).

 

[aimo_ii]

Noissa tilastoissa on kerrottu määrät erikseen varmistetuille ja varmistamattomille tapauksille. Raportissa siellä alempana missä eritelty tarkemmin eri haittavaikutuksia.

Kirjoitin ehkä epäselvästi, tarkoitin siis "todennettuja rokotteista johtuvia haittavaikutuksia".

Raportin metodologia kertoo myös tämän selkeästi:

"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant medication. "

 

[Centteri]

Voisitko lopettaa tälläisen nollapostailun? Et sä päätä mistä täällä saa keskustella ja mistä ei.

En ole sitä päättämässä mistä ei saisi keskustella, mielipiteen kertominen ei ole kiellettyä. Se ei ole nollapostailua.

 

[tuoppi´]

Kirjoitin ehkä epäselvästi, tarkoitin siis "todennettuja rokotteista johtuvia haittavaikutuksia".

Raportin metodologia kertoo myös tämän selkeästi:

"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant medication. "

Sitähän nyt ei varmaan koskaan voi rajata täysin pois etteikö sivuoire voisi johtua jostain muusta. Tästäkin ollaan täällä ennenkin keskusteltu. Tuo asia on varmasti myös otettu tuloksia arvioidessa huomioon.

 

[Coax]

Tälläiset kommentit voi siirtää tuonne salaliittoketjuun. En myöskään ihan hahmota miksi THL haluaisi tartuttaa eikä rokottaa, mutta kai tämä on jotain korkeampaa matematiikkaa tai 4d shakkia.

THL ei sitäpaitsi määrittele alueellisia rajoituksia, joista huolehtii AVI ja rajoituksia on pidetty lievinä lähinnä siksi että sairaalamäärät eivät ole huolestuttavasti nousseet tuon takia (vaan tauti on yleensä saatu rokottamattomalta aikuiselta).

Eikös THL juuri antanut uuden suosituksen jossa 5-11v riskiryhmiin kuuluvat lapset suositellaan rokotettaviksi? Käsittääkseni tässä määräävä rajoite on se, että annostukseltaan lapsille sopivia rokotteita ei ole tällä hetkellä maassa koko ikäryhmän rokottamiseen.
edit: itseasiassa ei niitä lastenannoksia taida olla ollenkaan maassa. Näillä näkymin 5-11v riskiryhmien rokotukset alkavat joulua edeltävällä viikolla.

 

[ikuhappy]

https://www.bbc.com/news/live/uk-59501192/page/2

” Germany’s national and regional leaders are expected to agree tougher Covid restrictions today, which would only allow people who have been vaccinated or who have recovered from Covid into cinemas, restaurants, clubs and shops other than supermarkets. Outgoing Health Minister Jens Spahn says "what's really important now is a quasi lockdown for the unvaccinated". Another 388 Covid deaths have been reported in the past 24 hours.”

Aika sairasta meininkiä - voisi vielä laittaa vaikka sellaisen kivan hihamerkin, että osattaisiin "heikompaa ainesta" välttää siellä, missä se vielä saa liikkua.

Ja voi toimia tarkoitustaan vastaan. Pian on pahimmat anti-vax hörhöt pitämässä koronabileitä, jotta saavat tartunnan ja sen myötä koronapassin käyttöönsä.

 

[aimo_ii]

Sitähän nyt ei varmaan koskaan voi rajata täysin pois etteikö sivuoire voisi johtua jostain muusta. Tästäkin ollaan täällä ennenkin keskusteltu. Tuo asia on varmasti myös otettu tuloksia arvioidessa huomioon.

Niin on keskusteltu, ja silti se unohtuu 110% varmuudella seuraavasta keskustelusta kun joku nostaa esiin "uusia tietoja". Tässä raportissa on selkeästi kerrottu näistä epävarmuustekijöistä ja kuinka dataa voi tulkita.

"the spontaneous reporting system should be used for signal detection rather than hypothesis testing."

Eli pelkästään ilmoitettuja/todettuja haittavaikutuksia tuijottamalla ei pysty juurikaan tekemään mitään ilman verrokkiryhmää/vertailua "normaaliin" dataan.

Mitä "hyvää keskustelua" siis olisi pitänyt herätä tämän alkuperäisen postaajan mielestä?

 

[Zezekärppänen]

Eikös THL juuri antanut uuden suosituksen jossa 5-11v riskiryhmiin kuuluvat lapset suositellaan rokotettaviksi? Käsittääkseni tässä määräävä rajoite on se, että annostukseltaan lapsille sopivia rokotteita ei ole tällä hetkellä maassa koko ikäryhmän rokottamiseen.
edit: itseasiassa ei niitä lastenannoksia taida olla ollenkaan maassa. Näillä näkymin 5-11v riskiryhmien rokotukset alkavat joulua edeltävällä viikolla.

Kun lasten rokottaminen tulee mahdolliseksi, niin veikkaan että nuo "ei tartu juurikaan lapsiin" -uutiset häviävät.

Edit. maskeista ei ollut hyötyä silloin kun niitä ei ollut saatavilla. Lasten keskuudessa korona ei leviä, silloin kun ei ole rokotteita.

 

[weetabix]

Kun lasten rokottaminen tulee mahdolliseksi, niin veikkaan että nuo "ei tartu juurikaan lapsiin" -uutiset häviävät.

Ei sellaisia uutisia ole mielestäni ollut. Vaan kun THL:ltä viimeksi tänään tätä kysyttiin, että onko odotettavissa toimia kouluissa niin todettiin että valtaosa tartunnoista tulee aikuisilta eikä koulusta. Kukaan ei ole väittänyt (ainakaan hetkeen, tai Deltan osalta) ettei tarttuisi lapseen.

5-11 vuotiaita ei tosiaan ainakaan vielä rokoteta. Riskiryhmiin kuuluvat ko. ikäluokassa ruvetaan rokottamaan.

 

[Tonto-]

Niin on keskusteltu, ja silti se unohtuu 110% varmuudella seuraavasta keskustelusta kun joku nostaa esiin "uusia tietoja". Tässä raportissa on selkeästi kerrottu näistä epävarmuustekijöistä ja kuinka dataa voi tulkita.

"the spontaneous reporting system should be used for signal detection rather than hypothesis testing."

Eli pelkästään ilmoitettuja/todettuja haittavaikutuksia tuijottamalla ei pysty juurikaan tekemään mitään ilman verrokkiryhmää/vertailua "normaaliin" dataan.

Mitä "hyvää keskustelua" siis olisi pitänyt herätä tämän alkuperäisen postaajan mielestä?

Koska kyseessä on ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla oleva lääkevalmiste, eli mustakolmioinen, niin ilmoitukset vaikuttavat myyntilupaan. Näitä vedetään yleensä hyvin herkällä kädellä pois markkinoilta vakavien ilmoitusten perusteella.
EU:ssa jokainen markkinoilla oleva rokote on käytössä ehdollisella myyntiluvalla joka perustuu komission julistamaan koko EU:n laajuiseen poikkeustilaan ja EMA valvoo näitä ilmoituksia.

Jos tuo on pelkästään 3kk ajalta niin kyllä aika hälyyttävältä vaikuttaa.

Suomessa haittavaikutusilmoituksia on tehty 5686

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

EDIT: Pandemrixia jaettiin pari miljoonaa annosta ja se vedettiin markkinoilta pois näillä ilmoituksilla. Alhaalla THL:n loppuraportin luvut varmistetuista haittavaikutuksista.

 

[Coax]

Ei sellaisia uutisia ole mielestäni ollut. Vaan kun THL:ltä viimeksi tänään tätä kysyttiin, että onko odotettavissa toimia kouluissa niin todettiin että valtaosa tartunnoista tulee aikuisilta eikä koulusta. Kukaan ei ole väittänyt (ainakaan hetkeen, tai Deltan osalta) ettei tarttuisi lapseen.

5-11 vuotiaita ei tosiaan ainakaan vielä rokoteta. Riskiryhmiin kuuluvat ko. ikäluokassa ruvetaan rokottamaan.

Näköjään Uudessakaupungissa on jouduttu laittamaan kokonaisia kouluja etäopetukseen jouluun saakka koronan takia.
"Yleisesti rokotekattavuus alueella on suhteellisen hyvä, mutta Sari Rantasen mukaan virus leviää ärhäkästi vielä rokottamattomien lasten ja nuorten keskuudessa. "

Ärhäkkä koronaepidemia sulki Uudenkaupungin seudun koulut – sote-johtaja Sari Rantanen: "Tilanteemme on kriittinen"

Etenkin rokottamattomien alle 12-vuotiaiden keskuudessa nyt leviävää virusta yritetään suitsia Uudenkaupungin seudulla siirtämällä koulut etäopetukseen aina joululomaan saakka.

yle.fi

 

[Centteri]

Koska kyseessä on ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla oleva lääkevalmiste, eli mustakolmioinen, niin ilmoitukset vaikuttavat myyntilupaan. Näitä vedetään yleensä hyvin herkällä kädellä pois markkinoilta vakavien ilmoitusten perusteella.
EU:ssa jokainen markkinoilla oleva rokote on käytössä ehdollisella myyntiluvalla joka perustuu komission julistamaan koko EU:n laajuiseen poikkeustilaan ja ECDC valvoo näitä ilmoituksia.

Jos tuo on pelkästään 3kk ajalta niin kyllä aika hälyyttävältä vaikuttaa.

Suomessa haittavaikutusilmoituksia on tehty 5686

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

Mikä tässä on hälyttävää..?
Vinkkinä se, että tämä(kin) asia on täällä käsitelty sen 100 kertaa. Jos luet tarkemmin mitä "vakavat haittailmoitukset" ovat niin ne ovat ilmoittajan itse ilmoittamia vakavia haittavaikutuksia kuten kipua käsivarressa, kuume, päänsärky yms.
Miksi näitä samoja "uutisia" pitää vetää tänne yhä uudelleen..?

 

[aimo_ii]

Koska kyseessä on ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla oleva lääkevalmiste, eli mustakolmioinen, niin ilmoitukset vaikuttavat myyntilupaan. Näitä vedetään yleensä hyvin herkällä kädellä pois markkinoilta vakavien ilmoitusten perusteella.
EU:ssa jokainen markkinoilla oleva rokote on käytössä ehdollisella myyntiluvalla joka perustuu komission julistamaan koko EU:n laajuiseen poikkeustilaan ja ECDC valvoo näitä ilmoituksia.

...

EDIT: Pandemrixia jaettiin pari miljoonaa annosta ja se vedettiin markkinoilta pois näillä ilmoituksilla. Alhaalla THL:n loppuraportin luvut varmistetuista haittavaikutuksista.

Ilmoituksia verrataan normaaliin esiintyvyyteen, pelkät ilmoitukset eivät kerro mitään. Kuten myös Pandemrixian tapauksessa kävi, huomattiin että haittavaikutuksen ilmaantuvuus oli kohonnut.

 

[tuoppi´]

Niin on keskusteltu, ja silti se unohtuu 110% varmuudella seuraavasta keskustelusta kun joku nostaa esiin "uusia tietoja". Tässä raportissa on selkeästi kerrottu näistä epävarmuustekijöistä ja kuinka dataa voi tulkita.

"the spontaneous reporting system should be used for signal detection rather than hypothesis testing."

Eli pelkästään ilmoitettuja/todettuja haittavaikutuksia tuijottamalla ei pysty juurikaan tekemään mitään ilman verrokkiryhmää/vertailua "normaaliin" dataan.

Mitä "hyvää keskustelua" siis olisi pitänyt herätä tämän alkuperäisen postaajan mielestä?

Yrität nyt ilmeisesti kumota jotain väitteitä, joita kukaan ei ole esittänyt.

Voihan se olla että "hyvää keskustelua" ei pääse syntymään kun osalle käyttäjistä tuohon materiaaliin tutustuminen on ylitsepääsemättömän vaikeaa, mutta samaan aikaa voivat kuitenkin todeta, että tästä materiaalista ei kannata edes keskustella.

 

[Tonto-]

Jos luet tarkemmin mitä "vakavat haittailmoitukset" ovat niin ne ovat ilmoittajan itse ilmoittamia vakavia haittavaikutuksia kuten kipua käsivarressa, kuume, päänsärky yms.

Aivan järjetöntä yleistämistä ja harhaanjohtamista. Luultavasti noita kuumeita ja päänsärkyjä sun muita paikallisreaktioita on ilmoitettu osana muita oireita.

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Nuoret.pdf

 

[Centteri]

Yrität nyt ilmeisesti kumota jotain väitteitä, joita kukaan ei ole esittänyt.

Voihan se olla että "hyvää keskustelua" ei pääse syntymään kun osalle käyttäjistä tuohon materiaaliin tutustuminen on ylitsepääsemättömän vaikeaa, mutta samaan aikaa voivat kuitenkin todeta, että tästä materiaalista ei kannata edes keskustella.

Tai sitten syynä on se että haittavaikutuksista on täällä(kin) sekä mediassa keskusteltu kohta jo vuosi. Jos jotain uutta kerrottavaa aiheesta olisi niin asia olisi toinen. Toki jos jotain vielä tämä kulunut aihe kiinnostaa niin sille ei mitään voi.

 

[aimo_ii]

Yrität nyt ilmeisesti kumota jotain väitteitä, joita kukaan ei ole esittänyt.

Voihan se olla että "hyvää keskustelua" ei pääse syntymään kun osalle käyttäjistä tuohon materiaaliin tutustuminen on ylitsepääsemättömän vaikeaa, mutta samaan aikaa voivat kuitenkin todeta, että tästä materiaalista ei kannata edes keskustella.

Mitä olen yrittänyt kumota? Alunperin vain kommentoin, että eihän (taas) unohdeta sitä tosiasiaa, ettei tuo data suoraan osoita rokotteista johtuvia haittoja. Kuten tuossa raportissa on ihan selkokielellä myös kerrottu. Miksi tästä piti siis taas vääntää?

Mitä siis se hyvä keskustelu tuon raportin pohjalta voisi olla?

 

[tuoppi´]

Tai sitten syynä on se että haittavaikutuksista on täällä(kin) sekä mediassa keskusteltu kohta jo vuosi. Jos jotain uutta kerrottavaa aiheesta olisi niin asia olisi toinen. Toki jos jotain vielä tämä kulunut aihe kiinnostaa niin sille ei mitään voi.

Nuo tarkemmat luvut on käsittääkseni vasta ihan juuri julkaistu. Yleisesti on keskusteltu, mutta täällä käsittääkseni aika vähän Pfizerin sisäpiiriläisiä, jotka on tosta kyseisestä materiaalista pystynyt "kohta vuotta" keskustelemaan.

 

[Centteri]

Aivan järjetöntä yleistämistä ja harhaanjohtamista. Luultavasti noita kuumeita ja päänsärkyjä sun muita paikallisreaktioita on ilmoitettu osana muita oireita.

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Nuoret.pdf

Ei nämä taulukot muuta asiaa mitenkään. Harhaanjohtamista, millä tavoin..? Onko jotain uutta kerrottavaa haittavaikutuksista? Lähinnä viet itse pääasiaa sivuraiteille.

 

[tuoppi´]

Mitä olen yrittänyt kumota? Alunperin vain kommentoin, että eihän (taas) unohdeta sitä tosiasiaa, ettei tuo data suoraan osoita rokotteista johtuvia haittoja. Kuten tuossa raportissa on ihan selkokielellä myös kerrottu. Miksi tästä piti siis taas vääntää?

Mitä siis se hyvä keskustelu tuon raportin pohjalta voisi olla?

Yrität kumota noita väitteitä mitä yrität kumota.

Jaa-a, ainakaan tämä ei ole hyvää keskustelua.

 

[Tonto-]

Tämä saanee hyvää keskustelua aikaan nyt, kun Pfizerin rokotedataa on alettu pikkuhiljaa julkaista. Tarjolla siis julkaistu haittavaikutusilmoitusten raportti ekan kolmen kuukauden jälkeen 01.12.2020 - 28.02.2021.

En nyt itse näe, missä on kokonaisrokotettujen lukumäärä. Tuossa lukee vain haittavaikutusten lukumäärä tuolla ajanjaksolla.

CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT REPORTS --> https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

Cumulatively, through 28 February 2021, there was a total of 42,086 case reports (25,379 medically confirmed and 16,707 non-medically confirmed) containing 158,893 events. Most cases (34,762) were received from United States (13,739), United Kingdom (13,404) Italy (2,578), Germany (1913), France (1506), Portugal (866) and Spain (756); the remaining 7,324 were distributed among 56 other countries.

Rokotettujen kokonaismäärää ei varmaan saa selville rokotekohtaisesti mitenkään.

 

[hkultala]

Aivan järjetöntä yleistämistä ja harhaanjohtamista. Luultavasti noita kuumeita ja päänsärkyjä sun muita paikallisreaktioita on ilmoitettu osana muita oireita.

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Nuoret.pdf

Luetko nyt YHTÄÄN niitä linkkejä mitä pasteat?

Tuossa nimenomaan hyvin selvästi sanotaan että yleisimpiä haittavaikutuksia injektiokohdan arkuus, injektiokohdan kipu, väsymys, päänsärky, lihaskipu, huonovointisuus, kuumeinen olo, vilunväristykset, nivelkipu, pahoinvointi, ...

Että kannattaa katsoa ihan peiliin sen harhaanjohtamisen kanssa.

 

[Tonto-]

Ei nämä taulukot muuta asiaa mitenkään. Harhaanjohtamista, millä tavoin..? Onko jotain uutta kerrottavaa haittavaikutuksista? Lähinnä viet itse pääasiaa sivuraiteille.

Jokainen näkee siitä taulukosta, että yleisoireet ja paikallisreaktiot ovat se yleisin oire haittavaikutusilmoituksessa. Esimerkiksi Pfizerin tapauksessa
Yleisoireita ja paikallisreaktioita on kirjattu 3458kpl
Hermostoreaktioita 2943kpl
Tuki- ja liikuntaelinten oireita 2182kpl
Ruuansulatuselimistön oireita 1211kpl

Jos tätä vertaa mainitsemaani Pandemrixiin josta tehtiin yhteensä 971kpl haittavaikutusilmoituksia niin kyllä tuo aika hälyyttävää on ilman tarvetta vähätellä yleistävästi. Ne vakavat ja ei-vakavat on kyllä eroteltu.

Pandemrixia annettiin se pari miljoonaa annosta. Paljonhan Pfizeria on annettu?

 

[Centteri]

Jokainen näkee siitä taulukosta, että yleisoireet ja paikallisreaktiot ovat se yleisin oire haittavaikutusilmoituksessa. Esimerkiksi Pfizerin tapauksessa
Yleisoireita ja paikallisreaktioita on kirjattu 3458kpl
Hermostoreaktioita 2943kpl
Tuki- ja liikuntaelinten oireita 2182kpl
Ruuansulatuselimistön oireita 1211kpl

Jos tätä vertaa mainitsemaani Pandemrixiin josta tehtiin yhteensä 971kpl haittavaikutusilmoituksia niin kyllä tuo aika hälyyttävää on eikä vähätellä yleistävästi. Ne vakavat ja ei-vakavat on kyllä eroteltu.

Lieviä kaikki edelleen. Mikä nyt on hälyttävää..? Ei se kappalemäärä tee niistä hälyttäviä.

 

[Tonto-]

Lieviä kaikki edelleen. Mikä nyt on hälyttävää..? Ei se kappalemäärä tee niistä hälyttäviä.

Tekee, kun lääkevalmiste on mustalla kolmiolla merkattu.

Se musta kolmio on olemassa juuri siksi, että ihmiset ilmoittaisivat matalemmalla kynnyksellä lisäseurannassa olevien lääkkeiden haittavaikutuksista.

 

[Centteri]

Tekee, kun lääkevalmiste on mustalla kolmiolla merkattu.

Taas höpöhöpöä. Tulee tunne että tahallisesti levität misinformaatiota.

Musta kolmio kertoo sen että valmiste on lisäseurannassa. Lisäseurannan aloittaminen liittyy EU:n lääketurvalainsäädäntöön. Lisäseurantaan asetetaan lääkkeitä, joista on saatavilla vähemmän tietoa kuin muista lääkkeistä esimerkiksi sen vuoksi, että ne ovat uusia tai niiden pitkäaikaisesta käytöstä on rajallisesti tietoa.
Se ei implikoi sitä että lääke olisi vaarallinen tai edes hälyttävä.

 

[varadruidi]

Tälläiset kommentit voi siirtää tuonne salaliittoketjuun. En myöskään ihan hahmota miksi THL haluaisi tartuttaa eikä rokottaa, mutta kai tämä on jotain korkeampaa matematiikkaa tai 4d shakkia.

THL ei sitäpaitsi määrittele alueellisia rajoituksia, joista huolehtii AVI ja rajoituksia on pidetty lievinä lähinnä siksi että sairaalamäärät eivät ole huolestuttavasti nousseet tuon takia (vaan tauti on yleensä saatu rokottamattomalta aikuiselta).

Viime aikoina tilanne on tainnut muuttua, eli lapset tartuttavat toisia lapsia, jonka jälkeen tauti voi tarttua myös muihin perheenjäseniin. Näin kävi meilläkin. Korjaa, jos olen väärässä.

 

[aimo_ii]

Tekee, kun lääkevalmiste on mustalla kolmiolla merkattu.

Se musta kolmio on olemassa juuri siksi, että ihmiset ilmoittaisivat matalemmalla kynnyksellä lisäseurannassa olevien lääkkeiden haittavaikutuksista.

Jos lääke aiheuttaa 50% käyttäjistä väliaikaisen päänsäryn, tulisiko lääke vetää pois myynnistä? Nyt rokotteista on jo hyvin kattavasti tiedossa yleisimmät haittavaikutukset ja niiden yleisyys. Vaikka niitä ilmenee lääkkeen lisääntyneen käytön myötä suhteessa sama määrä, niin ei SE haittavaikutus vaikuta lääkkeen myyntilupaan tai turvallisuuteen. Lisäseurannalla pyritään löytämään niitä harvinaisia ja erityisesti uusia haittavaikutuksia.

 

[Tonto-]

Se ei implikoi sitä että lääke olisi vaarallinen tai edes hälyttävä.

Ei "implikoikaan."

Koronarokotteet ovat lisäseurannassa, koska ne ovat ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla. Ei ne ole ainoita tällaisia lääkevalmisteita.

 

[Centteri]

Tekee, kun lääkevalmiste on mustalla kolmiolla merkattu.

Se musta kolmio on olemassa juuri siksi, että ihmiset ilmoittaisivat matalemmalla kynnyksellä lisäseurannassa olevien lääkkeiden haittavaikutuksista.

Lääkepakkauksissa ei ole mustaa kolmiota.

 

[Tonto-]

Jos lääke aiheuttaa 50% käyttäjistä väliaikaisen päänsäryn, tulisiko lääke vetää pois myynnistä? Nyt rokotteista on jo hyvin kattavasti tiedossa yleisimmät haittavaikutukset ja niiden yleisyys. Vaikka niitä ilmenee lääkkeen lisääntyneen käytön myötä sama määrä, niin ei SE haittavaikutus vaikuta lääkkeen myyntilupaan tai turvallisuuteen. Lisäseurannalla pyritään löytämään niitä harvinaisia ja erityisesti uusia haittavaikutuksia.

Ihan totta. Tällaisia sillä lisäseurannalla seulotaan.

Euroopan lääkevirasto tulee arvioimaan harvinaisen tulehdusoireyhtymän mahdollista yhteyttä COVID-19-rokotukseen - Fimea.fi

www.fimea.fi

Joka tapauksessa minä pidän ilmoitusten määrää hälyyttävänä.

 

[Centteri]

Ei "implikoikaan."

Koronarokotteet ovat lisäseurannassa, koska ne ovat ehdollisella myyntiluvalla markkinoilla. Ei ne ole ainoita tällaisia lääkevalmisteita.

Tämäkin on väärä vastaus. Juurihan kerroin syyn lisäseurannalle.