Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Krüger sanoi:
Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole yhden teho-osaston. Kuvatekstissäkin lukee "teho-osastoilla". Tuo on koko Suomen data. Kuopiossa on tehohoitoa koordinoiva toimisto.

EDIT: Hidas.
 
Krüger sanoi:
Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?
Napsauta laajentaaksesi...
Se on peräisin tästä Kuopion yliopiston "Tehohoitoa koordinoivan toimiston "raportista ja käsittää koko maan tilanteen:

Tilannekuvaraportti esittää ydintietoja COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla. Raportin tiedot perustuvat suomalaisen tehohoidon vertaisarviointihankkeen, Suomen Tehohoitokonsortion tietoihin (vertaisarvioinnin raportoinnin tuottaa BM-ICU-palvelu, TietoEvry),
Kansallisen tehohoidon koordinoivan toimiston sairaaloilta kokoamiin tietoihin, ja rokotustietojen osalta THL:n tietoihin.

Tehohoitoa saaneiden henkilöiden ja tehohoitojaksojen määrä:

Suomessa on 29.11.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yhteensä 1238 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä. Kuva 1 esittää COVID-19-potilaiden alkaneiden tehohoitojaksojen lukumäärän viikoittain koko epidemian ajalta.
Napsauta laajentaaksesi...

Edit. Myös hidas. :D
 
weetabix sanoi:
Jos sulla on tähän joku maaginen tapa nähdä miten rokotetut ovat enemmän perusterveitä vaikka riskiryhmäläisiä on paljon enemmissä määrin rokotettu kuin ei-riskiryhmäläisiä niin kerro ihmeessä.
Napsauta laajentaaksesi...

Rokotetuilla taitaa ainakin keskimäärin esiintyä vähemmän mielenterveyden ongelmia, liittyen esim paranoidisuuteen/skitsofreniaan? ;)

ja jos ihminen sairastaa vaikka paranoidista skitsofreniaa, ei kai häntä silloin voi sanoa "perusterveeksi"? ;)
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Ei ole yhden teho-osaston. Kuvatekstissäkin lukee "teho-osastoilla". Tuo on koko Suomen data. Kuopiossa on tehohoitoa koordinoiva toimisto.
Napsauta laajentaaksesi...
PSSHP:n tehohoidon tilannekuvaraportti ei kerro kesäkuulta tuon ikäisten osuutta. Kaivanpa nämä luvut tässä jostain.
10% nousu kuitenkin kyseessä eli eipä tuo nyt tuolla otannalla oikein mitään, kun nyt joulukuussa 0-39 ikäluokkaa oli kaikista hoidetuista 13.4%.
 
tuoppi´ sanoi:
Linkkiä keskusteluun rokotteiden ottamisen/ottamattomuuden ja mielenterveyden ongelmien välille? Mielellään siihen kohtaan missä esitetään lähteet.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos luet alkuperäisen viestin hymiöineen, niin varmaan pystyt itsekin päättelemään oliko tämä nyt lähdeviitteen arvoinen väite totuudesta, vai jotain muuta.
 
voffer sanoi:
Jos luet alkuperäisen viestin hymiöineen, niin varmaan pystyt itsekin päättelemään oliko tämä nyt lähdeviitteen arvoinen väite totuudesta, vai jotain muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Provoilu on täällä säännöissä kielletty, joten lähdetään siitä olettamasta että tuo viesti ei sitä ollut vaan sen sisältö perustuu edes osittain faktaan.
 
tuoppi´ sanoi:
Provoilu on täällä säännöissä kielletty, joten lähdetään siitä olettamasta että tuo viesti ei sitä ollut vaan sen sisältö perustuu edes osittain faktaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähteenä lienee käytetty Maria Nordinin twitter-tiliä, joten voit varmastikin raportoida alkuperäisen viestin ylläpidolle sääntöjen vastaisena.
 
Tonto- sanoi:
PSSHP:n tehohoidon tilannekuvaraportti ei kerro kesäkuulta tuon ikäisten osuutta. Kaivanpa nämä luvut tässä jostain.
10% nousu kuitenkin kyseessä eli eipä tuo nyt tuolla otannalla oikein mitään, kun nyt joulukuussa 0-39 ikäluokkaa oli kaikista hoidetuista 13.4%.
Napsauta laajentaaksesi...
Puhut tehohoidon kuormituksesta ja laitat perusteluna kuvaajan potilaiden kuolleisuudesta? Taasko se kursori on tehnyt kolmestatoista tuhannesta 5500 tai laittanut linkin johonkin mikä ei liittynyt asiaan mitenkään?
edit: noussut 10%? Onko tämä misinformaation levittäminen ja viestien spammaaminen sinun ainoa tarkoitus?
 
Viimeksi muokattu:
taxman sanoi:
Uskotko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä kun sitä tarkoitetaan eli tapausmäärät kasvavat eksponentiaalisesti, kunnes ihmiset muuttavat itse merkittävästi käyttäytymistään [ts. eksponentti muuttuu] (koska tapausmäärät ovat korkeita tai sairaaloissa on paljon ihmisiä, mikä nyt ikinä ihmisiä mietityttääkin) tai sitten valtiovalta lisää rajoituksia, jotka aiheuttavat tämän muutoksen käyttäytymisessä. Joka tapauksessa lopputulos on se, että koko terveydenhoitokapasiteetti on melkein käytetty (tai loppuu vähän kesken, jos mitoitus menee pieleen)?

Tästä eksponentiaalisesta kasvusta on seurauksena se, että ei ole mitään sellaista stabiilia tilaa, jossa meillä on riittävästi terveydenhoitokapasiteettia. Tämä täysin riippumatta rokotettujen osuudesta. Ja tämän vuoksi ExtraEvil6666 on väärässä hokemassaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Eksponentiaalinen kasvu on matemaattinen malli ja toki siihen uskon, mutta kasvun rajat tulevat aina jossain vaiheessa vastaan. Ihminen muuttaa automaattisesti käytöstään ja viruksen elinolot muuttuvat. Jossain vaiheessa ei enää löydykään vapaata tartutettavaa ja r painuu alle yhden. Kaikki ihmiset eivät kohtaa kaikkia ihmisiä säännöllisesti.

Ja jossain on myös se piste, missä terveydenhuolto kestää (ja se voi olla jo käsillä). Esim. aika hyvältä tämä nykyinenkin tilanne näyttää, eli todelliset tartuntamäärät komeissa ennätyksissä päivästä toiseen, silti sairaalassa vain kolmisensataa, joista teholla viitisenkymmentä. Nyt jos tartunnat lähtevät alas, niin homma bueno.
 
Viimeksi muokattu:
Joka tapauksessa mielestäni olisi hyvä jos tämä herkemmin tarttuva omikron -variantti olisi luonteeltaan sellainen että aiheuttaisi vain lievät oireet kuten nyt on ounasteltu, jos se syrjäyttää deltan. Uutisissa sanottiin juuri että se saattaisi olla tammikuussa valtavariantti.
 
Tämä saanee hyvää keskustelua aikaan nyt, kun Pfizerin rokotedataa on alettu pikkuhiljaa julkaista. Tarjolla siis julkaistu haittavaikutusilmoitusten raportti ekan kolmen kuukauden jälkeen 01.12.2020 - 28.02.2021.

En nyt itse näe, missä on kokonaisrokotettujen lukumäärä. Tuossa lukee vain haittavaikutusten lukumäärä tuolla ajanjaksolla.

CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT REPORTS --> https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

Cumulatively, through 28 February 2021, there was a total of 42,086 case reports (25,379 medically confirmed and 16,707 non-medically confirmed) containing 158,893 events. Most cases (34,762) were received from United States (13,739), United Kingdom (13,404) Italy (2,578), Germany (1913), France (1506), Portugal (866) and Spain (756); the remaining 7,324 were distributed among 56 other countries.

1638458832907.png


1638459108126.png

1638459063491.png


1638458946305.png
 
Viimeksi muokattu:

” Germany’s national and regional leaders are expected to agree tougher Covid restrictions today, which would only allow people who have been vaccinated or who have recovered from Covid into cinemas, restaurants, clubs and shops other than supermarkets. Outgoing Health Minister Jens Spahn says "what's really important now is a quasi lockdown for the unvaccinated". Another 388 Covid deaths have been reported in the past 24 hours.”
 
Samat sanoi:
Se on noussut 10 prosenttiyksikköä, ei 10 prosenttia.

Edit. Kun osuus kasvaa 10%->20%, niin se tarkoittaa että kasvua on ollut 100% (ei 10%).
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on kyllä sellainen nousu että tuskin pysähtyy ihan seinään. Eli 0-39v ryhmä on piakkoin se selvästi eniten tehoa viihdyttävä ryhmä. Eläkeläiset on hävinnyt pelin.
 
Huomautus - oneliner, pyri rakentavaan perusteltuun keskusteluun
  • Tykkää
Reactions: B12
Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.
 
Centteri sanoi:
Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun nyt hanakasti tuomaroit jo valmiiksi sitä, mikä saa keskustelua aikaan tai ei, niin onko se nyt hyvä vai huono asia, että tilastodataa julkaistaan kaikkien nähtäväksi? Vai jumitatko nyt ihan vain vittuillaksesi siinä, että oletan siitä syntyvän keskustelua?
 
rth sanoi:
Heitäs nyt tiivistelmää vai pitääkö jokaisen lukea tuo?
Napsauta laajentaaksesi...

Oleellinen tiivistelmä:

Annettujen rokoteannosten määrää ei tuossa kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimituksia tai päätelmiä rokotusten vaarallisuudesta/haittavaikutusten yleisyydestä.
Siitä voi laskea/päätellä ainoastaan erilaisten vaikutusten yleisyyden suhdetta toisiinsa.
 
Huomautus - jätä tällainen metakeskustelu ja toisten käyttäjien pomottaminen pois
Centteri sanoi:
Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisitko lopettaa tälläisen nollapostailun? Et sä päätä mistä täällä saa keskustella ja mistä ei.
 
hkultala sanoi:
Annettujen rokoteannosten määrää ei kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimitusta rokotusten vaarallisuduesta/haittavaikusten yelisyydestä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä tieto olisi kyllä aika olennainen enkä itse löytänyt sitä tuosta. Johonkin (b) (4):ään viitataan tuolla, joka on ilmeisesti jokin toinen dokkari. Jos joku tietää mikä tuo arvo on niin voisi sen kertoa.
 
hkultala sanoi:
Oleellinen tiivistelmä:

Annettujen rokoteannosten määrää ei tuossa kerrota, joten yksin tuon perusteella ei voida tehdä mitään laskutoimituksia tai päätelmiä rokotusten vaarallisuudesta/haittavaikutusten yleisyydestä.
Siitä voi laskea/päätellä ainoastaan erilaisten vaikutusten suhdetta toisiinsa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sepä olisikin hienoa saada kaivettua jostakin tuolle ajanjaksolle. Onko kellään ideoita, mistä sen datan saisi kaivettua?
 
Centteri sanoi:
Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinpä. Tosin näen jo silmissäni sammakkofoorumin kiihkoilijat ja tilastotieteiden teurastajat huutamassa miten rokote tappoi miljoona ihmistä tms. hevonkukkua. Ihan samaa misinformaation levittämistä mihin esim. Fimean haittarekisteriä yritetään käyttää.
 
Coax sanoi:
Näinpä. Tosin näen jo silmissäni sammakkofoorumin kiihkoilijat ja tilastotieteiden teurastajat huutamassa miten rokote tappoi miljoona ihmistä tms. hevonkukkua. Ihan samaa misinformaation levittämistä mihin esim. Fimean haittarekisteriä yritetään käyttää.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainoa, joka täällä otti ensimmäisenä tuollaiset puheeksi, olet sinä. Miksi virallisen raportin postaus aiheuttaa nyt näin allergisia reaktioita? Juurihan tässä olemme samaa mieltä, että kokonaisluvun puuttuessa tuo ei kerro muuta kuin haittavaikutusten sisäisen jakauman.

EDIT: Unohda. Viittasitkin Ylilautaan, etkä tänne.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Sepä olisikin hienoa saada kaivettua jostakin tuolle ajanjaksolle. Onko kellään ideoita, mistä sen datan saisi kaivettua?
Napsauta laajentaaksesi...

Oliko tuo se data mikä toimitetaan 500 sivun kuukausitahtia ja vikat sivut sitten 55v päästä? Varmaan silloin.

” Pregnancy cases: 274 cases including:
• 270 mother cases and 4 foetus/baby cases representing 270 unique pregnancies (the 4 foetus/baby cases were linked to 3 mother cases; 1 mother case involved twins).
• Pregnancy outcomes for the 270 pregnancies were reported as spontaneous abortion (23), outcome pending (5), premature birth with neonatal death, spontaneous abortion with intrauterine death (2 each), spontaneous abortion with neonatal death, and normal outcome (1 each). No outcome was provided for 238 pregnancies (note that 2 different outcomes were reported for each twin, and both were counted).”

Tämä tarttui omaan silmääni, meinaako tämä siis sitä, että 238 tapauksen suhteen ei ole seurattu että kuinka kävi vai? Pitää lukea isommalla ruudulla koko roska että pystyn mitään tuosta sanomaan, kuulostaa vaan melkoiselta omaan korvaani.

Edit: ja tosiaan dataa puuttuu tuosta joten suoraan ei voi sanoa juuta tai jaata.
 
Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."
 
Krüger sanoi:
Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?
Napsauta laajentaaksesi...
30.6. Suomessa oli ollut 834 potilasta ja näistä 0-39 vuotiaiden osuus 11% oli 91 henkilöä.

Tuosta luku muuttui 6kk aikana 1238 potilaaseen ja näistä 0-39v oli 13,4% eli 166 joten 6kk aikana 75 0-39 vuotiasta teholla ja se on tuo piikki tuossa iltapaskan kuvassa.

1238 potilaasta on kuollut 18% eli 222 henkilöä. näistä 6% on 0-39 vuotiaita eli 12

Koronakartta kertoo, että 0-39 vuotiaita on kuollut 12 ja kaikki 30-39 vuotiaiden ikähaarukassa.

Experience

experience.arcgis.com experience.arcgis.com
Ja tämä siis koko pandemian ajalta eli lähes kahden vuoden aikajaksolta. Kaikki 0-39 vuotiaat ovat kuolleet siis sairaalahoidossa. 2 vuoden ajalta nämä voivat olla joko koronakuolemia tai sitten pelkästään muusta syystä tehohoitoon joutuneita joilla sattui olemaan tartuntatautirekisterissä merkattu positiivinen koronatartunta viimeisen 1kk ajalta!

Olipas tuottoisia päivä kun tuli tämäkin selvitettyä. Tilastoanomalialta tuo on kyllä vaikuttanutkin koko ajan ja luultavasti pitkä kuuma onnettomuusaltis kesä näkyy noissa luvuissa.
 
Viimeksi muokattu:
weetabix sanoi:
Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."
Napsauta laajentaaksesi...

Muistetaan, että tuo data on kolmelta kuukaudelta viime vuoden vaihteesta, jonka ajankohdan rokotusmääriä emme tiedä. Kuolemia tuon raportin mukaan oli noista noin 200 000 ilmoituksen joukosta n. 1200. Onko tuo paljon vai vähän tällaisen tuotteen kohdalla, siihen en ota kantaa, kun en tiedä esim. influenssarokotteen samoja lukuja.
 
weetabix sanoi:
Voin referoida tuon tutkimuksen tulokset:
"Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable
benefit: risk balance for BNT162b2"

Noista luvuista laskeskelin, että olisiko ollut 183 kuolemaa n. päälle 40000 kokoisessa raportissa (ja mitä näitä on pistetty, miljardeja?)

Noita oireita katseltiin kaikkia erikseen ja jokaisessa oli:
"Conclusion: This cumulative case review does not raise new safety
issues. Surveillance will continue."
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan turhaan referoit tutkimuksen lopputuloksen kun sehän ollut tiedossa siitä lähtien kun tämä valmistui, jos tulos olisi ollut jotain muuta niin rokotteiden antaminen olisi lopetettu jo aikaa sitten.

Kuolemia tuon mukaan oli 1223.

Eikä tuossa vaiheessa annoksia oltu annettu miljardeja. Tuo tarkkailuaikajaksohan päättyi helmikuun lopussa.
 
Centteri sanoi:
Lyhykäisyydessään ja tiivistettynä sekä suomeksi käännettynä pätkä tekstistä.

"suurimman luvun tapahtumista kokonaisaineistossa olivat yleishäiriöitä"

Ei aiheuta edelleen lisää keskustelua haittavaikutuksista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos nyt kuitenkin lukisit tekstiä, etkä irrottaisi tekstistä omaa agendaasi ajavia lauseita. Ei ole varmaan kuitenkaan tarkoitus vääristää tekstiä? Jos haluat avata asiaa, niin siihen ei ihan yksi lause riitä. Itsekin aloittanut lukemisen, mutta mitään annettavaa ei vielä ole. Palaan asiaan kun saan enempi lueskeltua.
 
Miksi THL ei voi myöntää avoimesti sitä, että koronan annetaan nyt levitä lähestulkoon vapaasti koululaisten keskuudessa, jotta heitä ei tarvitsisi myöhemmin rokottaa?
 
Onko missään julkaistu tietoa kuinka monta rokoteannosta Suomeen on hankittu komission hankintasopimuksella?
 
aimo_ii sanoi:
Varmistelen vain, että pysyn mukana siinä missä ympyrä pyörii... eli unohdetaanko taas olennainen osa lauseesta eikä mainita "ilmoitettuja" (joka ei ole sama kuin todetut haittavaikutukset)?
Napsauta laajentaaksesi...
Noissa tilastoissa on kerrottu määrät erikseen varmistetuille ja varmistamattomille tapauksille. Raportissa siellä alempana missä eritelty tarkemmin eri haittavaikutuksia.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Kun nyt hanakasti tuomaroit jo valmiiksi sitä, mikä saa keskustelua aikaan tai ei, niin onko se nyt hyvä vai huono asia, että tilastodataa julkaistaan kaikkien nähtäväksi? Vai jumitatko nyt ihan vain vittuillaksesi siinä, että oletan siitä syntyvän keskustelua?
Napsauta laajentaaksesi...
Rokotteen haittavaikutuksia on käsitelty kohta vuoden verran. Mitään uutta mullistavaa kerrottavaa tästä ei ole tullut josta kannattaisi kehittää vielä uutta keskustelua. Ei ole syytä vittuilla vaan kerron siten miten asia mielestäni on.
 
varadruidi sanoi:
Miksi THL ei voi myöntää avoimesti sitä, että koronan annetaan nyt levitä lähestulkoon vapaasti koululaisten keskuudessa, jotta heitä ei tarvitsisi myöhemmin rokottaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Tälläiset kommentit voi siirtää tuonne salaliittoketjuun. En myöskään ihan hahmota miksi THL haluaisi tartuttaa eikä rokottaa, mutta kai tämä on jotain korkeampaa matematiikkaa tai 4d shakkia.

THL ei sitäpaitsi määrittele alueellisia rajoituksia, joista huolehtii AVI ja rajoituksia on pidetty lievinä lähinnä siksi että sairaalamäärät eivät ole huolestuttavasti nousseet tuon takia (vaan tauti on yleensä saatu rokottamattomalta aikuiselta).
 
tuoppi´ sanoi:
Noissa tilastoissa on kerrottu määrät erikseen varmistetuille ja varmistamattomille tapauksille. Raportissa siellä alempana missä eritelty tarkemmin eri haittavaikutuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kirjoitin ehkä epäselvästi, tarkoitin siis "todennettuja rokotteista johtuvia haittavaikutuksia".

Raportin metodologia kertoo myös tämän selkeästi:

"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant medication. "
 
aimo_ii sanoi:
Kirjoitin ehkä epäselvästi, tarkoitin siis "todennettuja rokotteista johtuvia haittavaikutuksia".

Raportin metodologia kertoo myös tämän selkeästi:

"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant medication. "
Napsauta laajentaaksesi...
Sitähän nyt ei varmaan koskaan voi rajata täysin pois etteikö sivuoire voisi johtua jostain muusta. Tästäkin ollaan täällä ennenkin keskusteltu. Tuo asia on varmasti myös otettu tuloksia arvioidessa huomioon.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 453
Viestejä
4 929 723
Jäsenet
79 368
Uusin jäsen
nexu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom