Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Nuo tiedot on poimittu Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston muodostamasta raportista. Voit laittaa sinne viestiä, että väärin laskettu.

PSSHP ei ole noita kustannuksia laskenut vaan tuo lääkäri tuossa iltapaskan jutussa.

Ei se ole väärin laskettu. Pointti on, että tuolla luvulla ei tee mitään muuta kuin huoraa klikkejä.

 

[Kautium]

PSSHP ei ole noita kustannuksia laskenut vaan tuo lääkäri tuossa iltapaskan jutussa.

Ei se ole väärin laskettu. Pointti on, että tuolla luvulla ei tee mitään muuta kuin huoraa klikkejä.

Väärin tämäkin. Se lääkäri on siinä vain kommentoimassa asiaa.

Laitan kuvana, kun tuntuu olevan muuten vähän huono viestiyhteys:

 

[jinx1980]

Ainakin mulle on paljon helpompaa painaa print-nappia itse kuin odotella jotain snail-mailia THL:ltä.

Minäkin painaisin jos olisi nappia, tai nappi on toki löytyy sovelluksista, siitä ei vaan tapahdu mitään. Kun on tähän asti pärjännyt ihan hyvin ilman printteriä niin en nyt jonkun vitun passin takia sitä osta.

Niinpä. Puhelin hukassa, lompsa hukassa, printterille 200km ja silti pitäis kovasti just nyt baariin päästä. Lähtisin laittaa elämänhallintaa mallilleen ekaksi, en ottamaan kaljaa...

Voi voi, kun et saa edes ruokaa (lounasta), et pääse massatapahtumiin, ei tämä koko elämä ole kaljan juontia vaikka pro-passilaiset sitä sellaiseksi kuvittelevatkin. Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

 

[Tonto-]

Väärin tämäkin. Se lääkäri on siinä vain kommentoimassa asiaa.

Laitan kuvana, kun tuntuu olevan muuten vähän huono viestiyhteys:

Voi nyt hemmett.

joo voit lukea sen tilannekuvaraportin ja todeta itse, ettei siinä käsitellä sanallakaan kustannuksia. Tiedoilla jotka siitä raportista ilmenee vitataan noihin tehohoitojaksojen ja potilaiden määriin.

Kyllä valuu nopeasti taas metakeskusteluun. Siinä, ole hyvä: https://www.psshp.fi/documents/7796...2_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[hkultala]

Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

Minäkin painaisin jos olisi nappia, tai nappi on toki löytyy sovelluksista, siitä ei vaan tapahdu mitään. Kun on tähän asti pärjännyt ihan hyvin ilman printteriä niin en nyt jonkun vitun passin takia sitä osta.

Eikä tarvikaan ostaa, jos sen verran on järkeä päässä että tajuaa että printtereitä voi myös vuokrata/lainata yhden lapun printtaamista varten.

Voi voi, kun et saa edes ruokaa (lounasta), et pääse massatapahtumiin, ei tämä koko elämä ole kaljan juontia vaikka pro-passilaiset sitä sellaiseksi kuvittelevatkin. Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

Melkoista uusavuttomuutta, jos jää näkemään nälkää, kun ei osaa osta kaupasta ruokaa mukaan tai ravintolasta ottaa ruokaa takeawaynä, tai käyttää woltin/foodoran palveluita.


Että keksitkö vielä yhtään typerämpiä tekosyitä vastustaa tätä?

 

[zepi]

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

Sairaalassa olisi myös merkittävästi nykyistä vähemmän väkeä, joten ei tarvitsisi rajoittaa...

 

[Paapaa]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Kerrotko, mistä tuo 5500 oikein on saatu? Tuon postaamasi Tehohoidon tilannekuva -raportin mukaan jaksoja on koko pandemian aikana ollut 1470 ja niiden keskimääräinen pituus 11. Eli "tehohoitomiespäiviä" 11*1470.

Jos siinä aiemmassa taulukossa, jonka postasit, on vain snapshot-tilanne joka päivälle, ei siitä voi laskea kokonaisjaksojen lukumäärää.

Joku luku ei täsmää, mutten vielä tiedä, mikä.

 

[cman]

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

EDIT: ei mitn. lisäsit ninjaeditissä kirjaston

 

[Tonto-]

Kerrotko, mistä tuo 5500 oikein on saatu? Tuon postaamasi Tehohoidon tilannekuva -raportin mukaan jaksoja on koko pandemian aikana ollut 1470 ja niiden keskimääräinen pituus 11. Eli "tehohoitomiespäiviä" 11*1470.

Joku luku ei täsmää, mutten vielä tiedä, mikä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täh? Jos altistut tunnetulle omikron-ketjulle, niin sinut määrätään karanteeniin, jolla ei ole mitään tekemistä koronapassin kanssa. Tarkoitus on hillitä leviämistä, jotta tutkijat saavat lisää aikaa selvittää millä tasolla rokotteet siihen toimivat jne. No eiks koronapassin pitänyt pelastaa...

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täh? Jos altistut tunnetulle omikron-ketjulle, niin sinut määrätään karanteeniin, jolla ei ole mitään tekemistä koronapassin kanssa. Tarkoitus on hillitä leviämistä, jotta tutkijat saavat lisää aikaa selvittää millä tasolla rokotteet siihen toimivat jne. No eiks koronapassin pitänyt pelastaa...

bbs.io-tech.fi

Tuolla ei ole missään lukua 5500. Eli siis: mistä sen sait? Väännä rautalangasta tyhmälle.

 

[jinx1980]

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

 

[hkultala]

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

Passi maksaa.
Ajokortti maksaa.
Pankkitili maksaa.
Luottokortti maksaa.
Kännykkä maksaa.
Kännykkäliittymä maksaa.

Kaikki maksaa.

"Kaikki heti mulle nyt, ilmaiseksi".

Se, että menee kirjastoon, valokuvausliikkeeseen tai naapurille printtaamaan lapun sen varalta että kännykkä hajoaa ei ole "liikaa vaivaa".
Paljon enemmän vaivaa tulee sen uuden kännykän hankkimisesta ja käyttöönottamisesta.

Kasvakaa aikuiseksi.

 

[Kautium]

Voi nyt hemmett.

joo voit lukea sen tilannekuvaraportin ja todeta itse, ettei siinä käsitellä sanallakaan kustannuksia. Tiedoilla jotka siitä raportista ilmenee vitataan noihin tehohoitojaksojen ja potilaiden määriin.

Kyllä valuu nopeasti taas metakeskusteluun. Siinä, ole hyvä: https://www.psshp.fi/documents/7796...2_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Sieltä selviävät nuo luvut hoitojaksojen määristä ja yksittäisen tehohoitovuorokauden hinta on tiedossa entuudestaan. Mikä tässä nyt on se ongelma?

 

[jinx1980]

Passi maksaa.
Ajokortti maksaa.
Pankkitili maksaa.
Luottokortti maksaa.
Kännykkä maksaa.
Kännykkäliittymä maksaa.

Kaikki maksaa.

"Kaikki heti mulle nyt, ilmaiseksi".

Se, että menee kirjastoon, valokuvausliikkeeseen tai naapurille printtaamaan lapun sen varalta että kännykkä hajoaa ei ole "liikaa vaivaa".
Paljon enemmän vaivaa tulee sen uuden kännykän hankkimisesta ja käyttöönottamisesta.

Kasvakaa aikuiseksi.

Älä siirrä tolppia, mitään noista et tartte elääksesi/ollaksesi suomessa, pankkitilin käytännössä nykyään kun työnantajalla ei ole enää velvoitetta maksaa liksaa käteisenä, mutta niitäkin löytyy 0e variantteja. Lisäksi sekoitat nyt yksityiskuluja valtion "aiheuttamiin kuluihin" jolla on suoraa vaikutusta oleskeluusi tässä maassa, tässä kohtaa tapahtuu ihan perustavanlainen ajatuskatkos vaikka rahallisesti ei suuresta summasta puhutakaan..

 

[HTK12]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Jos kansantaloutta ajatellaan, niin rokottamattomien pitäisi ottaa ne rokotteet. Olisi se kaikista kustannustehokkain ratkaisu. Rajoituksia tarvitaan siihen, ettei sairaalakuormitus nouse hallitsemattomasti. Ei se nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää. Nykytilanteessa teholla olevien määrä tulisi nousemaan, jos mitään rajoituksia ei olisi. Jos ne rokottamattomat kävisivät rokotteet ei rajoituksia tarvittaisi kun tehon kuormitus tipahtaisi puoleen ja talous pyörisi paljon paremmin.

 

[Tonto-]

Tuolla ei ole missään lukua 5500. Eli siis: mistä sen sait? Väännä rautalangasta tyhmälle.

5500 on käynnissä olleiden tehohoitojaksojen määrä yhteensä koko kahden vuoden ajalta pyöristettynä ylöspäin kivemman luvun takia. Oikeasti luku on jotain 5212. Karkea arvio siis, kuten iltapaskan jutussakin.

Voin jatkaa tätä hinta-ajatusleikkiä enemmänkin, jos haluatte. Se on hyvä keskustelun aihe.

 

[weetabix]

Ihan omakannasta selaimella sen todistuksen saa pdf muodossa ladattua:

OmaKanta

OmaKanta on valtakunnallinen verkkopalvelu, josta näet omat terveystietosi vuorokauden ympäri. Vähitellen näet OmaKannasta myös sosiaalipalvelujen asiakastietoja. Kirjaudu OmaKantaan aina kanta.fi-sivustolla.

www.kanta.fi

Ei tarvita mitään sovelluksia tms. huttua. Toki niitäkin voi käyttää halutessaan, mutta qr koodin saat kyllä puhelimen ruudulle ihan tiedostona ladattua.

Ainoa mitä tarvitset on tapa tunnistautua vahvasti. Tähän tarvitset usein jotkut pankkitunnukset ja niihin tarvitset usein jonkun henkilöllisyystodistuksen.

 

[Paapaa]

5500 on käynnissä olleiden tehohoitojaksojen määrä yhteensä koko kahden vuoden ajalta

Kerrotko, mistä tuon luvun sait? Siis mitä teit, että tuo sivu, jonka linkkasit, antaa sulle 5500 tai 5512? Tai mitä laskit? Vai katsonko väärää sivua? Mä haluaisin itse ymmärtää, mistä toi luku tulee.

 

[Tonto-]

Kerrotko, mistä tuon luvun sait? Siis mitä teit, että tuo sivu, jonka linkkasit, antaa sulle 5500 tai 5512? Tai mitä laskit? Vai katsonko väärää sivua? Mä haluaisin itse ymmärtää, mistä toi luku tulee.

Nyt en ymmärrä mikä tuossa taulukossa on epäselvää.

Päivittäiset luvut käynnissä olevien hoitojaksojen perusteella eriteltyinä per päivä.

Tarkastin ja se on ihan oikea taulukkoki.

 

[Paapaa]

Nyt en ymmärrä mikä tuossa taulukossa on epäselvää.

Päivittäiset luvut käynnissä olevien hoitojaksojen perusteella eriteltyinä.

Tarkastin ja se on ihan oikea taulukkoki.

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään (jos se on joku snapshot). Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

 

[hkultala]

Älä siirrä tolppia, mitään noista et tartte elääksesi/ollaksesi suomessa

En siirräkään.

Ei koronapassiakaan tarvi elääkseen/ollakseen suomessa.

Sitä voi tarvia baariin tai konserttiin pääsemiseen, mutta baari tai konsertti ei ole sama asia kuin Suomi.

Ja käytännössä kuitenkin esim. kännykän tai internet-yhteyden puuttuminen rajoittaa normaalia elämää paljon enemmän kuin koronapassin puuttuminen.

pankkitilin käytännössä nykyään kun työnantajalla ei ole enää velvoitetta maksaa liksaa käteisenä, mutta niitäkin löytyy 0e variantteja. Lisäksi sekoitat nyt yksityiskuluja valtion "aiheuttamiin kuluihin" jolla on suoraa vaikutusta oleskeluusi tässä maassa, tässä kohtaa tapahtuu ihan perustavanlainen ajatuskatkos vaikka rahallisesti ei suuresta summasta puhutakaan..

Enkä sekoita, itse sekoitat.

Noista suurin osa on samalla tavalla "ei pakollisia, mutta käytännössä pakollisia normaaliin elämään" hyvin monille.

Ei koronapassi ole yhtään sen enempää "valtion aiheuttama kulu" kuin ajokorttikaan. Toista tarvii että pääsee baariin tai konserttiin, toista tarvii, että saa ajaa autoa.
Eikä koronapassi ole yhtään sen enempää "valtion aiheuttama kulu" kuin passikaan. Toista tarvii että pääsee baariin tai konserttiin, toista tarvii että pääse reissaamaan ulkomailla.

Ja käytännössä sekä passi että ajokortti tulevat molemmat todella paljon kalliimmiksi hankkia kuin koronapassi.

Että todella typerää nillittää siitä koronapassin "hinnasta".

 

[Kautium]

Ihan omakannasta selaimella sen todistuksen saa pdf muodossa ladattua:

OmaKanta

OmaKanta on valtakunnallinen verkkopalvelu, josta näet omat terveystietosi vuorokauden ympäri. Vähitellen näet OmaKannasta myös sosiaalipalvelujen asiakastietoja. Kirjaudu OmaKantaan aina kanta.fi-sivustolla.

www.kanta.fi

Ei tarvita mitään sovelluksia tms. huttua. Toki niitäkin voi käyttää halutessaan, mutta qr koodin saat kyllä puhelimen ruudulle ihan tiedostona ladattua.

Ainoa mitä tarvitset on tapa tunnistautua vahvasti. Tähän tarvitset usein jotkut pankkitunnukset ja niihin tarvitset usein jonkun henkilöllisyystodistuksen.

Joo, mutta muutamat änkyrät ovat keksineet, että "koska valtio hurrdurrr", niin ongelma on siinä kun ihan kaikilla ei ole osaamista tai tietokonetta, jolla ladata koko dokumenttia, saati sitten puhelinta jolla näyttää sitä kenellekään missään ja vaikka olisikin, niin se laitehan voi mennä vaikka rikki ja sitten jää pian joku lounas väliin ja muuta kamalaa.

Jotenkin kyllä huvittaa ja huolestuttaa samaan aikaan tällä tasolla etenevä keskustelu.

 

[ojisama]

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään (jos se on joku snapshot). Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

Oikeastaan, jos tuo kertoo, että montako tehohoidossa on kunakin päivänä, niin laskemalla yhteen saadaan tehohoitojaksopäivien määrät, jos en koomaa jotain. Noista luvuista kyllä tulee jotain yli 10k jo huomioimatta ennen 12.2020 -saraketta, josta en tiedä mitä se tarkoittaa, kun siinä on molemmissa niitä lukuja, 'ennen' osiossa vain isommat.

 

[Tonto-]

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään. Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

Kursori ei ollut valinnut koko taulukkoa laskimessa näköjään. Minä koomasin. Oikea luku on 13 909 tehohoitojaksoa yhteensä.

En nyt väitä, että tämä on oikea tapa laskea mitään, koska en ole terveystaloustieteilijä, mutta esimerkkinä siitä kuinka monella tavalla näitä kustannuksia voi tuollaisilla yläkoululaskuilla laskea.
Eli sen sijaan, että lasketaan potilaiden määrästä ja keskiarvo heidän tehohoitojakson pituudesta, kustannukset voidaan myös laskea tehohoitojaksojen kokonaismäärän perusteella ja syntyy samanlainen karkea arvio.

45 899 700e kahdelta vuodelta tehohoitojakson 3300e vuorokausihinnalla.

 

[Paapaa]

Oikeastaan, jos tuo kertoo, että montako tehohoidossa on kunakin päivänä, niin laskemalla yhteen saadaan tehohoitojaksopäivien määrät, jos en koomaa jotain. Noista luvuista kyllä tulee jotain yli 10k jo huomioimatta ennen 12.2020 -saraketta, josta en tiedä mitä se tarkoittaa, kun siinä on molemmissa niitä lukuja, 'ennen' osiossa vain isommat.

Totta, jos se on noin, niin joo ja siitä tulee 13887 tehohoitopäivää. Sen sitten voi kertoa sillä 3500e/pv josta tulee vajaat 50M euroa.

 

[ojisama]

Totta, jos se on noin, niin joo ja siitä tulee 13887 tehohoitopäivää. Sen sitten voi kertoa sillä 3500e/pv josta tulee vajaat 50M euroa.

Käynnissä olevat vuodeosastojaksot (ennen 7.12.2020) -sarake muuten yhteensä 14 138

Miten ikinä tuleekaan huomioida.

 

[Paapaa]

Oikea luku on 13 909 tehohoitojaksoa yhteensä.

Näin ajattelinkin. Ja noi eivät ole siis tehohoitojaksoja, käytät sanaa väärin. Noi ovat vaan päiviä (tehohoitopäiviä?, en tiedä termiä). Tehohoitojakso anyway on siis yhtäjaksoinen hoito yhdelle potilaalle ja niiden keskimitta oli se 11pv. Sen PDF:n luvut siis olivat oikein: koko pandemian aikana 1470 tehohoitojaksoa ja niiden keskimitta on 11pv. Yhteensä 16170.

16170pv*3500e/pv = 57Me.

 

[poskiholisti]

Tässähän olisi upea toistuvan sketsin aihio, kun päähenkilön pääsy koronapassia vaativiin tapahtumiin estyisi kalkkiviivoilla mitä absurdimpien syiden vuoksi kun passi ei olisi saatavilla. Esim. elektomagneettinen pulssi, avaruusolentojen hyökkäys ja niin edelleen

 

[Tonto-]

Näin ajattelinkin. Ja noi eivät ole siis tehohoitojaksoja, käytät sanaa väärin. Noi ovat vaan päiviä (tehohoitopäiviä?, en tiedä termiä). Tehohoitojakso anyway on siis yhtäjaksoinen hoito yhdelle potilaalle ja niiden keskimitta oli se 11pv. Sen PDF:n luvut siis olivat oikein: koko pandemian aikana 1470 tehohoitojaksoa ja niiden keskimitta on 11pv. Yhteensä 16170. Ja sun aiemmasta taulukosta puuttunee jotain dataa.

16170pv*3500e/pv = 57Me.

Taulukossa on merkattu käynnissä olevat osastojaksot perus-, erikoissairaanhoidossa ja tehohoidossa päivittäin. Sinä lasket keskiarvolla.

Ja en missään vaiheessa kiistänyt tuon PSSHP:n lukuja vaan yritin laskea kokonaismäärällä suoraan taulukosta. Mutta luultavasti minun takia tässä nyt hämminkiä kuitenkin kävi ja puhuttiin samoista asioista eri nimillä tai toisin päin lukujenkin ollessa karkeasti mitä sattuu.

 

[Paapaa]

Sinä lasket keskiarvolla.

Niin se keskiarvo on laskettu siitä todellisesta kokonaistilanteesta. Keskiarvo kertaa jaksomäärä antaa sen absoluuttisen tehohoitopäivälukumäärän eli 16170 (plus-miinus pyöristykset) ja niiden hinta 3500e/pv. Minä en laske mitään vaan katsoin tilannekatsauksesta. 14k on selvästi alakanttiin ja siitä puuttuu dataa.

 

[Tonto-]

14k on selvästi alakanttiin ja siitä puuttuu dataa.

Taulukko alkaa näköjään maaliskuun lopusta 2020.

No nyt on kuitenkin jotain lukuja joita suhteuttaa sairaanhoitopiirien tilinpäätöksiin ja talousarvioihin. Aloitetaanko vaikka tuosta PSSHP:sta?

 

[ExtraEvil6666]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

Miten ihmeessä sait tuosta väännettyä sen, että Suomessa on ollut 5500 tehohoitojaksoa? Jos lasket kaikki tehohoitopäivät (joka on eri asia kuin tehohoitojakso) yhteen tuosta taulukosta, niin tulokseksi tulee 13 909 tehohoitopäivää. Tuosta taulukosta puuttunee ainakin alkupäästä tietoja, koska ensimmäinen luku tehohoidossa on 25.

Muokkaus: olitkin korjannut.

 

[Unihiekkamyrsky]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

 

[ExtraEvil6666]

Tartuntojen määrä on kasvanut jo pitkän aikaa, ja samoin sairaalakuormitus. Nyt kuitenkin korkeimmista sairaalaluvuista on tultu alas 18%, vaikka tapausten määrän kasvu on koko ajan kiihtynyt. Teho-osastoilla kuormitus on vielä noussut, mutta se seurannee viiveellä muuta sairaalakuormitusta. Toki tämä lasku voi olla vain väliaikaista.

 

[weetabix]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Sairaalakuormituksen aleneminen toivottavasti jatkuu, mutta toisaalta teho-osastojen kuorma aika vakio.

Nythän on paljon ollut alle 12v tartuntoja, joka ei sitten suoraan näy sairaaloissa koska nuoret lapset joutuvat harvoin sairaalaan.

 

[Tonto-]

Mennään nyt tuolla THL:n tilastolla, koska se on helppo käsitellä. KYSin vuosikertomuksessa mainitaankin että
Ensimmäiset COVID-19-tartunnat Pohjois-Savossa todettiin
maaliskuun alussa 2020.

Eli taulukossa viime vuoden huhtikuun vaihteesta käynnissä olleita tehohoitojaksoja yhteensä 13 909. Näistä PSSHP:n alueella oli 1587 melkein 2 vuoden ajalta.
Jos hinta on 3500e/vrk niin:
13 909 käynnissä olleen hoitojakson hinta on ollut 48 681 500e melkein 2 vuoden ajalta.
PSSHP:n alueella käynnissä olleiden 1587 käynnissä olleen hoitojakson hinta 5 554 500e

Siis lähes kahden vuoden ajalta.
PSSHP:n liikevaihto on 500 000 000e luokkaa vuodessa.

 

[ExtraEvil6666]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Näin on, kun positiivisia testejä on noin paljon, niin paljon tapauksia jää myös piiloon. Saa nähdä, miten sairaanhoidon tila elää tässä lähitulevaisuudessa. Riskiryhmät saavat kolmansia rokotteita, joten se ainakin tulee vaikuttamaan.

 

[krapu]

Nyt se kai sitten on virallista, eipä kyllä yllättänyt mistä päin tartunta on kulkeutunut:

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

"Yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta. Myös muilla samaan seurueeseen kuuluvilla on jo todettu koronatartuntoja. Heidän tartuntojaan ei ole vielä varmistettu variantin aiheuttamiksi. Seurue on palannut Ruotsista."

Helsingin tartunnan jäljitys (HUS) taitaa olla kohtuu ruuhkaisa kun ei viikkoon ole vielä reagoitu tartunnanjäljityksellä (ei liity omikroniin). Tekstiviestissä mainitaan parista viikosta... sellasta. Omassa sairaanhoitopiirissä viive ka. 4pv. Otolliset tilanteet kyllä variantille leviätä ja pandemian pahentua kun karanteenipäätöksiä ei saada sekä vanhemmatkaan läheskään kaikki pysty ottamaan lasta omaehtoiseen karanteteniin esimerkiksi.

 

[Tonto-]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

Onko siellä kokoontumisrajoituksia muka voimassa vai miten poliisi voi tuollaista päättää?

Yleisötilaisuudet
Rajoitukset voimassa 25.11.-24.12.2021.
Rajoitukset koskevat tilaisuuksia, joissa on yleisöä seisomakatsomoissa, ja yhteislaulutilaisuuksia.

Seisomakatsomojen henkilömäärää rajoitetaan niin, että sisätiloissa saa olla enintään 20 henkilöä ilman istumapaikkaa. Jos yhteislaulutilaisuuteen osallistuu yli 20 henkilöä, tilaan saa ottaa enintään puolet muun lainsäädännön nojalla tilaan hyväksyttävästä enimmäisosallistujamäärästä. Yhteislaulutilaisuudella tarkoitetaan tilaisuutta, jonka pääasiallista sisältöä on yhteislaulu. Päätös koskee myös yhteislaulutilaisuuksia, joissa on istumapaikat.

Tilaisuuden järjestäjä voi ottaa käyttöön koronapassin, jolloin aluehallintoviraston määräämiä rajoituksia ei tarvitse noudattaa. Jos koronapassi otetaan käyttöön kokoontumisrajoitusten vaihtoehtona, sitä tulee edellyttää koko tilaisuuden osalta. Koronapassi pitää tarkastaa tilaisuuteen saapumisen yhteydessä yli 16-vuotiailta henkilöiltä. Koronapassia ei tarkasteta henkilökunnalta, esiintyjiltä tai ottelussa pelaavilta urheilijoilta.

Edelleen voimassa ovat tartuntatautilain yleiset hygieniavaatimukset, joilla parannetaan asiakas- ja yleisötilojen terveysturvallisuutta. Tartuntatautilain pykälässä 58 c määritellään yleiset hygieniavaatimukset, ja ne ovat voimassa ilman erillisiä viranomaispäätöksiä koko Suomessa erilaisissa asiakas- ja yleisötiloissa, kuten kaupoissa, kauppakeskuksissa, liikuntatiloissa, museoissa, teattereissa ja kirjastoissa. Tällä hetkellä vaatimukset ovat voimassa vuoden 2021 loppuun asti.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt se kai sitten on virallista, eipä kyllä yllättänyt mistä päin tartunta on kulkeutunut:

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

"Yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta. Myös muilla samaan seurueeseen kuuluvilla on jo todettu koronatartuntoja. Heidän tartuntojaan ei ole vielä varmistettu variantin aiheuttamiksi. Seurue on palannut Ruotsista."

Helsingin tartunnan jäljitys taitaa olla kohtuu ruuhkaisa kun ei viikkoon ole vielä reagoitu tartunnanjäljityksellä (ei liity omikroniin). Tekstiviestissä mainitaan parista viikosta... sellastat. Omassa sairaanhoitopiirissä viive 4pv. Otolliset tilanteet kyllä variantille leviätä ja pandemian pahentua kun karanteenipäätöksiä ei saada sekä vanhemmatkaan läheskään kaikki pysty ottamaan lasta omaehtoiseen karanteteniin esimerkiksi.

Onko joku löytänyt vielä datalähdettä, jonka perusteella voisi tutkia onko tämä hyvä vai huono uutinen?

 

[pulatunnus]

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

Jos jokin paperi pitäisi saada veloituksetta, niin se olisi henkilötodistus.

Suomessa on turvaverkot joilla kansalaisen pystyy rehoittaan aisoitta joita minimissään ja vähän päällekkin tarvitsee. Jos kansalainen tarvitsee koronapassia rientoihinsa, niin tehoikkainta se on toteuttaa itsepalveluna, ne henkilöt jotka tarvitsee avustajan, niin heille se yleensä on muista syistä järjestetty.
On myös syrjäytyneitä joilla asiat voivat olla isomman kynnyksen takana.

Koronapassi puute ei sinänsä heikennä pasittoman tilannetta verrattuna siihen ettei sitä olisi otetut käyttöön, hän ei pääsisi yökerhoihin, suurin yleisötapahtumiin silloinkaan. Passi on myös passittomalle etu, yhteiskuntaa voidaan pitää turvallisempana ja enemmän auki.

Passin tarpeellisuus palveluissa juontaa ensisijaisesti siitä että niin moni on rokottamatta.

Jos passi puuttuu sen takia ettei ole viitsinyt käydä rokotuksessa, niin sitten toki ihan oma valinta.

 

[Tonto-]

Passi on myös passittomalle etu, yhteiskuntaa voidaan pitää turvallisempana ja enemmän auki.

Kyllä tuolla on turvallista ilman passiakin.

 

[pulatunnus]

Onko joku löytänyt vielä datalähdettä, jonka perusteella voisi tutkia onko tämä hyvä vai huono uutinen?

Hä?
Hyvä uutinen että on testattu
Huono uutinen titenkin se että ko versio leviää
Sitä ei vielä tiedetä miten ongelmallinen tuo versio on, joten osalta tilanne on ilmassa ei sinänsä mitään uutta. Julkisesti käsitys ettei tuo nyt ole mikään paluu edellis kevääseen.

Kyllä tuolla on turvallista ilman passiakin.

Siis juju on siinä että voidaan avata/pitää avattuna asioita joita ilman ei voisi.

Passi ei tietenkään itsessään tuo suojaa, eli kyse ei ole siitä lapusta, vaan siitä että lapulla voi osoittaa esim se rokotetason.

 

[weetabix]

Paljon tuossa on tosiaan muutoksia, myös sellaisilla geenialueilla jotka saattavat vaikuttaa rokotteiden tehoon.

Se pari viikkoa piti kestää selvittelyssä, joten en usko että vielä on riittävän varmaa dataa suuntaan tai toiseen. Etelä-Afrikan tilanne on itselleni aika epäselvä kun siellä on rokotteita ollu hyvin saatavilla mutta halukkuus ollut alhaista. Joten vaikea sanoa mikä vaikutus tuolla nyt on ja paljonko aiempi epidemiatilanne on vaikuttanut.

 

[cman]

Jos jokin paperi pitäisi saada veloituksetta, niin se olisi henkilötodistus

Kyllä näihin saa tukea KELAsta jos on likviditeettiongelmia.

Mihin menoihin voit saada toimeentulotukea?

Toimeentulotuki on tarkoitettu välttämättömiin menoihin, kuten asumiseen ja ruokaan.

www.kela.fi

 

[krapu]

Paljon tuossa on tosiaan muutoksia, myös sellaisilla geenialueilla jotka saattavat vaikuttaa rokotteiden tehoon.

Se pari viikkoa piti kestää selvittelyssä, joten en usko että vielä on riittävän varmaa dataa suuntaan tai toiseen. Etelä-Afrikan tilanne on itselleni aika epäselvä kun siellä on rokotteita ollu hyvin saatavilla mutta halukkuus ollut alhaista. Joten vaikea sanoa mikä vaikutus tuolla nyt on ja paljonko aiempi epidemiatilanne on vaikuttanut.

Jerusalem Post (Israel) heitti jotain lukemia 1.3x Delta leviäminen ja vakava taudinkuva rokottamattomille 2.4x. Ilmeisesti siis Etelä-Afrikasta saatuja tietoja ja johtopäätelmiä, mutta kahtellaan kun nämä voivat heittää johonkin suuntaan, enemmän tai vähemmän. Myös Gautengissa E-Afrikassa tartuntojen määrän lisääntyminen ihan omalla käyrällään verrattuna aikaisempiin variantteihin ja sairaalaan otettujen määrä vielä pysynyt kaiketi samalla käyrällä muiden varianttien osalta (Eric Feigl-Ding / FT). Huomioiden kuitenkin Omikronin osalta sen, että aikaisempien varianttien suhteen aiempaa immuniteettia ja rokotuksia ei niin hirveästi ollut. Myös näiden vakavien taudinkuvien kehittymisessä kestää jonkin aikaa.

Varianttien historia tähän mennessä, tietyt geenimuutokset, tihkuva tieto antaa kuitenkin sitä suuntaa mitä Omikronista on arveltukin. Jos näillä tiedoilla kelkka yhtäkkiä kääntyisikin selvästi lievempään suuntaan (vs. DELTA) olisin yllättynyt, kaikkihan on mahdollista ennenkuin saadaan kunnon otantaa ja virallista tietoa asiasta.

 

[Tonto-]

Siis juju on siinä että voidaan avata/pitää avattuna asioita joita ilman ei voisi.

Passi ei tietenkään itsessään tuo suojaa, eli kyse ei ole siitä lapusta, vaan siitä että lapulla voi osoittaa esim se rokotetason.

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

 

[spengele]

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Kohta nähdään onko siinä potentiaalia. Melkoisen nopeasti on havaitsemisen jälkeen edennyt.

 

[hkultala]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

Ystävillä käyminen == Nähdään rajoitettua määrää ihmisiä. Paljon pienempi todennäköisyys kohdata taudinkantaja kuin tavatessa jatkuvasti eri ihmisä.

Ravintola vs julkiset kulkuneuvot tai kauppa

* Julkisissa kulkuneuvoissa tai kaupassa voidaan olla koko ajan maski naamalla, ravintolassa ei, koska syödään.
* Ravintoloissa yöaikaan monet on kännissä, jolloin arviointikyky heikkenee, huudetaan kovaa, sylki lentää kauemmas, maski unohtuu laittaa vessaan mennessä, turvavälit unohtuu jne.

* Se julkisten kulkuneuvojen käyttö ja kaupassa käynti nyt vaan on monille välttämätöntä töihin ja kouluun pääsemiseksi ja ruoan ostamiseksi.

Sen sijaan ravintolassa käynti ei ole kenellekään välttämätöntä normaalista arjesta selviämiseen. Ruokaa saa muutenkin, ja alkoholia ei kukaan oikeasti tarvi.

 

[Jurppii]

Ei kai kukaan nyt ihan oikeasti kuvitellut, että nopeammin leviävät variantit ei meillä leviäisi ennen kuin iltapulu siitä uutisoi? Tuo tapaus on nyt se, joka tiedetään ja jonka tartuntaketjut osataan jäljittää. Jos on huolestuvaa sorttia niin kannattaa ennemmin miettiä niitä aiemmin tänne tulleita tapauksia, jotka eivät edes tiedä sairastavansa.