Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pentti Hirvonen]

Kävi siten, että sairaaloihin alkoi tulemaan väkeä niin, että toiminnan turvaamiseksi piti taas ottaa rajoituksia käyttöön. Eli sairaalakuorma oli tarpeeksi alhaalla aluksi. Ja se kuorma laskisi, jos rokottamattomien yliedustus sairaaloista häviäisi jolloin voitaisi palata takaisin elo-syyskuun aikaan

Keskustelu lähti siis tästä

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Ja minun oletus on, että rajoituksiin jouduttaisiin turvautumaan kaikesta huolimatta ja rajoitukset loppuu lainahanojen sulkeutumiseen.

 

[Paapaa]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa.

Rokotekattavuus ei rajoituksia määritä, vaan sairaalakuorma. Jos 100%:n kattavuudella teho- ja sairaalapaikat vapautuvat, niin varmasti päästään eroon isosta osasta rajoituksia. Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Rokotekattavuuden nousu on vain tapa helpottaa tilannetta. Eli mitä pienempi kattavuus, sitä todennäköisemmin tarvitaan rajumpia rajoituksia. Rokotekattavuus ei ole mikään absoluuttinen mittari rajoituksille.

 

[aimo_ii]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa. Passi on väliaikainen rajoitus.

Anniskelulupa, musiikkilupa ja terassille tarjoilun mahdollistava lupa ne vasta sortavat tätä yhdenvertaisuutta!

 

[pulatunnus]

Anteeksi vain, mutta valehtelet jälleen. Sairaalat eivät ole täyttyneet rokotetuista tai rokottamattomista.

Nuo tuossa tarkoitti että "täyttyminen" johtuu korona hoidoista ja nimenomaan moninkertaisesti yliedustettuina on yksilöt jotka eivät ole ottaneet rokotteita. Tästä seurannut se että ei ole tilaa sille peruskuormalle.

Lisäksi ne rokottamattomat ovat välillisesti yliedustettuna sen taudin levittämisessä. (tämä väite perustuu seurantaa ja tietoo miten tauti leviää).

 

[ExtraEvil6666]

Anteeksi vain, mutta valehtelet jälleen. Sairaalat eivät ole täyttyneet rokotetuista tai rokottamattomista.

Kyllä ne ovat täyttyneet, kun muiden hoitoa joudutaan rajoittamaan. Rokotettuja on noin 70%, vaikka heidän osuutensa aikuisväestöstä on vain 15%. Jokaiselle, joka osaa laskea, ei ole epäselvää, mistä se kuorma tulee.

 

[Tonto-]

Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Niitä omikroneja tulee syntymään aina, koska viruksen rna mutatoituu jatkuvasti. Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotekattavuus ei rajoituksia määritä, vaan sairaalakuorma. Jos 100%:n kattavuudella teho- ja sairaalapaikat vapautuvat, niin varmasti päästään eroon isosta osasta rajoituksia. Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Rokotekattavuuden nousu on vain tapa helpottaa tilannetta. Eli mitä pienempi kattavuus, sitä todennäköisemmin tarvitaan rajumpia rajoituksia. Rokotekattavuus ei ole mikään absoluuttinen mittari rajoituksille.

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

 

[ExtraEvil6666]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa. Passi on väliaikainen rajoitus.

Passihan nimenomaan mahdollistaa elinkeinon harjoittamisen, eikä ravintoloita tarvitse sulkea. Et ilmeisesti hirveästi ole yrittäjyyttä harrastanut, jos et tiedä, että yrityksellä on monenlaisia erilaisia vaatimuksia normaaliaikoinakin.

 

[ExtraEvil6666]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Niin, sairaalat täyttyy niistä henkilöistä, joilla ei ole passia, vaikka he ovat pieni vähemmistö koko väestöstä. Tämän näkee suoraan sairaaladatasta.

 

[rakotti]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Sairaalakuorman kasvu ei kyllä passista ole johtunut. Eihän aluksi passilla kierretty kuin muutama tunti kuppiloissa. Passitta pääsi yleisötilaisuuksiin, lätkäpeleihin, keikoille. Tuoltahan se leviäminen on lähtenyt

 

[Paapaa]

Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla.

Ok, en tuollaista huomannut. Saattaa poistua, saattaa olla ettei poistu. Mitään rajoituksia ei kuitenkaan rokotekattavuuteen ole sidottu.

 

[pulatunnus]

Ja minun oletus on, että rajoituksiin jouduttaisiin turvautumaan kaikesta huolimatta ja rajoitukset loppuu lainahanojen sulkeutumiseen.

Nyky kuvalla jos se yli 12v olisi rokotettu kattavasti, siis ne rokotettu joille rokotuksia annetaan, ei kaatuisi siihen että jotkut aidosti uskovaiset siitä kieltäytyisi. Silti toki uskonnolliset johtajat voisivat puoltaa rokotuksia, jotta nuokin ryhmät tulisivat rokotuksen piiriin.

Tilanne voi toki kehittyä huonompaan suuntaa, johon hallituksen on toki reakoitava.

Rahoituskriisi olisi toki tuollaisessa tilanteessa paha, ja se ennemminkin pakottaisi tiukempiin toimiin, mukaan lukien kynnys pakkorokotuksiin olisi aika paljon matalampi.

Koronasta kärsiville yrityksille rahoituskriisi olisi tuhoisaa.

Koronapassi olisi kannattanut viritellä toimimaan jo keväällä ja ottaa käyttöön heti perään, samoin työpaikoille käyttö mahdollisuus.

 

[renee]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Rajoitukset loppuvat, kun kansa niin tahtoo. Rajoituksilla on edelleen paljon kannatusta ja mikäpä ettei, poliitikko kyllä käyttää tämän tilanteen hyväkseen.

Rokotuskattavuudella on sellainen yhteys sairaalakuormitukseen, että paremmalla rokotuskattavuudella sairaalakuormitus on pienempi kuin huonommalla rokotuskattavuudella samassa epidemian tilanteessa. Mutta tietysti epidemian tilanne on se kaikkein merkittävin tekijä sairaalakuormituksen suhteen, mutta siihen on itse asiassa kaikkein vaikeinta ja kalleinta vaikuttaa, ehkä jopa mahdotonta.

 

[cman]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa.

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

 

[jinx1980]

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

Lukijasovellusta voidaan muuttaa jolloin se sun 2 rokotteen QR koodi näyttäkin punaista, saadaksesi vihreän tarttee koodissa olla tieto todistetusti heitetystä kärrynpyörästä tai negasta testituloksesta.

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

 

[ExtraEvil6666]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisi murto-osalle olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Tätä varten mulla on nimenomaan paperinen mukana. Voihan sitä unohtaa henkilöpaperitkin kotiin, eikä pääse paariin sen takia. Se ei tarkoita, että mun elämää jotenkin rajoitettaisiin, jos ihan itse mämmäröin puhelimeni paskaksi.

 

[Coax]

Niitä omikroneja tulee syntymään aina, koska viruksen rna mutatoituu jatkuvasti. Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

Et sitten viitsinyt perustella aiempia näkemyksiäsi tai vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Sekoitat rokotukset ja rajoitukset ja vastaat asian vierestä. Postaat linkkejä uutisiin mitkä ei liity kysyttyyn asiaan ja sitten tulee se legendaarinen salaliittoteoreetikkojen 'tauti vain katoaa'.
Esiinnyt asiantuntevasti vahvojen mielipiteiden kanssa mutta mitään asiallisia faktoja ei tule mielipiteittesi tueksi. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä kansantaloudesta, kansanterveydestä ja sen kustannuksesta tai sitten trollaat ihan tarkoituksella.

 

[Tonto-]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

No jos viimeiset 2 vuotta asettaa riman sille kriittiselle sairaalakuormitukselle niin tätä se on sitten meidän loppu elämä, kun teholla on viikossa 50 koronahoitojaksoa keskimääräisesti talvikausina.

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja käyntien
määrä 4 prosenttia. Vuonna 2015 potilaita oli 1,80 ja käyntejä 7,4 miljoonaa, ja 2016
vastaavat luvut olivat 1,87 ja 7,7 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukko 1).
Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2006–2016 välisenä aikana 20 ja käyntien lukumäärä
43 prosenttia. Osa käyntimäärän kasvusta voi selittyä erilaisten käyntitapojen yleisty-
misellä sekä kirjaamiskäytäntöjen muutoksilla.
Vuodeosastohoidon (ml. päiväkirurgia) potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna
2015 potilaita oli 631 000 ja 2016 potilaita oli 625 000. Hoitojaksoja oli 949 000 vuonna
2015 ja 940 000 vuonna 2016.
Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä
väheni 8 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 6 prosenttia vuodes-
ta 2006 vuoteen 2016.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/135642/Tr45_17.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja
käyntien määrä 4 prosenttia. Vuonna 2018 potilaita oli 2,0 ja käyntejä 8,2 miljoo-
naa (kuvio 1 ja taulukot 1 & 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2018
välisenä aikana 21 ja käyntien määrä 37 prosenttia.
Vuodeosastohoidon potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna 2018 po-
tilaita oli 464 000 ja hoitojaksoja 723 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kulu-
neen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä väheni 7 prosenttia ja vuo-
deosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 7 prosenttia vuodesta 2009 vuoteen
2018.
Avohoidon käyntien lisäksi päiväkirurgisia hoitokäyntejä oli 204 000. Niiden
määrä kasvoi vuodesta 2017 vuoteen 2018 4 prosenttia.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/139004/Tr51_19.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2019 somaattisessa erikoissairaanhoidossa (ks. käsitteet ja määritelmät) hoidet-
tiin noin kaksi miljoonaa potilasta ja käyntejä oli noin 9 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukot 1
sekä 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2019 välisenä aikana 25 ja käyntien
määrä 42 prosenttia. Vuodesta 2018 potilaiden määrä kasvoi noin neljä ja käyntien määrä
noin kolme prosenttia.
Vuonna 2019 vuodeosastolla hoidettiin noin 470 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin 736
000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen
määrä on laskenut viisi prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä kuusi
prosenttia vuodesta 2009 vuoteen 2019. Pitkään jatkuneesta lievästä laskusta huolimatta
vuonna 2019 vuodeosastohoidon potilaiden määrä kasvoi yli prosentin ja hoitojaksojen
määrä noin kaksi prosenttia verrattuna vuoteen 2018.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140747/TR_49_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2020 vuodeosastolla hoidettiin noin 426 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin
656 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojakso-
jen määrä on laskenut 15 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 14
prosenttia vuodesta 2010 vuoteen 2020. Pitkään jatkunut loiva lasku jyrkkeni vuonna
2020. Vuodeosastohoidon potilaiden määrä romahti noin 10 prosenttia ja hoitojaksojen
määrä lähes 12 prosenttia verrattuna vuoteen 2019. Potilaiden määrän lasku keskittyi eri-
tyisesti maalis-toukokuuhun, kun kiireettömän hoidon toteutusta lykättiin koronapande-
mian alkuvaiheessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/143229/TR35_somaattinen_esh_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Kautium]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Ihan ihmeellisiä vertauksia. Jos kadotat pankkikortin/lompakon, et saa ostettua mitään. Kyse ei silti ole mistään nihilistisestä rajoittamisesta, jolla pyritään hallitsemaan kansaa.

Tämä aihe hipoo jonkinlaista vänkäyksen ja änkyröinnin epävirallista maailmanennätystä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

Jep. Jo nykyisin kierrossa olevalla kannalla rajoituksia saatetaan siitä huolimatta tarvita. Esimerkiksi tämä artikkeli kertoo, miksi erityisesti iäkkäimmistä tulee huolehtia rokotestatuksesta huolimatta. Rokotettujen epidemiologinen merkitys on jatkuvasti kasvussa, eikä se enää ole lineaarisesti riippuvainen rokotestatuksen kasvusta. Kuvaajaan on koottu tietoa Robert Koch instituutin viikottaisista julkaisusta. (1)

"It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures." (2)

 

[jinx1980]

Tätä varten mulla on nimenomaan paperinen mukana. Voihan sitä unohtaa henkilöpaperitkin kotiin, eikä pääse paariin sen takia. Se ei tarkoita, että mun elämää jotenkin rajoitettaisiin, jos ihan itse mämmäröin puhelimeni paskaksi.

No laitetaan tilalle "joku pöllii puhelimesi", pistetään vielä vaikkapa aseella uhaten niin ei jää siitäkään kiinni että olit niin typerä että taskuvaras vei sen. Henkilöpaperit on hiton huono analogia, ensinnäkään niitä ei tarvita lounaalla ja toiseksi kun ikää on riittävästi niin kylästä varmasti löytyy juottola josta juomaa saa ilman niitä. Toisin sanoen ei tässä tartte varsinaisesti mitään mämmöröidä, pelkkä jo vähänkin höveli luurin käyttö ja 0% akku takaa sen että rajoitukset alkaa.

Ihmettelenkin että miksi valtio ei ole velvollinen postittamaan paprua kotiin aina kun tiedoissa tapahtuu joku sellainen muutos joka vaikuttaa QR koodiin. Ihan silkkaa vittuilua pistää henkilö hakemaan tulostetta jostain terveydenhuollon yksiköstä (jonka vuoksi itselläkään ei ole paperista versiota).

 

[@Pauli]

Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

Sulla taitaa olla "hieman" vanhaa tietoa, PrEP tuli markkinoille jo yli 10v. sitten, millä on 99% teho HIVin saamisen ehkäisyssä, sitä saa ilmaiseksi Suomessakin...
Ei nyt ehkä 1 piikin rokote, mutta ajaa saman asian.

Pre-Exposure Prophylaxis (PrEP) | HIV Risk and Prevention | HIV/AIDS | CDC

 

[ExtraEvil6666]

No laitetaan tilalle "joku pöllii puhelimesi", pistetään vielä vaikkapa aseella uhaten niin ei jää siitäkään kiinni että olit niin typerä että taskuvaras vei sen. Henkilöpaperit on hiton huono analogia, ensinnäkään niitä ei tarvita lounaalla ja toiseksi kun ikää on riittävästi niin kylästä varmasti löytyy juottola josta juomaa saa ilman niitä. Toisin sanoen ei tässä tartte varsinaisesti mitään mämmöröidä, pelkkä jo vähänkin höveli luurin käyttö ja 0% akku takaa sen että rajoitukset alkaa.

Voi joku pölliä mun lompakonkin, enkä sitten pysty sieltä ravintolasta ostamaan mitään. Onko tää nyt sitten kauhea rajoitus? Ihan älyttömiä analogioita alkaa nyt pukata.

 

[jinx1980]

Ihan ihmeellisiä vertauksia. Jos kadotat pankkikortin/lompakon, et saa ostettua mitään. Kyse ei silti ole mistään nihilistisestä rajoittamisesta, jolla pyritään hallitsemaan kansaa.

Tämä aihe hipoo jonkinlaista vänkäyksen ja änkyröinnin epävirallista maailmanennätystä.

Kyllä niitä lompakkoja on reissussa kadonnut ja puhelimia on mennyt paskaksi ja vähemmän yllättäen tuo ei ole aiheuttanut juuri vitustusta kummenpaa efektiä, eli seurueessa sitten muut maksavat ja mitään ongelmaa ei ole. Ongelman saat syntymään vain jos olet yksin liikkeellä ja sulla on kaikki itemit samassa paikassa, nykyaikakaudella redundassia on sen verran että päästäksesi kuvattuun tilanteeseen niin sun pitää ihan jo yksilötasolla kadottaa sekä lompakko että paskoa puhelin kun 10v sitten riitti pelkän lompakon hukkaus ellei pitänyt vaikkapa satupekkaa toisessa taskussa.

Voi joku pölliä mun lompakonkin, enkä sitten pysty sieltä ravintolasta ostamaan mitään. Onko tää nyt sitten kauhea rajoitus? Ihan älyttömiä analogioita alkaa nyt pukata.

Kts. redundassi yltä. Sanoisin että ihan älytöntä että ihmisten ymmärrys asioista on tällä tasolla, mutta jos on pro-pasi laput silmillä niin ihan anteeksi annettavaa. Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.

 

[ExtraEvil6666]

Kts. redundassi yltä. Sanoisin että ihan älytöntä että ihmisten ymmärrys asioista on tällä tasolla, mutta jos on pro-pasi laput silmillä niin ihan anteeksi annettavaa. Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.

Jos menen yksin syömään ravintolaan ja pankkikortti on jäänyt kotiin, niin eipä se firma taida piffata eikä muut asiakkaat. Kauhea rajoitus.

Printtaat sen lapun, jos tunnet, että tarvitset redundanssia. Tai käyt hakemassa terveyskeskuksesta, jos et itse pysty printtamaan. Tai pyydät kaveri printtaamaan. Laita vaikka jokaiseen taskuun. Voi näyttää sen myös kaverin puhelimesta. Kyllä on joillakin elämä hankalaa.

 

[Kautium]

Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

 

[Jurppii]

Ihme jankkausta. Passi on, sillä pääsee rajoitteista ja ylivoimainen enemmistö kansasta näitä kannattaa. Deal with it.

 

[ojisama]

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

Ja ei ole valtio lähettänyt rahaa ja useampia henkkareita postiluukusta siltä varalta, että joku pöllii lompakon. Tunnen olevani rajoitettu.

 

[ExtraEvil6666]

Tupla.

 

[taxman]

Kyllä ne ovat täyttyneet, kun muiden hoitoa joudutaan rajoittamaan. Rokotettuja on noin 70%, vaikka heidän osuutensa aikuisväestöstä on vain 15%. Jokaiselle, joka osaa laskea, ei ole epäselvää, mistä se kuorma tulee.

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

 

[jinx1980]

Jos menen yksin syömään ravintolaan ja pankkikortti on jäänyt kotiin, niin eipä se firma taida piffata eikä muut asiakkaat. Kauhea rajoitus.

Printtaat sen lapun, jos tunnet, että tarvitset redundanssia. Tai käyt hakemassa terveyskeskuksesta, jos et itse pysty printtamaan. Tai pyydät kaveri printtaamaan. Laita vaikka jokaiseen taskuun. Kyllä on joillakin elämä hankalaa.

Mulla on ainakin maksukortit myöskin puhelimessa eli pitää sössiä 2 toisista erillistä asiaa yksin liikkeellä ollessa ennenkuin maksaminen loppuu, jos on toisen henkilön kanssa jolla sama tilanne niin pitää sössiä 3/4 itemiä.

Printtaisin jos olisi printteri, hakeminen on aivan helvetin vaivalloista ja pyytämällä sitä ei kotiinkaan saa. Ajatteleppa myöskin pohjoista siellä voi olla 200km matkaakin hakea sitä lappusta.

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

Kyseessä on kuitenkin verrattain vittumainen rajoitustoimi joka on vielä asetettu valtiontaholta niin sinustako ei olisi soveliasta saada todistusta aiheesta kotiin? Ei sitä kaikille tarttisi lähettää, joku web-sivu (vaikka se kanta) jonne täppäät "paperisena mulle kiitos"... Ei ole isosta asiasta kiinni.

 

[ExtraEvil6666]

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

Niin veisivät. Mutta silloin sairaalakuorma olisi kokonaisuudessaan paljon pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[vesas]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa.

Tähän on helppo vastata että olet väärässä. Asia on tutkittu jo ihan niin kuin perustuslaki ja eduskunnan työjärjestys määrää, eli perustuslakivaliokunnassa. Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Eli älä ole huolissasi, viranomaiset ja valtiovalta huolehti jo tästäkin asiasta valmiiksi!

 

[ExtraEvil6666]

Mulla on ainakin maksukortit myöskin puhelimessa eli pitää sössiä 2 toisista erillistä asiaa yksin liikkeellä ollessa ennenkuin maksaminen loppuu, jos on toisen henkilön kanssa jolla sama tilanne niin pitää sössiä 3/4 itemiä.

Voit näyttää passin myös kaverin puhelimesta. Laitat sen vaikka omaan sähköpostiisi, kirjaudut sähköpostiin kaverin puhelimella ja kas, siinä on passi. Ei nyt oikeasti voi elämä olla noin hankalaa.

 

[zepi]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Mulla on sertifikaatti kahdessa omassa puhelimessa + älykellossa. Sen lisäksi meillä on vielä vaimon kanssa ristiin sertifikaatit toistemme puhelimissa.

Tietysti kaikki ei ajattele moisia ja vetävät "riskillä" yhdellä laitteella.

 

[taxman]

Niin veisivät. Mutta silloin sairaalakuorma olisi kokonaisuudessaan paljon pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

 

[Gespard]

Jep. Jo nykyisin kierrossa olevalla kannalla rajoituksia saatetaan siitä huolimatta tarvita. Esimerkiksi tämä artikkeli kertoo, miksi erityisesti iäkkäimmistä tulee huolehtia rokotestatuksesta huolimatta. Rokotettujen epidemiologinen merkitys on jatkuvasti kasvussa, eikä se enää ole lineaarisesti riippuvainen rokotestatuksen kasvusta. Kuvaajaan on koottu tietoa Robert Koch instituutin viikottaisista julkaisusta. (1)

"It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures." (2)

Voisiko tehdä myös jonkin vertailun influenssan uhkaan rokotetuilla vanhuksilla niin saisi perspektiiviä millainen uhka on? Eikä vain arvailuja.

 

[weetabix]

Kun rokottamattomien osuus tippuu muutamaan prosenttiin (jota se ei teknisesti nykyisellään voi laskea.kun alle 3 vuotiaita oli v2019 3%) niin nykyisillä varianteilla päästään rajoituksista eroon ihan sen takia että määrät pysyvät riittävän alhaisina vaikka tauti kulkeekin väestössä.

Mikäli uudet variantit leviävät nopeammin ja tietty ryhmä sairastuu vakavasti niin sitten passia saatettaisiin esim. paikallisesti ottaa käyttöön uudestaan. Mahdollisia buusteriannoksiakin voidaan joutua ottamaan, ihan kuin influenssankin kanssa mikäli uudet variantit väistävät rokotteita tehokkaammin.

Tällöin rokotepassi saattaa tulla rajoituksensa koskemaan myös rokotettuja, jos esim. uusi rokote pärjää uutta varianttia vastaan hyvin ja vanhat rokotteet huonosti. Mutta taas, otetaan kuten influenssarokotekin vaikka kerran vuodessa ja se tauti vuosien mittaan sitten hiipuu vähitellen influenssan tasolle. Eli tiettyjä suojatoimia käytetään herkimmissä asemissa olevilla ja työikäiset yms. muut ottavat rokotteita kuten tähänkin asti.

 

[Samat]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

Siinäkin tapauksessa se suurempi rokotettujen osuus helpottaa sitä hallintaa, ja antaa enemmän pelivaraa. Ja jos joudutaan tekemään rajoituksia, niin selvitään luultavasti lievemmillä.

 

[weetabix]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin

Sehän riippuu täysin miten rokotetta otetaan ja miten se tehoaa. Kyllähän tuhkarokkoakin vastaan on tehty rajoitustoimenpiteitä ihan tässä muutama vuosi sitten, kun sitä vastaan rokotekattavuus on ollut jossain Pohjanmaan kylässä heikkoa ja siellä on tautitapaus todettu.

Rajoitustoimenpiteitä suoritetaan kun riski kasvaa riittävän isoksi. Tällä hetkellä rajoitus koskee rokottamattomia, koska heillä riski on liian iso.

 

[Tonto-]

Tähän on helppo vastata että olet väärässä. Asia on tutkittu jo ihan niin kuin perustuslaki ja eduskunnan työjärjestys määrää, eli perustuslakivaliokunnassa. Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Miten olen väärässä? En väittänyt rajoituksia perustuslain vastaisiksi vaan perustuslaillisten oikeuksien rajoituksia väliaikaisiksi. Väliaikaisuus on ollut koko ajan rajoitusten lähtökohta. Väliaikaiset lait on koko ajan säädetty valmiuslain poikkeusoloihin vedoten.

Perustuslakivaliokunta korostaa, että perustuslain 23 §:ssä perusoikeuksien rajoituksille asetetaan välttämättömyysedellytys. Valmiuslain 4 §:n mukaan lain toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään.

PeVM 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[jinx1980]

Voit näyttää passin myös kaverin puhelimesta. Laitat sen vaikka omaan sähköpostiisi, kirjaudut sähköpostiin kaverin puhelimella ja kas, siinä on passi. Ei nyt oikeasti voi elämä olla noin hankalaa.

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä. Lisäksi sun pitää uskaltaa hakata tunnarit tuntemattoman laitteeseen. Viralliselta taholta on puolestaan sanottu että koodia ei ole syytä jakaa eli mikään ilmainen julkinen kuvapalvelu on pois suljettu (jos nyt ylipäänsä urlia ulkoa muistaisi).

Mulla on sertifikaatti kahdessa omassa puhelimessa + älykellossa. Sen lisäksi meillä on vielä vaimon kanssa ristiin sertifikaatit toistemme puhelimissa.

Tietysti kaikki ei ajattele moisia ja vetävät "riskillä" yhdellä laitteella.

Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

 

[Kautium]

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä.
Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

 

[weetabix]

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä. Lisäksi sun pitää uskaltaa hakata tunnarit tuntemattoman laitteeseen.

Ymmärrän että näin tekniikan foorumilla voidaan olla aika tumpeloita, mutta jos vaikka ostat usbitikun jonka voit tunkea microusb/usbc läpeen puhelimeen niin että se näkyy massamuistina ja vaan kopioit sen koronapassin pdf tiedoston ko. tikkuun.

Jos baariin et pääse kun oma känny tippui katuun niin eiköhän sieltä joku avulias sen verran puhelintaan lainaa että voit portsarille qr koodisi näyttää.

 

[Krüger]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

” Hus-alueen koronatestibudjetti on tänä vuonna ollut 250 miljoonaa. Lehtonen kertoo, että alue budjetoi itse itselleen ensi vuoden testeille 100 miljoonaa euroa.”

Onneksi tätä vähennetään, ei tässä ole mitään järkeä. Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur. Pelkästään Uudenmaan testausbudjetilla hoitaisi koko Suomen teho-osaston rahoituksen usean vuoden ajalta.

 

[zepi]

Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

Ainakin mulle on paljon helpompaa painaa print-nappia itse kuin odotella jotain snail-mailia THL:ltä.

 

[meridian]

Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Eli perustuslakivaliokunta varmaan koostunee oikeustieteilijöistä, jotka ovat erikoistuneet perustuslakiin liittyviin kysymyksiin?

No, eipä koostu vaan kansanedustajista ja virkamiehistä, joista käsittääkseni suurimmalla osalla ei löydy minkäänlaista oikeustieteellistä koulutusta. Kun käytännössä samat ihmiset säätää lakeja/asetuksia ja valvoo niiden olevan perustuslain mukaisia, niin mielestäni sitä on jopa suotavaa tarkastella kriittisesti kansalaisen näkökulmasta.

Ottamatta siis kantaa perustuslain toteutumiseen tämän kyseisen asian kohdalla, ei ole substanssiosaamista arvioida sitä.

 

[Jurppii]

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

Niinpä. Puhelin hukassa, lompsa hukassa, printterille 200km ja silti pitäis kovasti just nyt baariin päästä. Lähtisin laittaa elämänhallintaa mallilleen ekaksi, en ottamaan kaljaa...

 

[weetabix]

Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur.

Sairaalapaikka on koronassa 16000/vrk ja tehopaikka 33000/vrk. Tehohoidossa keskimäärin 11 päivää ja käsittääkseni sairaalapaikallakin ainakin se neljä päivää. Eli 50 hengen tehohoidon hinta olisi jotain luokkaa
50*33000*11+50*16000*4 = 23 miljoonaa. Tämä siis keskimääräisellä tehohoidolla ja lyhyellä sairaalahoidolla (koska jos mennään teholle niin sairaalassa ollaan varmasti kauemmin).

 

[ojisama]

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

Ja on kyllä niin hankalaksi tehty (itselle) kuin vain voi. Useimmat muut ihmiset varmaan voi

• Säilyttää sitä puhelinta niin ettei hajoa. Luulisi olevan helppoa, kun kerran joillekin se koronan välttäminenkin on väitetysti vaihtoehto.
• Jättää sen yhden lounaan / baarikerran väliin, jos onnistuu tyräämään
• Tulostaa sen lapun kotona
• Pyytää kaveria tulostamaan sen lapun
• Tulostaa sen lapun töissä
• Tulostaa sen lapun kirjastossa
• Käydä hakemassa sen lapun
• Tallentaa sen lapun toiseen laitteeseen
• Tallentaa se lappu varmuuden vuoksi kaverin laitteeseen. 'Tämä lounas on nyt niin tärkeä, että voinko tallentaa QR:ni laitteeseesi, siltä varalta, että rikon omani, kun kävellään lounaalle.'
• Tilata printti siitä jostakin valokuvapalvelusta. Esim. fotonetti, tunninkuva, ifolor