Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

Yksiselitteisen laitonta, jos rajoitusten tekeminen suuremmaksi ongelmaksi kuin rokotteen hakeminen on ollut tavoite. Ei tietenkään ole ollut vaan valtio perusteli rajoituksia epidemian leviämisen hillitsemisellä mikä ehkä sekin vähän ontuu.

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.
Onko muuten missään tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä? Tiedän itse ihmisiä jotka ovat käyneet niissä kymmeniä kertoja. En oikein usko, että edes neljännes suomalaisista olisi käynyt hoonaamassa sieraimiaan ja testejä on jo tehty 8 000 000.

 

[rakotti]

Yksiselitteisen laitonta, jos tuo on ollut tavoite. Ei tietenkään ole ollut vaan valtio perusteli rajoituksia epidemian leviämisen hillitsemisellä mikä ehkä sekin vähän ontuu.

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.
Onko muuten missään tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä? Tiedän itse ihmisiä jotka ovat käyneet niissä kymmeniä kertoja. En oikein usko, että edes neljännes suomalaisista olisi käynyt hoonaamassa sieraimiaan ja testejä on jo tehty 8 000 000.

Nyt tulee kyllä sellaista tajunnanvirtaa ettei paremmasta väliä. Aluksi, ilman rokotteita, pyrittiin estämään leviämistä. Kun rokotteet tuli peliin mukaan siirrettiin fokusta sairaalakuormaan. Mikä tuossa on laitonta?

Eihän tautitapauksilla ole siinä vaiheessa väliä, jos sairaalakuorma pysyy pienenä. Ihan niinkuin influenssankin kanssa tai muiden hengitystieinfektioiden.

 

[Jurppii]

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.

Höpö höpö. Ihmiset sairastuvat edelleen ja joutuvat sairaalaan. Vai oliko tarkoitus sarkastisesti heittää trumpismi tänne? Hänhän oli sitä mieltä, että testaus on ongelma ja ilman sitä ei olisi tapauksiakaan...

 

[Tonto-]

Höpö höpö. Ihmiset sairastuvat edelleen ja joutuvat sairaalaan. Vai oliko tarkoitus sarkastisesti heittää trumpismi tänne? Hänhän oli sitä mieltä, että testaus on ongelma ja ilman sitä ei olisi tapauksiakaan...

Pelkästään altistumisen takia testaaminen loppuu ainakin. Sanotaan, että olet vuodeosastolla päivän ja altistut muiden sairaalapöpöjen lisäksi koronalle, niin sinua ei enää testata vaikka testi näyttäisikin positiivista.

 

[Kinseetti]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Hus-alueen koronatestibudjetti ensi vuodelle on siis 100 miljoonaa euroa. Omat ehdotukseni:

1) Poistetaan tuo 100 miljoonaa (+ tietysti muidenkin alueiden budjetit) koronatestauksen budjetista ja käytetään ne sen sijaan tehohoitopaikkojen ja sairaaloiden henkilöstön lisäämiseen. Jokainen siis maksaisi itse koronatestinsä, jos sellaisen välttämättä haluaisi.
2) Poistetaan kaikki rajoitukset ja koronapassi, eli avataan yhteiskunta koronaa edeltävälle tasolle.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

 

[Jurppii]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa.

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

 

[ExtraEvil6666]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Jos sairaalakuormitus laskisi sen yli 60%, niin aika vähän olisi tällä hetkellä tarvetta rankkoihin rajoituksiin.

 

[Pentti Hirvonen]

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

Kirjoitinpas typerästi, kun se oli noin helppo ymmärtää tahallaan väärin. Tietysti tarkoitin, että ihmisten tekemisiä rajoitettaisiin siitä huolimatta, kuten tehtiin ennen koronapassia.

Jos sairaalakuormitus laskisi sen yli 60%, niin aika vähän olisi tällä hetkellä tarvetta rankkoihin rajoituksiin.

Juuri tätä tarkoitin väkevällä mutulla ja oletuksilla.

 

[ExtraEvil6666]

Juuri tätä tarkoitin väkevällä mutulla ja oletuksilla.

'

Tämän voit ihan itse laskea sairaalatilastoista.

 

[Pentti Hirvonen]

Väkevällä mutulla ja oletuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä rokotekriittisten kanssa.

Vastaan siihen omalla mutulla. Musta tuntuu, ettei rajoitukset poistu, kun muista tuntuu, että rajoitukset poistuu. Mutuilu on ollut ihan hyväksyttävää tässä ketjussa.

 

[rakotti]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Johan ne rajoitukset laskettiin minimiin syyskuussa. Joillain alueilla ei ollut lainkaan rajoituksia. Kummasti tämäkin on parissa kuukaudessa unohtunut

 

[Pentti Hirvonen]

Johan ne rajoitukset laskettiin minimiin syyskuussa. Joillain alueilla ei ollut lainkaan rajoituksia. Kummasti tämäkin on parissa kuukaudessa unohtunut

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi uudestaan. (siis sairaalat pursuaa potilaita)

 

[pulatunnus]

Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?

Suomessa ei alle 12v saa rokotetta.
Joten siltäkin osin sitä vanhempien rokotekattavuus on tärkeää.

(Ei levitä tautia lapsille, ja toisin päin ei levitä lapsilta saatua tautia eteenpäin)

Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.

Vaikea keksiä miksi perusterve ei ottaisi rokotetta.

Joillain se on uskonto, mutta se osuus on ilmeisen marginaalinen, päätellen eri luvuista. Ja jos uskonnosta johtuviksi lasketaan pidempikestoinen vakavasti otettava uskonnollisuus.

Mitä jää jäljelle, erilaiset syrjäytymiset, jossa toki haaste tavoittaa ja saada heidät rokotuksiin.

Jos katsoo ikäryhmiä missä paljon rokottamattomia, niin syrjaytyeisyys ei sitä yksinään selitä, osasyynä voi olla saamattomuus, ei nyt vaan tule mentyä, osalla varmaan ns digitaidottomuus, ei osata varata aikaa, muttä se ei kai enään mikään laaja syy, koska niitä kavele sisään rokkotuksia jaettu jo pitkään.


Ei pidä vähätellä piikkipelkoa, se tuskin monellakaan niin kova ettei voisi rokotukseen mennä, vaan yhdessä saamattomuuden kanssa korostaa sitä kynnystä lähteä. Sen kerkiiä huomennakkin, siinä haittana se että sitä on siiretty jo kuukausia. Osa hukkaa sitten enrgiaa selittelyyn miksi ei juuri hänen "tarvitse" mennä rokotukseen.

Jälkimmäiseenkin auttaa jos niitä rokotuksia tuodaan sinne missä ihmiset.


***********

Rokotus on toki kustannus, mutta halpaa niin yhteiskunnalle kuin yksilölle, rokotuksen saajalle se tupla pikii maksaa tunnin omaa aikaa, sen sijoittaa mielellään niin ne miljärdörörit, kuin elämänsä kriisissä olevat yksinyrittäjät.

Eikä ihme, jos tiedetään että rokotus antaa nyky tiedolla hyvän suojan vakavia tautimuotoja vastaan, perusterveelle jo ihan itsekkäät syyt saa hakemaan piikit.
Yhteiskunnan kannalta toki paljon isommasta hyvästä kyse.

 

[ExtraEvil6666]

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi.

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

 

[Tonto-]

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi.

Mikäli ymmärsin oikein niin hän tarkoitti, että näiden väliaikaisten tartuntatautilakien jäädessäkin voimaan pysyviksi. Tuossa rakottin viestissä ei ollut mitään järkeä.

 

[Tonto-]

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

Jos olet ravintolayrittäjä niin rajoitukset koskevat sinua oli rokote tai ei. AVIt eivät voi asettaa rajoituksia vain rokottamattomille, jos esimerkiksi kokoontumisrajoituksia tulisi.

 

[rakotti]

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi.

Kävi siten, että sairaaloihin alkoi tulemaan väkeä niin, että toiminnan turvaamiseksi piti taas ottaa rajoituksia käyttöön. Eli sairaalakuorma oli tarpeeksi alhaalla aluksi. Ja se kuorma laskisi, jos rokottamattomien yliedustus sairaaloista häviäisi jolloin voitaisi palata takaisin elo-syyskuun aikaan

 

[ExtraEvil6666]

Jos olet ravintolayrittäjä niin rajoitukset koskevat sinua oli rokote tai ei.

Rajoitukset eivät koske ravintolayrittäjää, jos hänellä on käytössä koronapassi. Ehkä kannattaa ottaa käyttöön.

 

[rakotti]

Mikäli ymmärsin oikein niin hän tarkoitti, että näiden väliaikaisten tartuntatautilakien jäädessäkin voimaan pysyviksi. Tuossa rakottin viestissä ei ollut mitään järkeä.

Mitähän ihmettä nyt taas? Mistä sä tuommoisen tulkinnan repäisit?

 

[Pentti Hirvonen]

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

Kiva että haluat tarkoituksella ymmärtää väärin. Ei minullakaan mitään rajoituksia ole, kun käyn viikottain testissä, mutta sairaalat täyttyi, kun passi otettiin käyttöön ja sillä sai kiertää rajoitukset. Nyt pohditaan mitä sitten. Jos kaikilla on rokotteet, ei ole passiakaan. Silloin ei ole rajoituksia ja mutua viljellään, ettei sairaalat täyty.

 

[Tonto-]

Rajoitukset eivät koske ravintolayrittäjää, jos hänellä on käytössä koronapassi. Ehkä kannattaa ottaa käyttöön.

Se passi on väliaikainen rajoitus.

 

[ExtraEvil6666]

Kiva että haluat tarkoituksella ymmärtää väärin. Ei minullakaan mitään rajoituksia ole, kun käyn viikottain testissä, mutta sairaalat täyttyi, kun passi otettiin käyttöön ja sillä sai kiertää rajoitukset. Nyt pohditaan mitä sitten. Jos kaikilla on rokotteet, ei ole passiakaan. Silloin ei ole rajoituksia ja mutua viljellään, ettei sairaalat täyty.

Sairaalat eivät täyttyneet niistä, joilla on koronapassi, vaan siellä on 70% niitä, joilla ei passia ole. Vaikka he ovat vain alle 15% aikuisväestöstä.

 

[Tonto-]

Sairaalat eivät täyttyneet niistä, joilla on koronapassi, vaan siellä on 70% niitä, joilla ei passia ole. Vaikka he ovat vain alle 15% aikuisväestöstä.

Anteeksi vain, mutta valehtelet jälleen. Sairaalat eivät ole täyttyneet rokotetuista tai rokottamattomista.

 

[ExtraEvil6666]

Se passi on väliaikainen rajoitus.

Passilla saat pitää ravintolaa auki, eivätkä rajoitukset silloin ravintolaa koske.

 

[Tonto-]

Passilla saat pitää ravintolaa auki, eivätkä rajoitukset silloin ravintolaa koske.

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa. Passi on väliaikainen rajoitus.

 

[Pentti Hirvonen]

Kävi siten, että sairaaloihin alkoi tulemaan väkeä niin, että toiminnan turvaamiseksi piti taas ottaa rajoituksia käyttöön. Eli sairaalakuorma oli tarpeeksi alhaalla aluksi. Ja se kuorma laskisi, jos rokottamattomien yliedustus sairaaloista häviäisi jolloin voitaisi palata takaisin elo-syyskuun aikaan

Keskustelu lähti siis tästä

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Ja minun oletus on, että rajoituksiin jouduttaisiin turvautumaan kaikesta huolimatta ja rajoitukset loppuu lainahanojen sulkeutumiseen.

 

[Paapaa]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa.

Rokotekattavuus ei rajoituksia määritä, vaan sairaalakuorma. Jos 100%:n kattavuudella teho- ja sairaalapaikat vapautuvat, niin varmasti päästään eroon isosta osasta rajoituksia. Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Rokotekattavuuden nousu on vain tapa helpottaa tilannetta. Eli mitä pienempi kattavuus, sitä todennäköisemmin tarvitaan rajumpia rajoituksia. Rokotekattavuus ei ole mikään absoluuttinen mittari rajoituksille.

 

[aimo_ii]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa. Passi on väliaikainen rajoitus.

Anniskelulupa, musiikkilupa ja terassille tarjoilun mahdollistava lupa ne vasta sortavat tätä yhdenvertaisuutta!

 

[pulatunnus]

Anteeksi vain, mutta valehtelet jälleen. Sairaalat eivät ole täyttyneet rokotetuista tai rokottamattomista.

Nuo tuossa tarkoitti että "täyttyminen" johtuu korona hoidoista ja nimenomaan moninkertaisesti yliedustettuina on yksilöt jotka eivät ole ottaneet rokotteita. Tästä seurannut se että ei ole tilaa sille peruskuormalle.

Lisäksi ne rokottamattomat ovat välillisesti yliedustettuna sen taudin levittämisessä. (tämä väite perustuu seurantaa ja tietoo miten tauti leviää).

 

[ExtraEvil6666]

Anteeksi vain, mutta valehtelet jälleen. Sairaalat eivät ole täyttyneet rokotetuista tai rokottamattomista.

Kyllä ne ovat täyttyneet, kun muiden hoitoa joudutaan rajoittamaan. Rokotettuja on noin 70%, vaikka heidän osuutensa aikuisväestöstä on vain 15%. Jokaiselle, joka osaa laskea, ei ole epäselvää, mistä se kuorma tulee.

 

[Tonto-]

Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Niitä omikroneja tulee syntymään aina, koska viruksen rna mutatoituu jatkuvasti. Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotekattavuus ei rajoituksia määritä, vaan sairaalakuorma. Jos 100%:n kattavuudella teho- ja sairaalapaikat vapautuvat, niin varmasti päästään eroon isosta osasta rajoituksia. Jos taas omikron tulee ja alkaa niittää entistä rajummin, niin rokotetutkin joutuvat kärsimään rajoituksista.

Rokotekattavuuden nousu on vain tapa helpottaa tilannetta. Eli mitä pienempi kattavuus, sitä todennäköisemmin tarvitaan rajumpia rajoituksia. Rokotekattavuus ei ole mikään absoluuttinen mittari rajoituksille.

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

 

[ExtraEvil6666]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa. Passi on väliaikainen rajoitus.

Passihan nimenomaan mahdollistaa elinkeinon harjoittamisen, eikä ravintoloita tarvitse sulkea. Et ilmeisesti hirveästi ole yrittäjyyttä harrastanut, jos et tiedä, että yrityksellä on monenlaisia erilaisia vaatimuksia normaaliaikoinakin.

 

[ExtraEvil6666]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Niin, sairaalat täyttyy niistä henkilöistä, joilla ei ole passia, vaikka he ovat pieni vähemmistö koko väestöstä. Tämän näkee suoraan sairaaladatasta.

 

[rakotti]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Sairaalakuorman kasvu ei kyllä passista ole johtunut. Eihän aluksi passilla kierretty kuin muutama tunti kuppiloissa. Passitta pääsi yleisötilaisuuksiin, lätkäpeleihin, keikoille. Tuoltahan se leviäminen on lähtenyt

 

[Paapaa]

Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla.

Ok, en tuollaista huomannut. Saattaa poistua, saattaa olla ettei poistu. Mitään rajoituksia ei kuitenkaan rokotekattavuuteen ole sidottu.

 

[pulatunnus]

Ja minun oletus on, että rajoituksiin jouduttaisiin turvautumaan kaikesta huolimatta ja rajoitukset loppuu lainahanojen sulkeutumiseen.

Nyky kuvalla jos se yli 12v olisi rokotettu kattavasti, siis ne rokotettu joille rokotuksia annetaan, ei kaatuisi siihen että jotkut aidosti uskovaiset siitä kieltäytyisi. Silti toki uskonnolliset johtajat voisivat puoltaa rokotuksia, jotta nuokin ryhmät tulisivat rokotuksen piiriin.

Tilanne voi toki kehittyä huonompaan suuntaa, johon hallituksen on toki reakoitava.

Rahoituskriisi olisi toki tuollaisessa tilanteessa paha, ja se ennemminkin pakottaisi tiukempiin toimiin, mukaan lukien kynnys pakkorokotuksiin olisi aika paljon matalampi.

Koronasta kärsiville yrityksille rahoituskriisi olisi tuhoisaa.

Koronapassi olisi kannattanut viritellä toimimaan jo keväällä ja ottaa käyttöön heti perään, samoin työpaikoille käyttö mahdollisuus.

 

[renee]

Äärimmäisen hankalaa kirjoittaa siten, että asiani ymmärrettäisiin. Edellisen sivun kirjoituksista tämä lähti. Siellä oli varmaa mutua siitä, että kaikki rajoitukset poistuu rokotteilla. Siellä oli myös kinastelua siitä, että rokotteet maksaa. Siihen puutuin, ettei rokotteet maksa, rajoitteet maksaa. Nyt passin avulla on kierretty rajoitteet ja sairaalat täyttyy. Sitten oli väkevä mutu, että lisää rokotteita, niin ei rajoitteita. Eli minun oletus on, että terveydenhuollon kuormitus ei laske tarpeeksi edes täydellä rokotekattavuudella, jotta rajoitukset voidaan täysin purkaa.

Rajoitukset loppuvat, kun kansa niin tahtoo. Rajoituksilla on edelleen paljon kannatusta ja mikäpä ettei, poliitikko kyllä käyttää tämän tilanteen hyväkseen.

Rokotuskattavuudella on sellainen yhteys sairaalakuormitukseen, että paremmalla rokotuskattavuudella sairaalakuormitus on pienempi kuin huonommalla rokotuskattavuudella samassa epidemian tilanteessa. Mutta tietysti epidemian tilanne on se kaikkein merkittävin tekijä sairaalakuormituksen suhteen, mutta siihen on itse asiassa kaikkein vaikeinta ja kalleinta vaikuttaa, ehkä jopa mahdotonta.

 

[cman]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa.

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

 

[jinx1980]

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

Lukijasovellusta voidaan muuttaa jolloin se sun 2 rokotteen QR koodi näyttäkin punaista, saadaksesi vihreän tarttee koodissa olla tieto todistetusti heitetystä kärrynpyörästä tai negasta testituloksesta.

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

 

[ExtraEvil6666]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisi murto-osalle olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Tätä varten mulla on nimenomaan paperinen mukana. Voihan sitä unohtaa henkilöpaperitkin kotiin, eikä pääse paariin sen takia. Se ei tarkoita, että mun elämää jotenkin rajoitettaisiin, jos ihan itse mämmäröin puhelimeni paskaksi.

 

[Coax]

Niitä omikroneja tulee syntymään aina, koska viruksen rna mutatoituu jatkuvasti. Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

Et sitten viitsinyt perustella aiempia näkemyksiäsi tai vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Sekoitat rokotukset ja rajoitukset ja vastaat asian vierestä. Postaat linkkejä uutisiin mitkä ei liity kysyttyyn asiaan ja sitten tulee se legendaarinen salaliittoteoreetikkojen 'tauti vain katoaa'.
Esiinnyt asiantuntevasti vahvojen mielipiteiden kanssa mutta mitään asiallisia faktoja ei tule mielipiteittesi tueksi. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä kansantaloudesta, kansanterveydestä ja sen kustannuksesta tai sitten trollaat ihan tarkoituksella.

 

[Tonto-]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

No jos viimeiset 2 vuotta asettaa riman sille kriittiselle sairaalakuormitukselle niin tätä se on sitten meidän loppu elämä, kun teholla on viikossa 50 koronahoitojaksoa keskimääräisesti talvikausina.

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja käyntien
määrä 4 prosenttia. Vuonna 2015 potilaita oli 1,80 ja käyntejä 7,4 miljoonaa, ja 2016
vastaavat luvut olivat 1,87 ja 7,7 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukko 1).
Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2006–2016 välisenä aikana 20 ja käyntien lukumäärä
43 prosenttia. Osa käyntimäärän kasvusta voi selittyä erilaisten käyntitapojen yleisty-
misellä sekä kirjaamiskäytäntöjen muutoksilla.
Vuodeosastohoidon (ml. päiväkirurgia) potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna
2015 potilaita oli 631 000 ja 2016 potilaita oli 625 000. Hoitojaksoja oli 949 000 vuonna
2015 ja 940 000 vuonna 2016.
Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä
väheni 8 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 6 prosenttia vuodes-
ta 2006 vuoteen 2016.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/135642/Tr45_17.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja
käyntien määrä 4 prosenttia. Vuonna 2018 potilaita oli 2,0 ja käyntejä 8,2 miljoo-
naa (kuvio 1 ja taulukot 1 & 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2018
välisenä aikana 21 ja käyntien määrä 37 prosenttia.
Vuodeosastohoidon potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna 2018 po-
tilaita oli 464 000 ja hoitojaksoja 723 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kulu-
neen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä väheni 7 prosenttia ja vuo-
deosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 7 prosenttia vuodesta 2009 vuoteen
2018.
Avohoidon käyntien lisäksi päiväkirurgisia hoitokäyntejä oli 204 000. Niiden
määrä kasvoi vuodesta 2017 vuoteen 2018 4 prosenttia.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/139004/Tr51_19.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2019 somaattisessa erikoissairaanhoidossa (ks. käsitteet ja määritelmät) hoidet-
tiin noin kaksi miljoonaa potilasta ja käyntejä oli noin 9 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukot 1
sekä 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2019 välisenä aikana 25 ja käyntien
määrä 42 prosenttia. Vuodesta 2018 potilaiden määrä kasvoi noin neljä ja käyntien määrä
noin kolme prosenttia.
Vuonna 2019 vuodeosastolla hoidettiin noin 470 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin 736
000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen
määrä on laskenut viisi prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä kuusi
prosenttia vuodesta 2009 vuoteen 2019. Pitkään jatkuneesta lievästä laskusta huolimatta
vuonna 2019 vuodeosastohoidon potilaiden määrä kasvoi yli prosentin ja hoitojaksojen
määrä noin kaksi prosenttia verrattuna vuoteen 2018.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140747/TR_49_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2020 vuodeosastolla hoidettiin noin 426 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin
656 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojakso-
jen määrä on laskenut 15 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 14
prosenttia vuodesta 2010 vuoteen 2020. Pitkään jatkunut loiva lasku jyrkkeni vuonna
2020. Vuodeosastohoidon potilaiden määrä romahti noin 10 prosenttia ja hoitojaksojen
määrä lähes 12 prosenttia verrattuna vuoteen 2019. Potilaiden määrän lasku keskittyi eri-
tyisesti maalis-toukokuuhun, kun kiireettömän hoidon toteutusta lykättiin koronapande-
mian alkuvaiheessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/143229/TR35_somaattinen_esh_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Kautium]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Ihan ihmeellisiä vertauksia. Jos kadotat pankkikortin/lompakon, et saa ostettua mitään. Kyse ei silti ole mistään nihilistisestä rajoittamisesta, jolla pyritään hallitsemaan kansaa.

Tämä aihe hipoo jonkinlaista vänkäyksen ja änkyröinnin epävirallista maailmanennätystä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

Jep. Jo nykyisin kierrossa olevalla kannalla rajoituksia saatetaan siitä huolimatta tarvita. Esimerkiksi tämä artikkeli kertoo, miksi erityisesti iäkkäimmistä tulee huolehtia rokotestatuksesta huolimatta. Rokotettujen epidemiologinen merkitys on jatkuvasti kasvussa, eikä se enää ole lineaarisesti riippuvainen rokotestatuksen kasvusta. Kuvaajaan on koottu tietoa Robert Koch instituutin viikottaisista julkaisusta. (1)

"It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures." (2)

 

[jinx1980]

Tätä varten mulla on nimenomaan paperinen mukana. Voihan sitä unohtaa henkilöpaperitkin kotiin, eikä pääse paariin sen takia. Se ei tarkoita, että mun elämää jotenkin rajoitettaisiin, jos ihan itse mämmäröin puhelimeni paskaksi.

No laitetaan tilalle "joku pöllii puhelimesi", pistetään vielä vaikkapa aseella uhaten niin ei jää siitäkään kiinni että olit niin typerä että taskuvaras vei sen. Henkilöpaperit on hiton huono analogia, ensinnäkään niitä ei tarvita lounaalla ja toiseksi kun ikää on riittävästi niin kylästä varmasti löytyy juottola josta juomaa saa ilman niitä. Toisin sanoen ei tässä tartte varsinaisesti mitään mämmöröidä, pelkkä jo vähänkin höveli luurin käyttö ja 0% akku takaa sen että rajoitukset alkaa.

Ihmettelenkin että miksi valtio ei ole velvollinen postittamaan paprua kotiin aina kun tiedoissa tapahtuu joku sellainen muutos joka vaikuttaa QR koodiin. Ihan silkkaa vittuilua pistää henkilö hakemaan tulostetta jostain terveydenhuollon yksiköstä (jonka vuoksi itselläkään ei ole paperista versiota).

 

[@Pauli]

Tähän ei ole mitään keinoa puuttua ja se on mm. syy miksei HIV-rokotetta ole voitu kehittää.

Virukset eivät katoa sääntelyllä.

Sulla taitaa olla "hieman" vanhaa tietoa, PrEP tuli markkinoille jo yli 10v. sitten, millä on 99% teho HIVin saamisen ehkäisyssä, sitä saa ilmaiseksi Suomessakin...
Ei nyt ehkä 1 piikin rokote, mutta ajaa saman asian.

Pre-Exposure Prophylaxis (PrEP) | HIV Risk and Prevention | HIV/AIDS | CDC

 

[ExtraEvil6666]

No laitetaan tilalle "joku pöllii puhelimesi", pistetään vielä vaikkapa aseella uhaten niin ei jää siitäkään kiinni että olit niin typerä että taskuvaras vei sen. Henkilöpaperit on hiton huono analogia, ensinnäkään niitä ei tarvita lounaalla ja toiseksi kun ikää on riittävästi niin kylästä varmasti löytyy juottola josta juomaa saa ilman niitä. Toisin sanoen ei tässä tartte varsinaisesti mitään mämmöröidä, pelkkä jo vähänkin höveli luurin käyttö ja 0% akku takaa sen että rajoitukset alkaa.

Voi joku pölliä mun lompakonkin, enkä sitten pysty sieltä ravintolasta ostamaan mitään. Onko tää nyt sitten kauhea rajoitus? Ihan älyttömiä analogioita alkaa nyt pukata.

 

[jinx1980]

Ihan ihmeellisiä vertauksia. Jos kadotat pankkikortin/lompakon, et saa ostettua mitään. Kyse ei silti ole mistään nihilistisestä rajoittamisesta, jolla pyritään hallitsemaan kansaa.

Tämä aihe hipoo jonkinlaista vänkäyksen ja änkyröinnin epävirallista maailmanennätystä.

Kyllä niitä lompakkoja on reissussa kadonnut ja puhelimia on mennyt paskaksi ja vähemmän yllättäen tuo ei ole aiheuttanut juuri vitustusta kummenpaa efektiä, eli seurueessa sitten muut maksavat ja mitään ongelmaa ei ole. Ongelman saat syntymään vain jos olet yksin liikkeellä ja sulla on kaikki itemit samassa paikassa, nykyaikakaudella redundassia on sen verran että päästäksesi kuvattuun tilanteeseen niin sun pitää ihan jo yksilötasolla kadottaa sekä lompakko että paskoa puhelin kun 10v sitten riitti pelkän lompakon hukkaus ellei pitänyt vaikkapa satupekkaa toisessa taskussa.

Voi joku pölliä mun lompakonkin, enkä sitten pysty sieltä ravintolasta ostamaan mitään. Onko tää nyt sitten kauhea rajoitus? Ihan älyttömiä analogioita alkaa nyt pukata.

Kts. redundassi yltä. Sanoisin että ihan älytöntä että ihmisten ymmärrys asioista on tällä tasolla, mutta jos on pro-pasi laput silmillä niin ihan anteeksi annettavaa. Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.