Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.

Sinun logiikallasi vankeusrangaistukset mistä tahansa muusta ovat ihan yhtä lailla ihmisoikeusrikkomus.

Ihmisoikeuksien julistus ei kuitenkaan kiellä vankeusrangaistuksia.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Se vaatii mm. että

§ 7) "Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan".

Kun kaikilla on samanlainen oikeus ja mahdollisuus saada rokote, silloin tätä pykälää ei millään tavalla rikottaisi vaikka rokotekieltäytyjiä alettaisiin vangita.

"Rokotepakko" olisi ihmisoikeusloukkaus ainoastaan, mikäli alettaisiin vangita/rankaista myös niitä oikeasti rokotteelle allergisia tms. ihmisiä jotka kroonisen sairauden takia eivät rokotetta voi ottaa. Näiden ihmisten määrä on kuitenkin todella pieni verrattuna siihen asennevammaiseen rokotevastaiseen hörhömassaan jota tuntuu olevan n. 10% väestöstä (*)

Ja

§ 9) Ketään ei saa mielivaltaisesti pidättää, vangita tai ajaa maanpakoon.

Se, että estettäisiin vaarallisen tartuntataudin leviämistä vangitsemalla lakia rikkovia ihmisiä jotka tieten tahtoen lisäävät riskiä sen levittämiseen, ei olisi mielivaltaisesti pidättämistä, eli ei rikkoisi tätäkään pykälää vastaan.


Ja heti, kun otetaan ihmisoikeudet esiin, kannattaa huomioida myös tämä kohta, josta rokotevastustajat tuntuvat itsekkyydessään ja oman napansa tuijottamisessaaan myös totaalisesti ignoraavan:

§ 29: Jokaisella ihmisellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan, koska vain sen puitteissa hänen yksilöllisen olemuksensa vapaa ja täysi kehitys on mahdollinen.

(*) Tällä hetkellä n. 13.3% on jättänyt rokotteen ottamatta, lähde https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html
Nämä tuntuvan vähenevän n. 0.2%-0.3% -yksikköä viikossa, joten taitaa vielä pari prosenttiyksikköä olla niitä välinpitämättömiä jotkä eivät vaan ole jaksaneet eikä niitä varsinaisia rokotevastaisia. Porukka, jolle rokotetta ei terveydellisistä syitä voida antaa lienee sitten selvästi alle 1% koko väestöstä.

Ja tosiaan esim. kroonista SCID-tautia sairastaville ei perinteisiä rokotteita voida antaa, mutta Modernan ja Pfizer-Biontechin koronarokotteita voidaan antaa, koska mRNA-rokotteessa ei ole elävää virusta.

 

[Aksjdjjk]

Kyseenalaiset bannit loppuivat ja tulin katsomaan mitä tänne kuuluu. On kyllä aikamoisia tapauksia ryöminyt kivien alta itkemään koronantorjumistoimista. Kaipaan jo takaisin tauolle. Modet: voisinko saada varoituksen ja 1kk tauon? Säästäisi hermoja ja aikaa.
Sovitaan vaikka että haukun edellisen parin sivun kolmea äänekkäintä antivaxeria idiootiksi, trolliksi, avohoitopotilaaksi ja laskutaidottomaksi. Ja yhteiskunnalle hyödyttömäksi pummiksi.
Ilmiantakaa mielellään ja jatkakaa ilman minua, kiitos!

 

[spengele]

Itseasiassa suomessa on jo olemassa rokotepakko tietyillä sotealan työntekijöillä jotta ammattia voi harjoittaa pl taudin antama suoja.

Helppoa olisi tähän listaan lisätä myös covid-19.

Tartuntatautilain 48 § velvoittaa työnantajaa huolehtimaan siitä, että lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiiden potilaiden tai asiakkaiden kanssa työskentelevän henkilökunnan rokotussuoja on kunnossa. Tuhka- ja vesirokon osalta riittää sairastetun taudin antama suoja.

Työntekijällä ja työharjoitteluun osallistuvalla opiskelijalla on oltava joko rokotuksen tai sairastetun taudin antama suoja tuhkarokkoa ja vesirokkoa vastaan. Lisäksi edellytetään rokotuksen antama suoja influenssaa vastaan ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskää vastaan.

Tartuntatautilaki - JHL

Uuden lain tarkoituksena on ehkäistä tartuntatauteja ja niiden leviämistä sekä niistä ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja.

www.jhl.fi

Työntekijä voi kieltäytyä rokotteesta, joten varsinainen rokotepakko se ei ole. Kieltäytynyttä työntekijää ei voida käyttää tehtävissä, joissa hoidetaan lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita asiakkaita tai potilaita. Asiasta ei saa antaa varoitusta.

"Tartuntatautilain edellyttämän rokotussuojan puuttuminen merkitsee sitä, että työnantajalle saattaa syntyä peruste päättää työntekijän työsuhde siksi, että työntekijä ei voi tehdä työsopimuksensa mukaisia työtehtäviä. Työnantajan on kuitenkin aina ensin pyrittävä tarjoamaan työntekijälle muita soveltuvia työtehtäviä."

Lisäksi noissa tehtävissä katsotaan, että: "Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella."

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

 

[ExtraEvil6666]

Työntekijä voi kieltäytyä rokotteesta, joten varsinainen rokotepakko se ei ole. Kieltäytynyttä työntekijää ei voida käyttää tehtävissä, joissa hoidetaan lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita asiakkaita tai potilaita. Asiasta ei saa antaa varoitusta.

"Tartuntatautilain edellyttämän rokotussuojan puuttuminen merkitsee sitä, että työnantajalle saattaa syntyä peruste päättää työntekijän työsuhde siksi, että työntekijä ei voi tehdä työsopimuksensa mukaisia työtehtäviä. Työnantajan on kuitenkin aina ensin pyrittävä tarjoamaan työntekijälle muita soveltuvia työtehtäviä."

Lisäksi noissa tehtävissä katsotaan, että: "Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella."

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

Oikein tyypillinen esimerkki laista, jossa työnantajalle annetaan velvollisuus huolehtia asiakkaiden/potilaiden turvallisuudesta henkilökunnan rokotusten osalta, mutta ei anneta mitään työkaluja sen velvollisuuden käytännön toteuttamiseen.

 

[Tonto-]

Edit: 30-39 vuotiaissa noin 10% todettu testillä tartunta.

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

 

[cman]

Oikein tyypillinen esimerkki laista, jossa työnantajalle annetaan velvollisuus huolehtia asiakkaiden/potilaiden turvallisuudesta henkilökunnan rokotusten osalta, mutta ei anneta mitään työkaluja sen velvollisuuden käytännön toteuttamiseen.

Älkää huolehtiko. Kyllä yrityksillä on keinonsa päästä eroon vittumaisista työntekijöistä. Toki eroon ei päästä aina kovin nopeasti, vaan se vaatii suunnittelua, mutta kuitenkin toteutettavissa. Viimeistään aina seuraavalla YT-kierroksella.

 

[Aksjdjjk]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotamaan 25.

No kannattaisiko ottaa se rokote

 

[Samat]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotamaan 25.

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

 

[Tonto-]

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

En tarvitse sitä, koska en kuulu riskiryhmään ja olen hyvin todennäköisesti saanut jo luontaisen immuniteetin.

 

[ExtraEvil6666]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

Halvempaa olisi se, että rokottamattomat ottaisivat rokotteen. Se laskisi teho-osastojen kuormaa huomattavasti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, olisi teho-osastolla nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

 

[Tonto-]

Jos rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, olisi teho-osastolla vain nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

 

[ExtraEvil6666]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Mielestäsi ei olisi siis järkevää vähentää sairaalakuormitusta huomattavasti?

Tällä hetkellä teho-osastot vievät resursseja muusta terveydenhuollosta ja leikkauksia joudutaan perumaan. Näin koronahoidon kerrannaisvaikutukset heikentävät myös muuta terveydenhuoltoa. Jos rokottamattomien kuorma olisi samanalainen kuin rokotettujen, tätä ongelmaa ei olisi ja resurssit riittäisivät.

 

[Coax]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Esität vahvoja mielipiteitä mutta nyt jostakin syystä alkoi kiertely ja kaartelu etkä halua perustella niitä.

 

[Tonto-]

Mielestäsi ei olisi siis järkevää vähentää sairaalakuormitusta huomattavasti?

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

 

[taxman]

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

Soininvaaran tietojen mukaan Suomella on 250k annosta käytettävissään tässä kuussa: Luotan Hanna Nohynekiin kuin vuoreen

 

[Aksjdjjk]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Sinulle ei ole ongelma että meillä on jatkuvasti kymmeniä ihmisiä teholla? Osa sieltä kotiutuu happipullojen varassa. Yksikään koronateholainen ei tule olemaan entisellään enää. Ei juosta maratoneja entiseen malliin ja osa joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle kun ei enää rakennustyömaalla työskentely suju. Ja rokottamattomat teholaiset on nuorta sakkia (koska vanhat on rokotettu).
Eikö kansantaloudellinen näkökulma eikä inhimillinen kärsimys kumpikaan tunnu missään.

 

[weetabix]

Varmaankin sen takia, kun normaaleja hoitoja ja leikkauksia joudutaan lykkäämään sen takia. Sinänsä kustannusten pienentäminen rokottamalla on aika selkeä, kun yksi petipaikka, lääkitys ja hoito oli se 16000e /vrk. Tämä siis tilanteessa jossa ollaan vielä osastohoidossa karanteenissa, saadaan happea ja lääkkeitä mutta ei olla vielä tehohoidossa. Tehohoito on tuplat tuosta, eli sellainen 33000e/vrk.

Tuota kun vähän laskee, niin tulee aika selväksi miksi rokottaminen on kansantaloudellisesti kaikilla mittareilla paras vaihtoehto. Omituisesti nämä koronapassirajoitukset katsotaan valtavaksi kulueräksi kriitikoiden mielestä yhdessä rokotteiden kanssa. Sitten kuitenkaan sairaalahoidon kuormitus on vain sellainen että äkkiäkös sinne laitetaan rahaa ja eihän se mikään ongelma ole ja potilaspaikkojen kasvattaminen ei ole mikään ongelma. En nyt oikein hahmota, että missä kohtaa jää se lamppu syttymättä.

Nämä seikat siis, vaikka ei otettaisi inhimillistä kärsimystä ja ihmisten panostuksen pienenemistä erilaisten jälkitautien ja terveyden heikkenemisen takia huomioon jotka tuovat nekin ihan puhtaina numeroinakin kovasti tappiota valtiolle.

 

[ExtraEvil6666]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, sairaalakuormitus laskisi yli 60%. Sinusta on siis ihan turhaa ehkäistä ennakolta satoja hoitojaksoja ja on ihan ok, että sairaalat kuormittuvat niin, että muiden potilaiden hoitoja joudutaan perumaan. Selvä.

 

[Jurppii]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Uusi kirjoittaja ketjussa, samat jutut uudestaan:

Se kuormitus näkyy siinä, että muita hoitoja joudutaan lykkäämään. Teho-osaston täyttöaste ei vaikuta vain akuuttiin koronatilanteeseen.

Tää on kyllä jo selitetty noin 100 kertaa.

 

[rakotti]

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

Erkki hyvä, yli 60-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä rokotetaan jo kolmansilla annoksilla. Mä en ymmärrä mistä sä olet keksinyt, että ei rokotettaisi. Alle 60-vuotiaiden kolmansista annoksista keskustellaan ilmeisesti tänään

 

[Tonto-]

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan, etäopetuksen, lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo sars-cov-2 koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 eri viruskantoineen tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja kansanterveydellisesti- tai taloudellisesti.

 

[Jurppii]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Luulenpa, että täältä löytyisi pari vapaaehtoista jo koostamaan kohta FAQ:n. Taas uusi osallistuja samojen kysymysten ja väärintulkintojen äärellä.

 

[hkultala]

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 ja sen eri kantoja tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja.

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ja kunnollinen rokotekattavuus nimenomaan on se tie ulos niistä rajoituksista; Rokote tarvitaan siihen, että
1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

 

[Tonto-]

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ei tuollaisessa joko/tai-kysymyksessä ole mitään järkeä enkä ole missään vaiheessa ottanut kannattavuuteen kantaa. Jätän sen terveystaloustieteilijöille.

2mrd menetettyjä verotuloja, ennätysmäärä uutta valtiovelkaa, irtisanomisia, lomautuksia, etäopetusta, järjestötoiminnasta eristämistä, kokoontumisrajoituksia, karaokekieltoja eivät ole perusteltuja kansantaloudellisesti tai -terveydellisesti taudin leviämistä ehkäisemään etenkin kun suurin osa sairastuneista potee sen kokonaan oireettomasti tai lievästi.

1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

1)Lähtökohta on, että suurin osa väestöstä ei saa mitään oireita koronasta tai vain lieviä. Tauti ei ole vaarallinen vaan sen komplikaatiot kuten viruksen aiheuttama keuhkokuume on.
2)ILI-virukset leviää rokotteista huolimatta. Ainoa tapa ehkäistä ILI-virusten leviämistä on täydellinen eristys mikä ei ole yhteiskunnassa mahdollista. Ne leviää ihmiskontakteista.

 

[hkultala]

Ei tuollaisessa joko/tai-kysymyksessä ole mitään järkeä enkä ole missään vaiheessa ottanut kannattavuuteen kantaa. Jätän sen terveystaloustieteilijöille.

2mrd menetettyjä verotuloja, ennätysmäärä uutta valtiovelkaa, irtisanomisia, lomautuksia, etäopetusta, järjestötoiminnasta eristämistä, kokoontumisrajoituksia, karaokekieltoja eivät ole perusteltuja kansantaloudellisesti tai -terveydellisesti taudin leviämistä ehkäisemään etenkin kun suurin osa sairastuneista potee sen kokonaan oireettomasti tai lievästi.

Edelleen jatkuu sama täysin kysymyksen vierestä vastaaminen ja asioiden sotkeminen keskenään.

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asioista, mistä tuossa höpiset.

Rokotteet tuolle porukalle maksavat ehkä luokkaa kymmeniä miljoonia, jos mukaan lasketaan vielä kolmas rokoteannos kaikille, niin ehkä kokonaishinta sadasta pariin sataan miljoonaan.

Rokotteet on nimenomoaan keinoa välttää ne lisäkustannukset sekä sairaanhoidossa että yhteiskunann kiinnilaittamisessa.


Melkoista kaksoisajattelua myös samassa viestissä sekä sanoa, että et ota kannattavuuteen kantaa mutta heti seuraavassa kappaleessa alkaa kuitenkin ottamaan siihen kantaa.

Saisiko nyt yhtään älyllistä rehellisyyttä tähän touhuun?

 

[Tonto-]

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asiosita, mistä tuossa höpiset.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

 

[hkultala]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Ei, vaan todellisten lukujen valossa kaikki laskutaitoiset tajuavat, että sairaalakuormitus olisi huomattava, ja vain laskutaidottomat väittävät, että siinä ei olisi mitään huomattavaa.

 

[Jurppii]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Ei rajoituksilla ole mitään väliä kun ottamalla itselle ilmaisen rokotteen ne ei koske ketään.

 

[Tonto-]

Ei rajoituksilla ole mitään väliä kun ottamalla ilmaisen rokotteen ne ei koske ketään.

Miksi valehtelet? Rajoitukset koskee isoa määrää elinkeinonharjoittajia ja työnantajia.

 

[rakotti]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

 

[Jurppii]

Miksi valehtelet? Rajoitukset koskee isoa määrää elinkeinonharjoittajia ja työnantajia.

Ei koske jos ihmiset ottaa rokotteensa. KAIKKI tämänhetkiset rajoitteet on rokotteella kierrettävissä.

 

[hkultala]

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asiosita, mistä tuossa höpiset.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Ymmärrätkö, mitä eroa on sanoilla "rokote" ja "rajoitus"?

Sotket jatkuvasti näitä kahta asiaa keskenään samaistaen ne, vaikka todellisuudessa ne on nimenomaan lähinnä toisilleen vaihtoehtoisia asioita.

 

[Coax]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan, etäopetuksen, lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo sars-cov-2 koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 eri viruskantoineen tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja kansanterveydellisesti- tai taloudellisesti.

Kokeiles nyt vielä kerran vastata ihan helppoon kysymykseen: 12v-> rokottamattomien rokottaminen vai sairastaminen? Ei tarvitse keskustella hengitystieinfektioista. Laitat vaan ihan oman arvion lukuina paljonko rokotukset maksaa ja paljonko rokottamattomien sairastuminen koronaan maksaa.

 

[Tonto-]

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

Yksiselitteisen laitonta, jos rajoitusten tekeminen suuremmaksi ongelmaksi kuin rokotteen hakeminen on ollut tavoite. Ei tietenkään ole ollut vaan valtio perusteli rajoituksia epidemian leviämisen hillitsemisellä mikä ehkä sekin vähän ontuu.

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.
Onko muuten missään tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä? Tiedän itse ihmisiä jotka ovat käyneet niissä kymmeniä kertoja. En oikein usko, että edes neljännes suomalaisista olisi käynyt hoonaamassa sieraimiaan ja testejä on jo tehty 8 000 000.

 

[rakotti]

Yksiselitteisen laitonta, jos tuo on ollut tavoite. Ei tietenkään ole ollut vaan valtio perusteli rajoituksia epidemian leviämisen hillitsemisellä mikä ehkä sekin vähän ontuu.

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.
Onko muuten missään tilastoja kuinka moni suomalainen on käynyt testeissä? Tiedän itse ihmisiä jotka ovat käyneet niissä kymmeniä kertoja. En oikein usko, että edes neljännes suomalaisista olisi käynyt hoonaamassa sieraimiaan ja testejä on jo tehty 8 000 000.

Nyt tulee kyllä sellaista tajunnanvirtaa ettei paremmasta väliä. Aluksi, ilman rokotteita, pyrittiin estämään leviämistä. Kun rokotteet tuli peliin mukaan siirrettiin fokusta sairaalakuormaan. Mikä tuossa on laitonta?

Eihän tautitapauksilla ole siinä vaiheessa väliä, jos sairaalakuorma pysyy pienenä. Ihan niinkuin influenssankin kanssa tai muiden hengitystieinfektioiden.

 

[Jurppii]

Jännä nähdä kuinka kauan menee, että tauti "katoaa" kun sitä ei enää seulota viikossa sadoilla tuhansilla testeillä väestöstä.

Höpö höpö. Ihmiset sairastuvat edelleen ja joutuvat sairaalaan. Vai oliko tarkoitus sarkastisesti heittää trumpismi tänne? Hänhän oli sitä mieltä, että testaus on ongelma ja ilman sitä ei olisi tapauksiakaan...

 

[Tonto-]

Höpö höpö. Ihmiset sairastuvat edelleen ja joutuvat sairaalaan. Vai oliko tarkoitus sarkastisesti heittää trumpismi tänne? Hänhän oli sitä mieltä, että testaus on ongelma ja ilman sitä ei olisi tapauksiakaan...

Pelkästään altistumisen takia testaaminen loppuu ainakin. Sanotaan, että olet vuodeosastolla päivän ja altistut muiden sairaalapöpöjen lisäksi koronalle, niin sinua ei enää testata vaikka testi näyttäisikin positiivista.

 

[Kinseetti]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

Hus-alueen koronatestibudjetti ensi vuodelle on siis 100 miljoonaa euroa. Omat ehdotukseni:

1) Poistetaan tuo 100 miljoonaa (+ tietysti muidenkin alueiden budjetit) koronatestauksen budjetista ja käytetään ne sen sijaan tehohoitopaikkojen ja sairaaloiden henkilöstön lisäämiseen. Jokainen siis maksaisi itse koronatestinsä, jos sellaisen välttämättä haluaisi.
2) Poistetaan kaikki rajoitukset ja koronapassi, eli avataan yhteiskunta koronaa edeltävälle tasolle.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

 

[Jurppii]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa.

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

 

[ExtraEvil6666]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Jos sairaalakuormitus laskisi sen yli 60%, niin aika vähän olisi tällä hetkellä tarvetta rankkoihin rajoituksiin.

 

[Pentti Hirvonen]

Jos rokotekattavuus olisi 100%, olisi kaikilla passi ja rajoitteet de facto eivät olisi voimassa vaikka teknisesti olisivatkin.

Kirjoitinpas typerästi, kun se oli noin helppo ymmärtää tahallaan väärin. Tietysti tarkoitin, että ihmisten tekemisiä rajoitettaisiin siitä huolimatta, kuten tehtiin ennen koronapassia.

Jos sairaalakuormitus laskisi sen yli 60%, niin aika vähän olisi tällä hetkellä tarvetta rankkoihin rajoituksiin.

Juuri tätä tarkoitin väkevällä mutulla ja oletuksilla.

 

[ExtraEvil6666]

Juuri tätä tarkoitin väkevällä mutulla ja oletuksilla.

'

Tämän voit ihan itse laskea sairaalatilastoista.

 

[Pentti Hirvonen]

Väkevällä mutulla ja oletuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä rokotekriittisten kanssa.

Vastaan siihen omalla mutulla. Musta tuntuu, ettei rajoitukset poistu, kun muista tuntuu, että rajoitukset poistuu. Mutuilu on ollut ihan hyväksyttävää tässä ketjussa.

 

[rakotti]

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Johan ne rajoitukset laskettiin minimiin syyskuussa. Joillain alueilla ei ollut lainkaan rajoituksia. Kummasti tämäkin on parissa kuukaudessa unohtunut

 

[Pentti Hirvonen]

Johan ne rajoitukset laskettiin minimiin syyskuussa. Joillain alueilla ei ollut lainkaan rajoituksia. Kummasti tämäkin on parissa kuukaudessa unohtunut

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi uudestaan. (siis sairaalat pursuaa potilaita)

 

[pulatunnus]

Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?

Suomessa ei alle 12v saa rokotetta.
Joten siltäkin osin sitä vanhempien rokotekattavuus on tärkeää.

(Ei levitä tautia lapsille, ja toisin päin ei levitä lapsilta saatua tautia eteenpäin)

Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.

Vaikea keksiä miksi perusterve ei ottaisi rokotetta.

Joillain se on uskonto, mutta se osuus on ilmeisen marginaalinen, päätellen eri luvuista. Ja jos uskonnosta johtuviksi lasketaan pidempikestoinen vakavasti otettava uskonnollisuus.

Mitä jää jäljelle, erilaiset syrjäytymiset, jossa toki haaste tavoittaa ja saada heidät rokotuksiin.

Jos katsoo ikäryhmiä missä paljon rokottamattomia, niin syrjaytyeisyys ei sitä yksinään selitä, osasyynä voi olla saamattomuus, ei nyt vaan tule mentyä, osalla varmaan ns digitaidottomuus, ei osata varata aikaa, muttä se ei kai enään mikään laaja syy, koska niitä kavele sisään rokkotuksia jaettu jo pitkään.


Ei pidä vähätellä piikkipelkoa, se tuskin monellakaan niin kova ettei voisi rokotukseen mennä, vaan yhdessä saamattomuuden kanssa korostaa sitä kynnystä lähteä. Sen kerkiiä huomennakkin, siinä haittana se että sitä on siiretty jo kuukausia. Osa hukkaa sitten enrgiaa selittelyyn miksi ei juuri hänen "tarvitse" mennä rokotukseen.

Jälkimmäiseenkin auttaa jos niitä rokotuksia tuodaan sinne missä ihmiset.


***********

Rokotus on toki kustannus, mutta halpaa niin yhteiskunnalle kuin yksilölle, rokotuksen saajalle se tupla pikii maksaa tunnin omaa aikaa, sen sijoittaa mielellään niin ne miljärdörörit, kuin elämänsä kriisissä olevat yksinyrittäjät.

Eikä ihme, jos tiedetään että rokotus antaa nyky tiedolla hyvän suojan vakavia tautimuotoja vastaan, perusterveelle jo ihan itsekkäät syyt saa hakemaan piikit.
Yhteiskunnan kannalta toki paljon isommasta hyvästä kyse.

 

[ExtraEvil6666]

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi.

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

 

[Tonto-]

Kas ja miten kävi. Jos kaikilla on rokotteet ja rajoituksia ei käytännössä ole, niin mutuilet, ettei näin kävisi.

Mikäli ymmärsin oikein niin hän tarkoitti, että näiden väliaikaisten tartuntatautilakien jäädessäkin voimaan pysyviksi. Tuossa rakottin viestissä ei ollut mitään järkeä.

 

[Tonto-]

Mitä rajoituksia on rokotetuilla? Ei minulla ole ainakaan mitään.

Jos olet ravintolayrittäjä niin rajoitukset koskevat sinua oli rokote tai ei. AVIt eivät voi asettaa rajoituksia vain rokottamattomille, jos esimerkiksi kokoontumisrajoituksia tulisi.