Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Eli perustuslakivaliokunta varmaan koostunee oikeustieteilijöistä, jotka ovat erikoistuneet perustuslakiin liittyviin kysymyksiin?

No, eipä koostu vaan kansanedustajista ja virkamiehistä, joista käsittääkseni suurimmalla osalla ei löydy minkäänlaista oikeustieteellistä koulutusta. Kun käytännössä samat ihmiset säätää lakeja/asetuksia ja valvoo niiden olevan perustuslain mukaisia, niin mielestäni sitä on jopa suotavaa tarkastella kriittisesti kansalaisen näkökulmasta.

Tuo on se tapa, jolla Suomessa lakimuutosten perustuslaillisuus määritellään ennen lain säätämistä. Mutta jos perustuslakivaliokunta on sen lakiehdotuksen hyväksynyt, niin sitten sen voidaan sanoa olevan perustuslain mukainen. Nykyiset koronanrajoitustoimet ovat tuon seulan läpäisseet. Varmaan joku toinen ketju on oikea paikka kritisoida oikeusjärjestelmää.

 

[weetabix]

Tyksissä koronapotilas on tehohoidossa keskimäärin 11 vuorokautta. Keskimääräinen lasku yhden tehohoitoa vaativan koronapotilaan osalta on yhteiskunnalle siten noin 33 000 euroa. Lisäksi mahdollinen muu sairaalahoito ja toipilasaika tuovat lisäkustannuksia, kerrotaan Tyksin tiedotteessa.”

Perkule. Taisi sitten Ylen uutinen olla väärin kun puhui 16000 hinnasta vuorokautta kohti normihoidossa korona kohdalla. Kuulosti kieltämättä isolta. On sitten todennäköisesti normi sairaalapaikan hinta jos noin on.

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

 

[Gespard]

Perkule. Taisi sitten Ylen uutinen olla väärin kun puhui 16000 hinnasta vuorokautta kohti normihoidossa korona kohdalla. Kuulosti kieltämättä isolta. On sitten todennäköisesti normi sairaalapaikan hinta jos noin on.

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

Onkos testauksesta ja jäljityksestä kuluarvioita? Kun ja jos ei tämä testaus selvästi alenna kokonaiskuluja ja sairaalahoidon tarvetta niin onhan se ihan hyvä että ilmainen testaus lopetetaan tai ainakin vähennetään. Paitsi että hallitus kyllä kaavailee päinvastaista.

 

[Kautium]

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

Tähän liittyen juuri uutisoivat, että tähän mennessä koronapotilaiden tehohoito on tullut kustantamaan yhteiskunnalle noin 56 000 000 euroa. Lähdettä ei ole linkittää, kun kuulin tuon radion uutisista noin tunti sitten.

 

[renee]

Onkos testauksesta ja jäljityksestä kuluarvioita? Kun ja jos ei tämä testaus selvästi alenna kokonaiskuluja ja sairaalahoidon tarvetta niin onhan se ihan hyvä että ilmainen testaus lopetetaan tai ainakin vähennetään. Paitsi että hallitus kyllä kaavailee päinvastaista.

Vuoden 2021 budjetissa testaukseen oli varattu 1,4 mrd euroa. Ensi vuonna valtio ei ole ainakaan vielä luvannut maksaa kunnille testauskuluja, joten testaus tulee käytännössä loppumaan, ellei rahaa sitten taas jostain taiota.

Oma mielipiteeni on, että testaukseen käytetty raha ei ole viisasta verrattuna esim. siihen, että olisi panostettu sama summa terveydenhuollon kehittämiseen pitkällä tähtäimellä.

 

[Gespard]

Vuoden 2021 budjetissa testaukseen oli varattu 1,4 mrd euroa. Ensi vuonna valtio ei ole ainakaan vielä luvannut maksaa kunnille testauskuluja, joten testaus tulee käytännössä loppumaan, ellei rahaa sitten taas jostain taiota.

Erittäin hyviä uutisia jos pitävät noin. Paljonkohan se jäljitys maksaa vielä tuohon päälle.

 

[Tonto-]

Tähän liittyen juuri uutisoivat, että tähän mennessä koronapotilaiden tehohoito on tullut kustantamaan yhteiskunnalle noin 56 000 000 euroa. Lähdettä ei ole linkittää, kun kuulin tuon radion uutisista noin tunti sitten.

Erittäin harhaanjohtavaa uutisointia väittää tuollaista yläkoulun matematiikalla saatua lukua hintalapuksi, kun näitä asioita mitataan vertailukelpoisin tuottavuusindeksein oikeasti.

Parhaimmillaankin voi sanoa, että valtakunnallisesti ottaen huomioon valtion ja kuntien osuudet, koronapotilaiden tehohoidon osuus on ollut tuo kokonaismäärärahoista, mutta todellisuudessa tuo 56 miljoonaa ei ole mitenkään eroteltu muusta sairaanhoidosta.

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

 

[Coax]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

” Hus-alueen koronatestibudjetti on tänä vuonna ollut 250 miljoonaa. Lehtonen kertoo, että alue budjetoi itse itselleen ensi vuoden testeille 100 miljoonaa euroa.”

Onneksi tätä vähennetään, ei tässä ole mitään järkeä. Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur. Pelkästään Uudenmaan testausbudjetilla hoitaisi koko Suomen teho-osaston rahoituksen usean vuoden ajalta.

HUS alueella koronapotilaan pelkät sairaalahoidon kustannukset keskimäärin 16 338€.
Nykyisillä rokotuskattavuuksilla (lokakuun alussa) Suomessa lähes 64 000 henkilöä tarvitsee vielä sairaalahoitoa tulevien vuosien aikana.
Arviot vielä rokottamattomien pelkästä koronasta aiheutuvasta sairaalahoidon kustannuksista liikkuvat tällä hetkellä jossakin 800-1000M€ paikkeilla.

 

[weetabix]

Voisi kuvitella että kun/jos määrät lähtevät sairaalapuolella laskuun niin jatkossa testataan enää ilmaiseksi terveydenhuoltoa.

Kaikki muu menee eri pinkasta, ellei sitten tuo WHO:n suositus mene läpi että samalla testillä saadaan sekä influenssa että korona testattua. Tällöin sitä testataan voimakkaasti oireilevilta ja todennäköisesti jos koronalääkkeet kehittyvät entisestään niin tuonkin takia että voidaan lääkitä oikein riippuen taudista.

 

[Gespard]

Tärkeintä tässä testauksen vähentämisessä tai lopettamisessa olisi minusta rahan lisäksi se että loppuisi tämä iltalehtien mässäily tartuntamäärillä. Olisi jo aikakin.

 

[ExtraEvil6666]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

Niin, nyt rajoitetaan rokottamattomia siksi, että he aiheuttavat absoluuttisesti ja etenkin suhteellisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Se on aika loogista.

 

[weetabix]

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

Ehkä, mutta koronanhoidon potilaskustannus HUS:ss se päälle 16000e.

Jouni Marttinen on elossa päästyään tehohoitoon: "Hävettää, etten mennyt rokotukseen" – katso, mitä tapahtuu epidemian ytimessä koronaosastolla

Päijät-Hämeen keskussairaalan koronaosastolla Lahdessa hoitajat taistelevat turhautumista, yksinäisyyttä ja kuolemaa vastaan kolmessa vuorossa.

yle.fi

 

[hkultala]

Erittäin harhaanjohtavaa uutisointia väittää tuollaista yläkoulun matematiikalla saatua lukua hintalapuksi, kun näitä asioita mitataan vertailukelpoisin tuottavuusindeksein oikeasti.

Parhaimmillaankin voi sanoa, että valtakunnallisesti ottaen huomioon valtion ja kuntien osuudet, koronapotilaiden tehohoidon osuus on ollut tuo kokonaismäärärahoista, mutta todellisuudessa tuo 56 miljoonaa ei ole mitenkään eroteltu muusta sairaanhoidosta.

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

Syytät muita "harhaanjohtavasta uutisoinnista" ja itse sotket keskenään normaalin vuodepaikan hintaa ja tehohoidon hintaa. Todellisuudessa tehohoidon hinta on moninkertainen normaaliin vuodeosaston hintaan verrattuna.

Ylivoimaisesti eniten täällä kyllä harhaanjohtavia väitteitä esität tasan sinä itse.

 

[Tonto-]

Syytät muita "harhaanjohtavasta uutisoinnista" ja itse sotket keskenään normaalin vuodepaikan hintaa ja tehohoidon hintaa.

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

 

[Krüger]

HUS alueella koronapotilaan pelkät sairaalahoidon kustannukset keskimäärin 16 338€.
Nykyisillä rokotuskattavuuksilla (lokakuun alussa) Suomessa lähes 64 000 henkilöä tarvitsee vielä sairaalahoitoa tulevien vuosien aikana.
Arviot vielä rokottamattomien pelkästä koronan taikia aiheutuvasta sairaalahoidon kustannuksista liikkuvat tällä hetkellä jossakin 800-1000M€ paikkeilla.

Miksi tämä aina kierretään tähän rokottamiseen? Eiköhän se ole kaikille selvä että se laskee sitä kuormitusta. Itse vain osoitin kuinka naurettavia summia sijoitetaan johonkin testaamiseen. Kansalaiset tuon testaamisen maksaa ja huomattavasti suurempi kuluerä se on (viittaan tuohon 1,4mrd budjettiin) kuin kaikkien koronan vuoksi sairaalassa olevien hoito (250hlö jonka Weetabix mainitsi ja lasken perus sairaanhoidon maksavan yhtä paljon kuin tehohoidon eli todennäköisesti yläkanttiin).

 

[Pentti Hirvonen]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

Rajoituksista ja niiden kustannuksista puhe, niin vastaukset olivat näin.

No kannattaisiko ottaa se rokote

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

Halvempaa olisi se, että rokottamattomat ottaisivat rokotteen. Se laskisi teho-osastojen kuormaa huomattavasti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, olisi teho-osastolla nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ja kunnollinen rokotekattavuus nimenomaan on se tie ulos niistä rajoituksista; Rokote tarvitaan siihen, että
1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

Suoraan ei kukaan väittänyt, että 100% rokotekattavuus poistaa rajoitukset, mutta jos vastaus kaikkeen on "ota rokote", niin mitä tästä päättelisi.

 

[Kautium]

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

Sinulla on tuossa virheellisiä lukuja. Hoitojakson hinta ei ole 3300€. Sen sijaan yhden tehohoitovuorokauden kustannus on noin 3500€. Keskimäärin yhden hoitojakson pituus on 11 vrk.

Tässä se uutinen vielä kirjoitettuna:

Näin paljon koronan tehohoito on maksanut Suomessa tähän mennessä

Tehohoidon kustannukset voivat erota potilaiden välillä paljonkin hoidon tarpeen mukaan.

www.is.fi

Koronapotilaiden tehohoito on maksanut Suomessa pandemian alusta lähtien karkeasti arvioituna noin 56 600 000 euroa.

Hinta saadaan, kun kerrotaan tehohoitojaksojen määrä yhden tehohoitovuorokauden hinnalla ja keskimääräisellä tehohoitojakson kestolla.

Koronan takia tehohoidossa on koronapandemian alusta joulukuun 2021 alkuun saakka ollut 1 238 henkilöä. Tehohoitojaksoja ollut puolestaan kaikkiaan 1 470.

Ero luvuissa johtuu siitä, että joissakin tapauksissa potilas on tehohoidon jatkuessa siirretty hoitoon teho-osastolta toiselle. Jotkut potilaat ovat myös joutuneet uudelleen teho-osastolle.

Tiedot selviävät Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston tuoreesta raportista.

Keskimäärin yksi koronapotilaan tehohoitovuorokauden hinta on noin 3 500 euroa ja keskimääräinen tehohoitojakson pituus on noin 11 vuorokautta. Kun nämä luvut kertoo tehohoitojaksojen määrällä, saadaan koko pandemian ajalta tehohoidon hinnaksi noin 56 600 000 euroa.

 

[Tonto-]

Sinulla on tuossa virheellisiä lukuja. Hoitojakson hinta ei ole 3300€. Sen sijaan yhden tehohoitovuorokauden kustannus on noin 3500€.

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

 

[Coax]

Miksi tämä aina kierretään tähän rokottamiseen? Eiköhän se ole kaikille selvä että se laskee sitä kuormitusta. Itse vain osoitin kuinka naurettavia summia sijoitetaan johonkin testaamiseen. Kansalaiset tuon testaamisen maksaa ja huomattavasti suurempi kuluerä se on (viittaan tuohon 1,4mrd budjettiin) kuin kaikkien koronan vuoksi sairaalassa olevien hoito (250hlö jonka Weetabix mainitsi ja lasken perus sairaanhoidon maksavan yhtä paljon kuin tehohoidon eli todennäköisesti yläkanttiin).

Siksi, että tässä keskustellaan koronan aiheuttamista erilaisista kuluista. Tuolla Hus-alueen tämän vuoden 250M€ koronatestibudjetilla rokottaa kaikki suomalaiset kahdesti koronarokotteella.

 

[hkultala]

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

3300 tai 3500 on tehohoidon hinta per vuorokausi.

Tehohoitojakso kestää keskimäärin 11 päivää, sen hinta on sen 3300 *11 (eli 33000) tai 3500*11 (35000), 11 kertaa enemmän kuin väität.

Sinä lasket aivan totaalisen päin honkia jolla saat aivan totaalisen virheellisiä lukuja ja sitten täysin päin honkia laskettujen lukujesi perusteella syytät uutisessa olleita sairaalan laskemia oikeita lukuja vääriksi.

 

[Gespard]

Siksi, että tässä keskustellaan koronan aiheuttamista erilaisista kuluista. Tuolla Hus-alueen tämän vuoden 250M€ koronatestibudjetilla rokottaa kaikki suomalaiset kahdesti koronarokotteella.

Huomatkaa että testaaminen ja jäljittäminen ovat synonymeja ainakin tällä hetkellä. Tuo 250M on siis vain osakulu todellisista kustannuksista.

 

[Kautium]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

Nuo tiedot on poimittu Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston muodostamasta raportista. Voit laittaa sinne viestiä, että väärin laskettu.

 

[Tonto-]

Nuo tiedot on poimittu Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston muodostamasta raportista. Voit laittaa sinne viestiä, että väärin laskettu.

PSSHP ei ole noita kustannuksia laskenut vaan tuo lääkäri tuossa iltapaskan jutussa.

Ei se ole väärin laskettu. Pointti on, että tuolla luvulla ei tee mitään muuta kuin huoraa klikkejä.

 

[Kautium]

PSSHP ei ole noita kustannuksia laskenut vaan tuo lääkäri tuossa iltapaskan jutussa.

Ei se ole väärin laskettu. Pointti on, että tuolla luvulla ei tee mitään muuta kuin huoraa klikkejä.

Väärin tämäkin. Se lääkäri on siinä vain kommentoimassa asiaa.

Laitan kuvana, kun tuntuu olevan muuten vähän huono viestiyhteys:

 

[jinx1980]

Ainakin mulle on paljon helpompaa painaa print-nappia itse kuin odotella jotain snail-mailia THL:ltä.

Minäkin painaisin jos olisi nappia, tai nappi on toki löytyy sovelluksista, siitä ei vaan tapahdu mitään. Kun on tähän asti pärjännyt ihan hyvin ilman printteriä niin en nyt jonkun vitun passin takia sitä osta.

Niinpä. Puhelin hukassa, lompsa hukassa, printterille 200km ja silti pitäis kovasti just nyt baariin päästä. Lähtisin laittaa elämänhallintaa mallilleen ekaksi, en ottamaan kaljaa...

Voi voi, kun et saa edes ruokaa (lounasta), et pääse massatapahtumiin, ei tämä koko elämä ole kaljan juontia vaikka pro-passilaiset sitä sellaiseksi kuvittelevatkin. Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

 

[Tonto-]

Väärin tämäkin. Se lääkäri on siinä vain kommentoimassa asiaa.

Laitan kuvana, kun tuntuu olevan muuten vähän huono viestiyhteys:

Voi nyt hemmett.

joo voit lukea sen tilannekuvaraportin ja todeta itse, ettei siinä käsitellä sanallakaan kustannuksia. Tiedoilla jotka siitä raportista ilmenee vitataan noihin tehohoitojaksojen ja potilaiden määriin.

Kyllä valuu nopeasti taas metakeskusteluun. Siinä, ole hyvä: https://www.psshp.fi/documents/7796...2_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[hkultala]

Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

Minäkin painaisin jos olisi nappia, tai nappi on toki löytyy sovelluksista, siitä ei vaan tapahdu mitään. Kun on tähän asti pärjännyt ihan hyvin ilman printteriä niin en nyt jonkun vitun passin takia sitä osta.

Eikä tarvikaan ostaa, jos sen verran on järkeä päässä että tajuaa että printtereitä voi myös vuokrata/lainata yhden lapun printtaamista varten.

Voi voi, kun et saa edes ruokaa (lounasta), et pääse massatapahtumiin, ei tämä koko elämä ole kaljan juontia vaikka pro-passilaiset sitä sellaiseksi kuvittelevatkin. Ongelma on käsittääkseni se että sitä paperista versiota et saa valtiolta käsiisi kuin fyysisesti hakemalla, sitä ei ymmärtääkseni voi puhelimella tjsp tilata.

Melkoista uusavuttomuutta, jos jää näkemään nälkää, kun ei osaa osta kaupasta ruokaa mukaan tai ravintolasta ottaa ruokaa takeawaynä, tai käyttää woltin/foodoran palveluita.


Että keksitkö vielä yhtään typerämpiä tekosyitä vastustaa tätä?

 

[zepi]

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

Sairaalassa olisi myös merkittävästi nykyistä vähemmän väkeä, joten ei tarvitsisi rajoittaa...

 

[Paapaa]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Kerrotko, mistä tuo 5500 oikein on saatu? Tuon postaamasi Tehohoidon tilannekuva -raportin mukaan jaksoja on koko pandemian aikana ollut 1470 ja niiden keskimääräinen pituus 11. Eli "tehohoitomiespäiviä" 11*1470.

Jos siinä aiemmassa taulukossa, jonka postasit, on vain snapshot-tilanne joka päivälle, ei siitä voi laskea kokonaisjaksojen lukumäärää.

Joku luku ei täsmää, mutten vielä tiedä, mikä.

 

[cman]

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

EDIT: ei mitn. lisäsit ninjaeditissä kirjaston

 

[Tonto-]

Kerrotko, mistä tuo 5500 oikein on saatu? Tuon postaamasi Tehohoidon tilannekuva -raportin mukaan jaksoja on koko pandemian aikana ollut 1470 ja niiden keskimääräinen pituus 11. Eli "tehohoitomiespäiviä" 11*1470.

Joku luku ei täsmää, mutten vielä tiedä, mikä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täh? Jos altistut tunnetulle omikron-ketjulle, niin sinut määrätään karanteeniin, jolla ei ole mitään tekemistä koronapassin kanssa. Tarkoitus on hillitä leviämistä, jotta tutkijat saavat lisää aikaa selvittää millä tasolla rokotteet siihen toimivat jne. No eiks koronapassin pitänyt pelastaa...

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täh? Jos altistut tunnetulle omikron-ketjulle, niin sinut määrätään karanteeniin, jolla ei ole mitään tekemistä koronapassin kanssa. Tarkoitus on hillitä leviämistä, jotta tutkijat saavat lisää aikaa selvittää millä tasolla rokotteet siihen toimivat jne. No eiks koronapassin pitänyt pelastaa...

bbs.io-tech.fi

Tuolla ei ole missään lukua 5500. Eli siis: mistä sen sait? Väännä rautalangasta tyhmälle.

 

[jinx1980]

Olet käsittänyt väärin.

Sen paperisen version voi printata ihan missä tahansa missä sattuu olemaan printteri.

Ja printtereitä löytyy vaikka valokuvausliikkeistä tai kirjastoista, jos ei kotona ole.

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

 

[hkultala]

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

Passi maksaa.
Ajokortti maksaa.
Pankkitili maksaa.
Luottokortti maksaa.
Kännykkä maksaa.
Kännykkäliittymä maksaa.

Kaikki maksaa.

"Kaikki heti mulle nyt, ilmaiseksi".

Se, että menee kirjastoon, valokuvausliikkeeseen tai naapurille printtaamaan lapun sen varalta että kännykkä hajoaa ei ole "liikaa vaivaa".
Paljon enemmän vaivaa tulee sen uuden kännykän hankkimisesta ja käyttöönottamisesta.

Kasvakaa aikuiseksi.

 

[Kautium]

Voi nyt hemmett.

joo voit lukea sen tilannekuvaraportin ja todeta itse, ettei siinä käsitellä sanallakaan kustannuksia. Tiedoilla jotka siitä raportista ilmenee vitataan noihin tehohoitojaksojen ja potilaiden määriin.

Kyllä valuu nopeasti taas metakeskusteluun. Siinä, ole hyvä: https://www.psshp.fi/documents/7796...2_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Sieltä selviävät nuo luvut hoitojaksojen määristä ja yksittäisen tehohoitovuorokauden hinta on tiedossa entuudestaan. Mikä tässä nyt on se ongelma?

 

[jinx1980]

Passi maksaa.
Ajokortti maksaa.
Pankkitili maksaa.
Luottokortti maksaa.
Kännykkä maksaa.
Kännykkäliittymä maksaa.

Kaikki maksaa.

"Kaikki heti mulle nyt, ilmaiseksi".

Se, että menee kirjastoon, valokuvausliikkeeseen tai naapurille printtaamaan lapun sen varalta että kännykkä hajoaa ei ole "liikaa vaivaa".
Paljon enemmän vaivaa tulee sen uuden kännykän hankkimisesta ja käyttöönottamisesta.

Kasvakaa aikuiseksi.

Älä siirrä tolppia, mitään noista et tartte elääksesi/ollaksesi suomessa, pankkitilin käytännössä nykyään kun työnantajalla ei ole enää velvoitetta maksaa liksaa käteisenä, mutta niitäkin löytyy 0e variantteja. Lisäksi sekoitat nyt yksityiskuluja valtion "aiheuttamiin kuluihin" jolla on suoraa vaikutusta oleskeluusi tässä maassa, tässä kohtaa tapahtuu ihan perustavanlainen ajatuskatkos vaikka rahallisesti ei suuresta summasta puhutakaan..

 

[HTK12]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Jos kansantaloutta ajatellaan, niin rokottamattomien pitäisi ottaa ne rokotteet. Olisi se kaikista kustannustehokkain ratkaisu. Rajoituksia tarvitaan siihen, ettei sairaalakuormitus nouse hallitsemattomasti. Ei se nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää. Nykytilanteessa teholla olevien määrä tulisi nousemaan, jos mitään rajoituksia ei olisi. Jos ne rokottamattomat kävisivät rokotteet ei rajoituksia tarvittaisi kun tehon kuormitus tipahtaisi puoleen ja talous pyörisi paljon paremmin.

 

[Tonto-]

Tuolla ei ole missään lukua 5500. Eli siis: mistä sen sait? Väännä rautalangasta tyhmälle.

5500 on käynnissä olleiden tehohoitojaksojen määrä yhteensä koko kahden vuoden ajalta pyöristettynä ylöspäin kivemman luvun takia. Oikeasti luku on jotain 5212. Karkea arvio siis, kuten iltapaskan jutussakin.

Voin jatkaa tätä hinta-ajatusleikkiä enemmänkin, jos haluatte. Se on hyvä keskustelun aihe.

 

[weetabix]

Ihan omakannasta selaimella sen todistuksen saa pdf muodossa ladattua:

OmaKanta

OmaKanta on valtakunnallinen verkkopalvelu, josta näet omat terveystietosi vuorokauden ympäri. Vähitellen näet OmaKannasta myös sosiaalipalvelujen asiakastietoja. Kirjaudu OmaKantaan aina kanta.fi-sivustolla.

www.kanta.fi

Ei tarvita mitään sovelluksia tms. huttua. Toki niitäkin voi käyttää halutessaan, mutta qr koodin saat kyllä puhelimen ruudulle ihan tiedostona ladattua.

Ainoa mitä tarvitset on tapa tunnistautua vahvasti. Tähän tarvitset usein jotkut pankkitunnukset ja niihin tarvitset usein jonkun henkilöllisyystodistuksen.

 

[Paapaa]

5500 on käynnissä olleiden tehohoitojaksojen määrä yhteensä koko kahden vuoden ajalta

Kerrotko, mistä tuon luvun sait? Siis mitä teit, että tuo sivu, jonka linkkasit, antaa sulle 5500 tai 5512? Tai mitä laskit? Vai katsonko väärää sivua? Mä haluaisin itse ymmärtää, mistä toi luku tulee.

 

[Tonto-]

Kerrotko, mistä tuon luvun sait? Siis mitä teit, että tuo sivu, jonka linkkasit, antaa sulle 5500 tai 5512? Tai mitä laskit? Vai katsonko väärää sivua? Mä haluaisin itse ymmärtää, mistä toi luku tulee.

Nyt en ymmärrä mikä tuossa taulukossa on epäselvää.

Päivittäiset luvut käynnissä olevien hoitojaksojen perusteella eriteltyinä per päivä.

Tarkastin ja se on ihan oikea taulukkoki.

 

[Paapaa]

Nyt en ymmärrä mikä tuossa taulukossa on epäselvää.

Päivittäiset luvut käynnissä olevien hoitojaksojen perusteella eriteltyinä.

Tarkastin ja se on ihan oikea taulukkoki.

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään (jos se on joku snapshot). Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

 

[hkultala]

Älä siirrä tolppia, mitään noista et tartte elääksesi/ollaksesi suomessa

En siirräkään.

Ei koronapassiakaan tarvi elääkseen/ollakseen suomessa.

Sitä voi tarvia baariin tai konserttiin pääsemiseen, mutta baari tai konsertti ei ole sama asia kuin Suomi.

Ja käytännössä kuitenkin esim. kännykän tai internet-yhteyden puuttuminen rajoittaa normaalia elämää paljon enemmän kuin koronapassin puuttuminen.

pankkitilin käytännössä nykyään kun työnantajalla ei ole enää velvoitetta maksaa liksaa käteisenä, mutta niitäkin löytyy 0e variantteja. Lisäksi sekoitat nyt yksityiskuluja valtion "aiheuttamiin kuluihin" jolla on suoraa vaikutusta oleskeluusi tässä maassa, tässä kohtaa tapahtuu ihan perustavanlainen ajatuskatkos vaikka rahallisesti ei suuresta summasta puhutakaan..

Enkä sekoita, itse sekoitat.

Noista suurin osa on samalla tavalla "ei pakollisia, mutta käytännössä pakollisia normaaliin elämään" hyvin monille.

Ei koronapassi ole yhtään sen enempää "valtion aiheuttama kulu" kuin ajokorttikaan. Toista tarvii että pääsee baariin tai konserttiin, toista tarvii, että saa ajaa autoa.
Eikä koronapassi ole yhtään sen enempää "valtion aiheuttama kulu" kuin passikaan. Toista tarvii että pääsee baariin tai konserttiin, toista tarvii että pääse reissaamaan ulkomailla.

Ja käytännössä sekä passi että ajokortti tulevat molemmat todella paljon kalliimmiksi hankkia kuin koronapassi.

Että todella typerää nillittää siitä koronapassin "hinnasta".

 

[Kautium]

Ihan omakannasta selaimella sen todistuksen saa pdf muodossa ladattua:

OmaKanta

OmaKanta on valtakunnallinen verkkopalvelu, josta näet omat terveystietosi vuorokauden ympäri. Vähitellen näet OmaKannasta myös sosiaalipalvelujen asiakastietoja. Kirjaudu OmaKantaan aina kanta.fi-sivustolla.

www.kanta.fi

Ei tarvita mitään sovelluksia tms. huttua. Toki niitäkin voi käyttää halutessaan, mutta qr koodin saat kyllä puhelimen ruudulle ihan tiedostona ladattua.

Ainoa mitä tarvitset on tapa tunnistautua vahvasti. Tähän tarvitset usein jotkut pankkitunnukset ja niihin tarvitset usein jonkun henkilöllisyystodistuksen.

Joo, mutta muutamat änkyrät ovat keksineet, että "koska valtio hurrdurrr", niin ongelma on siinä kun ihan kaikilla ei ole osaamista tai tietokonetta, jolla ladata koko dokumenttia, saati sitten puhelinta jolla näyttää sitä kenellekään missään ja vaikka olisikin, niin se laitehan voi mennä vaikka rikki ja sitten jää pian joku lounas väliin ja muuta kamalaa.

Jotenkin kyllä huvittaa ja huolestuttaa samaan aikaan tällä tasolla etenevä keskustelu.

 

[ojisama]

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään (jos se on joku snapshot). Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

Oikeastaan, jos tuo kertoo, että montako tehohoidossa on kunakin päivänä, niin laskemalla yhteen saadaan tehohoitojaksopäivien määrät, jos en koomaa jotain. Noista luvuista kyllä tulee jotain yli 10k jo huomioimatta ennen 12.2020 -saraketta, josta en tiedä mitä se tarkoittaa, kun siinä on molemmissa niitä lukuja, 'ennen' osiossa vain isommat.

 

[Tonto-]

Siis laskit yhteen jotain, mitä? En vielä tiedä, mikä tuo 5500 oikein on. Laskitko yhteen sarakkeen "Käynnissä olevat tehohoitojaksot" luvut? Siitä ei tule 5512 ja luku ei muutoinkaan kertoisi lukua, jota tässä etsitään. Koomaan varmasti jotain, joten voitko kertoa, mistä tuo 5500 tulee.

Kursori ei ollut valinnut koko taulukkoa laskimessa näköjään. Minä koomasin. Oikea luku on 13 909 tehohoitojaksoa yhteensä.

En nyt väitä, että tämä on oikea tapa laskea mitään, koska en ole terveystaloustieteilijä, mutta esimerkkinä siitä kuinka monella tavalla näitä kustannuksia voi tuollaisilla yläkoululaskuilla laskea.
Eli sen sijaan, että lasketaan potilaiden määrästä ja keskiarvo heidän tehohoitojakson pituudesta, kustannukset voidaan myös laskea tehohoitojaksojen kokonaismäärän perusteella ja syntyy samanlainen karkea arvio.

45 899 700e kahdelta vuodelta tehohoitojakson 3300e vuorokausihinnalla.

 

[Paapaa]

Oikeastaan, jos tuo kertoo, että montako tehohoidossa on kunakin päivänä, niin laskemalla yhteen saadaan tehohoitojaksopäivien määrät, jos en koomaa jotain. Noista luvuista kyllä tulee jotain yli 10k jo huomioimatta ennen 12.2020 -saraketta, josta en tiedä mitä se tarkoittaa, kun siinä on molemmissa niitä lukuja, 'ennen' osiossa vain isommat.

Totta, jos se on noin, niin joo ja siitä tulee 13887 tehohoitopäivää. Sen sitten voi kertoa sillä 3500e/pv josta tulee vajaat 50M euroa.

 

[ojisama]

Totta, jos se on noin, niin joo ja siitä tulee 13887 tehohoitopäivää. Sen sitten voi kertoa sillä 3500e/pv josta tulee vajaat 50M euroa.

Käynnissä olevat vuodeosastojaksot (ennen 7.12.2020) -sarake muuten yhteensä 14 138

Miten ikinä tuleekaan huomioida.

 

[Paapaa]

Oikea luku on 13 909 tehohoitojaksoa yhteensä.

Näin ajattelinkin. Ja noi eivät ole siis tehohoitojaksoja, käytät sanaa väärin. Noi ovat vaan päiviä (tehohoitopäiviä?, en tiedä termiä). Tehohoitojakso anyway on siis yhtäjaksoinen hoito yhdelle potilaalle ja niiden keskimitta oli se 11pv. Sen PDF:n luvut siis olivat oikein: koko pandemian aikana 1470 tehohoitojaksoa ja niiden keskimitta on 11pv. Yhteensä 16170.

16170pv*3500e/pv = 57Me.

 

[poskiholisti]

Tässähän olisi upea toistuvan sketsin aihio, kun päähenkilön pääsy koronapassia vaativiin tapahtumiin estyisi kalkkiviivoilla mitä absurdimpien syiden vuoksi kun passi ei olisi saatavilla. Esim. elektomagneettinen pulssi, avaruusolentojen hyökkäys ja niin edelleen