Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pulatunnus]

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

Molempien puolista?

Niin rokottamattomuuteen voi olla syynsä, esim alle 12v ei tällä hetkellä rokoteta.
Sitten voi olla sairauksia missä rokotus on riski, en tiedä kuinkapaljon on sellaisia keille se on suurempi riski kuin olla rokottamatta, toki tämä ryhmä on pienentynyt, 1. koska tilanne on ollut päällä tieto lisääntynyt ja osa saanut rokotuksen, ja tuossa ryhmässä on ollut heitä jotka ovat tänä aikana menehtyneet. Ja sitten ns uusissa tulokkaissa on aiemmin saatu rokote.

Lukumääräisesti tuo ei taida olla se ongelma, jäljelle jää se vajaa 20% eli vajaa viidennes. joissain ikäryhmissä paljon isompikin osuus.

Osalla syynä uskonta vakaumus, mutta se ei ymmärtääkseni seliti noin suurta rokottamatonta osuutta. tässä tarkoitain nyt jotain ihan "oikeaa" pitkäaikaista uskoa.

En tiedä missä ryhmissä on rokottaminen "kiellettyä" ja kuinka monta sitä noudattaa, muista prosenteista päätelleen, tuokaa ei vielä selitä isoa yli12v rokottamattomien määrää.


Iso syy voi olla saamattomuus, tätä voisi tukea myös se että piikki prosentti laskee kun mennään 60v alaspäin. Miten he saadaan liikkeelle, tulemalla lähemmäksi, kutsuilla, joissain kunnissa on kai hyvi kokemuksia erilaisista tempauksista.

 

[rakotti]

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Tuossa yllä sulle tältä syksyltä tilastoa

 

[maus]

No itseasiassa entistä terveempiä ja nuorempia sinne tehohoitoon näyttää syksyn aikana joutuneen. Alle 40-vuotiaiden määrä yli kaksinkertaistunut.

Tuo kirjoittamani rivi koski HUSin alueen sairaalapotilaita, ei tehopotilaita. Mutta kyllä, näyttäisi alle nelikymppisten osuus nousseen tehopotilaissa, joka sinällään mielenkiintoista ja toisaalta ehkä odotettuakin, koska rokotuskattavuus on ollut tässä ryhmässä matalin. Emme kuitenkaan tiedä sitä, kuinka terveitä nämä potilaat ovat olleet. Terveydenhuollon määritelmissä läski on myös perusterve, jos ei ole kummempia sairauksia.

 

[HTK12]

Pitää kuitenkin ottaa huomioon kuinka matala riski sairastua vakavasti lähtökohtaisesti on.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2

Tämäkin on vähän epäselvää, että onko nuo olleet pelkästään tartuntatautirekisteriin ilmoitettuja koronapositiivisia vai sen tartunnan takia tehohoitoon joutuneita.

Niin pienihän se vakavan sairastumisen riski on yksilötasolla, mutta yhteiskunnan kannalta aivan liian suuri kun sairaanhoito ei pysty kaikki hoitamaan, jos taudin annettaisiin ilman rajoituksia hoitaa.

 

[ExtraEvil6666]

Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Ei ole täysin rokotettuja 50 prosenttia.

Ja tehohoidon data on saatavissa epidemian alkuvaiheista asti THL:n avoimesta datasta kahden kuukauden jaksoissa, siellä myös rokotusstatus, niin ei tarvitse arvailla.

Oysin alueella data elokuun alusta sairaalahoidosta. Pientä olisi ollut kuormitus, jos rokotteet olisi otettu.

127
Hoidettuja potilaita kaikkiaan 1.8.2021 lähtien

17 hlöä (13,4%)
Kaksi rokotetta saaneita sairaalahoidossa olleista potilaista.

8 hlöä (6,3%)
Yhden rokotteen saaneita sairaalahoidossa olleista potilaista.

102 hlöä (80 %)
Täysin rokottamattomia sairaalahoidossa olleista potilaista.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[maus]

Ei ole täysin rokotettuja 50 prosenttia.

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

 

[Bladekill]

Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia

Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.

www.is.fi

” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”

Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ja ennen kuin joku tulee tahallisesti väärinymmärtämään niin itselläni siis on molemmat piikit ja suosittelen kaikille rokotetta. Lähinnä vain sitä ihmettelen että voiko olla tosi kun Euroopassa ei saa puolustaa rajoja eikä lapsia joukkoraiskaavia geelitukkia saa postitettua helvettiin, mutta ilmeisesti 1984-tasoiset sananvapauden rajoitukset ja pakkopiikitykset on ihan fine.

 

[ExtraEvil6666]

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

Olet oikeassa, näin on.

Toki rokotettujen määrä kasvaa, kun rokotettuja on enemmän. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi kolme. Jos lasketaan 85 prosentin kattavuuden mukaan, riskiryhmillä kattavuus on todellisuudessa korkeampi.

 

[pulatunnus]

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

Mihin pyrit
Rokotettuja linkissäsi
50% (15/15 ) oli 22-18.11
liki 50% (1+16/17) oli 1-7.11
12% oli 4-10.10

Loput siltä väliltä.

yli 12v tuplarokotus reilu 80%

 

[maus]

Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.

Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

 

[maus]

Mihin pyrit
Rokotettuja linkissäsi
50% (15/15 ) oli 22-18.11
liki 50% (1+16/17) oli 1-7.11
12% oli 4-10.10

Loput siltä väliltä.

yli 12v tuplarokotus reilu 80%

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin. Ja jos jotakin ryhmää tästä sairaanhoidon kuormittavuudesta pitäisi osoittaa sormella, niin minä osoittaisin mieluummin ylipainoisia, kuin rokottamattomia. Läskipandemia. Ja toki vanhukset kuormittavat myös, mutta he nyt eivät iälleen mitään voi.

 

[hkultala]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

 

[ExtraEvil6666]

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin. Ja jos jotakin ryhmää tästä sairaanhoidon kuormittavuudesta pitäisi osoittaa sormella, niin minä osoittaisin mieluummin ylipainoisia, kuin rokottamattomia. Läskipandemia. Ja toki vanhukset kuormittavat myös, mutta he nyt eivät iälleen mitään voi.

Voithan sinä osoitella vaikka ketä sormella, mutta jos rokottamattomat ottaisivat rokotukset, heidän osuutensa sairaalakuormituksesta laskisi huomattavasti ja samalla koko sairaalakuormitus laskisi tietenkin.

 

[pulatunnus]

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin.

Yhden piirin yhden viikon tilasto. Ei nyt oikein kääntänyt homma päälaelleen.

Jos yritit kertoa että 20% generoi 50% pahimmalla viikolla tehohoidoista, niin joo.
Ikä tilastot linkistäsi puuttu, joten tuo yli vedetty yli12v luvuilla.

Sekin meni ohi että rokotus vähentää myös levitystä ,

Helpotusta toisi jos koronatoditus olisi käytössä työpaikoilla.

Ylipaino heittoa en tajunnut, jos ylipainoinen ei ole ottanut rokotetta niin se nyt vaan kuullostaa tyh....

 

[jinx1980]

Toivottavasti tulee tuo rokotuspakko äkkiä niin päästään eroon näistä höpöpasseista.

Ei niistä eroon pääse ellei ilmeisesti sairaalakuormituslaske, jos kaikilla on piikki ja edelleen on hoitovajetta niin sitten seuraavaksi passi näyttää vihreää vain jos on piikit+tuore testi alla. Jos sekään ei riitä niin piikit+testi+lekurilta posiviinen lausunto kannassa että et ole läski/omaa hankalaa sairautta. Ja näin ketään ei syrjitä millään perusteella koska se nyt vaan on oma valinta jos passi ei näytä vihreää...

 

[weetabix]

Edelleen ne rokottamattomat ovat tässä se ongelma heti ja nyt. Ylipainolle voi toki tehdä jotain, mutta kun ylipainoisia on about se 66% populaatiossa ja ylipainoisia teholla 86% niin aika pieni tuo ero loppujen lopuksi on. Sekin kuulostaa aika jännältä jos alle 39 vuotiaisiin miehiin osuu rokotettuihin vain ne laihat kuten sairaalatilastosta voisi väärin päätellä.

Senkin takia, että rokotestatuksen hoito vaatii sen 2*15 minuuttia sitä aikaa eikä elämäntapamuutosta loppuelämän ajaksi.

Lisäksi tosiaan ikävä kyllä ikää ei saa pois vähentämään riskiä, mutta rokotestatuksesta saa sellaisen 30 vuotta iästä pois riskin osalta (50+ ikäisillä).

 

[maus]

Voithan sinä osoitella vaikka ketä sormella, mutta jos rokottamattomat ottaisivat rokotukset, heidän osuutensa sairaalakuormituksesta laskisi huomattavasti ja samalla koko sairaalakuormitus laskisi tietenkin.

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

 

[Centteri]

Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

En löytänyt tähän hätään tilastoa mutta muistelen että suhde olis jotakuinkin sellainen, olisiko ollut loka-marraskuun dataa että noin 90% rokotetuista olivat 60+ vuotiaita ja/tai heikon immuunivastuksen omaavia perussairaita henkilöitä.
Mutta fakta on se että rokottamattomat kuormittavat edelleen terveydenhuoltoa. Se fakta ei muuksi muutu.

 

[pulatunnus]

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

Siis meinaat että tuo 20% joita ei ole rokotettu on jotain riskiryhmää ?

 

[ExtraEvil6666]

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

 

[lmu2002]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ja ennen kuin joku tulee tahallisesti väärinymmärtämään niin itselläni siis on molemmat piikit ja suosittelen kaikille rokotetta. Lähinnä vain sitä ihmettelen että voiko olla tosi kun Euroopassa ei saa puolustaa rajoja eikä lapsia joukkoraiskaavia geelitukkia saa postitettua helvettiin, mutta ilmeisesti 1984-tasoiset sananvapauden rajoitukset ja pakkopiikitykset on ihan fine.

Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Nythän halutaan tätä pöpöä helvettiin täältä ja siitä yritetään keskustella.

 

[maus]

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

 

[ExtraEvil6666]

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

Rokotetuilla hyvin luultavasti on enemmän riskitekijöitä, koska riskiryhmät (johon muuten kuuluu myös sairaalloinen lihavuus) on rokotettu aikaisemmin ja laajemmin kuin muu väestö. Nyt heille annetaan jo kolmansia rokotteita.

 

[Centteri]

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.

 

[Tonto-]

Niin pienihän se vakavan sairastumisen riski on yksilötasolla, mutta yhteiskunnan kannalta aivan liian suuri kun sairaanhoito ei pysty kaikki hoitamaan, jos taudin annettaisiin ilman rajoituksia hoitaa.

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

 

[rakotti]

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?

 

[Tonto-]

Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?

Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Tilanne on se, että 188 000 positiivista koronatartuntaa oli vienyt 1,5 vuoden aikana teholle 980 henkilöä.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2

 

[Halpuuttaja]

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

Ja kaikki 748 vakavaa pneumokokkitapausta vaati tehohoitoa? Jos ei, miksi vertaat noita numeroita nimenomaan tehohoidon tarpeessa oleviin koronatapauksiin?

 

[Aksjdjjk]

Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Veriviljelypositiivista pneumokokkipotilasta ei keskimäärin hoideta teholla

 

[HTK12]

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.

Mitähän tekemistä tuolla keuhkokuumella nyt tähän on? Tiedät nyt varmaan, että hoidetaan antibioteilla ja yleensä ilman tehohoitoa, vai onko sinulla esittää jotain tilastoa kuinka paljon keuhkokuumeen takia ihmisiä on teholla Suomessa (siis sellaisia, jotka eivät liity koronaan)? Tuo ilmaantuvuus 14/100 000 on myös todella pieni kun verrataan koronaan. Viikossa koronaa löydetään nyt jotain ~140/100 000. Se nyt on "hieman" eri lukema kuin 7/100 000 vuodessa.

 

[rakotti]

Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Kysymyshän kuuluu, miksi vertasit? Eihän niillä ole toistensa kanssa mitään tekemistä.

 

[Coax]

Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Tilanne on se, että 188 000 positiivista koronatartuntaa oli vienyt 1,5 vuoden aikana teholle 980 henkilöä.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2

Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[maus]

Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.

Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.

 

[ExtraEvil6666]

Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.

Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.

 

[Centteri]

Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.

Edelleen sillä ei ole väliä kuka sinne joutuu. Rokottamaton suhteessa rokotettuun on se ongelma. Tällä hetkellä näyttää siltä että pandemiasta ei pääse eroon ilman rokotetta. Ainakaan se ei helpota siitä pois pääsyä joten se rokote on todennäköisin tie tästä tilanteesta pois.
Itse otan kolmannen jos se tulee jakoon ensi vuoden alkupuolella. Noin miljoona ei ole ottanut sitä ensimmäistäkään.

 

[weetabix]

. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski.

Yksittäistapauksena juu todennäköisesti. Mutta siis 50-55 ikäluokan riski joutua sairaalaan tuplarokotettuna on sama kuin 20v ikäisen joutua sairaalaan rokottamattomana. Näin siis briteissä.

Sitä voidaan listata vaikka mitä lieventäviä asianhaaroja (joita on kyllä listattu, on se sitten painon vähäisyys, hyvät d-vitamiinitasot , hyvä kunto tai mitä ikinä), mutta niitä riskitekijöitä on yli 50v ikäisillä aivan valtavasti enemmän ja silti riski on kahdessa isossa ryhmässä kahden ikäryhmän välillä sama.

 

[WayLoo]

Sairastin kuukausi sit koronan, tarttu baarista mukaan missä heiluin aamuyölle ja jatkoillekki eksyin. Ei ole nuhapiikkiä otettu.

viikon särki päätä, 4pv oli keuhkot normaalia kovemmalla(Astma), 2pv pumppu kävi kierroksilla (betasalpaajat laski sykkeen suht. normaaliksi) ja väsytti vitusti...

180cm/~76kg 35v jannu kyseessä.

Onse onni että ollu läpipaskoja koko elämänsä ajan, suatto sairaalareissulta säästää.

 

[PaulFunk]

Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?

Nykyinen hoitajamitoitus on 0.55 hoitajaa/asukas. Mitoitusta nostetaan vielä kaksi kertaa, ensi kuussa 0.6:een ja tammikuussa 2023 0.7. Ymmärtääkseni valtaosa rokottamattomista hoitajista on maahanmuuttajataustaisia, jotka eivät aio ottaa rokotetta. Tilastotietoa löysin vuodelta 2014, että maahanmuuttajien osuus lähihoitajista oli 13%. Jos hoitajien määrä laskee vanhuspalveluissa radikaalisti, niin ongelma on, että osastoja joudutaan sulkemaan. Asukkaita ei voi kadulle häätää vaan siirretään sitten hätäpaikoille muihin hoitolaitoksiin. Tämä taas lisää vain hoitajien kuormitusta.

Palveluasunnoissa asuvat vanhukset ovat todella huonossa kunnossa, ts. sellaisia, jotka eivät enää kotihoidon turvin kotona pärjää. Osassa paikoista tarjotaan intervallihoitoja asiakkaille, jotta omaishoitajat saavat tarvitsemansa ja ansaitsemansa lepopäivät.

Kovasti uutisoidaan, että hoitokotien tartunnat ovat rokottamattomalta henkilöstöltä lähtöisin mutta on vaikea uskoa että se selittäisi kaikki tartuntalähteet. Sen verran paljon tekijöitä on vaikuttamassa vanhusten palveluissa että onko asia niin yksioikoinen? Vanhusten palveluissa toivoisin että omaisilta ja kaikilta muiltakin hoitolaitoksissa asioivilta (laitoshuoltajat, laitosmiehet, seurakunnan työntekijät, vapaaehtoiset etc.) selvitettäisiin passit, jos se hoitajillekkin pakolliseksi tulisi. Ei minkään tasa-arvohuutelun takia vaan käytännössä tartuntojen ehkäisemiseksi riskiryhmän keskuudessa.

 

[zewius]

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

Saisko lähteen tähän?

 

[Erkki_erikeepperi]

Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?

Universaali rokotuspakko ratkaisee tämänkin ongelman.

Koronan kanssa ei pärjätä nyt eikä tulevaisuudessa ellei ihmiset ota rokotetta. Korona ei mihinkään katoa ja rokotesuojaa pitää myös päivittää ajoittain.

 

[valurauta]

Pieleen meni. Lapset tai kouluikäiset eivät rasita terveydenhuoltoa. Sen tekevät edelleen rokottamattomat aikuiset.
Tietysti jos haluat sosiaalisia ongelmia lapsille nyt ja tulevaisuudessa niin silloin eristät heidät jotta aikuinen rokottamaton pääsee baariin viettämään sosiaalista kanssakäymistä kaltaistensa.

Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?
Esim. tässä tutkimuksessa osoitettiin juuri koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:

SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children

This cohort study uses data from a primary school in Belgium to examine the possible role of children in the transmission of SARS-CoV-2.

jamanetwork.com

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.

Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Tällaiset pikahavainnot:
- tehohoidettuja potilaita 15.9 984 kpl, 1.12 1238 kpl -> lisäystä 254
- näistä rokotettuja 15.9 10 kpl, 1.12 69 kpl -> lisäystä 59
Rokotettujen osuus tehohoidossa 23% viimeisen 2,5 kk aikana.

Tästä tilanteesta ei moni nauti, ei edes ne jotka ovat passin käyttöönoton puolella, mutta anna vähän siimaa sillekin joukolle että jollain siinäkin porukassa on aivot ja kanttia ryhtyä vastarintaan jos alkaa passin käyttö lähtemään lapasesta,ei kannata ennakkoon pahastua.

Mitä oikein pitäisi tapahtua, että tavalliset ihmiset lähtisivät vakavaan vastarintaan? Minä kun epäilen, että tässä on asialla tekijät, jotka tietävät, miten sammakko keitetään.

Helpointa näihin on vaikuttaa kun asiat on valmisteltavana. STM on parasta aikaa valmistelemassa jatkoa koronapassille ja sen käytön laajentamista. Tähän on mahdollista vaikuttaa juuri nyt. Kun eduskunta on lyönyt laajennuksiin leimansa, vaikuttaminen on myöhäistä.

Valmistelu on ollut siinä määrin takkuista, että on mahdollista, että STM:ssä olisi sisäistäkin vastarintaa. Miten tätä voisi tukea? Pelkkä italialainen lakko voisi olla hyvä juttu.

 

[weetabix]

Saisko lähteen tähän?

Todennäköisesti joko tuolta, tai joltain sivustolta joka käyttää tuota THL:n kuutiodataa:

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Voi pyöritellä dataa ja katsella sellaisia asioita jotka kiinnostavat.

 

[taxman]

Aivan. Aikaisemmin ei voinut keskustella, kun esimerkissä rajoitusten kohdistamisessa esiintyi rikollinen, vaikka rokottamattomia ei siihen verrattukaan. Uhriutuvuus voi tosiaan tehdä keskustelemisesta hankalaa.

Nyt et voi keskustella, koska laajensin ajatustasi varsinaiseen vertailuun historialliselta pohjalta. Et vaikka alempana heitin vaikka CE -merkin vertailukohdaksi, varmaan osasit siitä laajentaa esimerkin jonkun asian vaatimiseksi ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

Jos haluat keskustella, niin koeta nyt saada aikaan viesti, jossa on esimerkki, jossa ei kohdella rokottamattomia rikollisina tai muina vastaavina. Jos tämä on liian hankalaa, voidaan keskustelua jatkaa myös ilman esimerkkiä.

Ymmärrät varmaan, että vihaamasi ihmisten vertaaminen rikollisiin ei tule tuottamaan mitenkään tasapuolista keskustelua. Tämän vuoksi en aio lähteä siihen mukaan.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

Kummasti et huomioi sitä, että koronapassia ajavat pyrkivät nimenomaan itsekkäästi ottamaan itselleen täydet vapaudet, mutta kieltämään sen muilta, vaikka kyseisen ryhmä työllistää hyvin merkittävällä osuudella terveydenhoitoa. Tästä huolimatta väität rokottamattomia itsekkäiksi, vaikka he ajaisivat yhteiskuntaa, johon kukin saa osallistua tasavertaisesti, kunhan osoittaa olevansa koronaa sairastamaton (mikä oli sen koronapassin alkuperäinen ajatus ja mistä syystä sen saa negatiivista testitulosta vastaan). Nyt koronapassiin on tehty rokotettujen kokoinen aukko syistä, joita ei voi eduskunnassa lausua ääneen, koska silloin homma rikkoisi perustuslakia.

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

Sinulla on yksi anteeksipyyntö rästissä, kun väitit minua valehtelijaksi.

 

[Tonto-]

Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140747/TR_49_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=8

2020 erikoissairaanhoidon vuodeosastohoidossa oli 72 222 henkilöä joilla oli päädiagnoosi hengitystiesairus.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/143229/TR35_somaattinen_esh_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=8

Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.

Koronavirus | Tehohoidon kapasiteetti on saatu kaksinkertaistettua Suomessa – näin asiantuntijat perustelivat Uudenmaan avaamista

Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.

www.hs.fi

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.

 

[maus]

Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.

Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.

 

[weetabix]

koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:

SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children

This cohort study uses data from a primary school in Belgium to examine the possible role of children in the transmission of SARS-CoV-2.

jamanetwork.com

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.

Siis meillä on kyllä ihan oikeaa kotimaassa tutkittua tietoa koulujen sulkemisen kielteisistä vaikutuksista. Ne ovat ihan musertavasti koulujen etäopetusta vastaan, vaikka siitäkin löytyy hyviä puolia.

THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.

 

[Coax]

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston

Erikoissairaanhoito ≠ tehohoito

 

[zewius]

Todennäköisesti joko tuolta, tai joltain sivustolta joka käyttää tuota THL:n kuutiodataa:

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Voi pyöritellä dataa ja katsella sellaisia asioita jotka kiinnostavat.

Joko en osaa käyttää tuota sivua puhelimella tai sitten en kyllä löydä tommosta dataa mitä väitit

 

[Tonto-]

Erikoissairaanhoito ≠ tehohoito

THL ei ainakaan minun käsittääkseni julkaise sairaanhoitopiirien teho- ja tehovalvontajaksojen määriä.

 

[weetabix]

Joko en osaa käyttää tuota sivua puhelimella tai sitten en kyllä löydä tommosta dataa mitä väitit

Ei se oikein toimi puhelimella. Sieltä vasemmalta ylhäältä voi valita rokotettuja, rokottamattomia ja raahailla eri ikäryhmiä mutta ei tuo kännykällä ole tarkoitettu käytettäväksi (eikä itselläni päivitä tietoja).

Mikä on ihan hyvä juttu. Datan raahailu ei ole täppärin juttu.

Enkä itse kyllä väittänyt yhtään mitään. Epäilin vaan että tuo on lähde ja kun sitä kaipailit...