Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Rajoitukset on ikäviä mutta hyväksyttäviä, kun ne kohdistuvat yhtäläisesti kaikkiin. Kohdennetut rajoitukset voidaan aivan liian helposti määrätä täysin suhteettomiksi.

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?
Minun mielestä rajoitukset joilla ei ole vaikutusta, mutta tasapuolisuuden nimissä kaikkia rajoitetaan (koska syyt?) on sitä pahinta myrkkyä mitä kansalle voi tarjota.

 

[David ":DA" Imodium]

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?

Yhdenvertaisuus on se avain. Jos tässä oltaisiin puhtaasti terveydenhoitoa optimoimassa, niin rajoitukset kohdistuisivat lihaviin, vanhoihin ja sairaisiin. Näkisitkö tämän parempana tapana?

 

[valurauta]

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?
Minun mielestä rajoitukset joilla ei ole vaikutusta, mutta tasapuolisuuden nimissä kaikkia rajoitetaan on sitä pahinta myrkkyä mitä kansalle voi tarjota.

Kun katsoo ikäryhmittäistä ilmaantuvuustilastoa

niin voi havaita, että kouluikäiset näyttävät olevan epidemian vetureita. Voisipa siis olettaa, että koulunkäyntiin kohdistuvat rajoitukset kuten laajamittainen siirtyminen etäkouluun olisi tehokkaampi keino epidemian hillitsemiseen kuin rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen. Lapsillakin on minusta oikeus terveyteen. Aikuisista 30-45-vuotiaat näyttävät johtavan. Onkohan nämä baaritartuntoja vai koululaisten kotiin kantamia?

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

 

[Coax]

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

Pari sivua takaperin oli useammankin kirjoittelijan ihmettelyä millä keinoilla itäeuroopan maat saivat tartuntaluvut (ja siinä samalla sairaalakuormaa) laskemaan niin nopeasti. Yllätysyllätys, koronapassilla jonka saa vain 2 rokotteella tai sairastamalla koronan.

 

[@Pauli]

Mistä on peräisin se käsitys, että koronapassin vastustajilla ei olisi rokotukset kunnossa, passi haettuna ja jossain juottolassa esitettynäkin? Ei, tämä ongelma ei ratkea sillä että menen rokotettavaksi. Kävin ajallani ja silti rutisen. Tämä ongelma voi tietysti olla hieman vaikea hahmotettavaksi, jos ajattelee aina vain omaa henkilökohtaista etuaan ja olettaa muidenkin ajattelevan samoin.

Varmaan ammennetaan samasta kaivosta, jos luulet että joku on koronapassin kannattaja?
Ei Marin, Kiuru & co. ole vallassa montaa vuotta, mutta ei heitä sen jälkeen tapeta, lahjota tai kontrolloida, mikä viittaisi siihen että näitä salaliittoja mitä hörhöt porisee ei olisi olemassa.

Tästä tilanteesta ei moni nauti, ei edes ne jotka ovat passin käyttöönoton puolella, mutta anna vähän siimaa sillekin joukolle että jollain siinäkin porukassa on aivot ja kanttia ryhtyä vastarintaan jos alkaa passin käyttö lähtemään lapasesta,ei kannata ennakkoon pahastua.

 

[Tonnin Seteli]

Ei Marin, Kiuru & co. ole vallassa montaa vuotta, mutta ei heitä sen jälkeen tapeta, lahjota tai kontrolloida, mikä viittaisi siihen että näitä salaliittoja mitä hörhöt porisee ei olisi olemassa.

Ei perusoikeuksista, tasavallasta ja kaltevasta pinnasta puhutakaan siksi, että juuri sen hetkisen vallanpitäjän pelättäisiin toteuttavan hirmuvaltaa.

Pari sivua takaperin oli useammankin kirjoittelijan ihmettelyä millä keinoilla itäeuroopan maat saivat tartuntaluvut (ja siinä samalla sairaalakuormaa) laskemaan niin nopeasti. Yllätysyllätys, koronapassilla jonka saa vain 2 rokotteella tai sairastamalla koronan.

Saatan olla yksi näistä useammastakin. Oma ihmettelyni yltää myös kesäkuuhun 2020 ja kesäkuuhun 2021, ja pohdinta on toki hyvin hataraa. Joka tapauksessa koronapassista ei ole kysymys. Vaikka olisikin, ei sillä tehokkaampia tuloksia saada kuin sululla.

 

[ojisama]

Löytäisitkö vertauskuvan, jossa et vertaa rokottamattomuutta rikokseen? Voimme sitten jatkaa keskustelua.

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*. Lisäksi se humalainen kuski todennäköisimmin tappaa vain itsensä. Mutta selvä, et siis pýsty keskustelemaan prosenttiosuuksien merkityksestä ilman erilaista esimerkkiä.

Onhan noita erilaisia turvallisuusjuttuja, mutta niissäkin tulee ongelmaksi 'sitä vartenhan on CE -merkki', 'sitä vartenhan on määräyksiä/lakeja..'. Joten joo, aika pitkälti on muut asiat missä tapat tai vahingoitat itseäsi tai muita jo säädeltynä. Nyt on tarjolla uutta asiaa. Tai uutta ja uutta, mutta eipä saman luokan tauteja nyt hetkeen ole nähty. Ja polio-rokotteen kehittämisen vuosikymmenistä on vähän edistytty.

Spoileri: * wiki

Suomessa rattijuopumus kiellettiin lailla 7. heinäkuuta 1950, kun moottoriajoneuvoliikennettä koskevan lain 12 §:ssä muokattiin kieltämään moottoriajoneuvon kuljettaminen alkoholin vaikutuksen alaisena sekä moottoriajoneuvon luovutus juopuneelle. Taustalla oli rattijuopumustapauksissa kuolleiden ja vammautuneiden määrän raju kasvu. Vuonna 1941 169 ihmistä kuoli tai vammautui liikenneonnettomuuksissa, joihin liittyi alkoholi. Vuonna 1949 luku oli kasvanut jo 758:aan

 

[Tonnin Seteli]

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*.

Rokottamattomuuden vertaamista rikokseen siis jatketaan siksi, että rattijuopumusta ei aina ole kriminalisoitu tai kovasti paheksuttu. Myöskään lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, rotuerottelua tai vaimon hakkaamista ei aina ole paheksuttu tai kielletty(ja paikoin nämä voivat edelleenkin olla hyväksyttyä tai jopa odotettua käytöstä). Tällä perusteella siis rokottamattomuus pitäisi rinnastaa rikokseen, eli pakkorokottaa ihmisiä. Tämä on yksi kanta asiaan, mutta ei perustelu millekään.

 

[chrisekh]

Rokottamattomuuden vertaamista rikokseen siis jatketaan siksi, että rattijuopumusta ei aina ole kriminalisoitu tai kovasti paheksuttu. Myöskään lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, rotuerottelua tai vaimon hakkaamista ei aina ole paheksuttu tai kielletty(ja paikoin nämä voivat edelleenkin olla hyväksyttyä tai jopa odotettua käytöstä). Tällä perusteella siis rokottamattomuus pitäisi rinnastaa rikokseen, eli pakkorokottaa ihmisiä. Tämä on yksi kanta asiaan, mutta ei perustelu millekään.

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

 

[Tonnin Seteli]

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

Totta kai voi verrata covidia aidsiin, näpistystä murhaan ja pierua raiskaukseen. Mikä sellaisten vertausten arvo on? Voi myös verrata rokotuksin melko lieväksi saatua hengitystieinfektiota tasavallan periaatteisiin tai länsimaiseen vapaaseen yhteiskuntaan.

 

[chrisekh]

Totta kai voi verrata covidia aidsiin, näpistystä murhaan ja pierua raiskaukseen. Mikä sellaisten vertausten arvo on? Voi myös verrata rokotuksin melko lieväksi saatua hengitystieinfektiota tasavallan periaatteisiin tai länsimaiseen vapaaseen yhteiskuntaan.

HIV ei enään kuole toisinkuin Covidiin.

 

[Centteri]

Kun katsoo ikäryhmittäistä ilmaantuvuustilastoa

niin voi havaita, että kouluikäiset näyttävät olevan epidemian vetureita. Voisipa siis olettaa, että koulunkäyntiin kohdistuvat rajoitukset kuten laajamittainen siirtyminen etäkouluun olisi tehokkaampi keino epidemian hillitsemiseen kuin rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen. Lapsillakin on minusta oikeus terveyteen. Aikuisista 30-45-vuotiaat näyttävät johtavan. Onkohan nämä baaritartuntoja vai koululaisten kotiin kantamia?

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

Pieleen meni. Lapset tai kouluikäiset eivät rasita terveydenhuoltoa. Sen tekevät edelleen rokottamattomat aikuiset.
Tietysti jos haluat sosiaalisia ongelmia lapsille nyt ja tulevaisuudessa niin silloin eristät heidät jotta aikuinen rokottamaton pääsee baariin viettämään sosiaalista kanssakäymistä kaltaistensa.

 

[Centteri]

Tämähän oli kaltevan pinnan argumentaatiovirhettä ja salaliittoöyhötystä. Ei ollut tulossa. Itse asiassa kansa saatiin tämän hihamerkkitouhun taakse pitämään turpansa kiinni lähinnä sillä, että luvattiin passin koskevan vain pahoja turhia "juottoloita" ja niitäkin hyvin tilapäisesti ja poikkeuksellisesti. Kohta alkaa olla pysyväksi tarkoitettu käytäntö, että passin avulla voidaan riistää kaikki normaaliin yhteiskuntaan osallistumisen mahdollisuudet keneltä tahansa, joka ei ota vastaan mitä tahansa mielivaltaista tarpeetonta lääkehoitoa.

Tätä soopaa voit jatkaa salaliittoketjussa. Näin tämä aina menee täällä silloin kun faktat loppuu niin otetaan käyttöön hihamerkit, riisto yms.

 

[Tonnin Seteli]

Tätä soopaa voit jatkaa salaliittoketjussa. Näin tämä aina menee täällä silloin kun faktat loppuu niin otetaan käyttöön hihamerkit, riisto yms.

Nyt toteutuneen käytännön ennustamisesta olisi sanottu samaa vuosi sitten.

 

[a-p]

Me olemme jo voittaneet koronan, joten miksi mitään rajoituksia edes on?



Vai oliko tällä kirjalla vain tarkoitus kusettaa ihmisiä?

 

[taxman]

Tuossa jokunen viesti ylempänä on muutamasta euroopan maista koronatilastoja, kiitos vaan ahkeralle tilastojen kaivajalle Spengelelle. Niistä näkyy ihan suoraan mikä vaikutus koronapassin rajaamisella vain tuplarokotetuille tai koronan sairastaneille on. Voit tietysti vängätä asiasta niin kauan kuin intoa riittää, mutta ei se faktaa muuksi muuta.

Toivoisin, että et laittaisi sanoja suuhuni: En ole sanonut, etteikö koronapassi nykymuodossaan voisi olla tehokas. Olen sanonut, että se syrjivä ja perustellut tämän. Perusteitani ei ole kumottu, vaan vastauksina on tullut minä-minä-minä -nillitystä.

 

[Ihmemies]

Kävin lokakuun lopulla Virossa Tallinnassa. Siellä ei päässyt aamulla klo 10 museoon ilman koronapassia. Kävin useammassa. Joka paikassa syynättiin sitä. Tilastoista voi ihan itse katsoa, mitä hyötyä siitä oli. Suomessakin pitäisi syynätä passia joka paikassa aamusta iltaan. Bonuksena järjestyshäiriöt vähenevät radikaalisti, kun öyhöttäjiä ei huolita aiheuttamaan järjestyshäiriöitä normaalien ihmisten sekaan.

Paskalla palkalla ja johtamisella ei saada kuin aseella uhattuna väkeä töihin terveydenhoitoalalle. Jos ei haluta maksaa lystiä ja laittaa th-alalla asioita kuntoon, niin sitten pitää näitä passeja sun muita kestää.

 

[taxman]

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*. Lisäksi se humalainen kuski todennäköisimmin tappaa vain itsensä. Mutta selvä, et siis pýsty keskustelemaan prosenttiosuuksien merkityksestä ilman erilaista esimerkkiä.

Onhan noita erilaisia turvallisuusjuttuja, mutta niissäkin tulee ongelmaksi 'sitä vartenhan on CE -merkki', 'sitä vartenhan on määräyksiä/lakeja..'. Joten joo, aika pitkälti on muut asiat missä tapat tai vahingoitat itseäsi tai muita jo säädeltynä. Nyt on tarjolla uutta asiaa. Tai uutta ja uutta, mutta eipä saman luokan tauteja nyt hetkeen ole nähty. Ja polio-rokotteen kehittämisen vuosikymmenistä on vähän edistytty.

Spoileri: * wiki

Suomessa rattijuopumus kiellettiin lailla 7. heinäkuuta 1950, kun moottoriajoneuvoliikennettä koskevan lain 12 §:ssä muokattiin kieltämään moottoriajoneuvon kuljettaminen alkoholin vaikutuksen alaisena sekä moottoriajoneuvon luovutus juopuneelle. Taustalla oli rattijuopumustapauksissa kuolleiden ja vammautuneiden määrän raju kasvu. Vuonna 1941 169 ihmistä kuoli tai vammautui liikenneonnettomuuksissa, joihin liittyi alkoholi. Vuonna 1949 luku oli kasvanut jo 758:aan

Kerta et voi keskustella asiasta leimaamatta rokottamattomia rikollisiksi, niin lienee paras lopettaa "keskustelu".

 

[Jurppii]

Tämähän oli kaltevan pinnan argumentaatiovirhettä ja salaliittoöyhötystä. Ei ollut tulossa. Itse asiassa kansa saatiin tämän hihamerkkitouhun taakse pitämään turpansa kiinni lähinnä sillä, että luvattiin passin koskevan vain pahoja turhia "juottoloita" ja niitäkin hyvin tilapäisesti ja poikkeuksellisesti. Kohta alkaa olla pysyväksi tarkoitettu käytäntö, että passin avulla voidaan riistää kaikki normaaliin yhteiskuntaan osallistumisen mahdollisuudet keneltä tahansa, joka ei ota vastaan mitä tahansa mielivaltaista tarpeetonta lääkehoitoa.

Luet nyt asiaa väärin päin (tahallisesti?). Passi vapauttaa rajoituksista, jotka eivät ole mitenkään poikkeavia vaikkapa 2020/2021 keväisiin verrattuna vaan huomattavasti kevyempiä.

Kalteva pinta tarkoittaisi, että rajoitukset vaan kovenee kun annetaan pirulle ensin pikkusormi. Ei sitä, että niistä säädetään vapauttavia keinoja.

 

[taxman]

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

Tuota voisi verrata siihen, että todetulla viruksen kantajalla on maskipakko.

 

[mitsumies]

Luet nyt asiaa väärin päin (tahallisesti?). Passi vapauttaa rajoituksista, jotka eivät ole mitenkään poikkeavia vaikkapa 2020/2021 keväisiin verrattuna vaan huomattavasti kevyempiä.

Kalteva pinta tarkoittaisi, että rajoitukset vaan kovenee kun annetaan pirulle ensin pikkusormi. Ei sitä, että niistä säädetään vapauttavia keinoja.

Kuinkas työssäkäyntiä tai joukkoliikenteen käyttämistä rajoitettiin? Kuinkas perustelet jos ja kun passi tulee niihinkin? Mielestäni tuo jos jokin on juurikin sitä kaltevaa pintaa joka toteutuu eli argumentti on ihan pätevä.

 

[Jurppii]

Kuinkas työssäkäyntiä tai joukkoliikenteen käyttämistä rajoitettiin?

Kuinkas niitä nyt rajoitetaan? Jos tautitilanne vaatii niin ehkä sitten rajoitetaan. Tyäpaikat saisi mielestäni päättää itse.

 

[lmu2002]

Jatketaans sitä kaltevaa pintaa. Jos huvitukset menee, ruokailut menee, duuni menee, rahat menee, tuet menee, asunto menee, perhe menee. Missäköhän kohtaa on kriittinen piste jolloin rokote alkaakin kiinnostaa? Jokuhan täällä aikoi katsoa pelin ihan loppuun saakka. Ehkä rokotteesta on saatu tehtyä itselle turhan iso mörkö jos tuohon on valmis.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuinkas niitä nyt rajoitetaan? Jos tautitilanne vaatii niin ehkä sitten rajoitetaan. Tyäpaikat saisi mielestäni päättää itse.

Esimerkiksi passittomat freelancer-toimittajat, valokuvaajat, somistajat ja matkaoppaat eivät voi harjoittaa työtänsä täysimääräisesti.

 

[ojisama]

Kerta et voi keskustella asiasta leimaamatta rokottamattomia rikollisiksi, niin lienee paras lopettaa "keskustelu".

Aivan. Aikaisemmin ei voinut keskustella, kun esimerkissä rajoitusten kohdistamisessa esiintyi rikollinen, vaikka rokottamattomia ei siihen verrattukaan. Uhriutuvuus voi tosiaan tehdä keskustelemisesta hankalaa.

Nyt et voi keskustella, koska laajensin ajatustasi varsinaiseen vertailuun historialliselta pohjalta. Et vaikka alempana heitin vaikka CE -merkin vertailukohdaksi, varmaan osasit siitä laajentaa esimerkin jonkun asian vaatimiseksi ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

 

[ExtraEvil6666]

Esimerkiksi passittomat freelancer-toimittajat, valokuvaajat, somistajat ja matkaoppaat eivät voi harjoittaa työtänsä täysimääräisesti.

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

 

[koiruhl1]

"Israelin terveysministerin mukaan kolme annosta Pfizerin rokotetta toimii hyvin omikronmuunnosta vastaan."

Orastava toive, että rokotteet pelittäisivätkin. Mutta nimenomaan mutuilua, mutta kiva nähdä tämänsuuntaista mutuilua vaihteeksi.

 

[tuoppi´]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

 

[ojisama]

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

Niin no. Palautteen ansiosta tykästyin tuohon rattijuoppovertaukseen. Rattiin ei mennä(*) sen takia, että pelottaisi, vaan koska valtio rankaisee. Lisäpisteitä syrjimisestä, koska (väitetysti, en lukenut varsinaisia tutkimuksia) alkoholi vaikuttaa erityisesti nuorten ajamiseen enemmän.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

 

[tuoppi´]

Niin no. Palautteen ansiosta tykästyin tuohon rattijuoppovertaukseen. Rattiin ei mennä(*) sen takia, että pelottaisi, vaan koska valtio rankaisee. Lisäpisteitä syrjimisestä, koska (väitetysti, en lukenut varsinaisia tutkimuksia) alkoholi vaikuttaa erityisesti nuorten ajamiseen enemmän.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

Mee nyt roskiin noiden sun rattijuoppovertauksien kanssa. Ei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Pentti Hirvonen]

Jatketaans sitä kaltevaa pintaa. Jos huvitukset menee, ruokailut menee, duuni menee, rahat menee, tuet menee, asunto menee, perhe menee. Missäköhän kohtaa on kriittinen piste jolloin rokote alkaakin kiinnostaa? Jokuhan täällä aikoi katsoa pelin ihan loppuun saakka. Ehkä rokotteesta on saatu tehtyä itselle turhan iso mörkö jos tuohon on valmis.

Suoraselkäistä toimintaa. En ota rokotetta, no et pääse baariin. Voin mä sittenkin ottaa. Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Työnantajan oli vastannut eiliseen viestiin koskien passia työnantajan tiloissa. Kysyin, että mites me sitten menetellään, jos tämmöinen vaatimus tulee. Lupasi, että jos ei muuta vaihtoehtoa ole, niin saa mennä sitten työaikana testiin niin monesti kuin tarve edellyttää. Se ei ainakaan suoraan tuominnut sanojen takana pysymistä.

 

[Walla]

Se jättää sitten pari vaihtoehtoa mahdolliseksi. Voi itkeä ja valittaa siitä kuolemaansa asti, ollen täysin varma ettei se rutkutus auta mihinkään.
Toinen vaihtoehto on muuttaa muualle.
Kolmas vaihtoehto on ottaa rokote ja näyttää passia niin kauan kuin sitä kysytään.

Maailma on paikka jossa nousuveden aikaan kalat syö ravut ja laskuveden aikaan ravut syö kalat, kannattaa ratsastaa oikeilla aalloilla.

Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

 

[Paapaa]

Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Toinen asia, joka auttaa aikuisten elämässä on oppia myöntämään virheensä ja aiemmat typerät mielipiteensä. Moni teho-osastolle päätynyt tajuaa tämän kun herätetään koomasta. Osa ei ehdi herätä ja tajuta, vaan kuolee.

 

[Tonto-]

Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

Omien kokemusten perusteella mediassa vastaan tulevat mielikuvat eivät ole vastanneet yleistä mielipidettä enää pitkään aikaan ja ihmiset ovat täysin hiiltyneitä näihin rajoituksiin ja niiden perusteluihin. Tänä talvena porukalla keittää ihan varmasti yli neljännen rokoteannoksen kohdalla.

Vaikutukset jää nähtäväksi.

 

[Halpuuttaja]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

 

[Gespard]

Eihän tämä koronapassi vielä mitään. Itse ennakoin jo kaikille tulevia lisärajoituksia ensi vuodelle. Viimeistään silloin kun alkaa 2 rokotteen teho tippua pois enemmistöltä.

 

[Tonto-]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

Vaikea keksiä mitään syytä miksei sars-cov-2 saisi levitä samalla tavalla kuin muutkin koronavirukset. Tartuntatautilaissa määrätään karanteenin edellytykseksi että, tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää.
On aika kyseenalaista voidaanko karanteeneilla estää väestössä jo toista vuotta kiertävän taudin leviämistä.

Näin leivänmuruina. Jatkan lurkkaamista.

 

[D8088-2]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

Se ei ole "käytäntö", vaan laki. Tartuntatautilaki. Hyvä niin.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

Kyllä rokote tuo erittäin hyvän suojan vakavaa tautia vastaan, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Ei rokotetta ole Suomessa pakko ottaa, mutta jos valitsee olla rokottamaton, sillä voi olla seurauksia. Kovin on vaikea ymmärtää, että elämässä on monia valintoja ja kaikilla niillä on seurauksia

 

[Paapaa]

Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä

Rokotteen antama turva sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa vastaan ei kuitenkaan ole millään tavalla "näennäistä". Syksyllä rokottamattomalla on ollut vaatimattomasti 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuun nähden.

 

[ojisama]

Mee nyt roskiin noiden sun rattijuoppovertauksien kanssa. Ei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä.

Selvä. Tässä kuitenkin pätkä vastaukseksi siihen edelliseen, missä ei verrata yhtään mitään: Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

Miten muut rokotteet? Tetanus? Kai siinäkin suhteellisen pieni riski. Onko siis okei vaikka jättää oma lapsi rokottamatta, koska rokotteet pelottaa, tai tuntuu erityisen suoraselkäiseltä? Rokot? Polio? Kuinka paljon nuo tuo 'näennäistä turvaa' ?

 

[Halpuuttaja]

Se ei ole "käytäntö", vaan laki. Tartuntatautilaki. Hyvä niin.

Selvennykseksi, että en kysynyt mitä laki sanoo, vaan kysyin onko koronaa sairastavien karanteeni rangaistuksen uhalla ok.

Lakihan voi olla väärässäkin, esim. jos laki sanoo, että rokottamattomat Siperiaan niin hyvä niin? Ei kai sentään.

 

[D8088-2]

Selvennykseksi, että en kysynyt mitä laki sanoo, vaan kysyin onko tämä käytäntö ok.

Lakihan voi olla väärässäkin, esim. jos laki sanoo, että rokottamattomat Siperiaan niin hyvä niin? Ei kai sentään.

Toki meillähän on eduskunta, joka säätää lait, että ihan toivoton tilanne ei ole, jos vaan "kansan syvät rivit ja hiljainen enemmistö" vaan aktivoituu.

 

[L2K2]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Johan se ehti yhden sivun vanheta. Passia kun ei edes saa yhdenvertaisesti, erityisesti pääkaupunkiseudulla. Aiheesta on ollut pieniä uutisia Helsingin Sanomia myöten viimeisten kuukausien aikana, mutta ilmeisesti poliittinen tahto tehdä passeista yhdenvertaisia puuttuu...

 

[Krüger]

Rokotteen antama turva sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa vastaan ei kuitenkaan ole millään tavalla "näennäistä". Syksyllä rokottamattomalla on ollut vaatimattomasti 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuun nähden.

Lasse Lehtonen taisi jossain haastiksessa todeta ettei tartuntatautilakia (pakkorokotuksia) voi soveltaa nyt kun terveydenhuolto ei oikeasti ole kaatumaisillaan. Olisiko ollut jokin alfatv tms. voin kaivaa lähteen jos ei minua uskota. Parikymmentä rokottamatonta teholla ja taudilla on tappavuus alle prosentin luokkaa niin tuskin tuolle on perusteita. Olisi myös mielenkiintoista tietää menisikö tuo passi läpi perustuslakivaliokunnassa kun sitä nyt käytetään hieman eri tavalla kuin millä se ajettiin läpi.

Tulee näinä aikoina vaan esille taas se mitä ihmiset ovat peloissaan valmiita tekemään kun tilanne tulee eteen. ” Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa kykenee pahuuteen ja voi kohdella lähimmäisiään julmasti, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta”.

 

[David ":DA" Imodium]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

 

[Halpuuttaja]

Johan se ehti yhden sivun vanheta. Passia kun ei edes saa yhdenvertaisesti, erityisesti pääkaupunkiseudulla. Aiheesta on ollut pieniä uutisia Helsingin Sanomia myöten viimeisten kuukausien aikana, mutta ilmeisesti poliittinen tahto tehdä passeista yhdenvertaisia puuttuu...

Mitäs ongelmia näissä vielä?

Itse olin hetken koronapassin saamisen suhteen syrjittynä kun koronan sairastaneena en saanut passiin tarvittavaa kokonaista rokotesarjaa vaan vain yhden annoksen. Tämä käytäntö kuitenkin muutettiin lokakuun lopulla niin, että halutessaan saa hakea toisenkin.

 

[hkultala]

Löytäisitkö vertauskuvan, jossa et vertaa rokottamattomuutta rikokseen? Voimme sitten jatkaa keskustelua.

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

 

[rakotti]

Lasse Lehtonen taisi jossain haastiksessa todeta ettei tartuntatautilakia (pakkorokotuksia) voi soveltaa nyt kun terveydenhuolto ei oikeasti ole kaatumaisillaan. Olisiko ollut jokin alfatv tms. voin kaivaa lähteen jos ei minua uskota. Parikymmentä rokottamatonta teholla ja taudilla on tappavuus alle prosentin luokkaa niin tuskin tuolle on perusteita. Olisi myös mielenkiintoista tietää menisikö tuo passi läpi perustuslakivaliokunnassa kun sitä nyt käytetään hieman eri tavalla kuin millä se ajettiin läpi.

Tulee näinä aikoina vaan esille taas se mitä ihmiset ovat peloissaan valmiita tekemään kun tilanne tulee eteen. ” Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa kykenee pahuuteen ja voi kohdella lähimmäisiään julmasti, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta”.

Mites sitten se influenssarokotteen pakollisuus? Jotenkin ei nyt ihan täsmää nämä asiat, kun korona on selkeästi vaarallisempi, mutta sitä ei saisi sinne pakotettujen listalle. Ja nyt puhun terveydenhuollosta, en koko kansasta

 

[Kan Dee Dokata]

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

Niin riippuu. Sen takia vallanpitäjien mielivaltaa estämään on pyritty tekemään erilaisia suojamekanismeja, joita nyt tälläkin hetkellä on jengi kiihkossaan valmiit murentamaan.