Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Eh. Ihan samoilla rajoituksilla voidaan tiputtaa niin 70 % osuutta kuin 30 % osuutta. Nyt halutaan kuitenkin kohdistaa kaikki toimet 70 % osuuden vähentämiseen. Suoraa syrjintää.

Niin, sinusta pitäisi siis ravintolat ja muut laittaa kiinni, sensijaan että niitä voidaan nyt pitää auki.

Ja tehokkaimmin tässä tehoaisi se, että rokottamattomat ottaisivat rokotuksen. Jos rokottamattomat sairastuisvat yhtä usein vakavasti kuin rokotetut, heidän osuutensa sairaalakuormituksesta olisi vain 17 henkilöä, nyt se on noin 222 henkilöä.

 

[ExtraEvil6666]

Sitten on paras vaatia koronapassia kaikilta ja myöntää koronapassi vain negatiivisella testituloksella. Näin rokotetut eivät pääse levittämään virusta ympäriinsä.

Edelleenkin se sairaalakuorma on oleellinen. Mikään nollasairastavuus ei ole edes mahdollinen endeemisessä taudissa. Oleellista on se, miten terveydenhuolto taakan kestää.

 

[taxman]

Niinno. Jos humalassa ajavien kolareissa kuolee x ihmistä ja selvänä ajavien kolareissa kuolee x ihmistä, mutta humalassa ajavia on paljon paljon vähemmän, niin kyllä mä nyt vaan rajoittaisin ensimmäisenä sitä humalassa ajamista.

Löytäisitkö vertauskuvan, jossa et vertaa rokottamattomuutta rikokseen? Voimme sitten jatkaa keskustelua.

 

[weetabix]

Itse näen tämän asian koronaa suurempana ongelmana, vaikka tällä hetkellä rokottamattomat 50-70v sen tehon täyttävätkin.

0-59 vuotiaathan edustavat elokuussa jo yli 50% tehohoitopotilaista. THL:n datapalvelusta voi varmaan kaivaa tarkempiakin lukemia. Epidemia on tällä hetkellä rokottamattomien epidemia, koska vaikka tuollakin se viisi tuplarokotettua on ollut niin kaikki ovat olleet yli 60v ikäisiä. THL:n lukemat näyttävät vähän uudempaa dataa jos sitä haluaa katsella.

 

[Krüger]

0-59 vuotiaathan edustavat elokuussa jo yli 50% tehohoitopotilaista. THL:n datapalvelusta voi varmaan kaivaa tarkempiakin lukemia. Epidemia on tällä hetkellä rokottamattomien epidemia, koska vaikka tuollakin se viisi tuplarokotettua on ollut niin kaikki ovat olleet yli 60v ikäisiä. THL:n lukemat näyttävät vähän uudempaa dataa jos sitä haluaa katsella.

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

”Jos tätä katsoo sairaaloiden kantokyvyn näkökulmasta, suurin riski saada vakava tauti on tällä hetkellä nimenomaan rokottamattomilla 50–70-vuotiailla aikuisilla.”

 

[Tonnin Seteli]

Saisiko tuon siis vähennettyä verotuksessa? Mitenkäs paljon?

Kyllähän tuo tarkoittaisi elinikäistä verovapautta ja myös jo maksettujen verojen palautusta 14 päivän maksuajalla 8% viitekorolla koko ajalta.

Kelpaa minulle muuten rokotettunakin ja voin maksaa 40 euroa samalla. Voidaan vähentää tilityksestäni, joka toivottavasti saadaan jaettua eri pankkeihin ja käteiseksi ihan talletussuojankin takia.

 

[Coax]

Sitten on paras vaatia koronapassia kaikilta ja myöntää koronapassi vain negatiivisella testituloksella. Näin rokotetut eivät pääse levittämään virusta ympäriinsä.

Tuossa jokunen viesti ylempänä on muutamasta euroopan maista koronatilastoja, kiitos vaan ahkeralle tilastojen kaivajalle Spengelelle. Niistä näkyy ihan suoraan mikä vaikutus koronapassin rajaamisella vain tuplarokotetuille tai koronan sairastaneille on. Voit tietysti vängätä asiasta niin kauan kuin intoa riittää, mutta ei se faktaa muuksi muuta.

 

[valurauta]

Tämänhän piti koskea vain ja ainoastaan baareja, ravintoloita ja tapahtumia. Nyt puheissa laajentaminen julkiseen liikenteeseen ja työpaikoillekkin tätä jo ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Muutama kuukausi sitten se oli vielä foliohattuilua kun maalaili kuvaa miten tuo ulotetaan aivan kaikkialle.

Ei ole perusoikeus päästä baariin, vai miten se menikään...
Nyt ei pääse ilman passia syömään ravintolaan. Innokkaimmat kysyvät passia jo lounasaikaan.
Pk-seudulle on tulossa kokoontumisrajoituset rokottamattomille - siis passittomille:

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittaa: Yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten osallistujamäärä pitäisi rajata 20 henkilöön

Rajoitusten suositellaan jatkuvan vuodenvaihteen yli. Toiminnanharjoittajilla on mahdollisuus välttyä rajoituksilta ottamalla käyttöön koronapassi.

yle.fi

Nämä on toteutettu ilman yhtään uutta perustuslakivaliokunnan tai eduskunnan kannanottoa pelkin hallinnollisin päätöksin.

Influenssarokote on pakollinen tietyissä tehtävissä terveydenhuollossa. Miksei koronarokote saisi olla? Kyseessä kuitenkin vaarallisempi tauti kuin influenssa.

Miten tämä pakollinen influenssarokote on toteutettu käytännössä? Miksi sama menetelmä ei toimi myös koronarokotteen kanssa vaan pitää väkisin saada koronapassi käyttöön?

Jos se rokotepassi ahdistaa niin siitä kokonaan eroon pääsemiseksi on helppo keino, kaikki hakee rokotteet, passi menettää tarkoituksensa.

Ei rokotukset vaikuta mitään siihen, että tätä viranomaislupaa kysellään yhä useammassa arjen käänteessä. Jos lupaa ei ole näyttää, palveluntarjoaja ei saa tarjota asiakkaalle palvelua.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt ei pääse ilman passia syömään ravintolaan. Innokkaimmat kysyvät passia jo lounasaikaan.

Tämähän oli kaltevan pinnan argumentaatiovirhettä ja salaliittoöyhötystä. Ei ollut tulossa. Itse asiassa kansa saatiin tämän hihamerkkitouhun taakse pitämään turpansa kiinni lähinnä sillä, että luvattiin passin koskevan vain pahoja turhia "juottoloita" ja niitäkin hyvin tilapäisesti ja poikkeuksellisesti. Kohta alkaa olla pysyväksi tarkoitettu käytäntö, että passin avulla voidaan riistää kaikki normaaliin yhteiskuntaan osallistumisen mahdollisuudet keneltä tahansa, joka ei ota vastaan mitä tahansa mielivaltaista tarpeetonta lääkehoitoa.

 

[rakotti]

Miten tämä pakollinen influenssarokote on toteutettu käytännössä? Miksi sama menetelmä ei toimi myös koronarokotteen kanssa vaan pitää väkisin saada koronapassi käyttöön?

Nyt kysyt ihan väärältä henkilöltä. Ihmettelen kyllä miten koronarokotusta ei tuolla saada samalle viivalle influenssarokotteen kanssa.

Henkilökohtaisesti mulle on se ja sama hoidetaanko tuo passilla vai pakkorokotuksella. Mutta mielestäni se jotenkin pitää hoitaa, kun kyseessä kuitenkin on pahempi tauti kuin influenssa.

 

[weetabix]

Kaikkea normaaliin yhteiskuntaan osallistumista ei olla poistamassa, vaan ollaan rajoittamassa tietyissä tilanteissa tapahtuvaa toimintaa.

Lisäksi rokotteet eivät ole mitä tahansa mielivaltaista lääkehoitoa, vaan tutkitusti tehokkaita rokotteita minimaalisilla haitoilla.

Voit tietysti kritisoida rajoitustoimia jos niin haluat, mutta kannattaisi nyt kaikelta vauhkoamiselta yrittää pysyä ajatuksen matkassa nyt edes tuon verran.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkea normaaliin yhteiskuntaan osallistumista ei olla poistamassa, vaan ollaan rajoittamassa tietyissä tilanteissa tapahtuvaa toimintaa.

Ei vielä. Tosin alunperinhän ei oltu laajentamassa passin käyttöä tavoilla, joista nyt puhutaan. Se on sitä kaltevaa pintaa. Samat perusteltan pätevät mihin tahansa.

Lisäksi rokotteet eivät ole mitä tahansa mielivaltaista lääkehoitoa, vaan tutkitusti tehokkaita rokotteita minimaalisilla haitoilla.

Eivät rokotteet ole, eikä esimerkiksi täysi rokotussarja ole. Sen sijaan esimerkiksi todennäköisesti hyvin pian vaadittava offlabel-kolmospiikki on. Samat perustelut niinikään käyvät mihin tahansa lääkitykseen.

 

[spengele]

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

”Jos tätä katsoo sairaaloiden kantokyvyn näkökulmasta, suurin riski saada vakava tauti on tällä hetkellä nimenomaan rokottamattomilla 50–70-vuotiailla aikuisilla.”

Tuon ikäryhmän tartuntamäärät eivät ole kovin suuret koko väestöön verrattuna, vaikka Suomen väestöstä on varmaan lähelle 25% yli 50-vuotiaita. Rokotuskattavuuskin on tuossa ikähaarukassa kiitettävä. Kai tuosta voi sanoa, että noin 90% saanut jo 2 rokotetta. Kuinka paljon alttiita tuossa ikäryhmässä on enää jäljellä?

 

[weetabix]

Nyt ei pääse ilman passia syömään ravintolaan. Innokkaimmat kysyvät passia jo lounasaikaan.
Pk-seudulle on tulossa kokoontumisrajoituset rokottamattomille - siis passittomille:

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittaa: Yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten osallistujamäärä pitäisi rajata 20 henkilöön

Rajoitusten suositellaan jatkuvan vuodenvaihteen yli. Toiminnanharjoittajilla on mahdollisuus välttyä rajoituksilta ottamalla käyttöön koronapassi.

yle.fi

Nämä on toteutettu ilman yhtään uutta perustuslakivaliokunnan tai eduskunnan kannanottoa pelkin hallinnollisin päätöksin.

Lounasaikaan passin kysymiseen voisin mielelläni nähdä uutista. En osaa sanoa mikä on lain tulkinta tilanteessa jossa koronapassia kysytään tilan ovella palvelun tarjoajan puolelta. Sitä varmaan oikeudessa sitten käydään läpi jos ravintola näin päättää toimia.

Koronapassihan on nimenomaan rajoituksia kumoava apuväline. Jos rajoituksia asetetaan, niin sitten niitä asetetaan. Koronapassilla näitä sitten voi lieventää. Tämähän koko koronapassin idea on koko ajan ollutkin, eli jos lisärajoituksia tulee niin sillä pääsee vähentämään niitä.

 

[weetabix]

Eivät rokotteet ole, eikä esimerkiksi täysi rokotussarja ole. Sen sijaan esimerkiksi todennäköisesti hyvin pian vaadittava offlabel-kolmospiikki on. Samat perustelut niinikään käyvät mihin tahansa lääkitykseen.

Siitä on samalla lailla tutkimusdataa olemassa ja siksi sen käyttö on sallittu.

 

[Tonnin Seteli]

Koronapassihan on nimenomaan rajoituksia kumoava apuväline. Jos rajoituksia asetetaan, niin sitten niitä asetetaan. Koronapassilla näitä sitten voi lieventää. Tämähän koko koronapassin idea on koko ajan ollutkin, eli jos lisärajoituksia tulee niin sillä pääsee vähentämään niitä.

Kun normaaleja asioita oletusarvoisesti kielletään ja sallitaan ne passilla, kysymys ei ole mistään rajoitusten vähentämisestä. Silloin rajoitukset ovat nimenomaan keino passijärjestelmän käyttöönottoon, ja passi puolestaan keino pakottamiseen.

Siitä on samalla lailla tutkimusdataa olemassa ja siksi sen käyttö on sallittu.

Tämänhän kaikki tietävät. Lääkkeen sallimisesta on aika pitkä matka sen de facto pakollisuuteen.

 

[weetabix]

Kun normaaleja asioita oletusarvoisesti kielletään ja sallitaan ne passilla, kysymys ei ole mistään rajoitusten vähentämisestä. Silloin rajoitukset ovat nimenomaan keino passijärjestelmän käyttöönottoon, ja passi puolestaan keino pakottamiseen.

Niin, normaaleja asioita joudutaan terveyden suojelemisen takia rajoittamaan. Ei pitäisi tulla millään tavalla yllätyksenä. Koronapassilla näitä toimintoja voidaan sitten pitää enemmän auki, eli annetaan lisää vapauksia kansalaisille (kaikille, koska kaikki ovat voineet rokotteen ottaa ja jos on lääketieteellinen syy tai on 16-17 vuotias niin testin saa niin halutessaan ilmaiseksi). Se että sinä katsot niiden olevan jollain lailla laittomia niin toki saat sitä mieltä olla ihan vapaasti.

 

[valurauta]

Kaikkea normaaliin yhteiskuntaan osallistumista ei olla poistamassa, vaan ollaan rajoittamassa tietyissä tilanteissa tapahtuvaa toimintaa.

Ongelma on vähän siinä, että "ei ole ihmisoikeus päästä baariin":sta ollaan muutamassa viikossa siirrytty kokoontumisrajoituksiin ja merkittävä laajentaminen esim. työelämään on työn alla. Mitä seuraavaksi?

Toinen ongelma on siinä, että passia ei missään nimessä oikeutettu sillä, että se painostaisi ottamaan rokotuksen. Tuskin oli laki edes voimassa, kun passi nähtiin tärkeäksi välineeksi rokotuskattavuuden nostamisessa. Eduskunnalle siis valehdeltiin niin, että korvat lepatti.

Lisäksi rokotteet eivät ole mitä tahansa mielivaltaista lääkehoitoa, vaan tutkitusti tehokkaita rokotteita minimaalisilla haitoilla.

Rokotteet on edelleenkin vapaaehtoisia mm. Suomen koronarokotusstategian mukaan, mutta kaikella painostuksella valtio on tosiasiassa pettänyt lupauksensa rokotuksen vapaaehtoisuudesta.

Miten petolliseen valtioon voi luottaa yhtään missään?

 

[Walla]

Koronapassihan on nimenomaan rajoituksia kumoava apuväline. Jos rajoituksia asetetaan, niin sitten niitä asetetaan. Koronapassilla näitä sitten voi lieventää. Tämähän koko koronapassin idea on koko ajan ollutkin, eli jos lisärajoituksia tulee niin sillä pääsee vähentämään niitä.

No ei todellakaan ole rajoituksia kumoava apuväline. Ei ole tarvinnut ennen terveystietoja esitellä lounaalle päästäkseen, nyt tarvii. Mitään rajoitusta ei ollut ennen kuin se nyt koronapassin varjolla esiteltiin.

Koronapassin idea on painostaa ihmiset ottamaan rokote (ml. kolmas ja sitä seuraavat boosterit) lisäämällä rajoituksia ja tekemällä pikkuhiljaa elämä vaikeammaksi ja vaikeammaksi ilman täyttä rokotussarjaa, samalla kun rokotetta kutsutaan nimellisesti kutsutaan vapaaehtoiseksi.

 

[@Pauli]

Ei rokotukset vaikuta mitään siihen, että tätä viranomaislupaa kysellään yhä useammassa arjen käänteessä. Jos lupaa ei ole näyttää, palveluntarjoaja ei saa tarjota asiakkaalle palvelua.

Se lukutaito...

Jos kaikilla on rokote, kaikilla on passi = kenenkään ei tarvi passia kysyä koska passista ei ole hyötyä kun ei voida rajata ketään ulos sen puuttumisen vuoksi...
Jos kyrpii sen kysely, niin se loppuu kun siitä tulee tarpeeton

 

[rakotti]

Ongelma on vähän siinä, että "ei ole ihmisoikeus päästä baariin":sta ollaan muutamassa viikossa siirrytty kokoontumisrajoituksiin ja merkittävä laajentaminen esim. työelämään on työn alla. Mitä seuraavaksi?

Toinen ongelma on siinä, että passia ei missään nimessä oikeutettu sillä, että se painostaisi ottamaan rokotuksen. Tuskin oli laki edes voimassa, kun passi nähtiin tärkeäksi välineeksi rokotuskattavuuden nostamisessa. Eduskunnalle siis valehdeltiin niin, että korvat lepatti.


Rokotteet on edelleenkin vapaaehtoisia mm. Suomen koronarokotusstategian mukaan, mutta kaikella painostuksella valtio on tosiasiassa pettänyt lupauksensa rokotuksen vapaaehtoisuudesta.

Miten petolliseen valtioon voi luottaa yhtään missään?

Edelleenkin, et tarvitse rokotetta, että passi näyttää vihreää.

 

[Walla]

Jos kyrpii sen kysely, niin se loppuu kun siitä tulee tarpeeton

Kyllä, eli toisin sanoen se kysely ei lopu ikinä.

Edelleenkin, et tarvitse rokotetta, että passi näyttää vihreää.

…mutta käytännössä se on ainoa järkeävä tapa, eli tavoite nimellisesti vapaaehtoisesta mutta käytännössä pakollisesta rokotuksesta toteutuu hienosti.

 

[valurauta]

Lounasaikaan passin kysymiseen voisin mielelläni nähdä uutista.

Ensimmäinen hakutulos:

Juhlapaikka, Kokouspaikka Helsinki - Ravintolakolmio

Ravintolakolmiolla on useita ruokaravintoloita sekä kokous- ja juhlapaikkoja Helsingissä! Yksilöllistä asiakaspalvelua yli 40 vuoden kokemuksella. Tutustu!

www.ravintolakolmio.fi

...alamme kysymään koronapassia Ravintolakolmio-konsernin ruokaravintoloissa pe 26.11.2021 alkaen.​

...​

Passit tarkastetaan aina ravintoloiden aukioloaikoina.​

​

Laki edellyttää vain passin esittämistä rajoitusten poistamiseksi. Onko tullut vastaan montakin koronapassipaikkaa, jossa passia ei tarkastettaisi teknisellä apuvälineellä? Papereita ei kai sentään aina katsota. Loukkaus tämäkin, että pelkkä lupalapun esittäminen ei riitä vaan sen aitous validoidaan systemaattisesti.

 

[Krüger]

Tuon ikäryhmän tartuntamäärät eivät ole kovin suuret koko väestöön verrattuna, vaikka Suomen väestöstä on varmaan lähelle 25% yli 50-vuotiaita. Rokotuskattavuuskin on tuossa ikähaarukassa kiitettävä. Kai tuosta voi sanoa, että noin 90% saanut jo 2 rokotetta. Kuinka paljon alttiita tuossa ikäryhmässä on enää jäljellä?

Toivottavasti ei niin kauheasti että päästäisiin tästä eroon. Tartuntoja 50-69v on ollut se 27500 karkeasti pyöristettynä, mutta en tiedä löytyykö dataa kuinka iso osa on ollut rokotettu jne.

 

[kappalainen]

Rokotepassi = hygienipassia, ajokortti, pankkikortti, työturvakortti, KELAkortti, kalastuslupa, jne. Jos et korttia hanki, olet ilman kortin antamia etuja. Saadaksesi kortin pitää täyttää tietyt kriteerit.
On se vaan uikuttajille liian vaikeaa ymmärtää. Perustulaista, ihmisoikeuksista jne on turha jauhaa. Siellä on tartuntatautilaki, joka kyllä sallii asiat.
Ei sokeakaan saa ajokorttia.

 

[@Pauli]

Kyllä, eli toisin sanoen se kysely ei lopu ikinä.

…mutta käytännössä se on ainoa järkeävä tapa, eli tavoite nimellisesti vapaaehtoisesta mutta käytännössä pakollisesta rokotuksesta toteutuu hienosti.

Se jättää sitten pari vaihtoehtoa mahdolliseksi. Voi itkeä ja valittaa siitä kuolemaansa asti, ollen täysin varma ettei se rutkutus auta mihinkään.
Toinen vaihtoehto on muuttaa muualle.
Kolmas vaihtoehto on ottaa rokote ja näyttää passia niin kauan kuin sitä kysytään.

Maailma on paikka jossa nousuveden aikaan kalat syö ravut ja laskuveden aikaan ravut syö kalat, kannattaa ratsastaa oikeilla aalloilla.

 

[Tonnin Seteli]

On se vaan uikuttajille liian vaikeaa ymmärtää. Perustulaista, ihmisoikeuksista jne on turha jauhaa.

Niin on, ihan vanhanaikaista tuollainen.

 

[Krüger]

Se lukutaito...

Jos kaikilla on rokote, kaikilla on passi = kenenkään ei tarvi passia kysyä koska passista ei ole hyötyä kun ei voida rajata ketään ulos sen puuttumisen vuoksi...
Jos kyrpii sen kysely, niin se loppuu kun siitä tulee tarpeeton

Itseltäni ei valtioon luottoa löydy, että uskoisin sen luopuvan vallastaan kun tällaisen varjolla voidaan perustella ties mitä toimia (velkaantuminen ja ihmisten rajoittaminen), ehkä olen vain foliohattu mene ja tiedä. Historiantuntemukseni on vain sen verran hyvä että vaikka nykyiset toimet saattaisivatkin olla tarkoituksiltaan oikeutettuja niin mikään ei estä seuraavaa hallitusta väärinkäyttämästä niitä. Tämän vuoksi olen hyvin kriittinen perustuslain muutoksista ja tästä passista, vaikka sillä saattaisi jonkun hengenkin pelastaa.

Tässä kannattaa ottaa myös huomioon se, että jos ihmisen pitää ottaa rokotteet ja mahdolliset tulevat boosterit, jotta hän saa takaisin ne samat oikeudet mitkä hänellä oli vuonna 2019, on kyse ehdollisesta vapaudesta eikä vapaudesta, koska sen eteen pitää tehdä jotain. Jossain kohtaa vaan pitää todeta se, että elämän pitää jatkua ja hyväksyä se, että vanhuksia tulee kuolemaan koronaan ja liukastumisiin jne. Ei tätä vastaan mielestäni loputtomiin tule taistella vaan hyväksyä se.

 

[Tonnin Seteli]

Se jättää sitten pari vaihtoehtoa mahdolliseksi. Voi itkeä ja valittaa siitä kuolemaansa asti, ollen täysin varma ettei se rutkutus auta mihinkään.
Toinen vaihtoehto on muuttaa muualle.
Kolmas vaihtoehto on ottaa rokote ja näyttää passia niin kauan kuin sitä kysytään.

Mistä on peräisin se käsitys, että koronapassin vastustajilla ei olisi rokotukset kunnossa, passi haettuna ja jossain juottolassa esitettynäkin? Ei, tämä ongelma ei ratkea sillä että menen rokotettavaksi. Kävin ajallani ja silti rutisen. Tämä ongelma voi tietysti olla hieman vaikea hahmotettavaksi, jos ajattelee aina vain omaa henkilökohtaista etuaan ja olettaa muidenkin ajattelevan samoin.

 

[L2K2]

Kolmas vaihtoehto on ottaa rokote ja näyttää passia niin kauan kuin sitä kysytään.

Entä ne kaikki pääkaupunkiseudulla asuvat täysin rokotetut, jotka eivät kuitenkaan voi paikallisen terveysviranomaisen mielivaltaisen päätöksen vuoksi saada kyseistä passia rokotuksistaan huolimatta?

Tästä oli jopa jonkin verran uutisissakin, mutta ilmeisesti asiaa ei ole kenenkään agendalla oikeasti korjata. Vähintään kolme, luultavasti paljon enemmän, erilaista tapaa on pudota passijärjestelmän rakoihin ja jäädä rokotetuksi mutta passittomaksi.

 

[Kan Dee Dokata]

Hyvät naiset ja herrat, tässä näemme nyt tosielämän ilmentymän siitä, miten totalitaristisissa valtioissa homma pikkuhiljaa luisuu enemmistön itsensä haluamana siihen, mitä se lopputulemana aina on.

Koronapassi ei lähde yhtään mihinkään sen jälkeen, kun 100% kansasta on rokotettu. Sen jälkeen näin kätevälle kontrollityökalulle keksitään muuta käyttöä. Ja ensiksi se käyttö on lisärokotteiden ottamisen kontrollointi. Jos sinulla onkin vasta kaksi takan ja kolmatta jo piikitellään, et ilman sitä pääse minnekään. Näin se sitten jatkuu, kunnes riittävän suurta osaa kansasta alkaa vituttaa.

Edelleenkin oikea toimenpide olisi laittaa paukkuja sinne terveydenhuoltoon kriisiaikana eikä laittaa ihmisiä polvilleen.

Papieren, bitte!

 

[Coax]

Tämän vuoksi olen hyvin kriittinen perustuslain muutoksista

Niin minäkin olen. Todennäköisesti vielä huomattavasti kriittisempi kuin sinä. Onneksi perustuslakia ei olla nyt muuttamassa.

 

[valurauta]

Mistä on peräisin se käsitys, että koronapassin vastustajilla ei olisi rokotukset kunnossa, passi haettuna ja jossain juottolassa esitettynäkin? Ei, tämä ongelma ei ratkea sillä että menen rokotettavaksi. Kävin ajallani ja silti rutisen. Tämä ongelma voi tietysti olla hieman vaikea hahmotettavaksi, jos ajattelee aina vain omaa henkilökohtaista etuaan ja olettaa muidenkin ajattelevan samoin.

Juuri näin. Koronapassin ongelma ei ole rokotukset vaan koronapassi itsessään - se, että arkeen tarvitaan joku viranomaislupa.

Ei ole oikein kohdillaan valtion luottamus kansalaisiin, kun on onnistuttu ohjeistamaan rutiinitoiminnaksi passin sähköinen tarkastaminen pelkän esittämisen sijasta. Miksi kenenkään siis pitäisi luottaa valtioon tässä rahtuakaan?

Yhtenä detaljina, koronapassin validointi perustuu viranomaisen allekirjoitusavaimeen. Mitä tapahtuu, jos valtio päättääkin mitätöidä (revoke) allekirjoitusavaimensa?

Niin, normaaleja asioita joudutaan terveyden suojelemisen takia rajoittamaan. Ei pitäisi tulla millään tavalla yllätyksenä.

Rajoitukset on ikäviä mutta hyväksyttäviä, kun ne kohdistuvat yhtäläisesti kaikkiin. Kohdennetut rajoitukset voidaan aivan liian helposti määrätä täysin suhteettomiksi.

 

[Coax]

Rajoitukset on ikäviä mutta hyväksyttäviä, kun ne kohdistuvat yhtäläisesti kaikkiin. Kohdennetut rajoitukset voidaan aivan liian helposti määrätä täysin suhteettomiksi.

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?
Minun mielestä rajoitukset joilla ei ole vaikutusta, mutta tasapuolisuuden nimissä kaikkia rajoitetaan (koska syyt?) on sitä pahinta myrkkyä mitä kansalle voi tarjota.

 

[David ":DA" Imodium]

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?

Yhdenvertaisuus on se avain. Jos tässä oltaisiin puhtaasti terveydenhoitoa optimoimassa, niin rajoitukset kohdistuisivat lihaviin, vanhoihin ja sairaisiin. Näkisitkö tämän parempana tapana?

 

[valurauta]

Eli rajoitukset millä ei ole suuremmin haluttua vaikutusta on ok, mutta sellaiset millä saataisiin paras vaikutus ei ole?
Minun mielestä rajoitukset joilla ei ole vaikutusta, mutta tasapuolisuuden nimissä kaikkia rajoitetaan on sitä pahinta myrkkyä mitä kansalle voi tarjota.

Kun katsoo ikäryhmittäistä ilmaantuvuustilastoa

niin voi havaita, että kouluikäiset näyttävät olevan epidemian vetureita. Voisipa siis olettaa, että koulunkäyntiin kohdistuvat rajoitukset kuten laajamittainen siirtyminen etäkouluun olisi tehokkaampi keino epidemian hillitsemiseen kuin rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen. Lapsillakin on minusta oikeus terveyteen. Aikuisista 30-45-vuotiaat näyttävät johtavan. Onkohan nämä baaritartuntoja vai koululaisten kotiin kantamia?

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

 

[Coax]

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

Pari sivua takaperin oli useammankin kirjoittelijan ihmettelyä millä keinoilla itäeuroopan maat saivat tartuntaluvut (ja siinä samalla sairaalakuormaa) laskemaan niin nopeasti. Yllätysyllätys, koronapassilla jonka saa vain 2 rokotteella tai sairastamalla koronan.

 

[@Pauli]

Mistä on peräisin se käsitys, että koronapassin vastustajilla ei olisi rokotukset kunnossa, passi haettuna ja jossain juottolassa esitettynäkin? Ei, tämä ongelma ei ratkea sillä että menen rokotettavaksi. Kävin ajallani ja silti rutisen. Tämä ongelma voi tietysti olla hieman vaikea hahmotettavaksi, jos ajattelee aina vain omaa henkilökohtaista etuaan ja olettaa muidenkin ajattelevan samoin.

Varmaan ammennetaan samasta kaivosta, jos luulet että joku on koronapassin kannattaja?
Ei Marin, Kiuru & co. ole vallassa montaa vuotta, mutta ei heitä sen jälkeen tapeta, lahjota tai kontrolloida, mikä viittaisi siihen että näitä salaliittoja mitä hörhöt porisee ei olisi olemassa.

Tästä tilanteesta ei moni nauti, ei edes ne jotka ovat passin käyttöönoton puolella, mutta anna vähän siimaa sillekin joukolle että jollain siinäkin porukassa on aivot ja kanttia ryhtyä vastarintaan jos alkaa passin käyttö lähtemään lapasesta,ei kannata ennakkoon pahastua.

 

[Tonnin Seteli]

Ei Marin, Kiuru & co. ole vallassa montaa vuotta, mutta ei heitä sen jälkeen tapeta, lahjota tai kontrolloida, mikä viittaisi siihen että näitä salaliittoja mitä hörhöt porisee ei olisi olemassa.

Ei perusoikeuksista, tasavallasta ja kaltevasta pinnasta puhutakaan siksi, että juuri sen hetkisen vallanpitäjän pelättäisiin toteuttavan hirmuvaltaa.

Pari sivua takaperin oli useammankin kirjoittelijan ihmettelyä millä keinoilla itäeuroopan maat saivat tartuntaluvut (ja siinä samalla sairaalakuormaa) laskemaan niin nopeasti. Yllätysyllätys, koronapassilla jonka saa vain 2 rokotteella tai sairastamalla koronan.

Saatan olla yksi näistä useammastakin. Oma ihmettelyni yltää myös kesäkuuhun 2020 ja kesäkuuhun 2021, ja pohdinta on toki hyvin hataraa. Joka tapauksessa koronapassista ei ole kysymys. Vaikka olisikin, ei sillä tehokkaampia tuloksia saada kuin sululla.

 

[ojisama]

Löytäisitkö vertauskuvan, jossa et vertaa rokottamattomuutta rikokseen? Voimme sitten jatkaa keskustelua.

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*. Lisäksi se humalainen kuski todennäköisimmin tappaa vain itsensä. Mutta selvä, et siis pýsty keskustelemaan prosenttiosuuksien merkityksestä ilman erilaista esimerkkiä.

Onhan noita erilaisia turvallisuusjuttuja, mutta niissäkin tulee ongelmaksi 'sitä vartenhan on CE -merkki', 'sitä vartenhan on määräyksiä/lakeja..'. Joten joo, aika pitkälti on muut asiat missä tapat tai vahingoitat itseäsi tai muita jo säädeltynä. Nyt on tarjolla uutta asiaa. Tai uutta ja uutta, mutta eipä saman luokan tauteja nyt hetkeen ole nähty. Ja polio-rokotteen kehittämisen vuosikymmenistä on vähän edistytty.

Spoileri: * wiki

Suomessa rattijuopumus kiellettiin lailla 7. heinäkuuta 1950, kun moottoriajoneuvoliikennettä koskevan lain 12 §:ssä muokattiin kieltämään moottoriajoneuvon kuljettaminen alkoholin vaikutuksen alaisena sekä moottoriajoneuvon luovutus juopuneelle. Taustalla oli rattijuopumustapauksissa kuolleiden ja vammautuneiden määrän raju kasvu. Vuonna 1941 169 ihmistä kuoli tai vammautui liikenneonnettomuuksissa, joihin liittyi alkoholi. Vuonna 1949 luku oli kasvanut jo 758:aan

 

[Tonnin Seteli]

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*.

Rokottamattomuuden vertaamista rikokseen siis jatketaan siksi, että rattijuopumusta ei aina ole kriminalisoitu tai kovasti paheksuttu. Myöskään lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, rotuerottelua tai vaimon hakkaamista ei aina ole paheksuttu tai kielletty(ja paikoin nämä voivat edelleenkin olla hyväksyttyä tai jopa odotettua käytöstä). Tällä perusteella siis rokottamattomuus pitäisi rinnastaa rikokseen, eli pakkorokottaa ihmisiä. Tämä on yksi kanta asiaan, mutta ei perustelu millekään.

 

[chrisekh]

Rokottamattomuuden vertaamista rikokseen siis jatketaan siksi, että rattijuopumusta ei aina ole kriminalisoitu tai kovasti paheksuttu. Myöskään lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, rotuerottelua tai vaimon hakkaamista ei aina ole paheksuttu tai kielletty(ja paikoin nämä voivat edelleenkin olla hyväksyttyä tai jopa odotettua käytöstä). Tällä perusteella siis rokottamattomuus pitäisi rinnastaa rikokseen, eli pakkorokottaa ihmisiä. Tämä on yksi kanta asiaan, mutta ei perustelu millekään.

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

 

[Tonnin Seteli]

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

Totta kai voi verrata covidia aidsiin, näpistystä murhaan ja pierua raiskaukseen. Mikä sellaisten vertausten arvo on? Voi myös verrata rokotuksin melko lieväksi saatua hengitystieinfektiota tasavallan periaatteisiin tai länsimaiseen vapaaseen yhteiskuntaan.

 

[chrisekh]

Totta kai voi verrata covidia aidsiin, näpistystä murhaan ja pierua raiskaukseen. Mikä sellaisten vertausten arvo on? Voi myös verrata rokotuksin melko lieväksi saatua hengitystieinfektiota tasavallan periaatteisiin tai länsimaiseen vapaaseen yhteiskuntaan.

HIV ei enään kuole toisinkuin Covidiin.

 

[Centteri]

Kun katsoo ikäryhmittäistä ilmaantuvuustilastoa

niin voi havaita, että kouluikäiset näyttävät olevan epidemian vetureita. Voisipa siis olettaa, että koulunkäyntiin kohdistuvat rajoitukset kuten laajamittainen siirtyminen etäkouluun olisi tehokkaampi keino epidemian hillitsemiseen kuin rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen. Lapsillakin on minusta oikeus terveyteen. Aikuisista 30-45-vuotiaat näyttävät johtavan. Onkohan nämä baaritartuntoja vai koululaisten kotiin kantamia?

Mitä pahimpaan myrkkyyn tulee, niin eihän koronapassirajoituksia edes ole osoitettu tehokkaimmiksi keinoiksi epidemian hallintaan vaan keinot on pikemminkin poliittisesti soveliaimpia.

Pieleen meni. Lapset tai kouluikäiset eivät rasita terveydenhuoltoa. Sen tekevät edelleen rokottamattomat aikuiset.
Tietysti jos haluat sosiaalisia ongelmia lapsille nyt ja tulevaisuudessa niin silloin eristät heidät jotta aikuinen rokottamaton pääsee baariin viettämään sosiaalista kanssakäymistä kaltaistensa.

 

[Centteri]

Tämähän oli kaltevan pinnan argumentaatiovirhettä ja salaliittoöyhötystä. Ei ollut tulossa. Itse asiassa kansa saatiin tämän hihamerkkitouhun taakse pitämään turpansa kiinni lähinnä sillä, että luvattiin passin koskevan vain pahoja turhia "juottoloita" ja niitäkin hyvin tilapäisesti ja poikkeuksellisesti. Kohta alkaa olla pysyväksi tarkoitettu käytäntö, että passin avulla voidaan riistää kaikki normaaliin yhteiskuntaan osallistumisen mahdollisuudet keneltä tahansa, joka ei ota vastaan mitä tahansa mielivaltaista tarpeetonta lääkehoitoa.

Tätä soopaa voit jatkaa salaliittoketjussa. Näin tämä aina menee täällä silloin kun faktat loppuu niin otetaan käyttöön hihamerkit, riisto yms.

 

[Tonnin Seteli]

Tätä soopaa voit jatkaa salaliittoketjussa. Näin tämä aina menee täällä silloin kun faktat loppuu niin otetaan käyttöön hihamerkit, riisto yms.

Nyt toteutuneen käytännön ennustamisesta olisi sanottu samaa vuosi sitten.

 

[a-p]

Me olemme jo voittaneet koronan, joten miksi mitään rajoituksia edes on?



Vai oliko tällä kirjalla vain tarkoitus kusettaa ihmisiä?

 

[taxman]

Tuossa jokunen viesti ylempänä on muutamasta euroopan maista koronatilastoja, kiitos vaan ahkeralle tilastojen kaivajalle Spengelelle. Niistä näkyy ihan suoraan mikä vaikutus koronapassin rajaamisella vain tuplarokotetuille tai koronan sairastaneille on. Voit tietysti vängätä asiasta niin kauan kuin intoa riittää, mutta ei se faktaa muuksi muuta.

Toivoisin, että et laittaisi sanoja suuhuni: En ole sanonut, etteikö koronapassi nykymuodossaan voisi olla tehokas. Olen sanonut, että se syrjivä ja perustellut tämän. Perusteitani ei ole kumottu, vaan vastauksina on tullut minä-minä-minä -nillitystä.

 

[Ihmemies]

Kävin lokakuun lopulla Virossa Tallinnassa. Siellä ei päässyt aamulla klo 10 museoon ilman koronapassia. Kävin useammassa. Joka paikassa syynättiin sitä. Tilastoista voi ihan itse katsoa, mitä hyötyä siitä oli. Suomessakin pitäisi syynätä passia joka paikassa aamusta iltaan. Bonuksena järjestyshäiriöt vähenevät radikaalisti, kun öyhöttäjiä ei huolita aiheuttamaan järjestyshäiriöitä normaalien ihmisten sekaan.

Paskalla palkalla ja johtamisella ei saada kuin aseella uhattuna väkeä töihin terveydenhoitoalalle. Jos ei haluta maksaa lystiä ja laittaa th-alalla asioita kuntoon, niin sitten pitää näitä passeja sun muita kestää.