Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suoraselkäistä toimintaa. En ota rokotetta, no et pääse baariin. Voin mä sittenkin ottaa. Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Työnantajan oli vastannut eiliseen viestiin koskien passia työnantajan tiloissa. Kysyin, että mites me sitten menetellään, jos tämmöinen vaatimus tulee. Lupasi, että jos ei muuta vaihtoehtoa ole, niin saa mennä sitten työaikana testiin niin monesti kuin tarve edellyttää. Se ei ainakaan suoraan tuominnut sanojen takana pysymistä.
Tämähän on ihan ok. Toivotaan että työnantajalla on ymmärrystä, joustoa ja vaihtoehtoja tarjolla.
Täälläkin on passinvastustajia joilla on rokotteet. Kaikista suoraselkäisintä on kieltäytyä passin käytöstä vaikka pääsisi helpommalla. Eli pysyy poissa rajoitetuista tiloista vaikka rokotukset on otettu. Ainakin tartunta/tartuttelumahdollisuudet on minimoitu mikä on tietysti jes.
 
Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.
Ei ole. Tämä on niiden toiveajattelua, joiden aikuistumisen kynnyksellä on tapahtunut jotain mikä on estänyt lapsuuden aivojen muuttumasta aikuisten aivoiksi.

Suurin osa ihmisistä on ottanut rokotteen ja vaikka se on nostanut monella tunteita ja ärtyneisyyttä, ollaan vielä kaukana siitä että ihmiset joilla on menetettävää alkaisivat kapinoimaan.
Menetettävää tarkoittaa tulotasoa. Vasta jos rajoituksia aletaan ulottamaan lapsiin mielivaltaisesti on huomattu että kipukynnys kulkee siellä.

Aika radikaalia pitäisi tapahtua että työssäkäyvä perheellinen jolla on korkeakoulututkinto lähtisi barrikaadeille duunarin kanssa vaatimaan lähiräkälän vapauttamista koronarajoituksista.

Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

Ravintoloitsijat pelkäävät, siksi he vastustavat. Pelkona on toimeentulon menetys joka laukaisee kielteisen reaktion. Moni elää näiden elämäm kolun sossurahojen muunnosprosessilla missä tuki muuttuu olueksi.
 
Mites sitten se influenssarokotteen pakollisuus? Jotenkin ei nyt ihan täsmää nämä asiat, kun korona on selkeästi vaarallisempi, mutta sitä ei saisi sinne pakotettujen listalle. Ja nyt puhun terveydenhuollosta, en koko kansasta

En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.
 
Mitäs ongelmia näissä vielä?

Itse olin hetken koronapassin saamisen suhteen syrjittynä kun koronan sairastaneena en saanut passiin tarvittavaa kokonaista rokotesarjaa vaan vain yhden annoksen. Tämä käytäntö kuitenkin muutettiin lokakuun lopulla niin, että halutessaan saa hakea toisenkin.

Ainakin: Koronapassisopimusmaiden ulkopuolelta tulevat, kuten suomalaiset paluumuuttajat (tästä oli lehdessä uutinen, oli vieläpä töissä terveydenhuollossa ja alkoi pelätä työpaikan puolesta), kansainväliset vaihto-opiskelijat (jos ja kun rokotukset saatu ennen saapumista Suomeen, tästä oli Aallon ylioppilaskunnan kirjoittama kritiikki), ja sitten toki vielä lisäksi kaikki lyhytaikaisemmat maassa vierailijat (rajoitteiden mukaisista laillisista tulosyistä huolimatta).

Ensimmäisen osalta ongelma on, että pääkaupunkiseudulla terveydenhuolto ei toteuta mitä koronapassijärjestelmä vaati (ts. kansalaisuutesi maa kirjaa ulkomaiset rokotteet järjestelmään). Haluavat, että valtio hoitaa tämä (vrt. muualla Suomessa ilmeisesti tekevät koska valtio ei hoida tätä). Kahden jälkimmäisen osalta kyseessä vaikuttaisi olevan, että järjestelmää laadittaessa vaan kokonaan unohdettiin näiden ihmisryhmien olemassaolo.

Niin, ja toki järjestelmän määrittelyissä yritettiin määritellä kokonaan rokotettu järkevästi. Itse saanen oman koronapassini (ei Suomesta, mutta samanlainen ongelma) kunhan kolmatta rokotusta aletaan vaatia kaikilta... Ilmeisesti järjestelmän kannalta voi olla myös ”liian rokotettu” ja siksi jäädä ilman passia.

PS. Ah, niin tuokin ongelma oli, joka esti osalta Suomessa asuvia rokottautumasta( (mutta näköjään se on sentään ratkottu).
 
Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

Miten se eriarvoistaa? Jokainen voi ottaa rokotuksen. Kauheaa, kun valinnoilla on seurauksia.

Paljon paremmalla syyllä voisi sanoa, että jos koko väestöä rajoitettaisiin siksi, että 15% väestöstä ei viitsi ottaa rokotetta, niin se eriarvostaisi.
 

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.
 
En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.
Näin se taitaa mennä, että siirretään. Siinä mielessä siis "pakko", jos haluat tiettyjä hommia tehdä. Olisi outoa, jos ei tuollaista samanlaista käytäntöä tulisi koronasta. Mutta tietysti ei vielä tiedetä minkälaiseksi tämä tauti pitkässä juoksussa muodostuu
 
En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.
Mä oon ymmärtäny niin, että jos et suostu ottamaan influenssarokotetta, niin et voi toimia riskiryhmien parissa, eli työtehtävät järjestetään sen mukaan. Jos vaihtoehtoisia tehtäviä ei ole, niin en kyllä tiedä, että mitä siinä tilanteessa tapahtuu tai on tapahtunut.
 

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.

Mitäs syrjintää tuossa on. Rokote on kaikille saatavilla ilmaiseksi. Elämä on valintoja.

Enemmän syrjintää olisi se, että rokottamattomien takia kaikki laitettaisiin kiinni. Puhumattakaan siitä, kuinka suuria taloudellisia ongelmia se aiheuttaisi.
 

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.

Oikein ja väärin. Tottakai passin voimassaolo on kiinni siitä koska viimeinen rokote on otettu. Se että siitä tulee puolivuosittainen hupi on Pfizerin/Modernan maksama mainos ja jossain kohtaa pitää tutkia kuinka paljon vaikutusvaltaa onkaan tullut annettua kahdelle yhtiölle globaalisti ja onkohan osa tutkimuksista omaa agendaa tukevia. Toistaiseksi kuitenkin yhtiöiden tarjoama tuote on paras keino mitä on tarjolla, vaihtoehtona on toki valtiollinen rokote Sputnikin muodossa, jokainen voi omat päätelmät tehdä luottaako yksityisen vai valtiollisen toimijan tuotteeseen.

Se ettei ymmärrä hakea ilmaista piikkiä vaan hakee päivittäin maksullisen testituloksen, on taas sitä parempaa logiikkaa.
 
Miten se eriarvoistaa? Jokainen voi ottaa rokotuksen. Kauheaa, kun valinnoilla on seurauksia.
Ei voi ottaa. Täten.

Paljon paremmalla syyllä voisi sanoa, että jos koko väestöä rajoitettaisiin siksi, että 15% väestöstä ei viitsi ottaa rokotetta, niin se eriarvostaisi.
Samaa mieltä. Rajoitukset olivat jo alkujaan täysin kohtuuttomia ravintola- ja tapahtuma-alan toimijoille.
 
En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.

Influenssarokotus on pakollinen tietyissä sote-alan tehtävissä. Mutta lainsäädäntö on hyvin puolivillainen asiassa, toisaalta rokotus pitää lain mukaan olla, mutta toisaalta työnantaja voi tehdä kovin vähän muuta kuin siirtää toisiin tehtäviin. Ja niitä toisia tehtäviä ei ole loputtomasti.

Tämä on muutenkin työnlainsäädännössä ongelma. Toisaalta lain mukaan työnantajan pitää suojella työntekijöiden terveyttä, mutta toisaalta siihen ei rokotuksien osalta anneta työkaluja, joilla tämä olisi tarkoitus tehdä.
 
Ei voi ottaa. Täten.

99 prosenttia voi rokotteen ottaa. Sen yhden prosentin osalta asia voidaan ratkaista muuten + jos on niin sairas, että rokotetta ei voi ottaa, ei kannata tapahtumiin lähteä muutenkaan.

Samaa mieltä. Rajoitukset olivat jo alkujaan täysin kohtuuttomia ravintola- ja tapahtuma-alan toimijoille.

Eli taudin vapaa leviäminen olisi siis paras ratkaisu?
 
99 prosenttia voi rokotteen ottaa. Sen yhden prosentin osalta asia voidaan ratkaista muuten + jos on niin sairas, että rokotetta ei voi ottaa, ei kannata tapahtumiin lähteä muutenkaan.
Voidaan, jos ketään huvittaa niin tehdä. Näyttää siltä ettei yleisen ilmapiirin mukaan yksittäisten henkilöiden syyt, mielipiteet tai ihmisoikeudet jaksa juuri nenänkaivuuta enempää kiinnostaa.

Eli taudin vapaa leviäminen olisi siis paras ratkaisu?
Ei todellakaan. Taudin levittäminen voidaan nähdä jo nykyisellä lainsäädännöllä rikokseksi, joten sakottaminen esimerkiksi jokaisesta jatkotartunnasta olisi voinut korostaa yksilönvastuuta. Suomen menestys alkuvaiheessa perustui pitkälti siihen, että saimme vapaasti vaikuttaa toimillamme yhteiskuntaan. Mitä kireämmälle ruuvia on kiristetty, sitä heikommaksi tilanne on mennyt.
 
Voidaan, jos ketään huvittaa niin tehdä. Näyttää siltä ettei yleisen ilmapiirin mukaan yksittäisten henkilöiden syyt, mielipiteet tai ihmisoikeidet jaksa juuri nenänkaivuuta enempää kiinnostaa.

Ei ole pakko ottaa rokotetta. Mutta valinnoilla on seurauksia, tämä on asia, jota monen on nykyään näköjään hyvin vaikea ymmärtää.


Ei todellakaan. Taudin levittäminen voidaan nähdä jo nykyisellä lainsäädännöllä rikokseksi, joten sakottaminen esimerkiksi jokaisesta jatkotartunnasta olisi voinut korostaa yksilönvastuuta. Suomen menestys alkuvaiheessa perustui pitkälti siihen, että saimme vapaasti vaikuttaa toimillamme yhteiskuntaan. Mitä kireämmälle ruuvia on kiristetty, sitä heikommaksi tilanne on mennyt.

Miten niin ruuvia on kiristetty? Näin rokotetulle vapautta on paljon enemmän kuin pitkään aikaan, niin Suomessa kuin Keski-Euroopassa. Yleisötapahtumia järjestetään, ravintolaan pääsee syömään, urheilupaikat on auki. Se on sitten oma valinta, jos passia ei halua.
 
"Citation needed"
Oma arvaus on että 2023 on tulossa tämä, ota talteen. Kyllähän raha näyttelee tässä näytelmässä jotain osaa, vasta jälkeenpäin tiedetään oliko se pääosassa vai sivuosassa.
Isossa kuvassa parempi että lääkefirmalle ohjautuu liikaa rahaa ennemmin kuin sotateollisuuteen, mutta jossain kohtaa kun aalto kääntyy niin kyllähän Pfizer & Moderna joutuu median ajojahdin kohteeksi.

Testipuikon mukana ei kuulemma tule Bill Gatesin masinoimia nanobotteja verenkiertoon.

Minkähän takia se ei laita niitä botteja niihin näytetikkuihin? Tai no, jos avioeroa läpikäyvällä kaverilla on aikaa murehtiä härmäläisen karjun seurannasta niin hattu päästä.
 
Eli taudin vapaa leviäminen olisi siis paras ratkaisu?
Tässä vaiheessa kun rokote on 86% ja sen halutessaan voi hakea (valistuskampanja voisi olla paikallaan että jokainen aikuinen sen 1 rokotteen ottaisi), on tieteellinen fakta että rokote toimii ja estää käytännössä vakavan taudin eli kyseessä on normi flunssa rokotetulla, niin kyllä. Kaikki rajoitukset tulisi poistaa ja antaa vain levitä miten leviää. Hetkellinen sairaalakapasiteetin rasitus varmasti tulee mutta mielestäni se on parempi vaihtoehto että se on kerralla sitten ohi kuin että tilannetta jatketaan ajasta ikuisuuteen. Jokainen tuon taudin tulee joka tapauksessa saamaan ja siihen olisi jo hyvä henkisesti varautua. Ei yhteiskunta voi olla tällaisessa poikkeustilassa ikuisesti vain siksi että tartunta pelottaa rokotettunakin.

Tauti ja tartunnathan eivät tule loppumaan, se on hyväksyttävä ja jatkaa elämää.
 
Ei ole pakko ottaa rokotetta. Mutta valinnoilla on seurauksia, tämä on asia, joten monen on nykyään näköjään hyvin vaikea ymmärtää.
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?

Miten niin ruuvia on kiristetty? Näin rokotetulle vapautta on paljon enemmän kuin pitkään aikaan, niin Suomessa kuin Keski-Euroopassa. Yleisötapahtumia järjestetään, ravintolaan pääsee syömään, urheilupaikat on auki. Se on sitten oma valinta, jos passia ei halua.
Mitä enemmän ihmiset kokevat rajoitukset kohtuuttomiksi sitä vähemmän he motivoituvat niitä noudattamaan. Tämä ilmiö on noussut juurikin Keski-Euroopassa niin kriittiseksi, että monessa maassa on järjestetty ennätyssuuria mielenosoituksia. Tähän pisteeseen eteneminen ei todellakaan ole hyvää epidemian hallintaa.
 

Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.
Eli toivoa sopii että rokotteet kuitenkin suojaavat vakavalta taudilta ja kyseessä on vain flunssa.
 
Eli toivoa sopii että rokotteet kuitenkin suojaavat vakavalta taudilta ja kyseessä on vain flunssa.

Niin tai niin päin että kun unohdetaan lehdistön hössötys niin todennäköisesti kyseessä on flunssa rokotetuille ja hyvin epätodennäköisesti jotain muuta.
 

”Australian police have arrested three people who broke out of a Covid quarantine compound in the middle of the night.
The Howard Springs centre near Darwin in the Northern Territory is one of Australia's main quarantine facilities for people returning to the country.
Police said the trio scaled a fence to break out of the facility.
Officers found them after a manhunt on Wednesday. All had tested negative to Covid the day before.”

Mikäs siinä on kun ei jaksa muutamaa päivää leireillä kun valtio on kyhännyt hienon paikankin heille?
 

Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.

Missään vaiheessa kun rokotetta on tuotu jakeluun ei ole sanottu että rokote estää tarttumisen tai taltuttamisen.

Rokote pienentää riskiä tartuttaa muita ihmisiä

Rokote pienentää riskiä saada kotona tartunta.

Näiden molempien kohdalla teho laskee selvästi puolen vuoden jälkeen rokotuksesta. Edelleenkin molempien kohdalla riski on pienempi mutta parhaimmillaan teho on näissä rokotuksen jälkeen.

Rokotuksen tärkein vaikutus on kuitenkin riski saada vakava tartunta ja siinä rokotuksen teho ei laske yhtä nopeasti. Riski saada vakava tartunta on myös rokotetuilla olemassa varsinkin henkilöillä joilla iän tai sairauden vuoksi on heikompi immuunisuoja.
 
Entäs passittomat vai passilliset?
Passihan itsessään voi myös edesauttaa levittämistä, sillä hyvin useassa maassa passiton käy matkustaessaan testattavana. Israel on ollut tämän suhteen hereillä ja ottanut käyttöön pakolliset karanteenit kaikille maahantuleville kansalaisille. Rokotetuille se on hieman lyhyempi. Kaikkien maahantulijoiden testaaminen toisi enemmän selvyyttä leviämismekanismeihin. Nähtäväksi jää, halutaanko tähän enää lähteä.
 
Passihan itsessään voi myös edesauttaa levittämistä, sillä hyvin useassa maassa passiton käy matkustaessaan testattavana. Israel on ollut tämän suhteen hereillä ja ottanut käyttöön pakolliset karanteenit kaikille maahantuleville kansalaisille. Rokotetuille se on hieman lyhyempi. Kaikkien maahantulijoiden testaaminen toisi enemmän selvyyttä leviämismekanismeihin. Nähtäväksi jää, halutaanko tähän enää lähteä.

En usko että tähän lähetään kuten ei mennä suuriin lockdowneihin vasta kuin äärimmäisen pakon edessä.

Pakkotestaukset ja karanteenit hidastavat leviämistä, samaten suuret lockdownit. Eivät kuitenkaan estä.

Vastaan tulee näiden toimien taloudelliset vaikutukset. Ne ovat yksinkertaisesti liian suuret saatavaan hyötyyn nähden. Valtioilla ei perse kestä sitä.
 
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?


Ei edelleenkään tarvitse ottaa rokotetta. Mutta valinnalla on seurauksensa, kuten yleensä elämässä. Ilmeisesti tämä on jotenkin aivan mahdotonta käsittää.

Mitä enemmän ihmiset kokevat rajoitukset kohtuuttomiksi sitä vähemmän he motivoituvat niitä noudattamaan. Tämä ilmiö on noussut juurikin Keski-Euroopassa niin kriittiseksi, että monessa maassa on järjestetty ennätyssuuria mielenosoituksia. Tähän pisteeseen eteneminen ei todellakaan ole hyvää epidemian hallintaa.

Suomessa rajoitukset eivät pääasiassa koske noin 85 prosenttia aikuisväestöstä. Toki sitten on äänekäs vähemmistö, joille on vaikea käsittää, että omilla valinnoilla voi olla seurauksia.

Ennätyssuuria mielenosoituksia en ole täällä Keski-Euroopassa nähnyt yhtään missään. Väkivaltaisia öyhöttäjiä on kyllä naapurimaissa ollut, ehkä hyvä, etteivät pääse baariin.
 
Rokotetutkin voivat valita paremmin käyttämällä maskia. Rokotetuilla on useammin lievemmät oireet, joten virusta levittää huomaamattaan.
 
Huomautus - jätä käyttäjän analysointi pois, foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
Ei edelleenkään tarvitse ottaa rokotetta. Mutta valinnalla on seurauksensa, kuten yleensä elämässä. Ilmeisesti tämä on jotenkin aivan mahdotonta käsittää.
Miksi väistit kysymyksen? Ja miten niin mahdotonta käsittää? Kerrotko mitä nyt haet takaa?

Ennätyssuuria mielenosoituksia en ole täällä Keski-Euroopassa nähnyt yhtään missään. Väkivaltaisia öyhöttäjiä on kyllä naapurimaissa ollut, ehkä hyvä, etteivät pääse baariin.
Et selvästi seuraa tilannetta kovin aktiivisesti. Siitä huolimatta tunnet protestoijien profiilin. Aikamoista.

E: Ei keskustella käyttäjistä.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi väistit kysymyksen? Ja miten niin mahdotonta käsittää? Kerrotko mitä nyt haet takaa? Voisitko itseasiassa kertoa, mikä sai sinut alkujaan osallistumaan tähän keskusteluun? Tunnus luotu 2016, mutta viestejä vasta 2020 lähtien ja lähes kaikki viestit pelkästään tähän ketjuun?

Minkä kysymyksen väistin? Ei Suomessa ole pakko ottaa rokotetta. Jos rokotetta ei ota, sillä voi olla seurauksia, kuten kaikilla valinnoilla.

Ymmärtääkseni tässä ei ole tarkoitus keskustella muista keskustelijoista.

Et selvästi seuraa tilannetta kovin aktiivisesti. Siitä huolimatta tunnet protestoijien profiilin. Aikamoista.

Öööh, olen itse nähnyt öyhöttäjien aiheuttamaa tuhoa paikan päällä, joten ei ole jäänyt epäselväksi.
 
Minkä kysymyksen väistin?
Tämän kysymyksen:
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?

En kysynyt rokotteen pakollisuudesta, tekojen seurauksista saati kenenkään kyvystä ymmärtää niitä. En myöskään kysynyt siitä, esiintyykö sinun mielestäsi kiristystä painostamista tai uhkailua mielestäsi missään. Jätetään tämä kokonaisuus vähemmän subjektiiviseen keskusteluun. Miten vastaisit tuohon yllä olevaan kysymykseen? Onko kyseessä edelleen valinta, jonka seuraamukset ovat valinnan tekijän vastuulla?

E: Ei keskustella käyttäjistä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän kysymyksen:
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?

En kysynyt rokotteen pakollisuudesta, tekojen seurauksista saati kenenkään kyvystä ymmärtää niitä. En myöskään kysynyt siitä, esiintyykö sinun mielestäsi kiristystä painostamista tai uhkailua mielestäsi missään. Jätetään tämä kokonaisuus vähemmän subjektiiviseen keskusteluun. Miten vastaisit tuohon yllä olevaan kysymykseen? Onko kyseessä edelleen valinta, jonka seuraamukset ovat valinnan tekijän vastuulla?

Niin, ja vastasin, että se, että valinnoilla on seurauksia, ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi kiristys, painostaminen tai uhkailu.

Jos valitsen olla hankkimatta ajokorttia, ei varmaan sitten ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, jos en saa ajaa autoa. Jos valitsen olla suorittamatta hygieniapassia, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, että en pääse ravintolaan töihin. Jos en hanki sopivaa tutkintoa, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, etten pääse sairaalaan hoitotyöhön. Ovatko nuo vaatimukset nyt kiristystä, painostamista tai uhkailua.

Tällä hetkellä rokottamattomat ovat ihan naurettavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa. Eilisten tilastojen perusteella Suomen sairaalakuormitus laskisi aivan huomattavasti, jos nyt sairaalassa olevat rokottamattomat olisivat hankkineet toimivan ja ilmaisen rokotteen. Sinun vaihtoehtosi on rajoittaa kaikkia, sensijaan, että rajoitettaisiin sitä vähemmistöä, joka aiheuttta 2/3 sairaalakuormituksesta, koska muuten jollakin on paha mieli.

Sanoo mies, joka on rekisteröitynyt täsmälleen samalla päivämäärällä.

????
 
Niin, ja vastasin, että se, että valinnoilla on seurauksia, ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi kiristys, painostaminen tai uhkailu.

Jos valitsen olla hankkimatta ajokorttia, ei varmaan sitten ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, jos en saa ajaa autoa. Jos valitsen olla suorittamatta hygieniapassia, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, että en pääse ravintolaan töihin. Jos en hanki sopivaa tutkintoa, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, etten pääse sairaalaan hoitotyöhön. Ovatko nuo vaatimukset nyt kiristystä, painostamista tai uhkailua.

Tällä hetkellä rokottamattomat ovat ihan naurettavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa. Eilisten tilastojen perusteella Suomen sairaalakuormitus laskisi aivan huomattavasti, jos nyt sairaalassa olevat rokottamattomat olisivat hankkineet toimivan ja ilmaisen rokotteen. Sinun vaihtoehtosi on rajoittaa kaikkia, sensijaan, että rajoitettaisiin sitä vähemmistöä, joka aiheuttta 2/3 sairaalakuormituksesta, koska muuten jollakin on paha mieli.



????
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"

Vastasit kysymykseen "Onko valinnoilla seurauksia?", jota kukaan ei esittänyt tai kyseenalaistanut.

Saatoit olettaa kantani passiin. Minusta rokotepassin käyttö nykyisessä laajuudeessaan on juuri tällä ajan hetkellä hyväksyttävää, nimenomaan ravintola- ja tapahtuma-alan menetysten kompensoimiseksi. Kantani ei ole ehdoton.
 
No ei todellakaan ole rajoituksia kumoava apuväline. Ei ole tarvinnut ennen terveystietoja esitellä lounaalle päästäkseen, nyt tarvii. Mitään rajoitusta ei ollut ennen kuin se nyt koronapassin varjolla esiteltiin.
Suomessa on ollut rajoituksia ennen koronapassia, jopa ne lounaspaikat ovat olleet suljettuna.
Jos passi olisi otettu aiemmin käyttöön, niin olisi voitu aiemmin avata kokoontumisia mm rokotetuille. Se koettiin epäoikeuden mukaiseksi kun isomma määrällä asukkaita ei ollut mahdollisuutta saada rokotetta, josta seurasi se että kaikki kärsi.
 
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"

Vastasit kysymykseen "Onko valinnoilla seurauksia?", jota kukaan ei esittänyt tai kyseenalaistanut.

Minä kirjoitan siitä valinnasta, että ottaako Suomessa koronarokotuksen vai ei. Ketään ei kiristetä, painosteta tai uhkailla ottamaan rokotetta. Toki sillä, että rokotetta ei ota, voi olla seurauksia. Pahimmillaan erittäin vakavia, lievimmillään ei pääse johonkin tapahtumaan, johon olisi halunnut.

Mikäli kysymyksesi koskee yleisemmin sitä, että mikä on vapaan valinnan ehto, niin sitä keskustelua ei liene järkevää käydä tässä ketjussa.

Saatoit olettaa kantani passiin. Minusta rokotepassin käyttö nykyisessä laajuudeessaan on juuri tällä ajan hetkellä hyväksyttävää, nimenomaan ravintola- ja tapahtuma-alan menetysten kompensoimiseksi. Kantani ei ole ehdoton.

Voi tosiaan olla, että olen olettanut kantasi väärin.[/quote][/QUOTE]
 
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"

Vastasit kysymykseen "Onko valinnoilla seurauksia?", jota kukaan ei esittänyt tai kyseenalaistanut.

Saatoit olettaa kantani passiin. Minusta rokotepassin käyttö nykyisessä laajuudeessaan on juuri tällä ajan hetkellä hyväksyttävää, nimenomaan ravintola- ja tapahtuma-alan menetysten kompensoimiseksi. Kantani ei ole ehdoton.

Kyllä se on valinta nykytilanteessa Suomessa. Voit valita ottaa tai olla ottamatta. Kuten edellä todettu monta kertaa niin niillä valinnoilla on sitten seurauksia.
 
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?

Toihan on sun subjektiivinen kokemuksesi koronapassista. Ei yhtään sen enempää, eikä mikään universaali totuus. Sä koet painostuksena sen, minkä minä koen välittämisenä. Mä taas koen rokottamisesta kieltäytymisen (ilman lääketieteellistä perustetta) välinpitämättömyytenä, raukkamaisuutena ja muiden vaaraan saattamisena. Joten nyt meidän täytyy miettiä, kenen tuntemuksia halutaan kunnioittaa kun mietitään koronapassin jatkoa. Enemmistön, viranomaisten ja valtiovallan kanta lienee selvä meille kaikille.
 
Minä kirjoitan siitä valinnasta, että ottaako Suomessa koronarokotuksen vai ei. Ketään ei kiristetä, painosteta tai uhkailla ottamaan rokotetta.

Sinänsä epärehellinen kommentti, että hallituksen ääneen lausuma agenda on nimenomaan passin avulla painostaa "vapaaehtoiseen toimintaan". Samalla se on kiristystä ja uhkailua. Jos et tee "vapaaehtoisesti" näin, sitten käy näin.
 
Jännä kuinka hyvin yksinkertaisesta asiasta pitää tehdä hirveä sotku. Ehkä sen tarkoituskin on vaan sekoittaa...

Tartuntalaki määrittää terveyden suojelemisen ja yleisvaarallisen taudin leviämisen estämisen. Jos homma alkaa lähteä käsistä, näitä toimia rajoitetaan kaikilla kuten nyt tehdäänkin ongelmapaikoissa.

Lähtökohta ja rajoitukset on siis kaikille sama. Koronapassilla pystytään terveysturvallisemmin pitää yhteiskuntaa auki ja tasoittaa terveydenhuollon kuormitusta. Tätä etuutta ei ole pakko hyödyntää jos ei halua vaan kärsiä sitten normaalitilasta rajoitusten suhteen. Jokainen tämän voi valita, paitsi hyvin pieni ryhmä joka ei terveyssyistä pysty rokotetta ottamaan.

Huomasi taas että yksi sekopää Nordinkin on herännyt koloistaan taas ja huudellut Natsi-kortteja. Tämä hyvin kuvasta tämän porukan ajatusmaailmaa (samat lausahdukset toistuvat eri suusta samalla tavalla ja vertauskuvat), että piirit on pienet jotka ruokkivat samaa ajatusmaailmaa. Jos siitä kuplasta ei lähde pois ja suostu katsomaan kokonaisuutta niin onhan sitä vaikea nähdä. Pienen piirin touhuahan tuo vastustaminen on - jos ei siihen nykyiseen tartuntatautilakiin olla tyytyväisiä voi näitä Turtiaisia ja vähemmistön Persu-sekopäitä sitten yrittää äänestää eduskuntaan.
 
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:


Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
 
Toihan on sun subjektiivinen kokemuksesi koronapassista. Ei yhtään sen enempää, eikä mikään universaali totuus. Sä koet painostuksena sen, minkä minä koen välittämisenä. Mä taas koen rokottamisesta kieltäytymisen (ilman lääketieteellistä perustetta) välinpitämättömyytenä, raukkamaisuutena ja muiden vaaraan saattamisena. Joten nyt meidän täytyy miettiä, kenen tuntemuksia halutaan kunnioittaa kun mietitään koronapassin jatkoa. Enemmistön, viranomaisten ja valtiovallan kanta lienee selvä meille kaikille.
Tuo ei ole minun subjektiivinen kokemukseni, mutta monen muun kokemus. Mielestäni heitä tulee myös kuulla.

Mutta näitä näkemyksiä on kyllä hyvä kirjata auki juuri kuten kirjoitit. Mielipiteiden, ja erityisesti niiden intensiteetin spektrit on valtavia. Meillä on hurja työ saavuttaa yhteinen konsensus. Ihmisen psykologiset responssit kriisin hetkellä on niin primitiivisiä, että ei ihme että keskustelukulttuuri on mennyt lähelle sota-ajan retoriikkaa.

Mä taas koen rokottamisesta kieltäytymisen (ilman lääketieteellistä perustetta) välinpitämättömyytenä, raukkamaisuutena ja muiden vaaraan saattamisena. Joten nyt meidän täytyy miettiä, kenen tuntemuksia halutaan kunnioittaa kun mietitään koronapassin jatkoa.
Koen tämän samoin sellaisilla ehdoilla, että rokote on turvallinen ja että lääketieteisiin perusteisiin sisältyy se tieto, että lääketiede on erityisesti tämän aihepiirin osalta kaukana maturiteetista. Näen, että esimerkiksi pelko on lääketieteellisestikin riittävä syy kieltäytyä rokotteesta, sillä pelko tuntematonta kohtaan voi myös aiheuttaa terveydellistä haittaa - riippumatta siitä, onko pelolle tosiasiallisia perusteita. Tässä meillä on varmasti mielipide-ero.
 
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:


Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.

”Haluaisimme kyllä vaihtaa Nohynekin Krarin johdosta, mutta THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan pitäisi se tehdä. Siitäkin on puhuttu, onko Tervahauta enää tehtäviensä tasalla pandemian tässä vaiheessa, hallituslähde kertoo.”

Kylmäävää tekstiä. Tämäkin "hallituslähde" voi aivan hyvin olla joku pelkän lukion käynyt tampio.

Ei voi kuin voimia lähettää viranomaisille, kovassa paineessa joutuvat työskentelemään kun kaikenmaailman pyrkyrit ja idiootit heittävät paskaa niskaan ja työntelevät bussin alle
 
Meillä on hurja työ saavuttaa yhteinen konsensus.

Meidän ei tarvitse emmekä edes voi saavuttaa tästä mitään konsensusta. Emme mistään muustakaan asiasta. Hitto, edes 500 työntekijän firmassa on vaikea löytää konsensusta. Pandemiaa ei torjuta konsensuksilla, vaan nopeilla ja vaikuttavilla päätöksillä. Aina löytyy muutama imodium, jolle ei kelpaa tehdyt päätökset.

Näen, että esimerkiksi pelko on lääketieteellisestikin riittävä syy kieltäytyä rokotteesta, sillä pelko tuntematonta kohtaan voi myös aiheuttaa terveydellistä haittaa - riippumatta siitä, onko pelolle tosiasiallisia perusteita. Tässä meillä on varmasti mielipide-ero.

Mä en siis kannata pakkorokotuksia, mitä se sitten tarkoittaakin. Kannatan koronapassin laajentamista ja rokottamattomien eristämistä tautitilanteen pahetessa. Ja tarvittessa myös rokotetuille suunnattuja rajoituksia tarpeen mukaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 425
Viestejä
4 928 574
Jäsenet
79 364
Uusin jäsen
happypen1s

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom