Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

Rokotuspakkosakon voisi nimetä korotetuksi sairaanhoitoveromaksuksi, niin asia menisi tasavertaisesti muiden haittaverojen kanssa. Esim. ajoneuvokohtainen autovero tai rakentamattoman tontin korotettu kiinteistövero.

Paitsi että nuo ovat vapaaehtoisia toisinkuin se rokote.

 

[renee]

Kreikka läimäisee rokottamattomille 100 euron kuukausisakon – Rokotuspakko voimaan tammikuussa

Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain.

www.talouselama.fi

(maksumuurin takana).
Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain
...
Pitäisi ottaa käyttöön myös nuoremmille...

Itävalta ottaa vähän tiukemman sakotuslinjan, eli rokottamattomat saavat kutsun rokotukseen ja jos kieltäytyy saapumasta kahdesti, niin saa 3 600 e sakot, jos vielä tämänkin jälkeen kieltäytyy, niin sakkoa paukkuu 7 200 e. Tämä sakotuskäytäntö on suunniteltu uusittavan puolen vuoden välein, jos edelleen kieltäytyy. Kyseessä ei ole vielä päätös, vaan luonnos, joka voi tietysti vielä muuttua.

Vähän jänskättää, että miten tämä käytännössä tullaan hoitamaan ja kuinka hyvin se tulee toimimaan, eli mikä tulee olemaan Itävallan rokotuskattavuus ja koronatilanteen kokonaissaldo pandemian päätyttyä. Eipä näistä tällaisista taida olla aiempaa kokemusta, joten paha sanoa mitään. Ja sehän on selvää, että sakoista tullaan käymään oikeutta ja erilaisia venkoiluja tullaan näkemään.

Lakiluonnos: Koronarokotteesta kieltäytyville jopa 7 200 euron sakot Itävallassa

Itävalta on määrännyt koronarokotukset pakollisiksi helmikuusta lähtien.

www.is.fi

 

[spengele]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Tuomitsen ja paheksun moista touhua.

Taka-alalta on ihan mielenkiintoista seurata miten tautitilanne tulee muuttumaan maissa, joissa rokotteita pakotetaan ottamaan. Jos käykin, niin että tilanne ei muutu halutunlaiseksi, niin kansalaiset eivät varmaan hirveästi kiittele. Jos taas tilanne kohenee, niin se varmasti madaltaa kynnystä toteuttaa samat toimenpiteet muissa valtioissa.

 

[renee]

Tuomitsen ja paheksun moista touhua.

Taka-alalta on ihan mielenkiintoista seurata miten tautitilanne tulee muuttumaan maissa, joissa rokotteita pakotetaan ottamaan. Jos käykin, niin että tilanne ei muutu halutunlaiseksi, niin kansalaiset eivät varmaan hirveästi kiittele. Jos taas tilanne kohenee, niin se varmasti madaltaa kynnystä toteuttaa samat toimenpiteet muissa valtioissa.

Saksan tuleva pääjehu kannattaa pakkoa, eli sielläkin asiasta tullaan varmasti käymään kovaa keskustelua.

Saksa | Saksalaismedia: Tuleva liittokansleri Olaf Scholz haluaa Saksaan rokotuspakon

Liittovaltion ja osavaltioiden johtajat ovat koolla päättämässä uusista koronatoimista.

www.hs.fi

 

[vesas]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Viranomaismääräystä voidaan tehostaa uhkasakolla:
Uhkasakkolaki 1113/1990 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Tässä tapauksessa kyseeseen tulisi siis juokseva uhkasakko. Näitä näkee yleisesti kun joku isompi taho halutaan pistää ruotuun, esim. rakennusvalvonta käyttää näitä jotta se päätös myös laitetaan rakentajan toimesta toimeen.

Toinen missä noita näkee on ympäristöön liittyvät asiat, kuten pakotettu tontinsiivoaminen:

Jätelain mukainen valvontamääräys, uhkasakon tuomitseminen, Nurmijärvi

Rokotteen tapauksessa viranomaisen näkökannalla rokotteen ottamattomuus on jatkuva ongelma joten juokseva uhkasakko on tähän aika hyvin toimiva. Moraaliseen/eettiseen/yms. asiaan en ota kantaa. Mutta siis lakipykälät on ja oikeuskäytäntö on tuon vahvistanut, eli korkeinta oikeutta myöten noita on paukahdellut maksuun.

 

[Jurppii]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Uhkasakko.

Uhkasakko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Tilipitappitippitappi]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

 

[Coax]

Ranskassa päiväkohtaisissa tartunnoissa hätyytellään jo aiempia huippuja 47 000 todetulla tapauksella. Alkaa haiskahtamaan tältä uudelta variantilta. Skotlannissa yhdeksän uuden variantin tartuntaa jäljitetty yhteen tapahtumaan 20. marraskuuta. Näyttää vähän siltä että levinnyt jo ainakin muutaman viikon Euroopassa.

 

[vesas]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

No eipä kukaan olisi 2020 alussa uskonut että koko maailman lentoliikenne laitetaan seis ja Uusimaa eristetään

Onneksi pakkorotusten suhteen täkäläisillä viranomaisilla on se ~200 vuoden historia tälläisen käskyn täytääntöönpanemattomuudesta joten tuon valossa en usko nykyisen hallituksen kykenevyyteen tässä.

Tämänhetken rokotustahdilla tuo nyt näyttää hoituvan taas ihan järkipuheella ja pienellä kornapassin tyyppisellä kepillä. Rokotuskattavuus jossain Itävallassa laahaa ihan toisissa lukemissa kun vertaa täkäläiseen tilanteeseen. Malttaisivat pitää nyt kaikenmaailman paniikkihätäjarrut kurissa ja keskittyisivät koronapassilla kierrettöviin rajoituksiin niin loppuvuodesta olisi rokotuskattavuus jo asiallinen.

 

[Tilipitappitippitappi]

No eipä kukaan olisi 2020 alussa uskonut että koko maailman lentoliikenne laitetaan seis ja Uusimaa eristetään

Onneksi pakkorotusten suhteen täkäläisillä viranomaisilla on se ~200 vuoden historia tälläisen käskyn täytääntöönpanemattomuudesta joten tuon valossa en usko nykyisen hallituksen kykenevyyteen tässä.

Tämänhetken rokotustahdilla tuo nyt näyttää hoituvan taas ihan järkipuheella ja pienellä kornapassin tyyppisellä kepillä. Rokotuskattavuus jossain Itävallassa laahaa ihan toisissa lukemissa kun vertaa täkäläiseen tilanteeseen. Malttaisivat pitää nyt kaikenmaailman paniikkihätäjarrut kurissa ja keskittyisivät koronapassilla kierrettöviin rajoituksiin niin loppuvuodesta olisi rokotuskattavuus jo asiallinen.

Kirjoitinkin, että vuosi sitten. Eli syksyllä 2020. Silloin oltiin eletty koronakurimuksessa jo pitkään Koronapassikin oli salaliittohörhöilyä aluksi.

 

[Krüger]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

” Kiuru sanoi kokevansa itse, että koronapassin laajentamisessa työpaikoille on pakko onnistua, vaikka siihen sisältyy vaikeita perusoikeudellisia ja perustuslaillisia kysymyksiä.”

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia? Toivottavasti moni nousee tällaista vastaan ja pystyy näkemään ison kuvan huolimatta siitä, kuinka paljon rokottamattomia halveksuukin.

Edit: tosiaan koskee terveydenhuollon ammattilaisia, mutta helpompaa sitten laajentaa kun Pandoran lipas on avattu.

 

[@Pauli]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

” Kiuru sanoi kokevansa itse, että koronapassin laajentamisessa työpaikoille on pakko onnistua, vaikka siihen sisältyy vaikeita perusoikeudellisia ja perustuslaillisia kysymyksiä.”

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia? Toivottavasti moni nousee tällaista vastaan ja pystyy näkemään ison kuvan huolimatta siitä, kuinka paljon rokottamattomia halveksuukin.

Miksi nousisi?

~87% on jo ottanut vähintään yhden piikin niistä joiden ikä täyttää työssäkäynnin kriteerit. Puhdas mutu, mutta loppuja jotka jäävät kapinoimaan, kaipaamaan työpaikoilla jäävät
-
-
-

 

[Krüger]

Miksi nousisi?

~87% on jo ottanut vähintään yhden piikin niistä joiden ikä täyttää työssäkäynnin kriteerit. Puhdas mutu, mutta loppuja jotka jäävät kapinoimaan, kaipaamaan työpaikoilla jäävät
-
-
-

Koska työpaikalla vaadittava koronapassi ei kuulu länsimaiseen sivistysvaltioon ja toivon ettei perustuslakia lähdetä noin halvalla muuttamaan. Alle 40v rokotettuja oli ainakin Turussa yli 25%, ja lähes kaikki yli 60v olivat ottaneet, joten ihan taloudellisistakin syistä ei pidä tuota työssäkäyvää jättää työmarkkinoiden ulkopuolelle. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa.

 

[koiruhl1]

Tottakai koronapassi työpaikoille, tätä
myös mm. Akava kovasti ajaa. Kaikilla on oikeus turvallisempaan työskentelyyn, yksittäiset vähemmistö-öyhöttäjät varmasti kestävät tämän.

Olen varma, että koronapassi tulee laajaan käyttöön lähes jokaiselle työpaikalle. Ihan jo siksi, että ylivoimainen enemmistö tätä demokratiassa haluaa.

 

[rakotti]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

” Kiuru sanoi kokevansa itse, että koronapassin laajentamisessa työpaikoille on pakko onnistua, vaikka siihen sisältyy vaikeita perusoikeudellisia ja perustuslaillisia kysymyksiä.”

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia? Toivottavasti moni nousee tällaista vastaan ja pystyy näkemään ison kuvan huolimatta siitä, kuinka paljon rokottamattomia halveksuukin.

Edit: tosiaan koskee terveydenhuollon ammattilaisia, mutta helpompaa sitten laajentaa kun Pandoran lipas on avattu.

Influenssarokote on pakollinen tietyissä tehtävissä terveydenhuollossa. Miksei koronarokote saisi olla? Kyseessä kuitenkin vaarallisempi tauti kuin influenssa.

 

[Coax]

Koska työpaikalla vaadittava koronapassi ei kuulu länsimaiseen sivistysvaltioon ja toivon ettei perustuslakia lähdetä noin halvalla muuttamaan.

Mitä kohtaa perustuslaissa pitäisi mielestäsi muuttaa, että koronapassi työpaikalla olisi mahdollinen?

 

[samsungaaja]

Tottakai koronapassi työpaikoille, tätä
myös mm. Akava kovasti ajaa. Kaikilla on oikeus turvallisempaan työskentelyyn, yksittäiset vähemmistö-öyhöttäjät varmasti kestävät tämän.

Olen varma, että koronapassi tulee laajaan käyttöön lähes jokaiselle työpaikalle. Ihan jo siksi, että ylivoimainen enemmistö tätä demokratiassa haluaa.

Tässä siis oletetaan kaikkien rokottamattomien olevan (oireettomia) sairastuneita ja tartuttajia. Mitäs kävi sille syytön kunnes toisin todistetaan.. No aika moni on heittämässä perustuslakia romukoppaan. Hei, enemmistö kannattaa!

 

[spengele]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia?

Veikkaan, että pelko on se, mikä Kristaa kontrolloi. Eikö hänen kohdalla epäilty hetken jotain yhteyttä myös niihin "zero covid" porukoihin? Ministeriö vaan salasi sähköpostit, niin ei saada koskaan varmuutta mikä siellä on ollut taustalla.

IL-Analyysi: Ministeriö salaa Krista Kiurun koronasähköpostit – asiantuntija: "Epäuskottavaa ja ongelmallista"

Ministeriö salaa koronapäätösten taustalla käydyn sähköpostikirjeenvaihdon, vaikka lain mukaan näin merkittävän viestinvaihdon kuuluisi olla julkista, kirjoittavat Mari Julku ja Sami Koski.

www.iltalehti.fi

 

[cman]

Tämä ei tullut varsinaisesti yllätyksenä. Jokahinen toki voi vetää omat johtopäätöksensä miksi näin on. Mutta ei kai se salaisuus ole, mitä ryhmää koronapassin vaatiminen karsii eniten pois. (lue elämäm kolu)

"Järjestyshäiriöt ovat vähentyneet ravintoloissa koronapassin käyttöönoton myötä, alalta kerrotaan."

Koronapassilla yllättävä sivuvaikutus ravintoloissa: ”Portsarit aivan häkeltyneitä muutoksesta”

Järjestyshäiriöt ovat vähentyneet ravintoloissa koronapassin käyttöönoton myötä, alalta kerrotaan.

www.uusisuomi.fi

 

[Coax]

Tässä siis oletetaan kaikkien rokottamattomien olevan (oireettomia) sairastuneita ja tartuttajia. Mitäs kävi sille syytön kunnes toisin todistetaan.. No aika moni on heittämässä perustuslakia romukoppaan. Hei, enemmistö kannattaa!

Tuskin. Tässä yritetään saada työnantajalle keino hoitaa velvoitteensa 'työntekijän turvallisuudesta ja terveydestä töissä' huolehtimiseen.

 

[Krüger]

Tuskin. Tässä yritetään saada työnantajalle keino hoitaa velvoitteensa 'työntekijän turvallisuudesta ja terveydestä töissä' huolehtimiseen.

Implikoitko että enemmistö työssäkäyvistä olisi rokottamattomia? Vai eikö se rokote suojaa ottajaansa jos samassa tilassa on rokottamaton?

 

[spengele]

Tämä ei tullut varsinaisesti yllätyksenä. Jokahinen toki voi vetää omat johtopäätöksensä miksi näin on. Mutta ei kai se salaisuus ole, mitä ryhmää koronapassin vaatiminen karsii eniten pois. (lue elämäm kolu)

"Järjestyshäiriöt ovat vähentyneet ravintoloissa koronapassin käyttöönoton myötä, alalta kerrotaan."

Koronapassilla yllättävä sivuvaikutus ravintoloissa: ”Portsarit aivan häkeltyneitä muutoksesta”

Järjestyshäiriöt ovat vähentyneet ravintoloissa koronapassin käyttöönoton myötä, alalta kerrotaan.

www.uusisuomi.fi

Onkohan kellään täällä subjektiivisia kokemuksia miten anniskeluravintoloiden asiakkaiden etnisyys on muuttunut passin käytön laajenemisen jälkeen?

 

[lmu2002]

Tuskin. Tässä yritetään saada työnantajalle keino hoitaa velvoitteensa 'työntekijän turvallisuudesta ja terveydestä töissä' huolehtimiseen.

Näinpä. Ja jos vaikka aloittais potilasturvallisuudesta.
Enitenhän tuo passi suojaa rokottamattomien terveyttä, oltiin sitten missä tahansa.

 

[Gespard]

Tuskin. Tässä yritetään saada työnantajalle keino hoitaa velvoitteensa 'työntekijän turvallisuudesta ja terveydestä töissä' huolehtimiseen.

Enemmänkin sitä mielikuvaa levittää että rokotettu on vaarassa kun rokottamaton on lähellä.

 

[spengele]

Tässä, kun on kritisoitu ja puollettu koronapassia, niin itseltä ainakin on mennyt ohi, että Virossahan on tilanne kohentunut huomattavasti melko lyhyessä ajassa. Hetki sitten tilanne oli Euroopan huonoin. Mikä lienee syynä? Tuskin ainakaan 59% rokotuskattavuus.

 

[zewius]

Tässä, kun on kritisoitu ja puollettu koronapassia, niin itseltä ainakin on mennyt ohi, että Virossahan on tilanne kohentunut huomattavasti melko lyhyessä ajassa. Hetki sitten tilanne oli Euroopan huonoin. Mikä lienee syynä? Tuskin ainakaan 59% rokotuskattavuus.

Romanian käppyrä aivan vastaava

 

[Kinetic]

Lääketeollisuus | Koronarokotteita tekevät yhtiöt takovat voittoa yli 70 prosenttia liikevaihdostaan

Rokotteiden kohoavat hinnat nostavat rokoteyhtiöiden kannattavuuden hurjiin lukemiin. Saksalaisen Biontechin liikevaihto noussee jo tänä vuonna yli 20 miljardin euron. Tammi–syyskuussa yhtiö teki voittoa 79 prosenttia suhteessa liikevaihtoon.

www.hs.fi

"ROKOTEYHTIÖT myivät ensimmäiset erät rokotteita suhteellisen edulliseen hintaan, koska tutkimustyötä oli rahoitettu julkisista varoista. Tarjolla oli myös useampia rokotevaihtoehtoja kuin nyt, mikä vaikutti neuvotteluasetelmaan.
Talouslehti Financial Times kertoi elokuussa, että yhtiöt ovat korottaneet rokotteidensa hintoja huomattavasti. EU maksaa Biontech-Pfizerin rokotteista nyt 19,50 euroa kappaleelta, kun ensimmäisen sopimuksen hinta oli 15,50 euroa rokotteesta.
Yhdysvaltalaisen Modernan hinta on vielä kalliimpi. Rokote maksaa nyt 25,50 dollaria, (22,5 euroa) kun ensimmäisen toimituksen hinta oli 22,50 dollaria rokotteelta."

Miettikää mikä täysosuma rokoteyhtiöille nuo rokotuspakot on.

Spoileri

Tästä on varmaan ollut jo aikaisemminkin puhetta tässä langassa.

 

[spengele]

Romanian käppyrä aivan vastaava

Onhan näitä tosiaan muitakin. Mielenkiintoinen yhteneväisyys.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan näitä tosiaan muitakin. Mielenkiintoinen yhteneväisyys.

Eikä ole ensimmäinen kerta. Mitään kunnon teoriaa en muista kuulleeni tälle oudolle ilmiölle. Tietysti kesäkuulle osuessaan siitä saattoi sanoa "kesä" tai "auringonvalo", mutta se ei vielä ole koherentti selitys. Eikä varsinkaan "monia tekijöitä" ole selitys.

Ihmetys johtuu siis siitä, että lasku ei aina osu ajallisesti poikkeustoimiin alueella, tai lasku on liian raju verrattuna käytössä olleisiin rajoituksiin.

 

[Coax]

Tässä, kun on kritisoitu ja puollettu koronapassia, niin itseltä ainakin on mennyt ohi, että Virossahan on tilanne kohentunut huomattavasti melko lyhyessä ajassa. Hetki sitten tilanne oli Euroopan huonoin. Mikä lienee syynä? Tuskin ainakaan 59% rokotuskattavuus.

Koronapassipakko lähes kaikkialla julkisissa tiloissa (ravintolat, baarit, kahvilat, elokuvat, konsertit, kokoukset, museot etc.) jonka saamiseksi ei käy enää negatiivinen testi, ainoastaan todistus sairastetusta koronasta tai kaksi rokotetta. Maskipakko niissä tiloissa joihin passia ei vaadita (ruokakaupat). Hyvin näytti toimivan , eikös niin.
Kyllä nämä löytyvät ihan googlella, niin ei tarvitse hämmästellä ihmeellisiä muutoksia eri maiden tilastoissa.

 

[Centteri]

Enemmänkin sitä mielikuvaa levittää että rokotettu on vaarassa kun rokottamaton on lähellä.

Taitaa olla ennemminkin rokottamattomien mielikuva. Itse olen syksystä alkaen käynyt harrastuksissa ja vapaa-aikana en ole käyttänyt maskia sitten syyskuun alun. Miksi tuntisin olevani vaarassa?

 

[Jurppii]

Outo ilmiö? Nousua seuraa lasku ja samaan suuntaan vaikuttavat syyt kasautuvat. Eniten menevät on ehtineet hankkia tartunnat, ihmiset säikähtää lukuja ja alkaa pitää etäisyyttä, viranomaiset lisäävät rajoituksia -> käyrä kääntyy laskuun.

 

[spengele]

Koronapassipakko lähes kaikkialla julkisissa tiloissa (ravintolat, baarit, kahvilat, elokuvat, konsertit, kokoukset, museot etc.) jonka saamiseksi ei käy enää negatiivinen testi, ainoastaan todistus sairastetusta koronasta tai kaksi rokotetta. Maskipakko niissä tiloissa joihin passia ei vaadita (ruokakaupat). Hyvin näytti toimivan , eikös niin.
Kyllä nämä löytyvät ihan googlella, niin ei tarvitse hämmästellä ihmeellisiä muutoksia eri maiden tilastoissa.

Esim. Virossa oli noi lähes kaikki luettelemasi keinot jo käytössä kauan ennen kuin tilanne eskaloitui Euroopan huonoimmaksi. Noiden neljän maan kohdalla tuo käyrän laskeutuminen tapahtuu ihan muutaman päivän sisällä toisistaan, joka ei oikein selity rajoituksilla. Latviassakin on ollut jo pidemmän aikaa kovat rajoitukset päällä. Austraaliakin kokeili kuinka hyvin eristyksillä estetään taudin leviämistä. Hyvin näytti toimivan, eikös niin?

 

[Tonnin Seteli]

Outo ilmiö? Nousua seuraa lasku ja samaan suuntaan vaikuttavat syyt kasautuvat. Eniten menevät on ehtineet hankkia tartunnat, ihmiset säikähtää lukuja ja alkaa pitää etäisyyttä, viranomaiset lisäävät rajoituksia -> käyrä kääntyy laskuun.

Outona pidän eri maiden laskun tai tasankovaiheen suurta samanaikaisuutta, en laskua itsessään. Toki myönnän, että tilaston tulkintaharha syntyy jo siinä kun valikoi samanaikaisia liikkeitä. Silti niitä on paljon ja muut yhtäläisyydet jäävät liiaksi puuttumaan. Ei joka paikassa ole sama tahditus mediasirkuksella tai kovilla lockdowneilla.

Tällä en siis tähtää johonkin salaliittosekoiluun vaan aiemmin tunnistamattomaan muuttujaan. Sehän on tietysti toiveajattelua.

 

[Coax]

Esim. Virossa oli noi lähes kaikki luettelemasi keinot jo käytössä kauan ennen kuin tilanne eskaloitui Euroopan huonoimmaksi. Noiden neljän maan kohdalla tuo käyrän laskeutuminen tapahtuu ihan muutaman päivän sisällä toisistaan, joka ei oikein selity rajoituksilla. Latviassakin on ollut jo pidemmän aikaa kovat rajoitukset päällä. Austraaliakin kokeili kuinka hyvin eristyksillä estetään taudin leviämistä. Hyvin näytti toimivan, eikös niin?

Tämä saattaa nyt tulla uutena tietona, mutta koronan kohdalla suuri osa ihmisistä on vajaassa parissa vuodessa oppinut, että useimmat toimet tartuntojen hillitsemiseksi alkavat näkymään tilastoissa 2-4vk päästä. Viro on lokakuun 25. päivä voimaan astuneiden rajoitusten kohdalla malliesimerkki asiasta.

 

[ojisama]

Tämä saattaa nyt tulla uutena tietona, mutta koronan kohdalla suuri osa ihmisistä on vajaassa parissa vuodessa oppinut, että useimmat toimet tartuntojen hillitsemiseksi alkavat näkymään tilastoissa 2-4vk päästä. Viro on lokakuun 25. päivä voimaan astuneiden rajoitusten kohdalla malliesimerkki asiasta.

Ja yllättäen Latvia alkaa tippumaan vähän aikaisemmin. 15 marraskuuta aika monta sääntöä voimaan.

Security measures to be gradually eased in Latvia

On 15 February 2022, the Latvian Government decided on gradual and responsible easement of epidemiological safety regulations in the country. First easements…

www.mfa.gov.lv

E. Edelleen outoa minusta on, että noista vertailuista tiputetaan pois maat joissa politiikat eroaa suurimmasta osasta muita maita. Naapurimaat joissa melkein samanlaiset politiikat kelpaa kyllä, ja on tosi kummallista.

 

[erihyva]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Aivan helposti, ensimmäisenä tulee mieleen pysäköintivirhemaksu.

 

[mitsumies]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

” Kiuru sanoi kokevansa itse, että koronapassin laajentamisessa työpaikoille on pakko onnistua, vaikka siihen sisältyy vaikeita perusoikeudellisia ja perustuslaillisia kysymyksiä.”

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia? Toivottavasti moni nousee tällaista vastaan ja pystyy näkemään ison kuvan huolimatta siitä, kuinka paljon rokottamattomia halveksuukin.

Edit: tosiaan koskee terveydenhuollon ammattilaisia, mutta helpompaa sitten laajentaa kun Pandoran lipas on avattu.

Tämänhän piti koskea vain ja ainoastaan baareja, ravintoloita ja tapahtumia. Nyt puheissa laajentaminen julkiseen liikenteeseen ja työpaikoillekkin tätä jo ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Muutama kuukausi sitten se oli vielä foliohattuilua kun maalaili kuvaa miten tuo ulotetaan aivan kaikkialle.

Tottakai koronapassi työpaikoille, tätä
myös mm. Akava kovasti ajaa. Kaikilla on oikeus turvallisempaan työskentelyyn, yksittäiset vähemmistö-öyhöttäjät varmasti kestävät tämän.

Olen varma, että koronapassi tulee laajaan käyttöön lähes jokaiselle työpaikalle. Ihan jo siksi, että ylivoimainen enemmistö tätä demokratiassa haluaa.

Tiedät varmasti että myös rokotetut levittävät tautia ja aivan hyvin voi sen saada rokotetultakin. Etkö luota että rokote suojaa vakavalta taudilta vai miksi pelkäät? Sinä tulet tuon taudin saamaan.

Kai tuo sitten kovimmille panikoijille antaa kuvitteellisen turvallisuuden tunteen, tiedä häntä.

 

[spengele]

Mistä se noiden entisten itäblokin maiden käyrien lasku sitten ikinä johtuukin, niin toivoisin, että käynnissä olisi sama tapahtuma, joka romahdutti Japanin tartuntaluvut.

 

[litku]

Tämänhän piti koskea vain ja ainoastaan baareja, ravintoloita ja tapahtumia. Nyt puheissa laajentaminen julkiseen liikenteeseen ja työpaikoillekkin tätä jo ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Muutama kuukausi sitten se oli vielä foliohattuilua kun maalaili kuvaa miten tuo ulotetaan aivan kaikkialle.

En kyllä itse muista sellaista että tuon olisi pitänyt kategorisesti koskea vain ja ainoastaan ravintoloita.
Mitä väliä muutenkaan tuolla on, parempihan se vain on että kattavuus on mahdollisimman laaja. Nuo Ano Turtiaiset ja sielun veljet ovat kuitenkin niin marginaaliporukkaa, ettei heitä käytännössä tarvitse ottaa huomioon.

 

[David ":DA" Imodium]

Aivan helposti, ensimmäisenä tulee mieleen pysäköintivirhemaksu.

Jatkuvasta pysäköintivirheestä saadaan määrätä enintään kolme pysäköintivirhemaksua. Haluatko yrittää uudelleen? Tai pikemminkin ottaa asiallisesti kantaa itse ongelmaan, josta keskustellaan?

 

[mitsumies]

En kyllä itse muista sellaista että tuon olisi pitänyt kategorisesti koskea vain ja ainoastaan ravintoloita.
Mitä väliä muutenkaan tuolla on, parempihan se vain on että kattavuus on mahdollisimman laaja. Nuo Ano Turtiaiset ja sielun veljet ovat kuitenkin niin marginaaliporukkaa, ettei heitä käytännössä tarvitse ottaa huomioon.

Et oikeasti näe asiassa mitään ongelmaa? Esim että samaan aikaan ei puhuta milloin tuosta voidaan luopua, tai miten pitkään se 2 rokotetta riittää ennen kuin et enää pääsekkään töihin? Se että tällaiset asiat eivät kiinnosta eikä niitä nosteta esiin on todella huolestuttavia ja vähän veikkaan että kun tämä "viisas enemmistö" pelkohuuruissaan tahtoo että tehtäisiin "edes jotain" niin emme tule ikinä palaamaan siihen "tavalliseen" elämään. Ihan vain siksi koska kansasta suurin osa on läskiä ja vanhaa joiden pillin ja pelkojen mukaan nyt sitten mennään. Tässä sitä ollaan vielä vuosienkin päästä ja passeja päivitellään. Ihanko oikeasti on kaiken sen "hyödyn" arvoista?

 

[Gespard]

Maailman terveysjärjestö korjasi suositustaan: kehottaa yli 60-vuotiaita, jotka eivät ole täysin rokotettuja, välttämään matkustamista

Aiemmin Maailman terveysjärjestö WHO kehotti kaikkia yli 60-vuotiaista välttämään matkustamista.

www.is.fi

Johtaakohan tämä kohta siihen että vanhat ihmiset estetään lentokoneista kokonaan? Niitähän voisi tämän uutisen perusteella kuvata terveysriskiksi vastaanottavalle maalle. Jos siis paniikkilinjalle lähdetään. Luulisi että olisi isompiakin murheenaiheita.

 

[erihyva]

Jatkuvasta pysäköintivirheestä saadaan määrätä enintään kolme pysäköintivirhemaksua. Haluatko yrittää uudelleen? Tai pikemminkin ottaa asiallisesti kantaa itse ongelmaan, josta keskustellaan?

Muut olivatkin jo vastanneet uhkasakot, eli otan nyt kantaa vaikka uhkasakolla.

 

[mitsumies]

Maailman terveysjärjestö korjasi suositustaan: kehottaa yli 60-vuotiaita, jotka eivät ole täysin rokotettuja, välttämään matkustamista

Aiemmin Maailman terveysjärjestö WHO kehotti kaikkia yli 60-vuotiaista välttämään matkustamista.

www.is.fi

Johtaakohan tämä kohta siihen että vanhat ihmiset estetään lentokoneista kokonaan? Niitähän voisi tämän uutisen perusteella kuvata terveysriskiksi vastaanottavalle maalle. Jos siis paniikkilinjalle lähdetään. Luulisi että olisi isompiakin murheenaiheita.

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

 

[Gespard]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Näinhän se menisi jos puhtaasti riskiarviolla tehtäisiin.

 

[Recycle]

Näin itse täysin rokottamattomana ja julkisella puolella työskentelevänä tavallaan toivon että työpaikalle saataisiin rokotepassi. Rokotetta en ihan heti ole ottamassa joten olisi mielenkiintoista katsoa tuokin kortti loppuun että mitä tapahtuu. Tuleeko lomautus? Irtisanominen? Kehote ottaa rokote vai tapahtuuko mitään? Kun sattuu asumaan varsin pienellä paikkakunnalla niin tiedän että uuden työntekijän saaminen olisi kohtalaisen vaikeaa ihan vain siitä syystä että työntekijöitä ei tästä kaupungista löydy, suuremmassa kaupungissa tuskin olisi samanlaista ongelmaa koska tilalle olisi aina tulossa kymmenen korvaavaa työntekijää.

 

[Coax]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Paljon helpompaa ja toimivampaa on rajoittaa pienemmän joukon, rokottamattomien, elämää. Esimerkkejä toimivuudesta lähimaissa löytyy kuvaajien muodossa ihan tältäkin sivulta.

 

[Centteri]

Näin itse täysin rokottamattomana ja julkisella puolella työskentelevänä tavallaan toivon että työpaikalle saataisiin rokotepassi. Rokotetta en ihan heti ole ottamassa joten olisi mielenkiintoista katsoa tuokin kortti loppuun että mitä tapahtuu. Tuleeko lomautus? Irtisanominen? Kehote ottaa rokote vai tapahtuuko mitään? Kun sattuu asumaan varsin pienellä paikkakunnalla niin tiedän että uuden työntekijän saaminen olisi kohtalaisen vaikeaa ihan vain siitä syystä että työntekijöitä ei tästä kaupungista löydy, suuremmassa kaupungissa tuskin olisi samanlaista ongelmaa koska tilalle olisi aina tulossa kymmenen korvaavaa työntekijää.

Haluatko kertoa miksi et ole ottanut rokotetta? Toistaiseksi suomessa on oikeus olla ottamatta sitä, ei siinä sen puoleen mitään.
Nyt jos ja kun passin käyttö laajenee muualle tapahtumiin ja paikkoihin niin tuleeko siitä ongelmia/ haittaa sinulle jos sisäänpääsy evätään johonkin tiettyyn paikkaan?

 

[Gespard]

Myös kohtalaisen riskin tilaisuuksia aiotaan rajoittaa, alueita patistellaan tiukempiin otteisiin – Krista Kiuru: ”Hätäjarrua ei esitetty käytettäväksi”

Krista Kiurun mukaan hallitus ei voi jäädä vain odottelemaan.

www.is.fi

Hallituksen mielessä on eniten edelleen testaus ja jäljitys. Mikäpäs siinä, erittäin hyvinhän nuo tartuntamäärät on nytkin laskeneet testaamalla ja jäjittämällä. Sitä vaan lisää.

Asiantuntijat oli eri mieltä kyllä tästä priorisoinnista, mutta mitäs pienistä.