Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Todennäköisesti mahdollinen siirto tehtäviin, jossa voi työskennellä koronaturvallisesti. Jos tämä ei kohtuullisesti työnantajalle onnistu niin varmaan irtisanominen jollain aikavälillä (johtuen lähinnä siitä, että työtä ei voida järkevästi teettää). Varmaan riippuu aika paljon miten laki muotoillaan ja miten velvoittavaksi eri tehtävissä se muotoillaan. Jos pitää veikata niin siirto muihin tehtäviin on se todennäköisin ja irtisanomisiin ei mennä. Tästä toki voi ajan kanssa muodostua palkkaa alentavaa painetta tms.

Alkuvaiheessa uskoisin, että tulee lähinnä rikesakon tapainen (vastaava kuin maskittomuudessa esim. lentokentällä jos ei suostu poliisin pyynnön jälkeenkään sitä laittamaan) sanktio. Oliko tuo jotain 90 euron luokkaa.

Itsekin kuulisin kyllä mielelläni näkemyksiä, mikä siinä rokottamattomuudessa viehättää.

Mutta tosiaan itse uskon, että laki seuraa aika pitkälle sitä mitä influenssarokotteen kanssa on tehty. Eli mikäli rokotetta ei ota, niin sitten siirto muihin sopivimpiin tehtäviin tulee todennäköisesti vastaan. Pidemmällä aikavälillä sitten voi ihan käytännön seikkojen takia tulla jotain heikennyksiä työn tekemiseen/palkkaukseen.

 

[maninthemoon]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

En tiedä luuleeko vain vai onko salaliittojen huutelu vähentynyt, kun kerta toisensa jälkeen nämä "kaukaa" haetut skenaariot toteutuu tai yritetään toteuttaa.

 

[mitsumies]

Paljon helpompaa ja toimivampaa on rajoittaa pienemmän joukon, rokottamattomien, elämää. Esimerkkejä toimivuudesta lähimaissa löytyy kuvaajien muodossa ihan tältäkin sivulta.

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

 

[mitsumies]

Kirjoitinkin, että vuosi sitten. Eli syksyllä 2020. Silloin oltiin eletty koronakurimuksessa jo pitkään Koronapassikin oli salaliittohörhöilyä aluksi.

Salaliitto/folioilu eroaa todellisuudesta oikeastaan vain muutaman kuukauden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

Terveydenhuollon kantokykyä tässä varmaan ensisijaisesti halutaan suojella.

 

[Recycle]

Haluatko kertoa miksi et ole ottanut rokotetta? Toistaiseksi suomessa on oikeus olla ottamatta sitä, ei siinä sen puoleen mitään.
Nyt jos ja kun passin käyttö laajenee muualle taphtumiin ja paikkoihin niin tuleeko siitä ongelmia/ haittaa sinulle jos sisäänpääsy evätään johonkin tiettyyn paikkaan?

Asun pienellä, alle 10 000hlö paikkakunnalla. Todettuja koronatartuntoja on täällä ollut koko pandemian aikana hieman yli 100. Sosiaaliset kontaktini ovat varsin pienet, osittain tuosta paikkakunnan koosta johtuen. Täällähän ei siis ole urheilutapahtumia eikä isoja konsertteja. Muutenkin harrastukset ovat enemmän tai vähemmän luontoaktiviteetteja ja vapaa-ajalla en juurikaan reissaa. Kaiken em. lisäksi olen perusterve ilman ikärasitetta joten lähtökohtaisesti korona ei ole minulle vaarallinen. Tiedostan toki sen että huonolla tuurilla myös minä voin joutua koronan johdosta sairaalaan tai pahimmassa tapauksessa jopa kuolla. TL;DR, en ole kokenut rokotetta tarpeelliseksi.

Käytännössä koko pandemia ei ole rehellisesti sanottuna muuttanut elämääni juuri mitenkään. Kaupassa olen kulkenut koko ajan ilman maskia ja mitään tilaisuutta/tapahtumaa en ole joutunut jättämään väliin koronan takia. Ei sillä että niitä olisi paljon ollutkaan tarjolla. Sinällänsä minulla ei ole mitään koronapassia vastaan, esimerkiksi pahimmilla pandemia-alueilla koronapassin käyttö mm. ravintola- ja yökerhotoiminnassa, osittain myös urheilutapahtumissa on jopa perusteltua. Täten saadaan kansalle sirkushuveja ja yhteiskunnan rattaat eivät ruostu kiinni. Tuossa täytyy kuitenkin pitää se kuuluisa järki päässä, mitkä toiminnot tulee rajata koronapassin piiriin ja mitkä ei? Milloin ruvetaan kyselemään koronapasseja Prisman ja CM:n ovella?

 

[zepi]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

 

[mitsumies]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

Saisiko tuon siis vähennettyä verotuksessa? Mitenkäs paljon?

 

[Coax]

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

Jos haluaa vain rajoittamisen ilosta rajoittaa joidenkin ihmisten menemistä, niin toki voidaan vaikka arpoa rajoitusten kohde. Jos taas halutaan saada jotakin konkreettisia parannuksia koronan aiheuttamien ongelmien suhteen aikaan, siiten voidaan katsoa ihan vaikka etelänaapurista mallia minkä ihmisryhmän rajoittaminen toimi siellä ja toimisi todennäköisesti parhaiten täälläkin.
Kun otetaan suuri yhteinen nimittäjä sairaalahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden kohdalla huomioon, rajoitusten kohteeksi tulee rokottamattomat. Hyvin yksinkertaista ja loogista.

 

[zepi]

Saisiko tuon siis vähennettyä verotuksessa? Mitenkäs paljon?

Mun puolesta 40€/v eli n. kahden rokoteannoksen hinta.

 

[mitsumies]

Mun puolesta 40€/v eli n. kahden rokoteannoksen hinta.

Eli maksumieheksi joutuu elintapasairaiden vuoksi kyllä mutta itse hoitoa ei saisi. Reilu peli, mukavahan näitä progressioita on maksella.

 

[Recycle]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

Kannatan ajatusta sillä ehdolla että samalla mm. ylipainoiset luopuvat oikeudesta itseaiheutettujen sydän- ja verisuonitautien hoitoon. Koronarokotuksen ottamatta jättäminen on tietoinen riski, samoin kuin itseaiheutettu ylipaino. Molemmat kuormittavat julkista terveydenhuoltoa.

 

[litku]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Käsitit ehkä hieman väärin, mutta siis kyllä. Koronapassilla on tarkoitus eristää rokottamattoman tärisemään kotiinsa, jotta muut voisivat jatkaa elämäänsä. Rokottamattomat on kätevämpää eristää, koska ovat itse aiheuttaneet tilansa ja siksi toisekseen heitä on paljon vähemmän kuin +50 vuotiaita ja lihavia.

Joka tapauksessa sama ajatus takana.

 

[erihyva]

Kannatan ajatusta sillä ehdolla että samalla mm. ylipainoiset luopuvat oikeudesta itseaiheutettujen sydän- ja verisuonitautien hoitoon. Koronarokotuksen ottamatta jättäminen on tietoinen riski, samoin kuin itseaiheutettu ylipaino. Molemmat kuormittavat julkista terveydenhuoltoa.

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

 

[weetabix]

Milloin ruvetaan kyselemään koronapasseja Prisman ja CM:n ovella?

Ei koskaan koska se on välttämättömyys hyödyke. Tuon takia en usko että töissäkään voi lähteä erottamaan, vaan siirretään sellaisiin töihin joissa rokottamattomuus ei haittaa.

 

[Recycle]

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

Tämä on tietysti totta mutta täytyy samalla muistaa myös se että ylipaino on yksi merkittävimmistä vakavan koronataudin riskitekijöistä. Karrikoidusti sanottua itseaiheutettu ylipaino lisää riskiä sairastua vakavaan koronaan joka taas kuormittaa terveydenhuoltoa.

 

[tuoppi´]

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

Taitaa olla just ne ylipainoiset, jotka tota terveydenhuoltoa just nyt kuormittaa.

 

[Coax]

Tämä on tietysti totta mutta täytyy samalla muistaa myös se että ylipaino on yksi merkittävimmistä vakavan koronataudin riskitekijöistä. Karrikoidusti sanottua itseaiheutettu ylipaino lisää riskiä sairastua vakavaan koronaan joka taas kuormittaa terveydenhuoltoa.

Ja vain yksi merkittävin itseaiheutettu riskitekijä, jonka poistamiseen menee 2x15 minuuttia.

 

[weetabix]

Sanoisin että nykyleviämisellä se on siinä ja siinä kumpi aiheuttaa isomman riskin, merkittävä ylipaino vai rokottamattomuus. Jos lukuja katsotaan niin rokottamattomuus tuo Koronan kohdalla mielestäni isomman riskin terveydenhuollolle. Toki muissa taudeissa varmaan pidemmällä aikavälillä toisin, mutta siihen voidaan varautua.

 

[tuoppi´]

Fakta vai mutu?

Mutu perustuen faktoihin mitä koronasta tiedetään. Onko sulla tilastoa noiden tehopotilaiden painoista?

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei koskaan koska se on välttämättömyys hyödyke. Tuon takia en usko että töissäkään voi lähteä erottamaan, vaan siirretään sellaisiin töihin joissa rokottamattomuus ei haittaa.

Onhan tässä sen verran vauhdilla edetty viimeaikoina, jotta en ihmettelisi jos vuoden päästä cittarin ja prisman ovella kysytään koronapassia. Siinäpä samalla vilauttaa s- ja ja plussa -kortteja. Toki toivoisin, että ne saisi luettua yhdellä kertaa, eikä tarvisi kaikkia jäsenyyksiä todistella erikseen

 

[weetabix]

Jos alle 60% kuuluu riskiryhmiin ja 70% rokottamattomiin, niin eikös tulos ole aika selvä.

 

[tuoppi´]

Jos alle 60% kuuluu riskiryhmiin ja 70% rokottamattomiin, niin eikös tulos ole aika selvä.

Ei oikeastaan. Pitäisi tietää myös miten paljon nuo menee toistensa päälle.

 

[Krüger]

Mutu perustuen faktoihin mitä koronasta tiedetään. Onko sulla tilastoa noiden tehopotilaiden painoista?

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

 

[Karppi]

Ei tuo toimi. Tauti leviää ilman oireitakin.

Onhan se nyt selvää että testaus ja jäljitys toimii, tuolla saadaan virusketjut poikki, nythän tämä korona leviää melkein vapaasti. Homma lähti sen jälkeen lapasesta kun testauksesta ja jäljityksestä luovuttiin.

 

[ojisama]

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

Toki ylipainoa varten ei tarvitse olla ihan valtavan lihava. Jokseenkin epätodennäköistä, että pieni ylipaino johtaa lonkkaleikkaukseen tai diabetekseen. Tiedän kolme ihmistä, joille on lonkkaleikkaus määrätty (tai mikä se sana onkaan, yksi ei ole uskaltanut), ja näistä ehkä yhdellä vähän ylipainoa.

" Normaalipainon yläraja saadaan suunnilleen, kun pituudesta vähennetään 100. Esimerkiksi 175-senttisellä se on noin 75 kg."

 

[@Pauli]

Jos se rokotepassi ahdistaa niin siitä kokonaan eroon pääsemiseksi on helppo keino, kaikki hakee rokotteet, passi menettää tarkoituksensa.

Mutta jos suurin osa kansasta on hakenut piikit hihaan, niin kyllähän heitä alkaa nyppimään googletohtorit.
Valtaosa jengistä joka on rokotteet hakenut eivät halunneet niitä ehdoin tahdoin ottaa, eivätkä tosiaan halua koronapassia mihinkään, puhumattakaan että pitäisi ottaa se kolmas, neljäs jne... piikki.

Toisaalta, he kantavat vastuun myös muista ja haluavat mahdollisimman nopeasti takaisin entiseen, ainoa ero huuruilijoihin on että heidän teot edustavat sitä ainoata realistista tapaa.
2x rokotettu tai jossain tapauksissa 3x rokotettu kansa ei tarvitse testaus/jäljitys/karanteeni osastoa, eikä myöskään koronanyrkkejä tai Kiurun meemejä. Mutta niin kauan kuin rokottamatonta kansaa on, se antaa polttoainetta tälle hullutukselle jatkua loputtomiin.

Yllä oleva pohjautuu siihen teesiin, että +95% rokotekattavuudella koronasta tulee pienempi murhe kuin esimerkiksi RS/influenssa epidemioista.

 

[Jurppii]

Onhan se nyt selvää että testaus ja jäljitys toimii, tuolla saadaan virusketjut poikki, nythän tämä korona leviää melkein vapaasti. Homma lähti sen jälkeen lapasesta kun testauksesta ja jäljityksestä luovuttiin.

Kuten sanoin, ei tuo toimi. Tauti leviää ilman oireitakin. Ja myös ennen niitä.

Jäljitys toimi kun ihmiset vielä rajoitti ja muisti kontaktejaan. Ja kun tauti ei levinnyt yhtä herkästi. Eikä ollut rokotettuja ja muita, joita vaan ei kiinnosta. Jne.

 

[weetabix]

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

Tässä kannattaa noin tehohoidon näkökulmasta vähän katsoa myös puhtaiden lukujen taakse. Kesän jälkeen tehohoidossa on ollut 86% ylipainoisia, mutta koko porukasta 41% on ollut BMI yli 30 ja 45% 25-29 lukemissa (yli 25 bMi on jossain 60% ylitse koko populaatiossa). Noin neljännes tehohoitopotilaista on ollut ilman mitään riskitekijää ja alle 30 BMI lukemilla.

Lukemat viimeisimmästä tehohoitokoosteesta:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

 

[renee]

Alkaako kohta tulla oikeasti kohdennettuja rajoituksia, kun itse WHO suosittelee vain yli 60-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä välttämään matkustamista?

Ehkä tässä parin vuoden aikana on jo opittu, ettei taudin leviämisen estäminen ole kovin tehokasta, koska se leviää kuitenkin, etenkin jos omikron on maineensa veroinen.

Koronavirus | Maailman terveysjärjestö kehottaa rokottamattomia yli 60-vuotiaita välttämään matkustamista epidemia-alueille

Matkustussuositus koskee myös muita riskiryhmiin kuuluvia, joilla ei ole rokotteiden tai tartunnan tuomaa immuunisuojaa. Suositus käsittelee omikronvariantin aiheuttamia kysymyksiä matkustamisesta.

www.hs.fi

Meillä koto-Suomessa tosin pistetään varmaan koulut etäopetukseen ja kielletään lasten laulut ja leikit - ja toki nuorison suosimat yökerhot ensimmäisenä kiinni, jottei iäkkäämmille äänestäjille tulisi paha mieli

 

[tuoppi´]

Tässä kannattaa noin tehohoidon näkökulmasta vähän katsoa myös puhtaiden lukujen taakse. Kesän jälkeen tehohoidossa on ollut 86% ylipainoisia, mutta koko porukasta 41% on ollut BMI yli 30 ja 45% 25-29 lukemissa (yli 25 bMi on jossain 60% ylitse koko populaatiossa). Noin neljännes tehohoitopotilaista on ollut ilman mitään riskitekijää ja alle 30 BMI lukemilla.

Lukemat viimeisimmästä tehohoitokoosteesta:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Tämähän kertoo nimenomaan siitä että pienikin ylipaino lisää riskiä.

 

[weetabix]

Tämähän kertoo nimenomaan siitä että pienikin ylipaino lisää riskiä.

Kyllä, myös sitä. Mutta suurin osa kaikista ihmisistä Suomessa on hivenen ylipainoisia ja rokote suojaa myös heitä (kuin myös nuorempia tietysti). Nuorempia vielä enemmän myös lievältä taudilta. Lisäksi tuossa on tietty vain teho-osastolle joutuneet. Taudin kuvaan kuuluu aivan valtavan paljon isomman ihmismassan joutuminen sairaalaan happihoitoon.

 

[lunkwill]

Yllä oleva pohjautuu siihen teesiin, että +95% rokotekattavuudella koronasta tulee pienempi murhe kuin esimerkiksi RS/influenssa epidemioista.

Toteutui toi prosentti tai ei, niin koko ajan unohdetaan noiden muiden "vain nuhien" kaato ihmisten keskuudessa.
Kyllähän korona on tuonut sairaalahoitoon ja teholle näkyvyyttä, mutta on sinne ennenkin päädytty näiden muidenkin takia, joten olisi kiva kaivaa niistä taustatieto, tosin en keksi mistä...

 

[ojisama]

Tämähän kertoo nimenomaan siitä että pienikin ylipaino lisää riskiä.

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Tosin lihavuus korreloi myös iän kanssa. (tosin miehillä vähemmän. Johtuuko laihtumisesta vai kupsahtelusta, en tiedä.)

https://thl.fi/documents/834036/6379700/Lihavuus+Suomessa_ik%C3%A4ryhmitt%C3%A4in_2017+%281%29.png/61fc86dc-f37c-d598-d37f-5285a7365dd2?t=1600250677986

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

 

[mustajoki]

Tämä on tietysti totta mutta täytyy samalla muistaa myös se että ylipaino on yksi merkittävimmistä vakavan koronataudin riskitekijöistä. Karrikoidusti sanottua itseaiheutettu ylipaino lisää riskiä sairastua vakavaan koronaan joka taas kuormittaa terveydenhuoltoa.

Ninhän sitä sanotaan, mutta koskaan ei ladota numeroita peliin.

CDC:n tutkimuksen mukaan ylipainon sijasta kannattaisi suomeksi puhua ehkä lihavuudesta (obesity) riskitekijänä. Eli jos mennään yli 45 painoindekseihin, CDC:n mukaan kuoleman riski nousi noin kaksinkertaiseksi (2.01), painoindekseillä 30-35 kuolemanriski kasvoi 14 prosenttia (1.14) ja 25-29.9 painoindekseillä (ylipainoisilla) kuolemanriski laski 10% (0.90) verrattuna referenssipainoisiin joilla BMI 18.5-24.9 (1.0).

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Figure 1 age < 65 josta poimin nuo,

Huomioitavaa on, että rokottamattomuus lisää riskeja moninkertaisesti kovaankin lihavuuteen verrattuna.

 

[Krüger]

Kyllä, myös sitä. Mutta suurin osa kaikista ihmisistä Suomessa on hivenen ylipainoisia ja rokote suojaa myös heitä (kuin myös nuorempia tietysti). Nuorempia vielä enemmän myös lievältä taudilta. Lisäksi tuossa on tietty vain teho-osastolle joutuneet. Taudin kuvaan kuuluu aivan valtavan paljon isomman ihmismassan joutuminen sairaalaan happihoitoon.

Itse näen tämän asian koronaa suurempana ongelmana, vaikka tällä hetkellä rokottamattomat 50-70v sen tehon täyttävätkin. Tähän olisi mielestäni hyvä kiinnittää huomiota iso kuva mielessä, koska se ylipainoinen kuitenkin rasittaa sitä terveydenhuoltoa eri tavalla kuin normaalipainoinen. Kuuluuko tämä sen enempää tähän ketjuun en tiedä.

Mielestäni olisi hyvä, että valtio ja thl tähänkin edes hieman panostaisivat kun sitä syömävelkaa otetaan jatkuvalla tahdilla paljon tyhmempäänkin. Tämä ei ole ensimmäinen eikä myöskään viimeinen pandemia mikä meitä tulee uhkaamaan ja melko varmasti ne ylipainoiset tulevat silloinkin olemaan riskiryhmää silloin eikä tätä sen vuoksi tulisi hyssytellä maton alle ja todeta vain että ota se rokote.

 

[taxman]

Käsitit ehkä hieman väärin, mutta siis kyllä. Koronapassilla on tarkoitus eristää rokottamattoman tärisemään kotiinsa, jotta muut voisivat jatkaa elämäänsä. Rokottamattomat on kätevämpää eristää, koska ovat itse aiheuttaneet tilansa ja siksi toisekseen heitä on paljon vähemmän kuin +50 vuotiaita ja lihavia.

Joka tapauksessa sama ajatus takana.

Ketä se rokottamaton uhkaa niin pahasti, että hänet täytyy vangita kotiinsa? Pelkääkö tätä vankeusfantasiaa ajavat rokottomattomia tosiaan niin paljoa, että heitä pitää rankaista keinolla millä hyvänsä?

 

[litku]

Ketä se rokottamaton uhkaa niin pahasti, että hänet täytyy vangita kotiinsa? Pelkääkö tätä vankeusfantasiaa ajavat rokottomattomia tosiaan niin paljoa, että heitä pitää rankaista keinolla millä hyvänsä?

Ei minulla ole rokotettuna mitään muuta syytä pelätä heitä kuin että he tukkivat sairaalat omalla uunoilullaan. Jos heitä ei hoidettaisi, niin saisivat puolestani pyöriä ihan vapaasti missä haluavat.

 

[taxman]

Ei minulla ole rokotettuna mitään muuta syytä pelätä heitä kuin että he tukkivat sairaalat omalla uunoilullaan. Jos heitä ei hoidettaisi, niin saisivat puolestani pyöriä ihan vapaasti missä haluavat.

Hankala rokottomattomia on siitä syyttää, kun sairaalassa olijoista 30 % on rokotettuja. Se ei ole mikään huomiotta jätettävä vähemmistö.

 

[mustajoki]

Hankala rokottomattomia on siitä syyttää, kun sairaalassa olijoista 30 % on rokotettuja. Se ei ole mikään huomiotta jätettävä vähemmistö.

Ketunhäntä kainalossa voisi muuten kysyä, altistaako ylipaino rokottamattomuudelle. Viesti kun on vähän ollut, että rokottamaton keski-ikäinen ylipainoinen mies on ollut se yleisin sairaalaan joutuva.

 

[ExtraEvil6666]

Onhan tässä sen verran vauhdilla edetty viimeaikoina, jotta en ihmettelisi jos vuoden päästä cittarin ja prisman ovella kysytään koronapassia. Siinäpä samalla vilauttaa s- ja ja plussa -kortteja. Toki toivoisin, että ne saisi luettua yhdellä kertaa, eikä tarvisi kaikkia jäsenyyksiä todistella erikseen

Kylläpä sitä ruokakauppaan pääsee täällä Keski-Euroopassa, jossa rajoitukset muuten ovat paljon tiukemmat. Maski pitää olla, mutta se pitää olla kaikilla.

Ravintolaan, elokuviin ja muihin viihdepaikkoihin ei ole enää asiaa negatiivisella testillä, pitää olla rokote tai sairastettu tauti. Työpaikalle suunnitellaan rajoituksia niin, että pitää olla joko rokote, sairastettu tauti tai testi (antigeenitesti joka päivä tai PCR-testi joka toinen päivä).

 

[ExtraEvil6666]

Hankala rokottomattomia on siitä syyttää, kun sairaalassa olijoista 30 % on rokotettuja. Se ei ole mikään huomiotta jätettävä vähemmistö.

Se on suhteessa todella pieni vähemmistö verrattuna siihen, että alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 70 prosenttia sairaalakuormituksesta.

 

[taxman]

Se on suhteessa todella pieni vähemmistö verrattuna siihen, että alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 70 prosenttia sairaalakuormituksesta.

Ymmärrän kyllä, että sinä et osaa nähdä absoluuttisia lukuja, vain suhteellisia. Suhteelliset luvut eivät kuitenkaan ole merkittäviä tässä asiassa.

 

[taxman]

Työpaikalle suunnitellaan rajoituksia niin, että pitää olla joko rokote, sairastettu tauti tai testi (antigeenitesti joka päivä tai PCR-testi joka toinen päivä).

Tuo on aivan naurettavaa, koska kyllä sairastaneet ja rokotetutkin voivat olla sairaita ja levittää virusta.

 

[ojisama]

Ymmärrän kyllä, että sinä et osaa nähdä absoluuttisia lukuja, vain suhteellisia. Suhteelliset luvut eivät kuitenkaan ole merkittäviä tässä asiassa.

Ei merkittäviä? Pienellä työllä voi tiputtaa 70% osuutta, vuosien työllä 30% osuutta (jos puhutaan tuosta painosta). Eh.

 

[Coax]

Ymmärrän kyllä, että sinä et osaa nähdä absoluuttisia lukuja, vain suhteellisia. Suhteelliset luvut eivät kuitenkaan ole merkittäviä tässä asiassa.

Ymmärrän kyllä, että sinä et osaa nähdä terveydenhoidon kuormituskysymyksen ydintä, tai sitten sinun mielestä nykyinen tilanne on jopa suotavaa ja sen pitkittäminen tarkoituksenmukaista.
Merkittävää tässä asiassa on se, että jos kaikki rokotteen ottamaan kykenevät olisivat sen tehneet, koko tätä keskustelua terveydehoidon ylikuormituksesta ei edes käytäisi tällä hetkellä.

 

[taxman]

Ei merkittäviä? Pienellä työllä voi tiputtaa 70% osuutta, vuosien työllä 30% osuutta (jos puhutaan tuosta painosta). Eh.

Eh. Ihan samoilla rajoituksilla voidaan tiputtaa niin 70 % osuutta kuin 30 % osuutta. Nyt halutaan kuitenkin kohdistaa kaikki toimet 70 % osuuden vähentämiseen. Suoraa syrjintää.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo on aivan naurettavaa, koska kyllä sairastaneet ja rokotetutkin voivat olla sairaita ja levittää virusta.

Joo, mutta eivät kuormita sairaaloita läheskään yhtä paljon kuin rokottamattomat. Vaihtoehtona on sulkea taas esimerkiksi ravintolat, mutta sitä ei kukaan halua. Täälläkin siis yritetään vähentää sairaaloiden kuormitusta ja rokottamattomat ovat se joukko, jotka niitä kuormittavat.

 

[ojisama]

Eh. Ihan samoilla rajoituksilla voidaan tiputtaa niin 70 % osuutta kuin 30 % osuutta. Nyt halutaan kuitenkin kohdistaa kaikki toimet 70 % osuuden vähentämiseen. Suoraa syrjintää.

Niinno. Jos humalassa ajavien kolareissa kuolee x ihmistä ja selvänä ajavien kolareissa kuolee x ihmistä, mutta humalassa ajavia on paljon paljon vähemmän, niin kyllä mä nyt vaan rajoittaisin ensimmäisenä sitä humalassa ajamista.

 

[taxman]

Joo, mutta eivät kuormita sairaaloita läheskään yhtä paljon kuin rokottamattomat. Vaihtoehtona on sulkea taas esimerkiksi ravintolat, mutta sitä ei kukaan halua. Täälläkin siis yritetään vähentää sairaaloiden kuormitusta ja rokottamattomat ovat se joukko, jotka niitä kuormittavat.

Sitten on paras vaatia koronapassia kaikilta ja myöntää koronapassi vain negatiivisella testituloksella. Näin rokotetut eivät pääse levittämään virusta ympäriinsä.