Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Etelä-Afrikasta näyttää löytyvän omikronista enemmänkin dataa. Esimerkiksi tässä on Network for Genomic Surveillance South Africa (NGS-SA):n esitys uudesta variantista viime viikolta:

https://www.krisp.org.za/manuscripts/25Nov2021_B.1.1.529_Media.pdf

Positiivisten määrä hyppäsi (edit: pahimmalla alueella) yhdessä viikossa alle 5%:sta yli 20%. Samalla viikolla maakunnan sairaalatapaukset nousivat 135 -> 276:

ja tässä S-geeni-puutoksen esiintyvyys eri maakunnissa. Ei näy sairaalatilastoissa, ainakaan vielä:


Voihan olla, että näissä numeroissa on uuden ilmiön biasta: kun on ruvennut tulemaan lisää pahoja oireita, niin on alettu testata enemmän ja löydettykin enemmän. Ei kyllä oikein selitä, miksi positiivisten _osuus_ raketoi.

 

[vesas]

Eikö tuo selity myös tehokkaammalla leviämisellä, ei se koko tauti itänyt kahta viikkoa, vaan paheni siinä vaiheessa, jos muistan oikein?

Tämäkin se voi olla, eli jos tehokas tartuttaminen alkaa nopeammin niin kuin aikaisemmissa varianteissa selittäisi tuota. Nythän käsittääkseni virusmäärtä kasvaa niin että tartuttaminen alkaa 4-5 päivää tartunnan saamisesta mutta huippuunsa tuo tartuttamiskyky kasvaa vasta vähän myöhemmin. Eli onkohan tässä nyt kyse sitten siitä että viruksen lisääntymistahti on sitten vieläkin kiivaampi kehossa?

No nyt on dataa vain sairaalaan päätyneistä ja tuossa se 2 viikkoa on aika vakiona pysynyt arvo.

 

[Krüger]

Tutkija näkee uudessa omikronmuunnoksessa huolestuttavia merkkejä – STM:n Puumalainen: Tuskin vaikuttaa kotimaan jouluun

Terveysturvallisuuden asiantuntijan Taneli Puumalaisen mukaan ei ole vielä varmaa, että uusi omikronmuunnos leviää Suomeen. Tänään Suomesta löydettiin kaksi tapausta, joita epäillään omikronmuunnoksiksi.

yle.fi

” Nyt vaikuttaa siltä, että omikronmuunnoksessa olisi muita koronavirusmuunnoksia enemmän mutaatioita piikkiproteiinissa.

– Se on huolestuttavaa. Se voi viitata parempaan lisääntymiskykyyn ja suurempaan tartuttavuuteen. Mutaatioita on myös kohdissa, johon ihmisen vasta-aineet sitoutuvat. Se puolestaan saattaa viitata omikronin kykyyn sairastuttaa rokotettu tai taudin sairastanut ihminen.

Edellä mainituista ominaisuuksista saadaan lisätietoa laboratoriotutkimuksissa.”

 

[David ":DA" Imodium]

Etelä-Afrikasta näyttää löytyvän omikronista enemmänkin dataa. Esimerkiksi tässä on Network for Genomic Surveillance South Africa (NGS-SA):n esitys uudesta variantista viime viikolta:

https://www.krisp.org.za/manuscripts/25Nov2021_B.1.1.529_Media.pdf

Positiivisten määrä hyppäsi (edit: pahimmalla alueella) yhdessä viikossa alle 5%:sta yli 20%. Samalla viikolla maakunnan sairaalatapaukset nousivat 135 -> 276:

ja tässä S-geeni-puutoksen esiintyvyys eri maakunnissa. Ei näy sairaalatilastoissa, ainakaan vielä:


Voihan olla, että näissä numeroissa on uuden ilmiön biasta: kun on ruvennut tulemaan lisää pahoja oireita, niin on alettu testata enemmän ja löydettykin enemmän. Ei kyllä oikein selitä, miksi positiivisten _osuus_ raketoi.

Kiitos tästä! Samasta julkaisusta löytyi tämä kuvaaja:

Näyttää hyvin poikkeukselliseltase kuinka nopeasti, ja millä volyymillä tämä on syönyt deltan apajia. Beta->Delta siirtymässä nähdään, että siirtymä kesti paljon pidempään, ja hieman yskähteli alussa. Aikajana on melko hyvin linjassa muiden maiden vastaavan kanssa:

 

[Unihiekkamyrsky]

Tuo Mad Xmas piti olla isot festarit Pirkkahallissa. 20 eri artistia 3 teemapäivän aikana. Perjantaina 3.12 piti olla eka päivä.
Ilmoittivat jo aiemmin koronapassi-pakon, mutta nyt peruivat sit siitäkin huolimatta.

Vituttaa kyllä vähän kun junaliput ja hotellit ja muut setit hommattu niin sit 4pv ennen h-hetkeä perutaan

 

[valurauta]

Tutkija näkee uudessa omikronmuunnoksessa huolestuttavia merkkejä – STM:n Puumalainen: Tuskin vaikuttaa kotimaan jouluun

Terveysturvallisuuden asiantuntijan Taneli Puumalaisen mukaan ei ole vielä varmaa, että uusi omikronmuunnos leviää Suomeen. Tänään Suomesta löydettiin kaksi tapausta, joita epäillään omikronmuunnoksiksi.

yle.fi

” Nyt vaikuttaa siltä, että omikronmuunnoksessa olisi muita koronavirusmuunnoksia enemmän mutaatioita piikkiproteiinissa.

– Se on huolestuttavaa. Se voi viitata parempaan lisääntymiskykyyn ja suurempaan tartuttavuuteen. Mutaatioita on myös kohdissa, johon ihmisen vasta-aineet sitoutuvat. Se puolestaan saattaa viitata omikronin kykyyn sairastuttaa rokotettu tai taudin sairastanut ihminen.

Edellä mainituista ominaisuuksista saadaan lisätietoa laboratoriotutkimuksissa.”

Hienoa, että YLE on ajan hermolla. Saman tiedon tosin olisi voinut lukea jo viime viikolla Etelä-Afrikan geeni-instituutin esityksestä, toki vähän seikkaperäisempänä:

 

[vesas]

Tuo Mad Xmas piti olla isot festarit Pirkkahallissa. 20 eri artistia 3 teemapäivän aikana. Perjantaina 3.12 piti olla eka päivä.
Ilmoittivat jo aiemmin koronapassi-pakon, mutta nyt peruivat sit siitäkin huolimatta.

Vituttaa kyllä vähän kun junaliput ja hotellit ja muut setit hommattu niin sit 4pv ennen h-hetkeä perutaan

Näitä perumisia on alkanut tulla kiihtyvään tahtiin, itsekkin saanut kuulla useammasta suunnasta että jo tämänviikon pikkujouluja on peruttu järjestelmällisesti isommissa firmoissa. Eli ei edes yritetä koronapassilla hoitaa.

 

[ikuhappy]

Jotenkuten järkyttävää, että samaan aikaan kun ollaan niin kovin huolissaan koronan leviämisestä ruokaravintoloissa, niin tungetaan väkisin lomailemaan maailman ääriin. Harvemmin sitä lomalla mihinkään kuitenkaan eristäydytään vaan "mennään ja eletään". "Täysi roketesarja, ei vaaraa" perustelu tuntuu toimivan vain ulkomailla.

Pitäisi jokaisen tässä tilanteessa:
a) Pysyä nuhaisena kotona.
b) Noudattaa sosiaalista etäisyyttä, eikä tunkea täysiin elokuvateattereihin, baareihin jne.
c) Pitää huolta, että jos b ei ole mahdollista (esim. opettajat), on rokotukset kunnossa.

Eli a>>b, b>>c vaikka tietenkin myös c>>0. Esimerkiksi otti kyllä päähän taas tuossa kun duunissa kollega niiskutti koko päivän.

 

[litku]

Jotenkuten järkyttävää, että samaan aikaan kun ollaan niin kovin huolissaan koronan leviämisestä ruokaravintoloissa, niin tungetaan väkisin lomailemaan maailman ääriin. Harvemmin sitä lomalla mihinkään kuitenkaan eristäydytään vaan "mennään ja eletään". "Täysi roketesarja, ei vaaraa" perustelu tuntuu toimivan vain ulkomailla.

Pitäisi jokaisen tässä tilanteessa:
a) Pysyä nuhaisena kotona.
b) Noudattaa sosiaalista etäisyyttä, eikä tunkea täysiin elokuvateattereihin, baareihin jne.
c) Pitää huolta, että jos b ei ole mahdollista (esim. opettajat), on rokotukset kunnossa.

Eli a>>b, b>>c vaikka tietenkin myös c>>0. Esimerkiksi otti kyllä päähän taas tuossa kun duunissa kollega niiskutti koko päivän.

Miksi pitäisi jos on täydet rokotussarjat ja muuten terve? Riski joutua edes sairaalahoitoon on tällöin hyvin pieni.

Eiköhän sitä kannata elää nyt aivan normaalisti, jos on vain rokotukset kunnossa, eikä immuniteettia haittaavia sairauksia.

 

[PalleX]

Terkut Marokosta, rajat pamahti tänään kiinni, tietoa kotiinpääsystä ei ole. Tilanne eskaloitui aika nopeasti viime torstaista kun tänne saavuttiin surffilomalle. No nyt katellaan jos Marokon hallitus antaa luvan evakuointilennoille ja sit ehkä niillä himaan jossain kohtaa. Ollaan vielä aika remote-mestassa Länsi-Saharan puolella.

 

[Zezekärppänen]

Millä tiedoilla? Toiset sanoo, että mild toiset, että tappaa kaikki. Ei meillä ole vielä kunnollisia tietoja asiasta, joten pirujen maalaaminen seinille on ihan turhaa. Eikö tuo ainainen voivottelu ja maailmanlopun ennustaminen käy psyyken päälle? Erkin ennustuksista huolimatta delta ei ollut sellainen kuin hän on antanut ymmärtää. Ja tuossa ylempänä on jo ammuttu alas myöskin selvästi vääristelty kuva mitä Modernan johtaja on puhunut. Jos nyt vaan maltettaisi odottaa kunnolla tietoa siitä uudesta variantista.

Ja toisekseen kuten sanoin, näissä jutuissa aina puhutaan rokotteen tehosta. Mutta unohdetaan mainita, puhutaanko rokotteen suojasta tartuntaa vastaan vai suojasta vakavaa tautia vastaan. En ole itse ainakaan vielä nähnyt mitään muita spekulaatioita kuin että omikron saattaa kiertää rokotteen tartunnan osalta helpommin. Vakavan muodon aiheuttamisesta ei ole vielä mitään tietoa

Afrikasta saadun datan perustella tarttuvuus näyttäisi (huom. näyttäisi) olevan jotain kertaluokkaa enemmän kuin Deltalla. Myös sairaaloissa oli huomattavan nopeaa kasvua maakunnassa, josta tämä sai alkunsa. Pelkästään tämä voi saada Euroopan sekaisin vaikka ei aiheuttaisi Deltaa kovempia oireita.

Ei kukaan ole täällä puhunut että se tappaa kaikki. Rokotuksen suhteen on spekuloitu sillä että voiko Omikron aiheuttaa kovempia oireita tai tarttua rokotettuihin helpommin, koska siinä oli useampia mutaatioita.

Ja ei näillä spekulointi käy spyykkeeni päälle. Mielenkiintoinen vaikkakin ikävä asia. Kyllä tässä on mahdollisesti ainekset taas tiukkaan eristykseen, koulujen ja harrastusten sulkuun ja ehkä tällä kertaa myös talousromahdukseen. Näillä on iso merkitys meille, joten miksi asiasta ei voisi keskustella. Todennäköisyydet tälle kun ovat paljon suuremmat, kuin jollekin aurinkomyrskylle.

Enemmän tämä asia tuntuu viestien perusteella käyvän niiden mielenterveydelle, jotka hermostuvat siitä, kun joku spekuloi näillä asioilla. Ehkä jotkut on vaan niin väsyneitä tähän kaikkeen että eivät halua kuulla enää mitään uusista uhista ja toivovat vain että palattaisiin normaaliin. Tai kyllä sitä samaa toki itsekin toivon ja myönnän että olen aika väsynyt tähän kaikkeen, mutta minua kiinnostaa myös pohtia niitä ikävämpiä skenaarioita.

 

[Vepasto]

Eiköhän sitä kannata elää nyt aivan normaalisti, jos on vain rokotukset kunnossa, eikä immuniteettia haittaavia sairauksia.

No näin siinä sitten kävi, kun aloimme elämään täysin normaalia elämää. Meitä on vaan niin paljon, että epätodennköinen konkretisoituu todennäköiseksi ja sairaalassa riittää porukkaa. Rokotuksista huolimatta emme voi elää täysin normaalisti vielä. Maltti on valttia tässäkin lajissa.

 

[Zezekärppänen]

Miksi pitäisi jos on täydet rokotussarjat ja muuten terve? Riski joutua edes sairaalahoitoon on tällöin hyvin pieni.

Eiköhän sitä kannata elää nyt aivan normaalisti, jos on vain rokotukset kunnossa, eikä immuniteettia haittaavia sairauksia.

Kun miettii että miten nopeasti nyt on tapahtunut ja rajoja suljettu, niin on riski jäädä eristyksiin johonkin maahan, jonka terveydenhuolto voi sakata tai paluulennot tulla todella kalliiksi.

 

[Zezekärppänen]

Tutkija näkee uudessa omikronmuunnoksessa huolestuttavia merkkejä – STM:n Puumalainen: Tuskin vaikuttaa kotimaan jouluun

Terveysturvallisuuden asiantuntijan Taneli Puumalaisen mukaan ei ole vielä varmaa, että uusi omikronmuunnos leviää Suomeen. Tänään Suomesta löydettiin kaksi tapausta, joita epäillään omikronmuunnoksiksi.

yle.fi

” Nyt vaikuttaa siltä, että omikronmuunnoksessa olisi muita koronavirusmuunnoksia enemmän mutaatioita piikkiproteiinissa.

– Se on huolestuttavaa. Se voi viitata parempaan lisääntymiskykyyn ja suurempaan tartuttavuuteen. Mutaatioita on myös kohdissa, johon ihmisen vasta-aineet sitoutuvat. Se puolestaan saattaa viitata omikronin kykyyn sairastuttaa rokotettu tai taudin sairastanut ihminen.

Edellä mainituista ominaisuuksista saadaan lisätietoa laboratoriotutkimuksissa.”

Mutta STM tietää että systeemi toimii:

"– On hyvä, että epäiltyjä tapauksia pystytään nopeasti tunnistamaan, määräämään henkilö eristykseen ja altistuneet karanteeniin. Tämä osoittaa, että systeemi toimii ja pystymme tehokkaasti estämään Suomessa tapahtuvia jatkotartuntoja."

"En usko, että kotimaan matkailuun kohdistuu tällä hetkellä suurempaa omikronvirukseen liittyvää huolenaihetta."

Kuitenkin:

"Sosiaali- ja terveysministeriö katsoo, että uusi koronavirusmuunnos B.1.1.529 muodostaa merkittävän uhan väestön terveyden ja hyvinvoinnin vaarantumiseen, rokotussuojan riittämättömyyteen sekä epidemiatilanteen olennaiseen heikkenemiseen."

STM on antanut alueille ohjauskirjeen matkustajista, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on todettu uutta koronavirusmuunnosta

stm.fi

Eli uskooko STM että uusi variantti ei leviäisi Suomeen vai mistä tässä on kyse? Ei koske Suomea tällä hetkellä? Ihan kuin olisin tämän joskus aiemminkin kuullut. Entäs neljän viikon päästä?

 

[Zezekärppänen]

Kaivetaas naftaliinistä vanha kunnon "kahden viikon päästä on kulunut 14 päivää", eikun siis "kahden viikon päästä raketoi syystä y"

Eikö sinusta nuo STM:n matkustustiedotteen teksti ole vähän ristiriidassa heidän arvioon kotimaan joulumatkailusta. Kaivetaan nämä meidän viestit joululoman aikoihin esille ja katsotaan että miten kävi.

Edit. hassu asia liittyen siihen matkustajatiedotteeseen:

"Ministeriön kannan mukaisesti on perusteltua välittömästi harkita, että kaikki matkustajat, jotka ovat viimeisen 14 vuorokauden aikana oleskelleet maissa, joissa on havaittu kyseisen virusmuunnoksen leviämistä, määrättäisiin tartuntatautilain 16§:n mukaisesti pakolliseen terveystarkastukseen oireista ja rokotusstatuksesta riippumatta sekä asetettaisiin lain 60§:n mukaisessa menettelyssä karanteeniin kunnes on varmistunut, että henkilöllä ei ole tartuntaa."

Jos ne Suomen tapaukset vahvistuu tässä kohta Omikroniksi, niin joudutaan kaikki Suomessa oleskelleet pakkokaranteeniin.

 

[litku]

No näin siinä sitten kävi, kun aloimme elämään täysin normaalia elämää. Meitä on vaan niin paljon, että epätodennköinen konkretisoituu todennäköiseksi ja sairaalassa riittää porukkaa. Rokotuksista huolimatta emme voi elää täysin normaalisti vielä. Maltti on valttia tässäkin lajissa.

Niin eli miten tässä kävi? Teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia?
Pitäisikö meidän rokotettujen pysyä vielä kotona, että jospa ne sieltä menisivät piikille ja kuinkahan kauan tätä pitäisi jatkaa?
Vuoden päästä voi olla paljon pahempi tilanne koronan suhteen, niin itse ainakin elän normaalisti nyt kun rokote sen sallii.

Kyllä sitä nyt ihan oikeasti voi jo elää aivan normaalisti, käydä harrastuksissa ja baareissa jos haluaa. Ulkomaanmatkailussa on toki pieni riski jäädä jumiin jonnekin, mutta jos Euroopassa pysyy, niin riski on melko olematon.

 

[Krüger]

Mutta STM tietää että systeemi toimii:

"– On hyvä, että epäiltyjä tapauksia pystytään nopeasti tunnistamaan, määräämään henkilö eristykseen ja altistuneet karanteeniin. Tämä osoittaa, että systeemi toimii ja pystymme tehokkaasti estämään Suomessa tapahtuvia jatkotartuntoja."

"En usko, että kotimaan matkailuun kohdistuu tällä hetkellä suurempaa omikronvirukseen liittyvää huolenaihetta."

Kuitenkin:

"Sosiaali- ja terveysministeriö katsoo, että uusi koronavirusmuunnos B.1.1.529 muodostaa merkittävän uhan väestön terveyden ja hyvinvoinnin vaarantumiseen, rokotussuojan riittämättömyyteen sekä epidemiatilanteen olennaiseen heikkenemiseen."

STM on antanut alueille ohjauskirjeen matkustajista, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on todettu uutta koronavirusmuunnosta

stm.fi

Eli uskooko STM että uusi variantti ei leviäisi Suomeen vai mistä tässä on kyse? Ei koske Suomea tällä hetkellä? Ihan kuin olisin tämän joskus aiemminkin kuullut. Entäs neljän viikon päästä?

Shhh, älä nyt kysele liikoja ja luota siihen hallitukseen vaan niin hyvä tulee…

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä ihan ihmeellisiä lausuntoja tullut suomalaisasiantuntijoilta nyt vuorokauden sisään... Yksi on sitä mieltä, että Omikronin pääsy Suomeen voidaan ehkä estää. Toinen on sitä mieltä, että täsmärokotteen kehittämisessä kestää 6-12 kuukautta, vaikka Pfizer on itse puhunut 100 päivästä ja Moderna alkuvuodesta. Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet taas on sitä mieltä, että oletuksena rokotteiden suojateho vakavaa tautimuotoa vastaan olisi hyvä edelleen omikroninkin suhteen... Sitten THL ja KRAR arpovat että pitäisikö kolmansia buustereita aikaistaa vaiko eikö vaiko joulupukki, vaikka se on ollut ajankohtainen asia omikronista riippumattakin.

Hong Kongissa epäillään, että omikron olisi levinnyt karanteenihotellissa käytävän kautta huoneesta toiseen, ilman että ihmisillä on ollut mitään suoraa kontaktia tai edes ovet auki yhtä aikaa, ja tätä on varmisteltu turvakameroista...

Jos omikron tosiaan leviää rakennuksissa tuolla tavalla, niin tuskin kannattaa kerrostalojen rappukäytävissäkään enää ilman FFP2-suojainta liikkua.

Mutta ihan ihmeellisiä noi suomalaisasiantuntijoiden lausunnot kyllä. Täysin katteetonta optimismia viljellään ja toisaalta yksi viljelee täysin katteetonta pessimismiä tuon 6-12 kuukautensa kanssa. Ei edes alkuperäisessä rokotteessa kestänyt suunnittelupöydältä markkinoille kuin joku 10 kuukautta...

 

[varadruidi]

Jos kolmas rokote ei näyttäisi suojaavan kovin hyvin Omikron-tartunnalta, niin minkälaisen suojan kerta- tai tuplarokote antaakaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Vepasto]

Niin eli miten tässä kävi? Teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia?
Pitäisikö meidän rokotettujen pysyä vielä kotona, että jospa ne sieltä menisivät piikille ja kuinkahan kauan tätä pitäisi jatkaa?
Vuoden päästä voi olla paljon pahempi tilanne koronan suhteen, niin itse ainakin elän normaalisti nyt kun rokote sen sallii.

Ite kyllä vielä elän maltillisesti. En tunge itseäni paikkoihin joissa leviämisen riski on hyvin suuri. Meistä rokotetuistakin sairastuu osa ja levitämme sitä. Itselleni tämä pidättäytyminen ei ole mikään ongelma. Miksi pitäisi elää ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut? Alkaa siinä vaiheessa ajatusmaailma muuttumaan kun levität sen omaan lähipiiriisi ja ystävä kuolee rokotuksista huolimatta. Siinä vaiheessa on turha selitellä. Mieluummin varovaisesti kuin vaaraa uhmaten. Siihen ei kuole jos jättää parit baari-illat tai kauppakeskusmalekselut väliin. En ole ainakaan kuullut että näin olisi käynnyt.

 

[Jurppii]

Ite kyllä vielä elän maltillisesti. En tunge itseäni paikkoihin joissa leviämisen riski on hyvin suuri. Meistä rokotetuistakin sairastuu osa ja levitämme sitä. Itselleni tämä pidättäytyminen ei ole mikään ongelma. Miksi pitäisi elää ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut? Alkaa siinä vaiheessa ajatusmaailma muuttumaan kun levität sen omaan lähipiiriisi ja ystävä kuolee rokotuksista huolimatta. Siinä vaiheessa on turha selitellä. Mieluummin varovaisesti kuin vaaraa uhmaten. Siihen ei kuole jos jättää parit baari-illat tai kauppakeskusmalekselut väliin. En ole ainakaan kuullut että näin olisi käynnyt.

Et sä sitä pysty välttämään lopullisesti kuitenkaan kun tauti on endeeminen. Influenssa on tappanut vuosittain Suomessa jopa selvästi enemmän kuin korona Suomessa tähän mennessä. Moni meistä on ollut tietämättäänkin osana ketjua, jonka seurauksena joku on kuollut eikä näille aina mitään voi. Kannattaa vähän suhteuttaa vaikka kyseessä onkin ihan eri tauti (toim. huom.).

 

[Vepasto]

Et sä sitä pysty välttämään lopullisesti kuitenkaan kun tauti on endeeminen. Influenssa on tappanut vuosittain Suomessa jopa selvästi enemmän kuin korona Suomessa tähän mennessä. Moni meistä on ollut tietämättäänkin osana ketjua, jonka seurauksena joku on kuollut eikä näille aina mitään voi. Kannattaa vähän suhteuttaa vaikka kyseessä onkin ihan eri tauti (toim. huom.).

Käytän samaa ajattelumallia, oli sitten kyseessä kausinfulenssa, RS-, noro virus tai mikä tahansa. Vältän turhaa altistumista, ja asioin vain kun oikea tarve on. En siis linnoittaudu kotiin, vaan elelen normaalisti, mutta kiinnitän tapoihini enemmän huomiota. Ei se sen kummenpaa vaadi. Kyllä sinne baariin tai kauppakeskukseen ehtii, ei ne sieltä minnekään katoa. Gran Ganariakin pysyy Altantilla vielä tovin aikaa.

Moni ajattelee että kun itse terve ja nyt kun on kaksi rokotusta otettu, niin ei tässä vaaraa. Joskus olisi hyvä ajatella että moni muu ei ole perusterve ja heidän riskinsä on paljon suurempi. Tahtomattamme olemmme levittäjiä, siitä ei pääse vaan mihinkään.

Mutta joo , tapoja on monia hoitaa tätä tilannetta yksilötasolla. Toivon vaan että ottaisimme kaikesta huolimatta kanssaihmisiämme paremmin huomioon.. Kaikki eivät ole perusterveitä rokettettuja, kaikki eivät ole ylipäätään rokotetttuja, Vanhuksille tauti on vaarallinen, ihan siinä missä kausi-influenssakin.

 

[Jurppii]

Käytän samaa ajattelumallia, oli sitten kyseessä kausinfulenssa, RS-, noro virus tai mikä tahansa. Vältän turhaa altistumista, ja asioin vain kun oikea tarve on.

Jos meinaat oikeasti että norot, rinot sun muut seurailet ja vältät turhaa menemistä niin ei muuta kuin hats off. Käytännössä tuo on täysin epärealistinen malli suurimman osan ihmisistä kohdalla kun lapsillakin on räkätautia syksystä pitkälle kevääseen ja se tarkoittaisi että vain välttämättömiä menoja suurimman osan vuodesta.

 

[Gespard]

Käytän samaa ajattelumallia, oli sitten kyseessä kausinfulenssa, RS-, noro virus tai mikä tahansa.

Ikävä kyllä nykymaailmassa on jatkossa aina jokin kierrossa ja päällä. Et pääse siis enää koskaan normaaliin tai baariin käymään jos noudattaa tuollaista varovaisuutta.

 

[mitsumies]

Moni ajattelee että kun itse terve ja nyt kun on kaksi rokotusta otettu, niin ei tässä vaaraa. Joskus olisi hyvä ajatella että moni muu ei ole perusterve ja heidän riskinsä on paljon suurempi. Tahtomattamme olemmme levittäjiä, siitä ei pääse vaan mihinkään.

Joo, kyllä. Mutta tämä tauti on tullut kuitenkin jäädäkseen kuten muutkin kiertävät flunssat ja pitäisi jo asennoitua siihen että tauti tulee ja sen sairastaa, ehkä sitten useammankin kerran. Saa nähdä kauan tässä menee ennen kuin massat (eli ne 50v+ ihmiset joita länsimaissa on eniten) herää asiaan että ei tämä tauti tule katoamaan rajoituksilla ja ei tällaisessa elämässä ole mitään järkeä pidemmän päälle.

Vähän kyllä puistattaa ajatus että elämää rajoitetaan edelleen 2 vuodenkin päästä samalla tavalla kuin nytkin. Rokotteet kuitenkin selkeästi toimivat ja estävät hyvin päätymistä sairaalaan. Pitää ehkä se hetkellinen kuormitus vain sietää ja kasvattaa kapasiteettia, eikös vuosi sitten lupailtu tuhatta tehohoitopaikkaa. Minnes ne katosivat? Se että ei ole henkilöstöä ei ole mikään tekosyy, tässä kuitenkin on aikaa ollut ja on edelleen kouluttaa ihmisiä ja maksaa sitä palkkaa jos se siitä kiinni on. Rahaa on kuin roskaa ja sitä on pumpattu vaikka kuinka tähän pandemiaan että se on aika huono selitys. Keinoja varmasti löytyy jos on sitä ns. yhteiskunnallista tahtotilaa.

Mielestäni se että niitä sairaalapaikkoja nyt on toistaiseksi vähän enemmän ja siihen palaa rahaa on parempi kuin nämä jatkuvat rajoitukset. 100% rokotekattavuudellakin tauti edelleen kuitenkin leviää, nythän kuitenkin 86% on se yksi piikki joka käytännössä estää sen vakavan tautimuodon. Mielestäni tuo on jo ihan hyvä prosentti ja tehohoidossakin on lopulta VAIN 50.

 

[Vepasto]

Ikävä kyllä nykymaailmassa on jatkossa aina jokin kierrossa ja päällä. Et pääse siis enää koskaan normaaliin tai baariin käymään jos noudattaa tuollaista varovaisuutta.

Pääsen ihan hyvin. Ja kuten sanoin, elelen ihan suht normaalisti. Kävin Jumbissakin viime viikolla, en vaan jäänyt malksimaan sinne. Hoidin asiani ja sitten pois. Huvittavintahan tässä on se, että en COVIDIn myötä ole paljoakaan muuttanut tapojani. Hieman varovaisempi olen, ja maski nyt on ilmestynyt naaman eteen julkisissa sisätiloissa.

Jos meinaat oikeasti että norot, rinot sun muut seurailet ja vältät turhaa menemistä niin ei muuta kuin hats off.

Käsienpesustahan tuossa on vaan kysymys ja siitä , että en tunkenut lapsia hoploppiin pahimman virushuipun aikana. Ei mitään muuta kummempa.
Pikkujutuista siis vain kyse, ei mistään eristäytymisestä. Jokainen voisi näitä pikkujuttuja noudatella, niin tilanne voisi olla parempi. Tiedä siitä sitten että auttaako tämä? Mutta nämä ovat niitä yksilötason juttuja joita itse yritän tehdä. Ei vaadi paljoa itseltäni , hieman etukäteisharkintaa ( onko pakko mennä nyt ?) ja tiettyjen rutiinien noudattamista (maski , käsienpesu ).

 

[Pepo]

Saattaa olla, että tässä on lainattu rusinat pullasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

A widely-shared quote from a South African doctor, saying Omicron causes only mild symptoms, is being taken out of context. She was referring to a small group of young, healthy people​

​

Kokonaistilanne ei näytä yhtä ruusuiselta esim. sairaalakuormituksen osalta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kahdessa viikossa sairaalakuormitus on kasvanut Gautengin maakunnassa 135 -> 418.


Maailmalla todetuista tapauksista kai voi todeta sen, että melkoinen osa lienee tuplarokotettuja, koska reissaamisessa ilman tuplarokotusta on nykyään hieman haasteita. Näyttää ainakin selvältä, että rokotteet eivät anna täyttä suojaa uutta varianttia vastaan.

Ainakin Australian tapaukset on olleet rokotettuja ja saapuivat maahan Dohan kautta. Missähän on muut ko. Etelä-Afrikka - Doha -lennon matkustajat?

Omicron variant confirmed in NSW arrivals

Genomic testing has confirmed two overseas travellers who arrived in Sydney from southern Africa have been infected with...

www.standard.net.au

Genomic testing has confirmed two overseas travellers who arrived in Sydney from southern Africa have been infected with the new Omicron COVID-19 variant.​

Both passengers were asymptomatic when they arrived on Saturday night and are in isolation in the Special Health Accommodation. Both are fully vaccinated.​

They were among 14 people from nine southern Africa who arrived on Qatar Airways QR908, Doha to Sydney, with the remaining 12 undertaking 14 days of hotel quarantine.​

Vaikka tuo Eric Feigl -Ding sanoo että Tohtorin sanomiset on irrotettu kontekstistaan, niin kyllä Dr Angelique Coetzee on oikeasti ollut sitä mieltä että oireet omicronilla on enimmäkseen lieviä.

Doctor who raised alarm over Omicron variant says symptoms are 'unusual'

Dr Angelique Coetzee said that patients had symptoms that did not fit the 'traditional' mould of Covid.

www.dailyrecord.co.uk

 

[Gespard]

Hetkellisellä rokotuskattavuudella ei ole sinänsä mitään väliä. Vaikka kuinka leviäminen loppuisi niin virus tulee ulkomailta viimeistään takaisin Suomeen. Se pysyvä taso päällekkäisillä rokotuksilla näyttäisi olevan uusi normaali. Ja sen taso liikkuu hitaasti ja on helppo myös ennustaa lähiajoille.

 

[Gespard]

Jokainen voisi näitä pikkujuttuja noudatella, niin tilanne voisi olla parempi. Tiedä siitä sitten että auttaako tämä? Mutta nämä ovat niitä yksilötason juttuja joita itse yritän tehdä. Ei vaadi paljoa itseltäni , hieman etukäteisharkintaa ( onko pakko mennä nyt ?) ja tiettyjen rutiinien noudattamista (maski , käsienpesu ).

Entäs kun ihmisillä on sosiaalisia harrastuksia? Pitäisikö niistä luopua kokonaan kaikkien vai miten tämä normaali onnistuu tällä tapaa "pikkujutuissa"?

 

[Jurppii]

Käsienpesustahan tuossa on vaan kysymys ja siitä , että en tunkenut lapsia hoploppiin pahimman virushuipun aikana. Ei mitään muuta kummempa.

No tää nyt vielä makes sense. Tuli vaikutelma, että ei käydä baarissa tai lomareissuissa kun on noroa, influenssaa, RS:ää jne. liikkeellä, mikä nyt oikeasti pistää elämän jo aika vaikeaksi.

 

[Vepasto]

Entäs kun ihmisillä on sosiaalisia harrastuksia? Pitäisikö niistä luopua kokonaan kaikkien vai miten tämä normaali onnistuu tällä tapaa "pikkujutuissa"?

Sosiaalinen harratus ? Jos liikuntaan viittaat, niin siine vaan, noudattaen ohjeistusta. Jos mahdollista vältä ruuhkahuippuja. Jos baari-iltaan viittaat, niin pidättäytyisin siitä tai jos on ihan pakko rällätä , niin valitsisin hieman väljemmän paikan tai ajankohdan ja pitäydytään vain yhdessä kapakassa.. Siis pikkujuttuja edelleen.

 

[mitsumies]

Sosiaalinen harratus ? Jos liikuntaan viittaat, niin siine vaan, noudattaen ohjeistusta. Jos mahdollista vältä ruuhkahuippuja. Jos baari-iltaan viittaat, niin pidättäytyisin siitä tai jos on ihan pakko rällätä , niin valitsisin hieman väljemmän paikan tai ajankohdan ja pitäydytään vain yhdessä kapakassa.. Siis pikkujuttuja edelleen.

Aika moni harrastus on aika lähikontaktissa tapahtuvaa (esim. kamppailulajit) niin ei siinä juuri ole tehtävissä mitään. Ihmisiäkin kuitenkin on aikasta paljon samassa tilassa niin jos tauti on niin se kyllä tulee ja sitä ei voi estää.

 

[potero]

Eipä tämä rajoituksien kiristyminen nyt enää jaksa yllättää. Mutta vituttaahan tämä silti vähän, kun koko ajan on luvattu että rokotteet ottamalla tästä päästään eroon ja nyt näyttää siltä että näin ei todellakaan tule olemaan. Molemmat piikit olen ottanut, mutta enpä tiedä että onko tässä sitten mitään järkeä ottaa jotain kolmatta piikkiä. En noitakaan kahta piikkiä edes ottanut itseni takia vaan siksi että tästä päästäisiin viimein eroon.

Eipä nämä rajoitukset nyt itseäni enää hirveästi haittaa, koska viihdyn aika hyvin omissa oloissani ja tässä parin vuoden aikana on jo muutenkin ehtinyt tottua tähän. Eniten ärsyttää tämä jatkuva epävarmuus, kun koskaan ei voi tietää että milloin määrätään kotiin kahdeksi viikoksi.

Kyllä tässä nyt taas toivoisi jonkinlaista suhteellisuudentajua päättäjiltä, kun näillä rajoituksillakin on kuitenkin aika isoja negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan, mutta taitaa olla turha toivo tässä vaiheessa.

 

[Vepasto]

ika moni harrastus on aika lähikontaktissa tapahtuvaa (esim. kamppailulajit) niin ei siinä juuri ole tehtävissä mitään. Ihmisiäkin kuitenkin on aikasta paljon samassa tilassa niin jos tauti on niin se kyllä tulee ja sitä ei voi estää.

Omasta mielestä kaikki liikunta on ok. Kamppailulajeissakin seurat ovat ohjeistusta antaneet, niin että toiminta voi jatkua. Niitä noudaten eteenpäin vaan oman harkinna mukaan. Liikunnan posiviiviset vaikutukset ovat sen verran suuret......

 

[TSN]

Onneksi vaikuttaa yhä siltä, että koronapassilla pääsee aika monesta rajoituksesta eroon. Kannustaa ihmisiä ottamaan rokotteet, joka taas sitten vähentää sairaalakuormitusta. Minkä pitäisi olla se ainoa kriteeri millä rajoituksia laitetaan päälle.

 

[Vepasto]

Onneksi vaikuttaa yhä siltä, että koronapassilla pääsee aika monesta rajoituksesta eroon. Kannustaa ihmisiä ottamaan rokotteet, joka taas sitten vähentää sairaalakuormitusta. Minkä pitäisi olla se ainoa kriteeri millä rajoituksia laitetaan päälle.

Sairaalakuormitus on vain yksi helppo mittari jota tuijotetaan ehkä liikaakin. Sairatumisilla ylipäätään on valtava vaikutus vaikutus yhteiskuntaamme Ihmiset ovat kipeinä eivätkä mene töihin, kulut on valtavat. Jokainen sairuspoissaolo maksaa, ja kukahan ne maksaa loppupelissä ?

 

[ExtraEvil6666]

Vähän kyllä puistattaa ajatus että elämää rajoitetaan edelleen 2 vuodenkin päästä samalla tavalla kuin nytkin. Rokotteet kuitenkin selkeästi toimivat ja estävät hyvin päätymistä sairaalaan. Pitää ehkä se hetkellinen kuormitus vain sietää ja kasvattaa kapasiteettia, eikös vuosi sitten lupailtu tuhatta tehohoitopaikkaa. Minnes ne katosivat? Se että ei ole henkilöstöä ei ole mikään tekosyy, tässä kuitenkin on aikaa ollut ja on edelleen kouluttaa ihmisiä ja maksaa sitä palkkaa jos se siitä kiinni on. Rahaa on kuin roskaa ja sitä on pumpattu vaikka kuinka tähän pandemiaan että se on aika huono selitys. Keinoja varmasti löytyy jos on sitä ns. yhteiskunnallista tahtotilaa.

Kyllä tehohoitopaikkoja voidaan väliaikaisesti kasvattaa paljonkin, mutta kaikki se on sitten poissa muusta hoidosta. Siitähän tässä on kysymys. Kun kiireetöntä (ja kiireetön ei nyt tässä tarkoita sitä, etteikö se olisi todella tarpeellista) hoitoa siirretään, sillä on kerrannaisvaikutuksia läpi koko terveydenhuoltojärjestelmän.

Kyllä henkilöstöpula on ihan todellinen juttu, ei tekosyy. Koulutusmäärien lisääminen ei tilannetta muuta vasta kuin vuosien päästä, joten tähän pandemiaan se ei vaikuta vielä mitään, eikä se muutenkaan ole kuin osaratkaisu. Hoitajien koulutusmääriä on kyllä lisätty viime vuosikymmeninä, vuonna 2000 valmistui 2000 sairaanhoitajaa ja viime vuoden tilastojen mukaan valmistuvia olisi hoitotyöhön ollut yli 4000. Siinä olet ihan oikeassa, että työolot ja palkkaus vievät työntekijöitä pois alalta, kun muillakin aloilla on tarjontaa.

 

[weetabix]

Väsymys ja vitutus tilanteeseen on ihan normaalia. Tällaisten asioiden keskellä se vaan pitää yrittää suhteuttaa siihen mistä on tultu. Lapset olivat kuitenkin ettäkoulussa vielä jokin aika sitten ja monella opetus kaatui osittain tai kokonaan vanhemmille. Kaikki palvelut olivat kiinni kauppoja yms. välttämätöntä lukuunottamatta ja sielläkin kuljettiin kumihanskat käsissä.

Koronapassilla on esim. ravintolapalveluita avattu rajoituksista vasta vähän päälle kuukausi sitten (oliko 16.10).

Mutta sinällään ymmärrän harmituksen, koska olihan tuossa jo kesäaika aika vapaata ja taas ollaan näissä rajoituksissa.

Mitä rokottamisen tarpeeseen tulee, niin tähän mennessä rokotteet ovat edelleen tepsineet siihen vakavaan muotoon erittäin hyvin. Rokotekattavuus vaan on deltalle aika kriittisen korkea, joten sitä vaan pitää saada edelleen nykyistä korkeammalle. Pari prosenttia jokaisessa ikäluokassa tekisi merkittävän eron, joka kertoo siitä miten lähellä sitä rajaa keikutaan.

Uuden variantin kohdalla ei oikein tiedä muuta kuin sen, että jos se aiheuttaa rokottamattomissa edes puolet deltaan nähden vakavia tapauksia niin leviämisnopeus kompensoi kevyesti tuon pienen oireiden laskun.

Siksikin olisi ensisijaisen tärkeää kaikkien hakeutua sinne rokotettavaksi.

Mitä kahden, kolmen yms. annoksen ottamiseen tulee, niin tosiaan vakavaa tautia vastaan teho on ollut 6kk jälkeen edelleen erinomainen ja oireistakin tautia vastaan hyvä (vaikka hiipuu vähitellen) joten siinä mielessä piikki nyt on paljon parempi kuin mahdollinen räätälöity piikki myöhemmin. Näissä on kuitenkin aina jonkinlaista ristisuojaakin vaikka virusvariantti olisikin merkittävästi erilainen.

Tuokin on erinomainen asia, että varsinkin vanhemmassa väessä annetaan koronapiikkiä samalla kuin influenssapiikkiäkin, jos sellainen on vielä ottamatta niin tuo auttaa jo jonkin verran kun laiskemmatkin yksilöt saadaan todennäköisemmin rokotuksen suojan pariin.

 

[renee]

Niin eli miten tässä kävi? Teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia?
Pitäisikö meidän rokotettujen pysyä vielä kotona, että jospa ne sieltä menisivät piikille ja kuinkahan kauan tätä pitäisi jatkaa?
Vuoden päästä voi olla paljon pahempi tilanne koronan suhteen, niin itse ainakin elän normaalisti nyt kun rokote sen sallii.

Kyllä sitä nyt ihan oikeasti voi jo elää aivan normaalisti, käydä harrastuksissa ja baareissa jos haluaa. Ulkomaanmatkailussa on toki pieni riski jäädä jumiin jonnekin, mutta jos Euroopassa pysyy, niin riski on melko olematon.

Täysin samaa mieltä. Ja uskoisin, että aika moni muukin on samaa mieltä, koska juuri kukaan ei enää usko siihen, että hieman odottamalla tilanne jotenkin hepottaisi, loppukiriin on enää vaikea saada porukkaa mukaan Tämä tarkoittaa sitä, että omikron tulee pyyhkäisemään paljon vapaammin maapallon läpi kuin deltat ja alfat. Voi tarkoittaa enemmän suoria kuolonuhreja, mutta ainakin homma on nopeammin ohi.

 

[ExtraEvil6666]

Hankalaa näissä on sekin, että kun jokin maa kertoo tällaisesta muutoksesta, se eristetään heti. Voi tulla mieleen, että mitä jos ei kerrotakaan, niin menee jonkin toisen maan syyksi.

Näinhän se Espanjantautikin sai nimensä. Koska sota oli menossa, monessa maassa oli tiukka sensuuri, eikä epidemiasta kerrottu. Espanja ei ollut osana sotaa, joten siellä lehdistö epidemiasta kertoi.

 

[weetabix]

Hankalaa näissä on sekin, että kun jokin maa kertoo tällaisesta muutoksesta, se eristetään heti. Voi tulla mieleen, että mitä jos ei kerrotakaan, niin menee jonkin toisen maan syyksi.

THL:n Salminen on aika lailla samaa mieltä:

THL:n Mika Salminen: Omikronmuunnoksen leviäminen Suomeen on vääjäämätöntä, paniikkiin ei silti ole syytä

Suomesta on toistaiseksi löytynyt kaksi koronavirustapausta, joissa epäillään olevan kyse omikronvirusmuunnoksesta. Varmistus saadaan muutaman päivän kuluessa, kun näytteet on tutkittu laboratoriossa.

yle.fi

"Salmisen mukaan erilaisten muunnosten ilmaantuminen oli odotettua, eikä paniikkiin ole syytä.
– Koko maailmassa on painettu voimakkaasti hätäjarrua aika vähäisen tiedon perusteella. Jos syntyy sellaisia muunnoksia, jotka laajemmin väistäisivät rokotteita, niin sitten rokotteita muutetaan. Ihan niin kuin tehdään influenssarokotteiden kohdalla, Salminen sanoo.
Hätäjarrun painamisessa on myös riskinsä. Salminen varoittelee, että maat rupeavat piilottelemaan tietoa uusista muunnoksista, jos se johtaa niiden eristämiseen.
– Se ei ole kenenkään intresseissä. Pitäisi keksiä jokin parempi keino, että ei refleksinomaisesti eristetä alueita pitkän päälle, Salminen sanoo."

 

[David ":DA" Imodium]

E: olikin yli vuoden vanha tutkimus, pois.

 

[ExtraEvil6666]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

 

[renee]

Australian pääministeri Scott Morrison ilmoitti, että omikronista huolimatta osavaltioiden tulee jatkaa rajoitusten purkua ja että lockdowneja ei enää tule, niitä ei halua kukaan. Melkoinen suunnanmuutos on tapahtunut maan koronapolitiikassa muutamien kuukausien aikana.

Scott Morrison says the new Omicron COVID-19 variant won't lead to more lockdowns

It comes as Tasmania announces it is closing its borders to the vast majority of overseas arrivals.

www.sbs.com.au

 

[lmu2002]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

Toivottavasti löydetään ajan kanssa jotkut selvät markkerit mitkä nostaa alttiutta saada pahat oireet. Rokotetta alliin sitä odotellessa.

 

[renee]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

Hyvä kunto ei kompensoi ikärasitetta koronariskin osalta. Kun ikää on yli 40, niin vakavan taudinkuvan riski on jo ihan todellinen, vaikkakin toki yksilötasolla harvinainen.

 

[HTK12]

Australian pääministeri Scott Morrison ilmoitti, että omikronista huolimatta osavaltioiden tulee jatkaa rajoitusten purkua ja että lockdowneja ei enää tule, niitä ei halua kukaan. Melkoinen suunnanmuutos on tapahtunut maan koronapolitiikassa muutamien kuukausien aikana.

Scott Morrison says the new Omicron COVID-19 variant won't lead to more lockdowns

It comes as Tasmania announces it is closing its borders to the vast majority of overseas arrivals.

www.sbs.com.au

Vihdoinkin sielläkin alkaa järki voittaa. Ihmeen pitkään siinä kyllä kesti.

 

[Karppi]

Testaa, jäljitä, eristä ja hoida taitaa olla ainut keino millä tartunnat saataisiin kuriin, mutta tämä ei sairaanhoitopiireille kelvannut, kuormittaa liikaa. Eikö tuohonkin hommaan voisi kouluttaa ihmisiä, koska ei tämä korona ole minnekään katoamassa.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä kunto ei kompensoi ikärasitetta koronariskin osalta. Kun ikää on yli 40, niin vakavan taudinkuvan riski on jo ihan todellinen, vaikkakin toki yksilötasolla harvinainen.

Kyllä se on hyväkuntoisella edelleen hyvin pieni. Mutta pienikin riski toteutuu aina jonkun kohdalla.

 

[renee]

Kyllä se on hyväkuntoisella edelleen hyvin pieni. Mutta pienikin riski toteutuu aina jonkun kohdalla.

Niin siis hyvä kunto auttaa ainakin selviämään vakavasta taudinkuvasta paremmin, mutta sitä en itse asiassa tiedä, että auttaako hyvä kunto ehkäisemään vakavan taudinkuvan syntyä. Mutta joo, se on vaarallinen ajatus, että kuvittelee olevansa turvassa hyvän kuntonsa ansiosta, jos ikää alkaa jo olla, selvä sairaalapiikki tulee jo 50 ikävuoden jälkeen.