Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Onko kyseessä nyt mielipiteesi vai jotain oikeasti faktaan perustuvaa?

Ennemminkini 'miten tuo mielipide liittyy lainattuun tekstiin'...

 

[Jurppii]

Eli rokotteesta ei ole periaattessa hyötyä ja käteen jää vain siitä saadut haitat?

Rokotteen worst case skenaario on sama kuin ei rokotteita plus niiden haitat. Ei olla lähelläkään sitä.

 

[ExtraEvil6666]

Eli rokotteesta ei ole periaattessa hyötyä ja käteen jää vain siitä saadut haitat?

Sairaalatilastot kertovat, että rokotteesta on ollut valtavasti hyötyä. Rokottamattomat ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä, mutta aiheuttavat yli 2/3 sairaalakuormituksesta.

 

[Kizmo]

Sairaalatilastot kertovat, että rokotteesta on ollut valtavasti hyötyä. Rokottamattomat ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä, mutta aiheuttavat yli 2/3 sairaalakuormituksesta.

Ja sitten myös se että mikä olisi nyt rokotetun sairaalahoidossa olevan tilanne jos rokotetta ei olisi otettu?

Binäärinen jaottelu ei kerro totuutta rokotteen hyödyistä jos tarkastelee vain sitä että joutuuko sairaalaan vai ei.

 

[ExtraEvil6666]

Ja sitten myös se että mikä olisi nyt rokotetun sairaalahoidossa olevan tilanne jos rokotetta ei olisi otettu?

Binäärinen jaottelu ei kerro totuutta rokotteen hyödyistä jos tarkastelee vain sitä että joutuuko sairaalaan vai ei.

Hyvin luultavasti on tosiaan niin, että rokotteen avulla voi välttää tilanteen pahenemisen teho-osastotaholle, vailla joutuisikin sairaalahoitoon. Rokottamattomien kuormitus tehohoidossa kun on vielä suurempi kuin muussa sairaalahoidossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole. Rokottamattomuus johtaa ihan samaan mihin pahimmillaan rokotteen ansiosta mutatoituneet ja täysin rokotteen kiertävät paremmin leviävät variantit. Lisäksi virus mutatoituu ilman rokotettakin jatkuvasti ja paremmin leviävät variantit ottavat silloinkin vallan hyvin pian.

Tästä ei ole tieteellistä konsensusta. Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen, mutta onko se hyvä vai paha asia - se varmaan riippunee pikemminkin sattumasta. Jos esimerkiksi omikronin tapauksessa onkin käynyt niin, että rokote on vauhdittanut mutatoitumista koronaviruksille tyypilliseeen suuntaan (eli tarttuvampaan, mutta lievempään suuntaan), niin tätä voidaan pitää hyvänä uutisena. Huono uutinen olisi se, että genomi ajautuu liian kauaksi muista varianteista, siten, että kiertoon jää kaksi tai useampia päähaaroja, joiden sairastaminen ei tuota immuniteettia toiseen. Influenssalle on aikojen saatossa käynyt juuri näin. Influenssarokotteissa otetaan nykyään huomioon neljä päähaaraa (A-influenssassa H1N1 ja H3N2, ja B-influenssassa victoria ja yamagata -linjat). Muitakin influenssaviruksia on kierrossa, mutta ne eivät aiheuta epidemioita. Sars-Cov-2 on ajautunut yhä enemmän kohti tilaa, jossa se vertautuu influenssan sijaan pikemminkin aiemmin kierrossa olleisiin koronaviruksiin - toivottavasti se trendi jatkuu. Todella mielenkiintoista seurattavaa nyt lähiviikot minkälaista dataa alkaa omikronista tulla. Ja ennen kaikkea jännää on nähdä, kuinka terveysviranomaiset siihen tulevat reagoimaan.

 

[Jurppii]

Tästä ei ole tieteellistä konsensusta. Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen, mutta onko se hyvä vai paha asia - se varmaan riippunee pikemminkin sattumasta. Jos esimerkiksi omikronin tapauksessa onkin käynyt niin, että rokote on vauhdittanut mutatoitumista koronaviruksille tyypilliseeen suuntaan (eli tarttuvampaan, mutta lievempään suuntaan), niin tätä voidaan pitää hyvänä uutisena. Huono uutinen olisi se, että genomi ajautuu liian kauaksi muista varianteista, siten, että kiertoon jää kaksi tai useampia päähaaroja, joiden sairastaminen ei tuota immuniteettia toiseen. Influenssalle on aikojen saatossa käynyt juuri näin. Influenssarokotteissa otetaan nykyään huomioon neljä päähaaraa (A-influenssassa H1N1 ja H3N2, ja B-influenssassa victoria ja yamagata -linjat). Muitakin influenssaviruksia on kierrossa, mutta ne eivät aiheuta epidemioita. Sars-Cov-2 on ajautunut yhä enemmän kohti tilaa, jossa se vertautuu influenssan sijaan pikemminkin aiemmin kierrossa olleisiin koronaviruksiin - toivottavasti se trendi jatkuu. Todella mielenkiintoista seurattavaa nyt lähiviikot minkälaista dataa alkaa omikronista tulla. Ja ennen kaikkea jännää on nähdä, kuinka terveysviranomaiset siihen tulevat reagoimaan.

Niin, rokote saattaa vauhdittaa mutaatioiden syntymistä, joka johtaa mahdollisesti siihen, että se kiertää rokotteen. Ilman rokotetta oltaisiin kusessa ilman näitäkin mahdollisuuksia.

Ainoa mikä on varmaa on, että viruskanta muuttuu joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

 

[ojisama]

Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen,

Joko oiot mutkia niin, ettei enää vastaa 'monen virologin' mielipidettä, tai olet ymmärtänyt väärin (ainakin liittymispisteen koronaan).

a) Ei se virus mutatoidu nopeammin rokotusten vuoksi
b) Rokotetuissa viruksella vähemmän aikaa mutatoitua
c) koronarokotteet estää tartuntoja

Mikä on mahdollista on se, että vallitsevaksi haaraksi valikoituu sellainen/sellaiset variaatiot jotka pärjää rokotetuissa. Mutaatio itsessään voi periaatteessa tapahtua rokottamattomassa tai rokotetussa, mutta huonommat olosuhteet sillä on rokotetussa, sekä valmiiden vasta-aineiden että elimistön nopeamman reagoinnin vuoksi. Ja joka tapauksessa sen täytyy ensin pärjätä siinä kohteessa sille alkuperäiselle (deltalle), että leviää ulos siitä ihmisestä.

--> Jos nyt kaikki vaan hankkisi sen rokotteen, niin mutaatioiden kehittymiseen olisi vähemmän tilaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Joko oiot mutkia niin, ettei enää vastaa 'monen virologin' mielipidettä, tai olet ymmärtänyt väärin (ainakin liittymispisteen koronaan).

a) Ei se virus mutatoidu nopeammin rokotusten vuoksi
b) Rokotetuissa viruksella vähemmän aikaa mutatoitua
c) koronarokotteet estää tartuntoja

Mikä on mahdollista on se, että vallitsevaksi haaraksi valikoituu sellainen/sellaiset variaatiot jotka pärjää rokotetuissa. Mutaatio itsessään voi periaatteessa tapahtua rokottamattomassa tai rokotetussa, mutta huonommat olosuhteet sillä on rokotetussa, sekä valmiiden vasta-aineiden että elimistön nopeamman reagoinnin vuoksi. Ja joka tapauksessa sen täytyy ensin pärjätä siinä kohteessa sille alkuperäiselle (deltalle), että leviää ulos siitä ihmisestä.

--> Jos nyt kaikki vaan hankkisi sen rokotteen, niin mutaatioiden kehittymiseen olisi vähemmän tilaa.

Oikeampi vastaus on, että emme tiedä. En tiedä mistä saat itseluottamuksen moisen toteamiseen noin yksiselitteisesti? Mutta totta
lienee se, että useampi virologi on esittämälläsi kannalla, mutta paljon varovaisemmin.

Tässä on artikkeli mekanismeista, joilla rokotteet voivat ajaa mutatoitumista (huom. ajalta ennen koronaa):

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve | Quanta Magazine

Just as antibiotics have bred resistance in bacteria, vaccines can potentially lose their effectiveness over diseases they controlled. Researchers are working to head off the evolution of new threats.

www.quantamagazine.org

Tässä puolestaan on hyvä keskustelu, jossa Richard Harris ja virologi Paul Bieniasz käyvät läpi noita potentiaalisia mekanismeja nimenomaan koronan suhteen. "And this evolutionary pressure is present for any vaccine that doesn't completely block infection. "

Wang et al. ovat jopa ehtineet tutkia, mitkä mutaatiot ovat mahdollisesti liittyviä rokotteisiin, ja esittävät myös, että yleensä mutaatiot johtavat tartuntakykyisempiin variantteihin:

Vaccine-escape and fast-growing mutations in the United Kingdom, the United States, Singapore, Spain, India, and other COVID-19-devastated countries

Recently, the SARS-CoV-2 variants from the United Kingdom (UK), South Africa, and Brazil have received much attention for their increased infectivity,…

www.sciencedirect.com

" We reveal that essentially all 100 most observed mutations strengthen the binding between the RBD and the host angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), indicating the virus evolves toward more infectious variants.
...
Our comprehensive genetic analysis and protein-protein binding study show that the genetic evolution of SARS-CoV-2 on the RBD, which may be regulated by host gene editing, viral proofreading, random genetic drift, and natural selection, gives rise to more infectious variants that will potentially compromise existing vaccines and antibody therapies."

 

[Kautium]

Mahdollisesti ensimmäinen omikron-tapaus Suomessa. Tämä varmistuu tosin vasta sekvensoinnissa, jossa kestää pari viikkoa.

THL: Suomessa tutkitaan kahta omikronepäilyä – sairastuneet määrätty eristykseen

Näytteet on vielä sekvensoitava, se vie THL:n mukaan muutamia päiviä.

yle.fi

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen tviittasi tänään maanantaina, että perjantaina 26.11. koronavirusrajanäytteistä on löytynyt yksi S-geeninegatiivinen näyte.

Lehtonen vastaa Ylelle, että on hyvin mahdollista, että kyseessä on ensimmäinen Suomessa havaittu omikronmuunnostapaus. Tämä on kuitenkin vielä epävarmaa.

– Näyte täytyy vielä sekvensoida, Lehtonen kertoo.

Lehtosen mukaan siihen menee pari viikkoa.

Yle on tavoitellut Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:ää asiasta.

 

[spengele]

Mahdollisesti ensimmäinen omikron-tapaus Suomessa. Tämä varmistuu tosin vasta sekvensoinnissa, jossa kestää pari viikkoa.

THL: Suomessa tutkitaan kahta omikronepäilyä – sairastuneet määrätty eristykseen

Näytteet on vielä sekvensoitava, se vie THL:n mukaan muutamia päiviä.

yle.fi

Tätä ihmettelin, että miten voi kestää kaksi viikkoa saada varmistus, kun on mainostettu, että tämä mutaatio pystyttäisi jo olemassa olevilla testeillä erottamaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tätä ihmettelin, että miten voi kestää kaksi viikkoa saada varmistus, kun on mainostettu, että tämä mutaatio pystyttäisi jo olemassa olevilla testeillä erottamaan.

Koska varma sekvessointi kestää kaksi viikkoa. Suoraan PCR-testistä voidaan kuitenkin nähdä S-geenin puuttuminen, joka vahvasti viittaa omikroniin. Taisi olla Alfassa sama juttu.

 

[spengele]

Koska varma sekvessointi kestää kaksi viikkoa. Suoraan PCR-testistä voidaan kuitenkin nähdä S-geenin puuttuminen, joka vahvasti viittaa omikroniin. Taisi olla Alfassa sama juttu.

Näköjään noita tehdään viikon välein massa-ajona.

Omikron-virusmuunnos pystytään Suomessa tunnistamaan alustavasti jo ensimmäisestä koronatestistä, sanoo THL:n asiantuntija - Suomenmaa.fi

Etelä-Afrikasta liikkeelle lähtenyt uusi koronavirusmuunnos omikron pystytään Suomessa tunnistamaan alustavasti jo ensimmäisestä koronatestistä...

www.suomenmaa.fi

"Etelä-Afrikasta liikkeelle lähtenyt uusi koronavirusmuunnos omikron pystytään Suomessa tunnistamaan alustavasti jo ensimmäisestä koronatestistä, kertoi johtava asiantuntija Carita Savolainen-Kopra Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) STT:lle."

"Savolainen-Kopran mukaan on kuitenkin varsin todennäköistä, että mahdollinen omikroniksi PCR-tuloksen perusteella epäilty löydös myös olisi sitä."

 

[Kan Dee Dokata]

Niille, jotka ovat koronan suhteen huolissaan ja paniikissa, on syytä muistaa, että 1889-1890 maailmalla riehui myös hyvin todennäköisesti koronaviruspandemia ja että kyseinen virus on nykyään se, mikä meillä aiheuttaa lievään nuhakuumeen.

Clinical evidence that the pandemic from 1889 to 1891 commonly called the Russian flu might have been an earlier coronavirus pandemic

Contemporary clinical reports on patients of the Russian flu pandemic of 1889 to 1891 show striking similarity to COVID-19 patients, demonstrating *multiorgan affections of the respiratory, intestina...

sfamjournals.onlinelibrary.wiley.com

1889–1890 pandemic - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Tosiaan jos baariin tekee mieli, niin nyt kannattaa mennä, sillä kohta tuskin pääsee enää.

 

[krapu]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Näinhän se on, omassa sairaanhotopiirissä positiivisuusprosentti testeistä nyt lähelle 12%

Kuolemia (Suomi) taisi olla 77 / vko nyt. Väistämättä nousee, kun tartunnatkin nousee ja näitä palvelutalo / hoitokoti ym. ryvästymisiä tulee lisää.

edit: toivottavasti emme saa tähän Influenssa-epidemiaa sitten vuoden vaihteen aikoihin painamaan vielä päälle - ihmisten käytöshän tässä suurelta osin vaikuttaa mitä tulee tapahtumaan.

 

[ronsulaattori]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Tosiaan jos baariin tekee mieli, niin nyt kannattaa mennä, sillä kohta tuskin pääsee enää.

Ja viikossa kuollut 77

Koronaan kuollut Suomessa 77 ihmistä viikossa | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa 77 ihmistä viikossa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja viranomaisten mielestä on hyvä idea säilytellä miljoonia rokoteannoksia pakastimessa sen sijaan että pistettäisiin kolmannet annokset ihmisten olkavarsiin. Jep jep, kuulostaa hyvältä idealta, siellä pakastimessahan ne hyvin säilyy vaikka "pahan päivän varalle"?

 

[zewius]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Tosiaan jos baariin tekee mieli, niin nyt kannattaa mennä, sillä kohta tuskin pääsee enää.

Koko viikonlopun ajalta

 

[ExtraEvil6666]

Ja viranomaisten mielestä on hyvä idea säilytellä miljoonia rokoteannoksia pakastimessa sen sijaan että pistettäisiin kolmannet annokset ihmisten olkavarsiin. Jep jep, kuulostaa hyvältä idealta, siellä pakastimessahan ne hyvin säilyy vaikka "pahan päivän varalle"?

Justiinhan niitä pistellään, ja asiasta päätetään tällä viikolla nuorempien osalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Tosiaan jos baariin tekee mieli, niin nyt kannattaa mennä, sillä kohta tuskin pääsee enää.

Tällä palstalla on mahdollista käyttää enemmänkin sanoja kuin iltapäivälehtien otsikoissa. Kyseessä ei ole päiväkohtainen luku, vaan jakautuvat useammalle päivälle:



Mitä veikkaatte, koska alkaa kasvu taittumaan?

 

[spengele]

Tänään Suomessa vaivaiset 3300 uutta tartuntaa, ihan ilman Omikroniakin. Hyvin menee, mutta menkööt.

Tosiaan jos baariin tekee mieli, niin nyt kannattaa mennä, sillä kohta tuskin pääsee enää.

Voiko noista tartinnoista osa jo olla omikronia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Justiinhan niitä pistellään, ja asiasta päätetään tällä viikolla nuorempien osalta.

Pistellään yli 6-kymppisille kuuden kuukauden annosvälillä.

Tosiaan paljon reippaampaan tahtiin noita olisi syytä nyt pistellä. Ja olisi ollut jo aiemminkin.

Voiko noista tartinnoista osa jo olla omikronia?

Tuskinpa, koska Omikronin huomaa helposti jo PCR-testistä ja muutenkaan ei ole tietoa siitä, että se olisi levinnyt laajalti vielä yhdessäkään Afrikan ulkopuolisessa maassa. Ovat olleet toistaiseksi yksittäistapauksia, ja isompaa leviämistä saataneen odotella vielä pieni tovi.

 

[@Pauli]

Ja viranomaisten mielestä on hyvä idea säilytellä miljoonia rokoteannoksia pakastimessa sen sijaan että pistettäisiin kolmannet annokset ihmisten olkavarsiin. Jep jep, kuulostaa hyvältä idealta, siellä pakastimessahan ne hyvin säilyy vaikka "pahan päivän varalle"?

Nyt pistämään kaikkea mikä liikkuu kolmannella rokotteella, koska paniikki.
Joku voisi odotella tehoaako koko rokote ylipäänsä uuteen varianttiin mitenkään, onko se lievempi kuin edeltäjänsä ja pitäisikö ne rokotteet käyttää vaikka pakolla 1/2 pistoksiin ennemmin.

Tai sitten paniikissa jotain, onhan sekin vaihtoehto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt pistämään kaikkea mikä liikkuu kolmannella rokotteella, koska paniikki.
Joku voisi odotella tehoaako koko rokote ylipäänsä uuteen varianttiin mitenkään, onko se lievempi kuin edeltäjänsä ja pitäisikö ne rokotteet käyttää vaikka pakolla 1/2 pistoksiin ennemmin.

Tai sitten paniikissa jotain, onhan sekin vaihtoehto.

Suomi on isoissa ongelmissa nyt jo muutenkin ilman Omikroniakin. Oletuksena rokotteista on ainakin jonkin verran hyötyä Omikronia vastaan, ja oletuksena kolme annosta antaa tietenkin paremman suojan kuin joskus kesällä annettu kakkospiikki... Tästä ei ole tarkempaa tietoa vaan tämä on hypoteesi, johon kuitenkin useimpien lienee helppo yhtyä ja alustavasti tältä vaikuttaa.

Siellä pakastimessa ne rokotteet ei ainakaan mitään auta.

 

[cman]

Niille, jotka ovat koronan suhteen huolissaan ja paniikissa, on syytä muistaa, että 1889-1890 maailmalla riehui myös hyvin todennäköisesti koronaviruspandemia ja että kyseinen virus on nykyään se, mikä meillä aiheuttaa lievään nuhakuumeen.

Hyvä, voidaan siis olettaa, että noin 130 vuoden päästä helpottaa.

 

[@Pauli]

Suomi on isoissa ongelmissa nyt jo muutenkin ilman Omikroniakin. Oletuksena rokotteista on ainakin jonkin verran hyötyä Omikronia vastaan, ja oletuksena kolme annosta antaa tietenkin paremman suojan kuin joskus kesällä annettu kakkospiikki... Tästä ei ole tarkempaa tietoa vaan tämä on hypoteesi, johon kuitenkin useimpien lienee helppo yhtyä ja alustavasti tältä vaikuttaa.

Siellä pakastimessa ne rokotteet ei ainakaan mitään auta.

Ymmärrettävää että pelottaa, mutta vallankäytön suhteen pitää olla järkevä.

Hypoteesi että kolmas rokotus tuo jotain mitä kaksi ei, perustuu kuten kuvattua, hypoteesiin.
Jos paljastuu että kaksi rokotetta on edelleen erittäin tehokas sairaalakuorman vähentäjä tai että kolmas ei auta mitään, on peli rokotusten osalta pelattu.

Vuosi ollaan kohta yritetty kansaa rokottaa, nyt ollaan ~ 77% kohdalla että olisi edes 1. piikki otettuna kaikki ikäluokat huomioiden.
Yksi hutilaukaus pimeässä ja sitten keväällä yritetään tarjota neljättä piikkiä joka "tällä kertaa tehoaa" niin ei varmaan päästä siellä enää 50% paremmalle puolelle, ennenkuin otetaan 5. piikki sitten zetämias varianttiin.

 

[Coax]

Melkoinen ennätystartuntamäärä, kun vertaa viikonloppujen tartuntoja aiempiin. Viime maanantaihin kasvua 27%.

Nyt pistämään kaikkea mikä liikkuu kolmannella rokotteella, koska paniikki.
Joku voisi odotella tehoaako koko rokote ylipäänsä uuteen varianttiin mitenkään, onko se lievempi kuin edeltäjänsä ja pitäisikö ne rokotteet käyttää vaikka pakolla 1/2 pistoksiin ennemmin.

Tai sitten paniikissa jotain, onhan sekin vaihtoehto.

Vähän omaan nenään haiskahtaa odottelun ideana olevan se, että saadaan tietoa onko kannattavampaa tuo 1. vai 3. piikitys. Sinänäsä kolmannen rokotteen puolelle kallistuu vaaka jo sen takia, että ensimmäiselle ei ole liikaa ottajia. Tuskinpa se asenne muuttuu suuremmin omikronin jälkeenkään kun eihän ne rokotteet näiden pseudotiedemiehien ja matemaagikkojen mukaan toimi.

edit: Modernan toimitusjohtaja Stephane Bancel muuten sanoi, että rokotteen tehosta omikronia vastaan saadaan tietoa 2-6 viikon päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksilötasolla muuten saattaa kannattaakin odottaa kolmatta annosta sen verran, että ilmenee, tarjoaako Pfizer vai Moderna paremman suojan Omikronia vastaan, jos rokotemerkin pääsee vaikka itse valitsemaan tai toivomuksen esittämään...

Moderna on hieman parempi deltaa vastaan, mutta Omikron on tietenkin kokonaan eri juttu taas. Muistaakseni betan kanssa Moderna ei ollut kovin hyvä.

 

[weetabix]

Aika paljon muttaa ja jossia. Se mitä tiedämme on, että virus mutatoituu koko ajan. Mitä enemmän viruksia on elävänä, sen enemmän se ehtii mutatoitumaan. Mitä enemmän rokotetaan, sen vaikeampaa viruksen leviäminen on joten mutatoimiskerrat vähenevät.

Rokotekattavuus on maailmanlaajuisesti vielä niin alhainen, että jos joku pahempi variantti tulee niin se olisi varmasti syntynyt ilman rokotteitakin. Se mitä voi tapahtua on, että joku viruskanta voi olla vallitseva siellä missä ei ole rokotettu (tehokas leviämään) vs. joku toinen viruskanta sellaisessa ympäristössä missä suuri osa on rokotettu (tehokas väistämään rokotetta, joten siksi tehokas leviämään).

Mikään näistä ei vielä varsinaisesti vähennä rokotteen merkitystä. Sillä on ihan käänteentekevä vaikutus pehmentämään iskua sairaalahoidolle (ja sitä myöten ihmisten kärsimykselle) ja erittäin todennäköisesti vaikka uusia variantteja tulee niin niiden leviämistä hillitsee jo edelliset variantit aika paljon. Lisäksi ristiinsuoja eri virusten kohdalla on ihan tiedossa oleva fakta, joten vaikka virus muuttuisi merkittävästi niin todennäköisesti edellisistä varianteista saa kuitenkin jonkinlaista suojaa.

Tällä hetkellä suojaamatonta ryhmää on edelleen ihan liikaa ja kolmannella piikilläkin on merkitystä. Koska tälläkin hetkellä n. 30% sairaalassa olevista on rokotettuja (koska ikä, riskitekijät, heikompi immuunivaste yms.) niin kolmannet piikit tiputtavat ko. ryhmän riskiä vielä huomattavasti lisää (kymmenesosaan nykyisestä). Lisäksi tuo ainakin vaikuttaa olevan merkitsevää myös leviämiselle, eli tartuttaminen on huomattavasti pienempää olemassa olevassa datassa (lähinnä Israel) joten varsinkin hoitokodeissa yms. tuolla on todennäköisesti aika isokin merkitys.

Kokonaispopulaation tasollakin todennäköisesti sellainen, että sillä saadaan ainakin hillittyä leviämistä lisää (kuinka paljon, niin vaikea sanoa).

Mutta nyt pikaisesti ottamaan se rokote jos sellaista ei vielä ole käynyt hakemassa. Ei tämä leviäminen uuden variantin kanssa tule kuin kiihtymään entisestään.

Kolmansia tosiaan omallakin paikkakunnalla annetaan ja popup pisteessä saa esim. tänään ekaa, tokaa tai sitten kolmatta annosta kun paikalle vaan viitsii ilmaantua. En tiedä onko kolmannessa muuta rajaa kuin ajallinen rajoitus (joka usein on myös ikään perustuva, mutta ei aina).

 

[Kan Dee Dokata]

Hyvä, voidaan siis olettaa, että noin 130 vuoden päästä helpottaa.

Hehe. Kyseinen pandemiahan kesti muutaman vuoden, jonka jälkeen jäljelle jäi tuntemamme muoto. Vai meinaatko, että nuhakuume on vasta viime aikoina tullut keskuuteemme?

 

[HTK12]

Hehe. Kyseinen pandemiahan kesti muutaman vuoden, jonka jälkeen jäljelle jäi tuntemamme muoto. Vai meinaatko, että nuhakuume on vasta viime aikoina tullut keskuuteemme?

Niin silloin se laantui kun oli käynyt väestönläpi. Kannattaa muistaa, että silloin ihmiset eivät eläneet yhtä vanhoiksi, eikä lihavuus ym. ollut samanlainen ongelma kuin nyt. Koronakin laantuun kun on käynyt väestönläpi, ellei tule jotain immuniteettia kiertävää, jolloin sama alkaa taas uudestaan. Koronan kanssa ongelma on vain se, että mitä tehdään se aika kun väestöllä kestää saada se immuniteetti? Jos annetaan mennä vapaasti väestönläpi, niin terveydenhuolto romahtaa ja ihmisiä alkaa kuolla moniin muihinkin tauteihin kun ei ole hoitoa niihinkään saatavilla.

 

[ojisama]

Jos paljastuu että kaksi rokotetta on edelleen erittäin tehokas sairaalakuorman vähentäjä tai että kolmas ei auta mitään, on peli rokotusten osalta pelattu.

Peli on pelattu rokotusten osalta jos ne toimii... Seeelvä.

Omicronin osalta tieto puuttuu, mutta ihan lupaavaltahan ne vasta-aineiden määrät buusterin jälkeen ovat näyttäneet.

 

[@Pauli]

Peli on pelattu rokotusten osalta jos ne toimii... Seeelvä.

Omicronin osalta tieto puuttuu, mutta ihan lupaavaltahan ne vasta-aineiden määrät buusterin jälkeen ovat näyttäneet.

Pitäisköhän käydä optikolla tai medialukukurssilla?

Jos pistät turhaan ihmisiä nyt -> ei auta tai tuo lisähyötyä tähän varianttiin -> seuraavan variantin tullessa ei erkkikään ota neljättä, koska pitää sitä edellisen kaltaisena hutina.

 

[Jurppii]

Ihme kohkaus taas kolmospiikistä. Okei, se on kurja juttu jos suomalaisten rokotepassit ei toimi kohta ulkomailla ja se pitää huomioida. Mutta ei kai seuraavaa piikkiä aleta pistämään vain varmuuden vuoksi ja siksi, että sellainen sattuu olemaan?

Tärkeämpää olisi saada niitä ensimmäisiä mahdollisimman moneen.

 

[HTK12]

Ihme kohkaus taas kolmospiikistä. Okei, se on kurja juttu jos suomalaisten rokotepassit ei toimi kohta ulkomailla ja se pitää huomioida. Mutta ei kai seuraavaa piikkiä aleta pistämään vain varmuuden vuoksi ja siksi, että sellainen sattuu olemaan?

Tärkeämpää olisi saada niitä ensimmäisiä mahdollisimman moneen.

Toisen piikin osalta on jo todettu hyväksi Suomessakin käytetty pidempi annosväli. Eiköhän ihan sama päde kolmanteen, joten ihan järkevää pitää se ~6kk väli. Kahdella annoksella kuitenkin hyvä suoja vakavaa sairastumista vastaan. Sairaalakuormasta kun suurimman osan aiheuttaa ne rokottamattomat, niin niiden rokottaminen on se tärkein.

 

[ojisama]

Pitäisköhän käydä optikolla tai medialukukurssilla?

Jos pistät turhaan ihmisiä nyt -> ei auta tai tuo lisähyötyä tähän varianttiin -> seuraavan variantin tullessa ei erkkikään ota neljättä, koska pitää sitä edellisen kaltaisena hutina.

Se ensimmäinen ehto nyt vain on väärin. "Jos paljastuu että kaksi rokotetta on edelleen erittäin tehokas sairaalakuorman vähentäjä" ei ole yksinään syy olla ottamatta kolmatta rokotusta, jos sillä välttää tartunnan, tai voimakkaat, mutta ei sairaalaan vievät oireet, tai lyhentää taudin kestoa...

Jos ei mitään hyötyä onkin eri asia.

Mutta joo, jos nyt vaan ne ensimmäiset rokotteet etenisi. Mutta ei ne ole toisensa poissulkevia. Noh, kohta nähdään minkäkin kombinaation teho.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizer-Biontech ja Moderna arvioivat, ettei nykyrokote pure Omikroniin.

Se siitä sitten, ei kannata kenenkään paljon suunnitella mitään menoja talveksi. Joulukin on peruttu näillä näkymin.

Hyvällä tuurilla saadaan keväällä tuunattu rokote, mutta eri asia on milloin niitä riittää kaikille halukkaille.

Biontech ja Moderna: Omikron ei ehkä taltu nykyrokotteilla – Lupaavat uuden rokotteen markkinoille jo alkuvuodesta 2022

Moderna lupaili parissa viikossa selvyyttä nykyisten koronarokotteiden kykyyn suojata omikron-variantilta.

www.mediuutiset.fi

 

[weetabix]

Siinä on se sana ehkä. Et sinä epäilystä nyt vielä voi faktaksi kuuluttaa. Tepsii se varianttiin tai ei, niin nykyisellä tautimäärällä silläkin menee jonkin aika että valtaa alaa.

Tätä kaikkea nyt selvitetään, mutta tottakai sitä vastaan pitää oma, paremmin toimiva, rokote kehittää jos se kerran on mahdollista. Se on sitten taas eri asia otetaanko sitä koskaan käyttöön jos nykyisenkin rokotteen todetaan toimivan hyvin.

 

[HTK12]

Pfizer-Biontech ja Moderna arvioivat, ettei nykyrokote pure Omikroniin.

Se siitä sitten, ei kannata kenenkään paljon suunnitella mitään menoja talveksi. Joulukin on peruttu näillä näkymin.

Hyvällä tuurilla saadaan keväällä tuunattu rokote, mutta eri asia on milloin niitä riittää kaikille halukkaille.

Biontech ja Moderna: Omikron ei ehkä taltu nykyrokotteilla – Lupaavat uuden rokotteen markkinoille jo alkuvuodesta 2022

Moderna lupaili parissa viikossa selvyyttä nykyisten koronarokotteiden kykyyn suojata omikron-variantilta.

www.mediuutiset.fi

Jaahas taas julistetaan sitä maailmanloppua. Jospa nyt odotettaisiin ihan niitä faktoja eikä pelkkiä arvailujen perusteella alettaisi taas julistamaan.

 

[=JP=]

Ei nyt ehkä kannata alkaa niitä piruja piirtelemään taas seinille ja kirjoittamaan tusina viestiä maailmanloppua, kun kaikki on edelleen "ehkä" tasolla, eikä mitään selkeätä varmuutta ole esim. kuinka nykyrokotteet toimii.

Eli tietyt nimimerkit vois ny pikkasen jarrutella taas, ettei taas ala se sama jauhaminen kuin edellisilläkin kerroilla, että maailma loppuu, koska täällä edelleen ollaan, eikä edes huonosti ole mennyt...

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä on se sana ehkä. Tepsii se varianttiin tai ei, niin nykyisellä tautimäärällä silläkin menee jonkin aika että valtaa alaa.

Jos rokotevalmistajat itse on sitä mieltä, ettei tehoa ehkä ole, niin pitäisin tilannetta aika huolestuttavana, vaikka tarkempaa dataa pitääkin vielä odotella.

"Alan valtauksessa" menee oma aikansa, mutta tällä variantilla varmasti vähemmän kuin aiemmilla. Toisaalta jos se edes yhtään alkaa kiihtymään Suomessa, niin sanoisin, että lockdown on erittäin todennäköinen. Tai vähintäänkin ihmisten itsesuojeluvaisto toteuttaa käytännön lockdownin.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin silloin se laantui kun oli käynyt väestönläpi. Kannattaa muistaa, että silloin ihmiset eivät eläneet yhtä vanhoiksi, eikä lihavuus ym. ollut samanlainen ongelma kuin nyt. Koronakin laantuun kun on käynyt väestönläpi, ellei tule jotain immuniteettia kiertävää, jolloin sama alkaa taas uudestaan. Koronan kanssa ongelma on vain se, että mitä tehdään se aika kun väestöllä kestää saada se immuniteetti? Jos annetaan mennä vapaasti väestönläpi, niin terveydenhuolto romahtaa ja ihmisiä alkaa kuolla moniin muihinkin tauteihin kun ei ole hoitoa niihinkään saatavilla.

Pointti nyt olikin puhtaasti vain se, että ei se ikuisesti pysy ns. tappavana edes läskeille.

 

[renee]

Pfizer-Biontech ja Moderna arvioivat, ettei nykyrokote pure Omikroniin.

Se siitä sitten, ei kannata kenenkään paljon suunnitella mitään menoja talveksi. Joulukin on peruttu näillä näkymin.

Hyvällä tuurilla saadaan keväällä tuunattu rokote, mutta eri asia on milloin niitä riittää kaikille halukkaille.

Biontech ja Moderna: Omikron ei ehkä taltu nykyrokotteilla – Lupaavat uuden rokotteen markkinoille jo alkuvuodesta 2022

Moderna lupaili parissa viikossa selvyyttä nykyisten koronarokotteiden kykyyn suojata omikron-variantilta.

www.mediuutiset.fi

Omikronista on vielä huonosti tietoa, mutta alustavien, Etelä-Afrikasta tulleiden tietojen perusteella oireet ovat olleet mietoja myös rokottamattomilla, toki pääasiassa potilaat ovat olleet alle 40-vuotiaita. Ei tule välttämättä maailmanloppua vieläkään

S.African doctor says patients with Omicron variant have "very mild" symptoms

A South African doctor who was one of the first to suspect a different coronavirus strain among patients said on Sunday that symptoms of the Omicron variant were so far mild and could be treated at home.

www.reuters.com

Kohdistetut matkustusrajoitukset eivät liene kovin tehokkaita omikronia vastaan:

As omicron spreads, studies suggest that travel bans alone don't do much good

Public health experts warn that the rush to impose travel bans on southern African countries after the omicron variant was identified can work against scientific transparency.

www.npr.org

 

[HTK12]

Pointti nyt olikin puhtaasti vain se, että ei se ikuisesti pysy ns. tappavana edes läskeille.

No sitäkään ei ihan varmasti tiedetä, jos tulee uusia mutaatioita, jotka kiertävät aiemman immuniteetin voi tauti säilyä riskiryhmille tappanava pitkäänkin. Kyllähän influenssakin on vaarallinen joka vuosi riskiryhmille ja vuosittain heitä rokotetaan sitä vastaan.

 

[ExtraEvil6666]

Pfizer-Biontech ja Moderna arvioivat, ettei nykyrokote pure Omikroniin.

Se siitä sitten, ei kannata kenenkään paljon suunnitella mitään menoja talveksi. Joulukin on peruttu näillä näkymin.

Hyvällä tuurilla saadaan keväällä tuunattu rokote, mutta eri asia on milloin niitä riittää kaikille halukkaille.

Biontech ja Moderna: Omikron ei ehkä taltu nykyrokotteilla – Lupaavat uuden rokotteen markkinoille jo alkuvuodesta 2022

Moderna lupaili parissa viikossa selvyyttä nykyisten koronarokotteiden kykyyn suojata omikron-variantilta.

www.mediuutiset.fi

Uutisessa sanotaan näin: "Moderna kertoi sunnuntaina arvioivansa, että nykyiset koronarokotteet eivät purisi omikron-varianttia vastaan. Asiasta kertoi yhtiön chief medical officer Paul Burton uutiskanava BBC:n haastattelussa".

Tuossa on haastattelun transkripti, en nyt löydä siitä tuollaista kohtaa. Burton sanoo, ettei asiaa tiedetä ja se pitää ensin tutkia. Kannattaa myös huomata, että suoja infektiota vastaan on edelleen eri asia kuin suoja vakavaa tautia vastaan.

http://downloads.bbci.co.uk/andrewmarrshow/28112103.pdf

 

[@Pauli]

Se ensimmäinen ehto nyt vain on väärin. "Jos paljastuu että kaksi rokotetta on edelleen erittäin tehokas sairaalakuorman vähentäjä" ei ole yksinään syy olla ottamatta kolmatta rokotusta, jos sillä välttää tartunnan, tai voimakkaat, mutta ei sairaalaan vievät oireet, tai lyhentää taudin kestoa...

Jos 2 piikkiä suojaa tehokkaasti, ei ole rationaalista ajattelua että ihmiset tähtäisivät rokotesarjassa entistä parempaan suoritukseen, koskaan ei saa aliarvoida ihmisten kykyä löytää tekosyitä laiskuudelle.
Ei ole kauhean järkevää ajatella että ihminen tarvitsee syyn tekemiselleen/tekemättä jättämiselle, käy sparraamassa vaikka tupakoitsijoiden tai ylipainoisen kanssa.

Kuitenkin on ihmisiä joita koronan vuoksi rokotetaan turhaan. Jos on linnoittautunut kotiin FFP xx maskin kanssa ja tilaa ruokansa kotiovelle niin aika se ja sama onko heillä yksi vai sata rokotetta koska eivät poistu siltikään kotoaan mihinkään. Nämä voivat sitten hifistellä ottamalla ensimmäisen piikin pfizeria, toisen modernaa ja kolmannen novivaxia ollen sitä parempaa etäväkeä.

 

[rakotti]

Jos rokotevalmistajat itse on sitä mieltä, ettei tehoa ehkä ole, niin pitäisin tilannetta aika huolestuttavana, vaikka tarkempaa dataa pitääkin vielä odotella.

"Alan valtauksessa" menee oma aikansa, mutta tällä variantilla varmasti vähemmän kuin aiemmilla. Toisaalta jos se edes yhtään alkaa kiihtymään Suomessa, niin sanoisin, että lockdown on erittäin todennäköinen. Tai vähintäänkin ihmisten itsesuojeluvaisto toteuttaa käytännön lockdownin.

Jos tämä versio on nuhakuumetta vastaava, niin pitäisikö silloinkin vetää täysi lockdown? Rajoita nyt tätä sun tuomiopäivän pasuunaa sen verran, että aletaan saamaan sitä tietoa ensin.

Ja jos tosiaan puhe on rokotteen kiertämisestä, niin ei se tarkoita samaa kuin myös pahan tautimuodon aiheuttaminen. Sen estämisessä rokote on ollut hyvin tehokas tähän asti variantista riippumatta

 

[cman]

Hehe. Kyseinen pandemiahan kesti muutaman vuoden, jonka jälkeen jäljelle jäi tuntemamme muoto. Vai meinaatko, että nuhakuume on vasta viime aikoina tullut keskuuteemme?

Tuossahsn ssnotaan, et kuolleita rekisteröitiin vielä 1892, eli about neljä vuotta tuo pandemia kesti. Nuhakuumeen aiheuttaa suuremmaksi osaksi Rinovirukset.

 

[litku]

Pfizer-Biontech ja Moderna arvioivat, ettei nykyrokote pure Omikroniin.

Se siitä sitten, ei kannata kenenkään paljon suunnitella mitään menoja talveksi. Joulukin on peruttu näillä näkymin.

Hyvällä tuurilla saadaan keväällä tuunattu rokote, mutta eri asia on milloin niitä riittää kaikille halukkaille.

Itse ainakin bookkasin juuri Rooman reissun helmikuulle.
Pitää toivo etteivät päättäjät ala nyt jänistää ja sulkemaan rajoja yms. rajoituksia. Ei sitä omicronia voida rajoitteilla pitää poissa kun se on jo täällä, joten ainoa vaihtoehto on ottaa se vain vastaan ja elää suht normaalisti.