Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pepo]

Saattaa olla, että tässä on lainattu rusinat pullasta:

A widely-shared quote from a South African doctor, saying Omicron causes only mild symptoms, is being taken out of context. She was referring to a small group of young, healthy people​

​

Kokonaistilanne ei näytä yhtä ruusuiselta esim. sairaalakuormituksen osalta

Kahdessa viikossa sairaalakuormitus on kasvanut Gautengin maakunnassa 135 -> 418.


Maailmalla todetuista tapauksista kai voi todeta sen, että melkoinen osa lienee tuplarokotettuja, koska reissaamisessa ilman tuplarokotusta on nykyään hieman haasteita. Näyttää ainakin selvältä, että rokotteet eivät anna täyttä suojaa uutta varianttia vastaan.

Ainakin Australian tapaukset on olleet rokotettuja ja saapuivat maahan Dohan kautta. Missähän on muut ko. Etelä-Afrikka - Doha -lennon matkustajat?

Omicron variant confirmed in NSW arrivals

Genomic testing has confirmed two overseas travellers who arrived in Sydney from southern Africa have been infected with...

www.standard.net.au

Genomic testing has confirmed two overseas travellers who arrived in Sydney from southern Africa have been infected with the new Omicron COVID-19 variant.​

Both passengers were asymptomatic when they arrived on Saturday night and are in isolation in the Special Health Accommodation. Both are fully vaccinated.​

They were among 14 people from nine southern Africa who arrived on Qatar Airways QR908, Doha to Sydney, with the remaining 12 undertaking 14 days of hotel quarantine.​

Vaikka tuo Eric Feigl -Ding sanoo että Tohtorin sanomiset on irrotettu kontekstistaan, niin kyllä Dr Angelique Coetzee on oikeasti ollut sitä mieltä että oireet omicronilla on enimmäkseen lieviä.

Doctor who raised alarm over Omicron variant says symptoms are 'unusual'

Dr Angelique Coetzee said that patients had symptoms that did not fit the 'traditional' mould of Covid.

www.dailyrecord.co.uk

 

[Gespard]

Hetkellisellä rokotuskattavuudella ei ole sinänsä mitään väliä. Vaikka kuinka leviäminen loppuisi niin virus tulee ulkomailta viimeistään takaisin Suomeen. Se pysyvä taso päällekkäisillä rokotuksilla näyttäisi olevan uusi normaali. Ja sen taso liikkuu hitaasti ja on helppo myös ennustaa lähiajoille.

 

[Gespard]

Jokainen voisi näitä pikkujuttuja noudatella, niin tilanne voisi olla parempi. Tiedä siitä sitten että auttaako tämä? Mutta nämä ovat niitä yksilötason juttuja joita itse yritän tehdä. Ei vaadi paljoa itseltäni , hieman etukäteisharkintaa ( onko pakko mennä nyt ?) ja tiettyjen rutiinien noudattamista (maski , käsienpesu ).

Entäs kun ihmisillä on sosiaalisia harrastuksia? Pitäisikö niistä luopua kokonaan kaikkien vai miten tämä normaali onnistuu tällä tapaa "pikkujutuissa"?

 

[Jurppii]

Käsienpesustahan tuossa on vaan kysymys ja siitä , että en tunkenut lapsia hoploppiin pahimman virushuipun aikana. Ei mitään muuta kummempa.

No tää nyt vielä makes sense. Tuli vaikutelma, että ei käydä baarissa tai lomareissuissa kun on noroa, influenssaa, RS:ää jne. liikkeellä, mikä nyt oikeasti pistää elämän jo aika vaikeaksi.

 

[Vepasto]

Entäs kun ihmisillä on sosiaalisia harrastuksia? Pitäisikö niistä luopua kokonaan kaikkien vai miten tämä normaali onnistuu tällä tapaa "pikkujutuissa"?

Sosiaalinen harratus ? Jos liikuntaan viittaat, niin siine vaan, noudattaen ohjeistusta. Jos mahdollista vältä ruuhkahuippuja. Jos baari-iltaan viittaat, niin pidättäytyisin siitä tai jos on ihan pakko rällätä , niin valitsisin hieman väljemmän paikan tai ajankohdan ja pitäydytään vain yhdessä kapakassa.. Siis pikkujuttuja edelleen.

 

[mitsumies]

Sosiaalinen harratus ? Jos liikuntaan viittaat, niin siine vaan, noudattaen ohjeistusta. Jos mahdollista vältä ruuhkahuippuja. Jos baari-iltaan viittaat, niin pidättäytyisin siitä tai jos on ihan pakko rällätä , niin valitsisin hieman väljemmän paikan tai ajankohdan ja pitäydytään vain yhdessä kapakassa.. Siis pikkujuttuja edelleen.

Aika moni harrastus on aika lähikontaktissa tapahtuvaa (esim. kamppailulajit) niin ei siinä juuri ole tehtävissä mitään. Ihmisiäkin kuitenkin on aikasta paljon samassa tilassa niin jos tauti on niin se kyllä tulee ja sitä ei voi estää.

 

[potero]

Eipä tämä rajoituksien kiristyminen nyt enää jaksa yllättää. Mutta vituttaahan tämä silti vähän, kun koko ajan on luvattu että rokotteet ottamalla tästä päästään eroon ja nyt näyttää siltä että näin ei todellakaan tule olemaan. Molemmat piikit olen ottanut, mutta enpä tiedä että onko tässä sitten mitään järkeä ottaa jotain kolmatta piikkiä. En noitakaan kahta piikkiä edes ottanut itseni takia vaan siksi että tästä päästäisiin viimein eroon.

Eipä nämä rajoitukset nyt itseäni enää hirveästi haittaa, koska viihdyn aika hyvin omissa oloissani ja tässä parin vuoden aikana on jo muutenkin ehtinyt tottua tähän. Eniten ärsyttää tämä jatkuva epävarmuus, kun koskaan ei voi tietää että milloin määrätään kotiin kahdeksi viikoksi.

Kyllä tässä nyt taas toivoisi jonkinlaista suhteellisuudentajua päättäjiltä, kun näillä rajoituksillakin on kuitenkin aika isoja negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan, mutta taitaa olla turha toivo tässä vaiheessa.

 

[Vepasto]

ika moni harrastus on aika lähikontaktissa tapahtuvaa (esim. kamppailulajit) niin ei siinä juuri ole tehtävissä mitään. Ihmisiäkin kuitenkin on aikasta paljon samassa tilassa niin jos tauti on niin se kyllä tulee ja sitä ei voi estää.

Omasta mielestä kaikki liikunta on ok. Kamppailulajeissakin seurat ovat ohjeistusta antaneet, niin että toiminta voi jatkua. Niitä noudaten eteenpäin vaan oman harkinna mukaan. Liikunnan posiviiviset vaikutukset ovat sen verran suuret......

 

[TSN]

Onneksi vaikuttaa yhä siltä, että koronapassilla pääsee aika monesta rajoituksesta eroon. Kannustaa ihmisiä ottamaan rokotteet, joka taas sitten vähentää sairaalakuormitusta. Minkä pitäisi olla se ainoa kriteeri millä rajoituksia laitetaan päälle.

 

[Vepasto]

Onneksi vaikuttaa yhä siltä, että koronapassilla pääsee aika monesta rajoituksesta eroon. Kannustaa ihmisiä ottamaan rokotteet, joka taas sitten vähentää sairaalakuormitusta. Minkä pitäisi olla se ainoa kriteeri millä rajoituksia laitetaan päälle.

Sairaalakuormitus on vain yksi helppo mittari jota tuijotetaan ehkä liikaakin. Sairatumisilla ylipäätään on valtava vaikutus vaikutus yhteiskuntaamme Ihmiset ovat kipeinä eivätkä mene töihin, kulut on valtavat. Jokainen sairuspoissaolo maksaa, ja kukahan ne maksaa loppupelissä ?

 

[ExtraEvil6666]

Vähän kyllä puistattaa ajatus että elämää rajoitetaan edelleen 2 vuodenkin päästä samalla tavalla kuin nytkin. Rokotteet kuitenkin selkeästi toimivat ja estävät hyvin päätymistä sairaalaan. Pitää ehkä se hetkellinen kuormitus vain sietää ja kasvattaa kapasiteettia, eikös vuosi sitten lupailtu tuhatta tehohoitopaikkaa. Minnes ne katosivat? Se että ei ole henkilöstöä ei ole mikään tekosyy, tässä kuitenkin on aikaa ollut ja on edelleen kouluttaa ihmisiä ja maksaa sitä palkkaa jos se siitä kiinni on. Rahaa on kuin roskaa ja sitä on pumpattu vaikka kuinka tähän pandemiaan että se on aika huono selitys. Keinoja varmasti löytyy jos on sitä ns. yhteiskunnallista tahtotilaa.

Kyllä tehohoitopaikkoja voidaan väliaikaisesti kasvattaa paljonkin, mutta kaikki se on sitten poissa muusta hoidosta. Siitähän tässä on kysymys. Kun kiireetöntä (ja kiireetön ei nyt tässä tarkoita sitä, etteikö se olisi todella tarpeellista) hoitoa siirretään, sillä on kerrannaisvaikutuksia läpi koko terveydenhuoltojärjestelmän.

Kyllä henkilöstöpula on ihan todellinen juttu, ei tekosyy. Koulutusmäärien lisääminen ei tilannetta muuta vasta kuin vuosien päästä, joten tähän pandemiaan se ei vaikuta vielä mitään, eikä se muutenkaan ole kuin osaratkaisu. Hoitajien koulutusmääriä on kyllä lisätty viime vuosikymmeninä, vuonna 2000 valmistui 2000 sairaanhoitajaa ja viime vuoden tilastojen mukaan valmistuvia olisi hoitotyöhön ollut yli 4000. Siinä olet ihan oikeassa, että työolot ja palkkaus vievät työntekijöitä pois alalta, kun muillakin aloilla on tarjontaa.

 

[weetabix]

Väsymys ja vitutus tilanteeseen on ihan normaalia. Tällaisten asioiden keskellä se vaan pitää yrittää suhteuttaa siihen mistä on tultu. Lapset olivat kuitenkin ettäkoulussa vielä jokin aika sitten ja monella opetus kaatui osittain tai kokonaan vanhemmille. Kaikki palvelut olivat kiinni kauppoja yms. välttämätöntä lukuunottamatta ja sielläkin kuljettiin kumihanskat käsissä.

Koronapassilla on esim. ravintolapalveluita avattu rajoituksista vasta vähän päälle kuukausi sitten (oliko 16.10).

Mutta sinällään ymmärrän harmituksen, koska olihan tuossa jo kesäaika aika vapaata ja taas ollaan näissä rajoituksissa.

Mitä rokottamisen tarpeeseen tulee, niin tähän mennessä rokotteet ovat edelleen tepsineet siihen vakavaan muotoon erittäin hyvin. Rokotekattavuus vaan on deltalle aika kriittisen korkea, joten sitä vaan pitää saada edelleen nykyistä korkeammalle. Pari prosenttia jokaisessa ikäluokassa tekisi merkittävän eron, joka kertoo siitä miten lähellä sitä rajaa keikutaan.

Uuden variantin kohdalla ei oikein tiedä muuta kuin sen, että jos se aiheuttaa rokottamattomissa edes puolet deltaan nähden vakavia tapauksia niin leviämisnopeus kompensoi kevyesti tuon pienen oireiden laskun.

Siksikin olisi ensisijaisen tärkeää kaikkien hakeutua sinne rokotettavaksi.

Mitä kahden, kolmen yms. annoksen ottamiseen tulee, niin tosiaan vakavaa tautia vastaan teho on ollut 6kk jälkeen edelleen erinomainen ja oireistakin tautia vastaan hyvä (vaikka hiipuu vähitellen) joten siinä mielessä piikki nyt on paljon parempi kuin mahdollinen räätälöity piikki myöhemmin. Näissä on kuitenkin aina jonkinlaista ristisuojaakin vaikka virusvariantti olisikin merkittävästi erilainen.

Tuokin on erinomainen asia, että varsinkin vanhemmassa väessä annetaan koronapiikkiä samalla kuin influenssapiikkiäkin, jos sellainen on vielä ottamatta niin tuo auttaa jo jonkin verran kun laiskemmatkin yksilöt saadaan todennäköisemmin rokotuksen suojan pariin.

 

[renee]

Niin eli miten tässä kävi? Teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia?
Pitäisikö meidän rokotettujen pysyä vielä kotona, että jospa ne sieltä menisivät piikille ja kuinkahan kauan tätä pitäisi jatkaa?
Vuoden päästä voi olla paljon pahempi tilanne koronan suhteen, niin itse ainakin elän normaalisti nyt kun rokote sen sallii.

Kyllä sitä nyt ihan oikeasti voi jo elää aivan normaalisti, käydä harrastuksissa ja baareissa jos haluaa. Ulkomaanmatkailussa on toki pieni riski jäädä jumiin jonnekin, mutta jos Euroopassa pysyy, niin riski on melko olematon.

Täysin samaa mieltä. Ja uskoisin, että aika moni muukin on samaa mieltä, koska juuri kukaan ei enää usko siihen, että hieman odottamalla tilanne jotenkin hepottaisi, loppukiriin on enää vaikea saada porukkaa mukaan Tämä tarkoittaa sitä, että omikron tulee pyyhkäisemään paljon vapaammin maapallon läpi kuin deltat ja alfat. Voi tarkoittaa enemmän suoria kuolonuhreja, mutta ainakin homma on nopeammin ohi.

 

[ExtraEvil6666]

Hankalaa näissä on sekin, että kun jokin maa kertoo tällaisesta muutoksesta, se eristetään heti. Voi tulla mieleen, että mitä jos ei kerrotakaan, niin menee jonkin toisen maan syyksi.

Näinhän se Espanjantautikin sai nimensä. Koska sota oli menossa, monessa maassa oli tiukka sensuuri, eikä epidemiasta kerrottu. Espanja ei ollut osana sotaa, joten siellä lehdistö epidemiasta kertoi.

 

[weetabix]

Hankalaa näissä on sekin, että kun jokin maa kertoo tällaisesta muutoksesta, se eristetään heti. Voi tulla mieleen, että mitä jos ei kerrotakaan, niin menee jonkin toisen maan syyksi.

THL:n Salminen on aika lailla samaa mieltä:

THL:n Mika Salminen: Omikronmuunnoksen leviäminen Suomeen on vääjäämätöntä, paniikkiin ei silti ole syytä

Suomesta on toistaiseksi löytynyt kaksi koronavirustapausta, joissa epäillään olevan kyse omikronvirusmuunnoksesta. Varmistus saadaan muutaman päivän kuluessa, kun näytteet on tutkittu laboratoriossa.

yle.fi

"Salmisen mukaan erilaisten muunnosten ilmaantuminen oli odotettua, eikä paniikkiin ole syytä.
– Koko maailmassa on painettu voimakkaasti hätäjarrua aika vähäisen tiedon perusteella. Jos syntyy sellaisia muunnoksia, jotka laajemmin väistäisivät rokotteita, niin sitten rokotteita muutetaan. Ihan niin kuin tehdään influenssarokotteiden kohdalla, Salminen sanoo.
Hätäjarrun painamisessa on myös riskinsä. Salminen varoittelee, että maat rupeavat piilottelemaan tietoa uusista muunnoksista, jos se johtaa niiden eristämiseen.
– Se ei ole kenenkään intresseissä. Pitäisi keksiä jokin parempi keino, että ei refleksinomaisesti eristetä alueita pitkän päälle, Salminen sanoo."

 

[David ":DA" Imodium]

E: olikin yli vuoden vanha tutkimus, pois.

 

[ExtraEvil6666]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

 

[renee]

Australian pääministeri Scott Morrison ilmoitti, että omikronista huolimatta osavaltioiden tulee jatkaa rajoitusten purkua ja että lockdowneja ei enää tule, niitä ei halua kukaan. Melkoinen suunnanmuutos on tapahtunut maan koronapolitiikassa muutamien kuukausien aikana.

Scott Morrison says the new Omicron COVID-19 variant won't lead to more lockdowns

It comes as Tasmania announces it is closing its borders to the vast majority of overseas arrivals.

www.sbs.com.au

 

[lmu2002]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

Toivottavasti löydetään ajan kanssa jotkut selvät markkerit mitkä nostaa alttiutta saada pahat oireet. Rokotetta alliin sitä odotellessa.

 

[renee]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

Hyvä kunto ei kompensoi ikärasitetta koronariskin osalta. Kun ikää on yli 40, niin vakavan taudinkuvan riski on jo ihan todellinen, vaikkakin toki yksilötasolla harvinainen.

 

[HTK12]

Australian pääministeri Scott Morrison ilmoitti, että omikronista huolimatta osavaltioiden tulee jatkaa rajoitusten purkua ja että lockdowneja ei enää tule, niitä ei halua kukaan. Melkoinen suunnanmuutos on tapahtunut maan koronapolitiikassa muutamien kuukausien aikana.

Scott Morrison says the new Omicron COVID-19 variant won't lead to more lockdowns

It comes as Tasmania announces it is closing its borders to the vast majority of overseas arrivals.

www.sbs.com.au

Vihdoinkin sielläkin alkaa järki voittaa. Ihmeen pitkään siinä kyllä kesti.

 

[Karppi]

Testaa, jäljitä, eristä ja hoida taitaa olla ainut keino millä tartunnat saataisiin kuriin, mutta tämä ei sairaanhoitopiireille kelvannut, kuormittaa liikaa. Eikö tuohonkin hommaan voisi kouluttaa ihmisiä, koska ei tämä korona ole minnekään katoamassa.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä kunto ei kompensoi ikärasitetta koronariskin osalta. Kun ikää on yli 40, niin vakavan taudinkuvan riski on jo ihan todellinen, vaikkakin toki yksilötasolla harvinainen.

Kyllä se on hyväkuntoisella edelleen hyvin pieni. Mutta pienikin riski toteutuu aina jonkun kohdalla.

 

[renee]

Kyllä se on hyväkuntoisella edelleen hyvin pieni. Mutta pienikin riski toteutuu aina jonkun kohdalla.

Niin siis hyvä kunto auttaa ainakin selviämään vakavasta taudinkuvasta paremmin, mutta sitä en itse asiassa tiedä, että auttaako hyvä kunto ehkäisemään vakavan taudinkuvan syntyä. Mutta joo, se on vaarallinen ajatus, että kuvittelee olevansa turvassa hyvän kuntonsa ansiosta, jos ikää alkaa jo olla, selvä sairaalapiikki tulee jo 50 ikävuoden jälkeen.

 

[weetabix]

Sen verran noita hyväkuntoisiakin on kuollut, että voihan olla että heillä elimistö laittaa vastaan liiankin kanssa. Eli jos vakava versio taudista iskee, niin keho käy niin ylikierroksilla puolustamiseen että joku osa (yleensä sydän) pettää. Sinänsä kova rasitus noin ammattimielessä myös herkistää jonkin verran sydänongelmille noin yleisestikin sitten myöhemmällä iällä.

Toki erilaista veriongelmaa tauti tuntuu muutenkin aiheuttavan (siksi nämä hepariinipistoksetkin joita pitää vielä viikkoja teho-hoidon jälkeen ottaa), joten osasyy voi olla myös noissa verisuonien hyytymisongelmissa.

 

[Jurppii]

Testaa, jäljitä, eristä ja hoida taitaa olla ainut keino millä tartunnat saataisiin kuriin, mutta tämä ei sairaanhoitopiireille kelvannut, kuormittaa liikaa. Eikö tuohonkin hommaan voisi kouluttaa ihmisiä, koska ei tämä korona ole minnekään katoamassa.

Ei tuo toimi. Tauti leviää ilman oireitakin.

 

[spengele]

Eihän hyväkuntoiset ihmiset koronaan kuole? Eivät pääasiassa kuolekaan, paitsi sitten, kun sattuu huono arpaonni. Luultavasti tässä tapauksessa kyse on genetiikasta, joidenkin keho reagoi koronavirukseen niin väkivaltaisesti, että siitä ei selviä hengissä. Rokotus olisi hyvin luultavasti pelastanut.

The life and tragic death of John Eyers – a fitness fanatic who refused the vaccine

He did triathlons, bodybuilding and mountain climbing and became sceptical of the Covid jab. Then, at 42, he contracted the virus

www.theguardian.com

Onneksi suurin osa sairastaa Kristianin tavoin.

Tosi-tv-tähti Kristian Heiskari sairastui koronaan – kertoo, miksi tartunta yllätti

Realitykonkari ja somevaikuttaja Kristian Heiskari sairastui Rukalla.

www.iltalehti.fi

"Tartunta yllätti siinä mielessä, ettei ollut erikoisempia oireita. Tavallisesta flunssasta menisi, Heiskari sanoo."

 

[Gespard]

Miksi niitä tuplarokotettuja edelleen eristetään kuten tuostakin artikkelista voi olettaa? Kyllähän ne kaikki virusta levittävät, mutta ei tästä ulos selvitä eristämälläkään.

 

[ojisama]

Miksi niitä tuplarokotettuja edelleen eristetään kuten tuostakin artikkelista voi olettaa? Kyllähän ne kaikki virusta levittävät, mutta ei tästä ulos selvitä eristämälläkään.

Siis kysytkö miksi sairastuneita eristetään?

 

[mitsumies]

Testaa, jäljitä, eristä ja hoida taitaa olla ainut keino millä tartunnat saataisiin kuriin, mutta tämä ei sairaanhoitopiireille kelvannut, kuormittaa liikaa. Eikö tuohonkin hommaan voisi kouluttaa ihmisiä, koska ei tämä korona ole minnekään katoamassa.

Ja mitenköhän kauan tuollaista pitäisi harrastaa? Se tauti ei katoa minnekkään, joten meinaatko että tulisi ihan kokonaan uusi ammattiryhmä joka kyttäilee flunssaisten perään ja tutkii niiden liikkeitä? Tartuntojen kyttäämisessä ei ole mitään järkeä, rokotetta sisään ja sairastamaan. Nämä rajoitukset ovat päällä parinkin vuoden päästä jos taruntoja yritetään isommin hillitä.

Sen verran noita hyväkuntoisiakin on kuollut, että voihan olla että heillä elimistö laittaa vastaan liiankin kanssa. Eli jos vakava versio taudista iskee, niin keho käy niin ylikierroksilla puolustamiseen että joku osa (yleensä sydän) pettää.

Näitä tapauksia pitäisi enemmän mässäillä ja rummuttaa että rokottamattomat ihmiset ymmärtäisivät että vaikka riski ei iso olekkaan se on erittäin todellinen ja silti mahdollinen, etenkin kun ikää alkaa olla sen 40v tai jos on kaljamahaa kertynyt. Sen piikin ottaminen kun on oikeasti todella pieni vaiva ottaa, edes se yksi. PKS alkaa olla ostoskeskuksienkin/juna-asemien yhteyksissä nuista pisteitä joihin voi vain kävellä sisään esim. kotimatkalla ja siinä ei kauaa mene.

 

[demu]

Kreikka läimäisee rokottamattomille 100 euron kuukausisakon – Rokotuspakko voimaan tammikuussa

Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain.

www.talouselama.fi

(maksumuurin takana).
Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain
...
Pitäisi ottaa käyttöön myös nuoremmille...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi suurin osa sairastaa Kristianin tavoin.

Tosi-tv-tähti Kristian Heiskari sairastui koronaan – kertoo, miksi tartunta yllätti

Realitykonkari ja somevaikuttaja Kristian Heiskari sairastui Rukalla.

www.iltalehti.fi

"Tartunta yllätti siinä mielessä, ettei ollut erikoisempia oireita. Tavallisesta flunssasta menisi, Heiskari sanoo."

Häiritsee kyllä, ettei tuossakaan jutussa puhuta mahdollisesta rokotuksesta yhtään mitään.

Saamaton toimittaja, koska on täysin päivänselvää, että tuollaista asiaa pitäisi kysyä, ja jossei saa kysymykseen vastausta niin sitten voi siitäkin kuitenkin mainita. Tyyliin: "Heiskari kieltäytyi kertomasta onko saanut koronarokotteet."

 

[Gespard]

Siis kysytkö miksi sairastuneita eristetään?

Eihän se artikkeli sitä spesifioinut. Ymmärsin itse niin että kaikki tartunnan saaneet, oli oireita tai ei, eristettiin.

 

[Pepo]

Prof Bruce Mellado, Gauteng COVID-19 Advisory Committeesta antaa katsausta Gautengin tilanteesta.
Näyttäisi että rokotteet selkeästi tepsii, yms.

 

[Lare]

Itse kiinnittänyt huomiota siihen, että aina kun uutisoidaan uudesta havaitusta Omicron-tapauksesta muualla päin maailmaa, mainitaan tartunnan saaneen olevan oireeton ja täysin tietämätön tartunnastaan. Nämä siis rokotettujen matkailijoiden kohdalla. Toki tauti on voitu havaita vasta ihan alkuvaiheessa ja sillä on aikaa kehittyä. Etelä-Afrikassakin tutkijat ovat olleet aika optimistisia rokotteiden tehoon. Olisi kyllä perhanan hyvä, jos rokottamattomien oireet olisivat aiempaa lievempiä ja rokotetuilla oireettomia. Iltapäivälehdetkin ehtivät jo uutisoimaan, kuinka rokotteen teho on riittämätön varianttia vastaan, vaikka todellisuudessa mitään ei vielä tiedetä tarkkaan ja kaikki on epäilyn tasolla.

Nytkin alkanut tulemaan ilmoituksia peruutetuista tapahtumista ja yliopistokin ilmoitti jo varautuneen poikkeusoloihin uhkaavan variantin takia. Vitutus on suuri, jos tänä syksynä aloitetut uudet, mieluisat harrastukset menevät perseelleen. Pakko yrittää pitää optimismia yllä vielä, kun mistään ei tiedetä mitään

 

[Gespard]

Nytkin alkanut tulemaan ilmoituksia peruutetuista tapahtumista ja yliopistokin ilmoitti jo varautuneen poikkeusoloihin uhkaavan variantin takia. Vitutus on suuri, jos tänä syksynä aloitetut uudet, mieluisat harrastukset menevät perseelleen. Pakko yrittää pitää optimismia yllä vielä, kun mistään ei tiedetä mitään

Näinpä. Ihan ok jos alkavat perua tapahtumia kun se uhkaava variantti on testein todistettu sellaiseksi ja todistettu saapuneen Suomeen. Nämä kuulopuheilla perutut tapahtumat ovat surullista katseltavaa. No, toivottavasti maat jatkossa pimittävät uudet variantit niin ei tule sitten myöskään maakohtaisia sulkuja. Win win?

 

[spengele]

Häiritsee kyllä, ettei tuossakaan jutussa puhuta mahdollisesta rokotuksesta yhtään mitään.

Saamaton toimittaja, koska on täysin päivänselvää, että tuollaista asiaa pitäisi kysyä, ja jossei saa kysymykseen vastausta niin sitten voi siitäkin kuitenkin mainita. Tyyliin: "Heiskari kieltäytyi kertomasta onko saanut koronarokotteet."

Niin ja tuossahan Kristian kertoi, että muutama muukin sai positiivisen tuloksen eli siellähän on ollut ihan tartuntarypäs!

Hän myös sanoo, että koronatestejä oli pitkin viikkoa, niin miksi rokotettua testattaisi toistuvasti pitkin viikkoa ilman selkeitä oireita?

 

[David ":DA" Imodium]

Kreikka läimäisee rokottamattomille 100 euron kuukausisakon – Rokotuspakko voimaan tammikuussa

Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain.

www.talouselama.fi

(maksumuurin takana).
Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain
...
Pitäisi ottaa käyttöön myös nuoremmille...

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

 

[ojisama]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

...jos et tiennyt, niin jos tästä hamaan tulevaisuuteen hakkaat perheenjäseniäsi, niin et välttämättä selviä sillä yhdellä tuomiolla.

 

[David ":DA" Imodium]

...jos et tiennyt, niin jos tästä hamaan tulevaisuuteen hakkaat perheenjäseniäsi, niin et välttämättä selviä sillä yhdellä tuomiolla.

Eikö olisi parempi ehkäistä nuo tapahtumat heti alkuunsa? Kyseessä ei olisi rangaistus, vaan kotitalouskohtainen suojelumaksu.

Ja siis jos ihan suoraan puhutaan, niin onko tosiaan niin, että monille on ihan fine, että jokin oikeuslaitos päättää, että jos et tee näin niin saat nyt tämän rangaistuksen, huomenna tuon, ja vuoden päästä ehkä jotain lisää kivaa?

Nyt te tietysti iloitsette, kun halveksumaanne ihmisryhmää kuritetaan, mutta miettikään nyt herranjumala laajemmin koko länsimaalaisen oikeuskäytännön kannalta.

 

[Zezekärppänen]

Eikö olisi parempi ehkäistä nuo tapahtumat heti alkuunsa? Kyseessä ei olisi rangaistus, vaan kotitalouskohtainen suojelumaksu.

Ja siis jos ihan suoraan puhutaan, niin onko tosiaan niin, että monille on ihan fine, että jokin oikeuslaitos päättää, että jos et tee näin niin saat nyt tämän rangaistuksen, huomenna tuon, ja vuoden päästä ehkä jotain lisää kivaa?

Nyt te tietysti iloitsette, kun halveksumaanne ihmisryhmää kuritetaan, mutta miettikään nyt herranjumala laajemmin koko länsimaalaisen oikeuskäytännön kannalta.

Rokotuspakkosakon voisi nimetä korotetuksi sairaanhoitoveromaksuksi, niin asia menisi tasavertaisesti muiden haittaverojen kanssa. Esim. ajoneuvokohtainen autovero tai rakentamattoman tontin korotettu kiinteistövero.

 

[Krüger]

Rokotuspakkosakon voisi nimetä korotetuksi sairaanhoitoveromaksuksi, niin asia menisi tasavertaisesti muiden haittaverojen kanssa. Esim. ajoneuvokohtainen autovero tai rakentamattoman tontin korotettu kiinteistövero.

Paitsi että nuo ovat vapaaehtoisia toisinkuin se rokote.

 

[renee]

Kreikka läimäisee rokottamattomille 100 euron kuukausisakon – Rokotuspakko voimaan tammikuussa

Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain.

www.talouselama.fi

(maksumuurin takana).
Kreikka ottaa käyttöön rokotuspakon yli 60-vuotiaille, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Pakkoa vahvistetaan 100 euron sakolla, jonka rokottamattomat joutuvat pulittamaan kuukausittain
...
Pitäisi ottaa käyttöön myös nuoremmille...

Itävalta ottaa vähän tiukemman sakotuslinjan, eli rokottamattomat saavat kutsun rokotukseen ja jos kieltäytyy saapumasta kahdesti, niin saa 3 600 e sakot, jos vielä tämänkin jälkeen kieltäytyy, niin sakkoa paukkuu 7 200 e. Tämä sakotuskäytäntö on suunniteltu uusittavan puolen vuoden välein, jos edelleen kieltäytyy. Kyseessä ei ole vielä päätös, vaan luonnos, joka voi tietysti vielä muuttua.

Vähän jänskättää, että miten tämä käytännössä tullaan hoitamaan ja kuinka hyvin se tulee toimimaan, eli mikä tulee olemaan Itävallan rokotuskattavuus ja koronatilanteen kokonaissaldo pandemian päätyttyä. Eipä näistä tällaisista taida olla aiempaa kokemusta, joten paha sanoa mitään. Ja sehän on selvää, että sakoista tullaan käymään oikeutta ja erilaisia venkoiluja tullaan näkemään.

Lakiluonnos: Koronarokotteesta kieltäytyville jopa 7 200 euron sakot Itävallassa

Itävalta on määrännyt koronarokotukset pakollisiksi helmikuusta lähtien.

www.is.fi

 

[spengele]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Tuomitsen ja paheksun moista touhua.

Taka-alalta on ihan mielenkiintoista seurata miten tautitilanne tulee muuttumaan maissa, joissa rokotteita pakotetaan ottamaan. Jos käykin, niin että tilanne ei muutu halutunlaiseksi, niin kansalaiset eivät varmaan hirveästi kiittele. Jos taas tilanne kohenee, niin se varmasti madaltaa kynnystä toteuttaa samat toimenpiteet muissa valtioissa.

 

[renee]

Tuomitsen ja paheksun moista touhua.

Taka-alalta on ihan mielenkiintoista seurata miten tautitilanne tulee muuttumaan maissa, joissa rokotteita pakotetaan ottamaan. Jos käykin, niin että tilanne ei muutu halutunlaiseksi, niin kansalaiset eivät varmaan hirveästi kiittele. Jos taas tilanne kohenee, niin se varmasti madaltaa kynnystä toteuttaa samat toimenpiteet muissa valtioissa.

Saksan tuleva pääjehu kannattaa pakkoa, eli sielläkin asiasta tullaan varmasti käymään kovaa keskustelua.

Saksa | Saksalaismedia: Tuleva liittokansleri Olaf Scholz haluaa Saksaan rokotuspakon

Liittovaltion ja osavaltioiden johtajat ovat koolla päättämässä uusista koronatoimista.

www.hs.fi

 

[vesas]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Viranomaismääräystä voidaan tehostaa uhkasakolla:
Uhkasakkolaki 1113/1990 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Tässä tapauksessa kyseeseen tulisi siis juokseva uhkasakko. Näitä näkee yleisesti kun joku isompi taho halutaan pistää ruotuun, esim. rakennusvalvonta käyttää näitä jotta se päätös myös laitetaan rakentajan toimesta toimeen.

Toinen missä noita näkee on ympäristöön liittyvät asiat, kuten pakotettu tontinsiivoaminen:

Jätelain mukainen valvontamääräys, uhkasakon tuomitseminen, Nurmijärvi

Rokotteen tapauksessa viranomaisen näkökannalla rokotteen ottamattomuus on jatkuva ongelma joten juokseva uhkasakko on tähän aika hyvin toimiva. Moraaliseen/eettiseen/yms. asiaan en ota kantaa. Mutta siis lakipykälät on ja oikeuskäytäntö on tuon vahvistanut, eli korkeinta oikeutta myöten noita on paukahdellut maksuun.

 

[Jurppii]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Uhkasakko.

Uhkasakko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Tilipitappitippitappi]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

 

[Coax]

Ranskassa päiväkohtaisissa tartunnoissa hätyytellään jo aiempia huippuja 47 000 todetulla tapauksella. Alkaa haiskahtamaan tältä uudelta variantilta. Skotlannissa yhdeksän uuden variantin tartuntaa jäljitetty yhteen tapahtumaan 20. marraskuuta. Näyttää vähän siltä että levinnyt jo ainakin muutaman viikon Euroopassa.

 

[vesas]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

No eipä kukaan olisi 2020 alussa uskonut että koko maailman lentoliikenne laitetaan seis ja Uusimaa eristetään

Onneksi pakkorotusten suhteen täkäläisillä viranomaisilla on se ~200 vuoden historia tälläisen käskyn täytääntöönpanemattomuudesta joten tuon valossa en usko nykyisen hallituksen kykenevyyteen tässä.

Tämänhetken rokotustahdilla tuo nyt näyttää hoituvan taas ihan järkipuheella ja pienellä kornapassin tyyppisellä kepillä. Rokotuskattavuus jossain Itävallassa laahaa ihan toisissa lukemissa kun vertaa täkäläiseen tilanteeseen. Malttaisivat pitää nyt kaikenmaailman paniikkihätäjarrut kurissa ja keskittyisivät koronapassilla kierrettöviin rajoituksiin niin loppuvuodesta olisi rokotuskattavuus jo asiallinen.